garten-pur

Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: cydorian am 14. Mai 2007, 13:47:54

Titel: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: cydorian am 14. Mai 2007, 13:47:54
Beim Kauf meiner Weiki-Kiwi waren wie meistens eine weibliche und eine männliche Pflanze im Topf. Leider wurde das Ding ja lange als selbstfruchtbar verkauft und mit faulen Tricks männlich und weiblich immer paarweise in einem Topf verkauft, mal nebeneinander, mal Zweig des anderen Geschlechts aufveredelt.

Bei mir ist wie bei vielen anderen Weiki-Besitzern die männliche Pflanze abgestorben. Ich habe aber nicht die geringste Lust, nochmal eine Weiki zu kaufen, möchte aber auch nicht die mittlerweile endlich gut wachsende weibliche Pflanze rauswerfen.

Befruchtet die überall gut erhältliche Issai, die ja selbstfruchtbar ist und somit offenbar auch Blütenpollen liefert auch eine danebenstehende weibliche Weiki?

Titel: Re:Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: guter-heinrich † am 14. Mai 2007, 23:02:54
Auch ich habe die Weiki-Kiwi seit >20 Jahren. Sie hat vollständige (zwittrige) Blüten (mit Stempel und Staubblättern) und produziert Unmengen an süßen Früchten.
VG - Guter Heinrich
Titel: Re:Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Elch am 14. Mai 2007, 23:12:38
Beim Kauf meiner Weiki-Kiwi waren wie meistens eine weibliche und eine männliche Pflanze im Topf. Leider wurde das Ding ja lange als selbstfruchtbar verkauft und mit faulen Tricks männlich und weiblich immer paarweise in einem Topf verkauft, mal nebeneinander, mal Zweig des anderen Geschlechts aufveredelt.

Bei mir ist wie bei vielen anderen Weiki-Besitzern die männliche Pflanze abgestorben. Ich habe aber nicht die geringste Lust, nochmal eine Weiki zu kaufen, möchte aber auch nicht die mittlerweile endlich gut wachsende weibliche Pflanze rauswerfen.

Befruchtet die überall gut erhältliche Issai, die ja selbstfruchtbar ist und somit offenbar auch Blütenpollen liefert auch eine danebenstehende weibliche Weiki?



die Idde hatte ich auch schon und habe vor ein paar Jahren bei Häberli nachgefragt und die meinten das Issai keine anderen Kiwis befruchten kann.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 30. Juli 2017, 19:33:26
Gibt es hier irgendwo eine Lister der Kiwibefruchter? Welcher Befruchter für welche Kiwi nehmen? Und bei welchen Händlern bekommt man die besten Pflanzen?

Habe auch schon die Filme geguckt vom Clematis-Dingens der sehr informativ ist. Aber es ist schwierig eine Befruchterliste zu finden, es wird immer nur drauf hingewiesen, dass nur die weiblichen Pflanzen Früchte tragen, dass zweihäusige Pflanzen eigentlich auch noch einen Befruchter brauchen um richtig viel zu tragen, aber es wird der Befruchter nicht genannt.

Das erschwert natürlich die Wahl oder ist das eine Marketing-Stragetie, damit möglichst viele Befruchter verkauft werden?

Hat jemand die Sorten Ananasnaya und Geneva und kann was dazu sagen?

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. Juli 2017, 20:15:11
So komplex ist das nicht, wie zB bei Kirschen, im Gegenteil, einfach. Da gibt es auch keine sonderliche Blühzeitpunkte, wie bei Äpfel, daher brauchst du dir darüber keine Sorgen zu machen. Nostino, Weiki mänl. o. Matua für Minikiwi. Atlas bei Deliciosa. Die Arten können sich auch (prinzipiell) gegenseitig befruchten. Eine männliche Pflanze für max. 8 weibliche Pflanzen. Die "selbstbefruchtbaren" (in Wirklichkeit parthenokarpe)Kiwis können keine Pflanzen befruchten. Durch Befruchtung von männlichen Pflanzen, erhalten die selbstbefruchtbaren Pflanzen mehr und größere Beeren.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: floXIII am 31. Juli 2017, 07:51:34
Männliche Deliciosas können angeblich auch weibliche Argutas befruchten. Umgekehrt geht es nicht.
Issai bildet ohne erfolgreiche Bestäubung lediglich samenlose Früchte aus, hat also selbst keine männlichen Blüten.
Bei dem Blühzeitpunkt gibt es schon kleinere Unterschiede. Zumindest bei Deliciosa und Chinensis. Da bin ich auch am hoffen, dass sich meine Soreli mit der männlichen Deliciosa bei der Blüte überschneidet. Sonst muss ich doch noch einen passenden Befruchter dazusetzten  ;)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Juli 2017, 09:32:30
Samenlose Früchte sind parthenokarpe Früchte ;)

Diese (weiblichen) Pflanzen haben einen fehlerhaften Hormonhaushalt. Es werden Hormone für die Fruchtbildung gebildet, obwohl es keine  Embryos gibt, die normalerweise, erst die Bildung dieser Hormone anregt. Dies erfasst aber nicht komplett, die ganze (mögliche) Bedeutung des Wortes "Parthenokarp".

Du hast Recht floXIII, unterhalb der Arten gibt es Differenzen, bei den Blütezeiten aber innerhalb der einzelnen Arten ist dies nicht so weit ausgeprägt.

Soll nicht Deliciosa und Chinensis das gleiche sein bzw das eine von den anderen abstammen?

Eine weitere wichtige Art wäre noch die sibirische Kiwi. Für diese müsste man entsprechende männliche Pflanzen kaufen.

 Wichtig ist, dass man bei der gleichen Art bleibt. Gewisse artübergreifende Befruchtungen sind möglich, man sollte aber nicht darauf bauen.

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 31. Juli 2017, 11:21:52
Männliche Deliciosas können angeblich auch weibliche Argutas befruchten. Umgekehrt geht es nicht. Issai bildet ohne erfolgreiche Bestäubung lediglich samenlose Früchte aus, hat also selbst keine männlichen Blüten. Bei dem Blühzeitpunkt gibt es schon kleinere Unterschiede. Zumindest bei Deliciosa und Chinensis. Da bin ich auch am hoffen, dass sich meine Soreli mit der männlichen Deliciosa bei der Blüte überschneidet. Sonst muss ich doch noch einen passenden Befruchter dazusetzten  ;)

Ach so ist das, dann brauche ich da nicht so genau gucken, aber es muss ja gleichzeitig blühen. Also wäre eine ganz frühe Kiwi, wie die Sommerkiwi nicht geeignet um eine späte Kiwi zu befruchten. Ich möchte mir auch noch die mit den rosa Blattspitzen holen, kann die auch von einer anderen befruchtet werden oder blüht die zu früh dafür.

Ich habe auf dem Wühltisch im Baumarkt eine Actinidia chinensis erstanden, die schon recht groß ist und ganz gutes Astwerk hat.

Ich hatte mal einen Garten in dem wucherten die Minikiwis nur so und trugen viele Früchte und es gab auch eine A. chinensis die kaum Früchte trug, aber sehr groß gewuchert war.

Die Minikiwi hatte viele rein weiße Blüten, damals achtete ich noch nicht drauf was es für welche genau sind, ob weiblich oder männlich, aber da sie ja Früchte trug muss es ja eine weibliche gewesen sein. und die A. chinensis war dann vielleicht eine selbstfruchtende, die auch die Minikiwi befruchtet hat? Die männlichen Blüten haben ja meist dunkle Blütenfäden.

Also meine Frage, kann die A. chinensis die selbstfruchtend sein soll, die Minikiwis befruchten? Sind bei den zweihäusigen eher die weiblichen Blüten verkümmert und die männlichen funktionieren gut? Ich bin sehr gespannt auf diese Feldforschungen.

Dann hörte ich noch, dass die Pflanzen oft invitrio vermehrt wurden und daher erst so spät blühen. Wo bekommt man denn stecklingsvermehrte Pflanzen, so dass man sicher sein kann sie blühen früher? Ist Deaflore gut? Natürlich möchte man Pflanzen kaufen die möglichst schnell wachsen und blühen, wenn man neue kauft.

Diese interessanten Sorten bekommt man ja nicht vor der Haustür, also muss man sie bestellen, welcher Händler ist denn da der beste?
@Ribesel: Wie sieht denn die sibirische Kiwi aus?
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: cydorian am 31. Juli 2017, 11:29:59
Über Befruchtung steht hier bereits viel:
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=48879.15 überall im Thread
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=28619.210
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=43362.0
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=60124.0

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Juli 2017, 14:08:25
Nein, keine selbstbefruchtbaren Kiwis können irgentwas befruchten (nicht einmal sich selbst). Sie sind Weibliche pflanzen, die ohne Befruchtung Früchte bilden. Sie können aber von männlichen Pflanzen befruchtet werden.

Die invitro vermehrten Pflanzen blühen nicht später o. früher als andere Pflanzen, es dauert nur sehr lange bis sie blüen. Wärent zB eine Stecklingspflanze 4 Jahre braucht bis zur ersten Blüte, braucht die invitro-Pflanze 10 Jahre (die Zahlen stimmen nicht, es ist nur ein Beispiel)

Der Blühzeitpunkt ist unabhängig zum Reifezeitpunkt.

Lubera verkauft, glaube ich, Stecklingspflanzen. Jedenfalls meine ich das in einem Video gehört zu haben.

Die Frucht d. sibirischen Kiwi, ist in etwar gleich, der der Minikiwis. Reife Früchte fallen ab. Die Blätter sind grün-silbern panaschiert. Google hilft dir weiter ;)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 02. August 2017, 14:41:57
So nun hab ich mich schlau gelesen und habe nun ein Pflanzen bestellt. Im Gartenmarkt erstand ich dann eine A. colomikta bei der auf dem Etikett steht, dass sie Früchte bildet, also müsste sie ja weiblich sein, was man mir dort aber nicht zusagen wollte, da es auch sein könnte dass es männliche Pflanzen sind, man würde sie deshalb bei Kletterpflanzen und nicht bei Obst einordnen im Laden.

Nun, ich hätte ja auch gerne eine Früchte tragende Kolomikta, nun muss ich also warten, bis ich weiß was es ist, damit ich das Gegenstück dazu kaufen kann. Gibt es denn gar keine Erkennungsmerkmale an den Blättern zwischen weiblichen und männlichen Pflanzen wenn sie noch keine Blüten hat? Ich las, dass die männlichen schöner eingefärbt wären, aber irgendeinen Unterschied müsste es doch noch geben. Vielleicht hat die weibliche auch kleinere Blätter oder sonstwas?

Ich hab das nun auch mit den Befruchtern kapiert, die Kolomiktas befruchten sich gegenseitig und die Argutas, aber es gibt ja auch Kreuzungen zwischen den beiden. Ich bin sehr gespannt, wie sie alle so wachsen und tragen oder auch nicht.

Ich suche eine männliche Pflanze mit nur hellen Blütenfäden, ich finde wenn das so dunkle Fäden hat sieht aus als wären da Schädlinge dran oder wie Spinnenbeine bei hellen Clematis mit dunklen Fäden. Es gibt da glaube ich welche die nur helle Fäden haben.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Dietmar am 02. August 2017, 15:01:50
Stellt Eure Fragen bei: https://www.kiwiri.de/

Die verkaufen nicht nur, sondern verfügen über eigene jahrzehntlangen Erfahrungen.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 02. August 2017, 15:04:53
Ja, genau da habe ich auch bestellt, weil die mir am meisten Erfahrung zu haben scheinen und auch ein paar Fragen gestellt. Die haben ja auch schon so gute Informationen auf der Website und diese Filme von Clematis.com etc. total super.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Dietmar am 02. August 2017, 15:23:32
Mini-Kiwis zählen zu den bevorzugten Wirtspflanzen der Kirschessigfliege Suzuki, obwohl deren Farbe gar nicht so attraktiv für sie ist. Am meisten gefährdet sind normalerweise rote und blaue Früchte.

Hatten Eure Kiwis schon Probleme mit der KEF und was macht Ihr dagegen?
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: cydorian am 02. August 2017, 15:42:50
Hier offtopic. Steht z.B. dort:
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,52758.msg2743760.html#msg2743760
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 03. August 2017, 10:33:23
Die invitro vermehrten Pflanzen blühen nicht später o. früher als andere Pflanzen, es dauert nur sehr lange bis sie blüen. Wärent zB eine Stecklingspflanze 4 Jahre braucht bis zur ersten Blüte, braucht die invitro-Pflanze 10 Jahre (die Zahlen stimmen nicht, es ist nur ein Beispiel)

Die Frucht d. sibirischen Kiwi, ist in etwar gleich, der der Minikiwis. Reife Früchte fallen ab. Die Blätter sind grün-silbern panaschiert. Google hilft dir weiter ;)

Also die sibirische Kiwi ist dann eine Kolomikta, die gibt es auch in verschiedenen Sorten oder ist das immer ein und dieselbe Sorte und nur als Männlein oder Weiblein? Es gibt da auch noch die sogenannten Klone, das sind glaube ich dann Sämlinge.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2017, 11:02:01
Klone sind keine Sämlinge, sondern Pflanzen, dei vegetativ vermehrt worden sind. Dies kann durch Stecklinge, Steckhölzer, invitro oder durch Veredelung geschehen. Jeder Alkmene-Apfelbaum, den man kaufen kann, ist ein klon. Der erste Alkmene-Apfelbaum, den es gab, ist kein Klon.

Sät man Apfelkerne aus, so sind das keine Klone. Wenn du dann aus den Sämlingen neue Pflanzen durch Veredelung generierst, dann sind das wieder klone. Ganz wie das Klon-Schaf Dolly.

Ein Klon ist somit eine Kopie.

ja, A. kolomikta ist die sibirische Kiwi. Es wird gezüchtet und gibt auch Sorten. Ich meine, dass Deaflora.de und Lubera welche verkaufen. Es gibt aber noch weitere Anbieter. Es gibt männlche Pflanzen als befruchter und weibliche für die Früchte.

Lubera nenn sie Sommerkiwi

Hier ein paar Beispielseiten:

http://www.deaflora.de/Shop/Kiwi/

http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=12296.0

https://www.lubera.com/de/shop/sommerkiwi-adam_produkt-1128633.html


https://www.lubera.com/de/shop/sommerkiwi-vitakola_produkt-2277849.html


Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 03. August 2017, 11:15:16
Klone sind keine Sämlinge, sondern Pflanzen, dei vegetativ vermehrt worden sind. Dies kann durch Stecklinge, Steckhölzer, invitro oder durch Veredelung geschehen. Jeder Alkmene-Apfelbaum, den man kaufen kann, ist ein klon. Der erste Alkmene-Apfelbaum, den es gab, ist kein Klon.Sät man Apfelkerne aus, so sind das keine Klone. Wenn du dann aus den Sämlingen neue Pflanzen durch Veredelung generierst, dann sind das wieder klone. Ganz wie das Klon-Schaf Dolly.
Ein Klon ist somit eine Kopie.
ja, A. kolomikta ist die sibirische Kiwi. Es werden und gibt auch Sorten. Ich meine, dass Deaflora.de und Lubera welche verkaufen. Es gibt aber noch weitere Anbieter. Es gibt männlche Pflanzen als befruchter und weibliche für die Früchte.

Ach dann hab ich das falsch verstanden, denn ich kannte Klon bisher auch so wie Du es  beschreibst. Die Seite hat mich verwirrt:

http://www.mini-kiwi.de/sorten_klone.html

Ist denn ein Klon dann eine eher künstliche Pflanze und nicht so robust? Die invitro Pflanzen sind die anfälliger als andere? Ich habe bei der Bezeichung Hybriden oder invitro immer das Gefühl das ist nichts Natürliches. Eine Kolomikta habe ich inzwischen in einem Gartenmarkt erstanden. Baumschule Horstmann schreibt, dass  bei männlichen Kolomikta die Blätter erst weiß und dann rosa werden, bei weiblichen wohl gleich rosa. Der Gärtner meinte, dass es wohl eher eine männliche Pflanze ist weil sie ja wegen des Zierwertes verkauft wird, auf dem Etikett steht aber, dass sie Früchte tragen wird. Also Verwirrung komplett. Sie blüht auch noch nicht obwohl sie schon recht kleint ist, mal sehen vielleicht kommt doch noch eine Blüte dann kann ich es erkenne und noch eine andere passende dazu kaufen, denn ich möchte von der auch Früchte haben, die sollen extrem Vitmain C reich sein.

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2017, 11:50:37
Auf der Seite wird zwischen Sorte und Klon unterschieden. Nicht nur Klone, sondern auch Sorten kommen aus Samen. Nicht jeder Klon ist auch eine Sorte. Hier wird der Ausdruck "Sorte" rechtlich verstanden. Damit eine Pflanze als Sorte gilt, muss sie von Sortenämter als Sorte akziptiert wereden. Erst dann darf ein Klon als Sorte verkauft werden. Für uns haben doe Wörter "Klon" und "Sorte" eine ähnliche Bedeutung.

Die Sortenregelung ist in den letzten Jahren sehr streng geworeden. So dürfen viele alte Tomatensorten nicht als Gemüspflanzen verkauft werden, weil sie keine Srten sind (amtlich nicht eigeschrieben). Sie dürfen nur als Zierpflanze verkauft werden. Das ganze ist also eine juristische Sache.

Das Wort Hybride hat zwei Bdeutungen. Im Obstbau sind das meist Pflanzen, deren Eltern voon zwei unterschiedlichen Arten kommen. So ist die Orange ein Hybrid, denn sie ist eine Kreuzung aus Pampelmuse und Manderine (Richtig natürlich, Blume und Biene ;)). Dem Gegenüber steht die Jostabeeren-Sorte Josta, welche ein künstlicher Hybrid aus Stachelbeere und schwarzer Johannisbeere ist (70ern) (Richtig Künstlich; mit Labor, Kittel, Chemikalien, Blitzen und einem Igor als Assi ;)). Andere Josabeerensorten wurden wiederrum mit Biene und Blume gemacht.

Die andere Bedeutung ist mehr im Gemüsebau zu finden. Dabei werden zB. zwei Inzuchtlinien von Mais-sorten generiert ( Man hat also zwei Gruppen bzw. "Familien" von Maissorten, die nur mit sich selbst vermehrt werden. irgendwann kreuzt man dan die Zwei Familien mit einander, woraus Samen entstehen, woraus Pflanzen wachen, die sehr Fruchtbar und gleich-aussehend sind.

Die Invitro-methode ist sehr günstig und daher bei manchen Pflanzen sehr beliebt. Die Pflanzen werden in der Gärtnerrei abgehärtet, wodurch es keinen Unterschied zu anderen Pflanzen gibt.

Durch die panaschierten Blätter, gibt es natürlich sibirische Kiwis, die nur als Zierpflanze zu gebrauchen sind. Aber die Quellen, die ich dir oben gepostet habe, haben Pflanzen, die für den Obstbau im Privatgarten geeignet sind.

Aber auch eine wildere Kiwi kann ganz lecker sein ;)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: bristlecone am 03. August 2017, 11:56:16
Ist denn ein Klon dann eine eher künstliche Pflanze und nicht so robust?

Künstliche Pflanzen sind meistens aus Plastik. Die sind äußerst robust.  ;)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 03. August 2017, 12:09:06
Durch die panaschierten Blätter, gibt es natürlich sibirische Kiwis, die nur als Zierpflanze zu gebrauchen sind. Aber die Quellen, die ich dir oben gepostet habe, haben Pflanzen, die für den Obstbau im Privatgarten geeignet sind.
Aber auch eine wildere Kiwi kann ganz lecker sein ;)

Ganz schön kompliziert, aber wohl auch gut, dass es solche Neuzüchtungen gibt, denn die reinen Natuformen sind ja auch nicht immer so optimal. Dass die Orange ein Hybrid ist wusste ich gar nicht. Sobald ich weiß was meine Kolomikta ist, kriegt sie einen Partner. Du schreibst, dass auch eine wildere Kiwi lecker sein kann, woran erkenne ich denn nun ob es eine wilde oder eine gezüchtete Kolomikta ist? Die ich jetzt habe hat keinen Sortennamen.

@Bristlecone: Vielen Dank für den fachkundigen Beitrag.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: bristlecone am 03. August 2017, 12:18:42
Immer wieder gerne.  8)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2017, 12:31:20
Nur weil auf dem Schild kein Sortennamen steht, muss es sich um Müll handeln. Manche Lidl-obstpflanze hat auch keinen Namen auf dem Schild, aber es sind richtige Sorten. Kannst du ein Bild des Schildes bitte posten?

Es soll auch sogenannte "selbstbefruchtbare" kolomiktas geben. mal gucken.

Der unterschied zwischen Sorte und wild ist Größe, Reife und geschmack. Für dich wäre der Geschmack der einfachere Weg. Wenns gut schmeckt, dann kannst du glück gehabt haben.

Hier ein Link zu Youtube. Schau dir mal die Videos an. Dort ist neben Werbung, viel gutes dabei.

https://www.youtube.com/results?search_query=kolomikta+gartenvideo.com

Wo bristclone recht hat, hat er recht.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2017, 13:05:44
Ich habe bei Horstmann geguckt. Die haben nur eine kolomikta im Onlineshop und diese wird als eine männliche ausgeschrieben.


Baumschule Horstmann schreibt, dass  bei männlichen Kolomikta die Blätter erst weiß und dann rosa werden, bei weiblichen wohl gleich rosa. Der Gärtner meinte, dass es wohl eher eine männliche Pflanze ist weil sie ja wegen des Zierwertes verkauft wird, auf dem Etikett steht aber, dass sie Früchte tragen wird. Also Verwirrung komplett.



Zitat
Wenn Sie weibliche und männliche Pflanzen im Garten haben, trägt diese Sorte auch Früchte, diese sind kugelig und gelbgrün. Durch die Mehrfarbigkeit der männlichen Pflanzen wird sie als Ziergehölz sehr gerne verwendet.
Quelle: https://www.baumschule-horstmann.de/shop/exec/product/1421/5184/Scharfzaehniger-Strahlengriffel-Buntblaettrige-Kiwi.html ; am 03.08.17 aufgerufen

Wenn du Dich, wegen den Früchten, auf diesen Text bezogen hast, dann hast du jetzt noch einmal die Gelegenheit ihn zu lesen ;) (Obwohl du Recht hast. Man kann ihn leicht missverstehen, bzw. er ist nicht korrekt.)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 03. August 2017, 15:24:46
Es soll auch sogenannte "selbstbefruchtbare" kolomiktas geben. mal gucken.

Echt? Welche sind das? Auf dem Schild meiner Kiwi steht nur Actinidia kolomikta sonst nix.
Die Filme hab ich alle geguckt, sehr spannend. Bei dem Text von Baumschule Horstmann weiß ich grade nicht was Du meinst. Ich bin neugierig, vielleicht blüht meine ja bald noch, die sollen ja bis Juli blühen.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 03. August 2017, 15:43:33
Alle meine kolomiktas blühen Ende April / spätestens Mitte Mai. Denke da wirst noch fast ein Jahr warten müssen.
An der Blattfärbung könnte man mein Männlein auch nicht immer sicher von den Damen unterscheiden. Hilft nur auf die Blüte warten.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. August 2017, 16:33:38

Bei dem Text von Baumschule Horstmann weiß ich grade nicht was Du meinst.

Den hier, ich wiederhole gerne die Zitate ;D:


Zitat
Wenn Sie weibliche und männliche Pflanzen im Garten haben, trägt diese Sorte auch Früchte, diese sind kugelig und gelbgrün. Durch die Mehrfarbigkeit der männlichen Pflanzen wird sie als Ziergehölz sehr gerne verwendet.
Quelle: https://www.baumschule-horstmann.de/shop/exec/product/1421/5184/Scharfzaehniger-Strahlengriffel-Buntblaettrige-Kiwi.html ; am 03.08.17 aufgerufen


Unten nocheinmal als Bild ;D

Da bastel ich dir so schöne Links und du guckst sie dir nicht an  :'(. Die hier soll "selbstbefruchtbar" sein:
http://www.deaflora.de/Shop/Kiwi/Neu--Sibirische-Kiwi-Anniki-selbstfruchtbar--Pflanze-.html?XTCsid=2d0c0203dc44e0d8af39d84886f79901
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 04. August 2017, 09:57:53
Wenn Sie weibliche und männliche Pflanzen im Garten haben, trägt diese Sorte auch Früchte, diese sind kugelig und gelbgrün. Durch die Mehrfarbigkeit der männlichen Pflanzen wird sie als Ziergehölz sehr gerne verwendet.

Danke für die viele Mühe, ich lese das schon, aber ich fand keinen expliziten Link zur selbstbefruchtenden Kiwi und habe bei den vielen Sorten auf der Website wohl diese Sorte übersehen. Die virtuelle Welt ist nicht so meine. Aber was ist denn bei dem Text von Horstmann nicht korrekt?  Ich denke auch dass es mit der Selbstfruchtenden Kiwi dasselbe sein wird wie mit allen Selbstfruchtenden, es funktioniert aber es funktioniert nicht gut, deshalb lieber zweihäusig.

@Sautanz: Danke für die Info, dann blühen die wohl früher als andere weil sie ja auch so früh tragen, deshalb der Name Sommerkiwi. Dann wart ich halt bis nächstes Jahr.......ist ja nur ein Jahr...........wer hat das nur erunden, dass es so lange dauert, da muss die Menscheit ja verhungern. Aber gibt es sonst keine Unterschiede bei den m und w? Vielleicht die Blalltkonsistenz oder Struktur. Im Gartenmarkt gab es auch ein paar Pflanzen derselben Sorte Kolomikta die hatten etwas dickere Blätter und eine stärkere Blattmaserung und die Blätter waren kleiner, ich dachte mir, dass die Weibchen vielleicht doch irgendwie ein anderes wenn auch nur subtiles Unterscheidungsmerkmal haben.

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 04. August 2017, 10:55:57
Bild 1 ein Blatt einer männlichen kolomikta.
Bild 2-4 Blätter von den drei weiblichen kolomiktas
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 04. August 2017, 10:56:42
Bild2
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 04. August 2017, 10:57:13
Bild3
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 04. August 2017, 10:57:55
Bild4
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 04. August 2017, 11:09:30
Und kannst Du einen Unterschied erkennen oder erfühlen, ertasten? Auf Fotos ist es ja immer schwierig die Größenverhältnisse und die Struktur zu erfassen. Auch hat man für seine eigenen Pflanzen ein besseres Gefühl. Oder haben die Blattachseln irgendein unterschiedliches Aussehen, oder die Wuchsform, Dichte des Laubes...
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Sautanz am 04. August 2017, 11:37:04
Es sind ja drei unterschiedliche weibliche Sorten und von daher auch in der Blattform etwas unterschiedlich, einen grundlegenden Unterschied kann ich zwischen den weiblichen und der männlichen Pflanze weder erkennen, erfühlen, erschmecken.....
Ich muß dich enttäuschen.
Du musst dich wohl gedulden und kannst ja mal zur Überbrückung der Zeit - Jean Giono / Der Mann der Bäume pflanzte - lesen
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 04. August 2017, 12:09:37
Es sind ja drei unterschiedliche weibliche Sorten und von daher auch in der Blattform etwas unterschiedlich, einen grundlegenden Unterschied kann ich zwischen den weiblichen und der männlichen Pflanze weder erkennen, erfühlen, erschmecken.....
Ich muß dich enttäuschen.
Du musst dich wohl gedulden und kannst ja mal zur Überbrückung der Zeit - Jean Giono / Der Mann der Bäume pflanzte - lesen

Das hört sich interessant an. Ja ich werde es mir angucken. Geduld ist die Mutter der Porzellankiste, ja die Pflanzen lehren uns Geduld, das ist schön. In der Natur sitzen oder auf dem Balkon und den Pflanzen beim Wachsen zusehen. Es ist so enstpannend. Die Wühltisch Kiwi chinensis treibt wunderbar aus, bin auch gespannt wie die wachsen wird. Ich werde in dem Garten den ich gerade neu anlege einen Kiwibogen aus Holzbalken setzen so dass ich einen Kiwihain bekomme.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2017, 13:42:07
Der Hain hört sich jetzt schon toll an! Das ist ein plan. :)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 05. August 2017, 08:34:07
Es sind ja drei unterschiedliche weibliche Sorten und von daher auch in der Blattform etwas unterschiedlich, einen grundlegenden Unterschied kann ich zwischen den weiblichen und der männlichen Pflanze weder erkennen, erfühlen, erschmecken.....
Ich muß dich enttäuschen. Du musst dich wohl gedulden und kannst ja mal zur Überbrückung der Zeit - Jean Giono / Der Mann der Bäume pflanzte - lesen

So, da hast Du drei unterschiedliche weibliche Sorten, wie interessant. Und welche Sorten sind das und worin unterscheiden die sich voneinander? Dass es da soviele gibt. Sind das Züchtungen oder Naturformen?

@Rib-Esel: Ich werde vielleicht eine Pergola bauen, denn leider können die Kiwis ja nicht alleine stehen, muss mal gucken wie die am besten aussehen könnte, damit sie leicht zu bauen ist. Nochmal zu den Invitro-Pflanzen, Du schriebst sie blühen nicht später als andere sie brauchen nur länger bis sie blühen. Aber wenn sie erst in 10 Jahren blühen, dann blühen sie auf jeden Fall später, zwar würden sie im selben Monat blühen wie andere, wenn sie denn schon blühen täten. Lubera bietet deshalb fast nur noch Stecklingsvermehrung an, weil es dann nur noch einige Jahre bis zur Blüte dauert, aber die sind dann natürlich teurer. Aber bei Kiwiri sagt man das stimmt nicht, dass sie soviel später blühen, vielleicht ein Jahr später als die anderen und es gibt auch neue Sorten die schon in wenigen Jahren blühen. Hat hier jemand solche Pflanzen und kann sagen wie lange es gedauer hat bis zur ersten Blüte?

PS: Gibt es männliche Befruchter die nur helle Staubgefäße haben ohne dunkle Punkte?
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 31. März 2018, 19:28:48
Hat vielleicht jemand eine Ahnung ob man zur Befruchtung von kolomikta Weibchen unbedingt ein kolomikta Männchen benötigt, oder ob es ein deliciosa oder arguta Männchen genauso tut?

Möchte mir zur Erweiterung der Erntesaison gerne eine kolomikta Dame pflanzen. Arguta und deliciosa Männchen sind Beide bereits vorhanden, wenn möglich würde ich daher gerne auf ein kolomikta Männchen verzichten. Falls es niemand weiß, werde ich wohl eine parthenokarpe Pflanze kaufen, allerdings würde mir eine weibliche Pflanze besser gefallen.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. März 2018, 21:29:30
Theoretisch geht es, nur kann/ist der Blühzeitpunkt ein anderer. Daher sollte man schon eine männliche Kolomikta  für eine weibliche Kolomikta zur Befruchtung sich in den Garten setzen.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 01. April 2018, 09:51:25
Interessant, Danke.
Im Internet habe ich für alle Actinidia Arten Juni als Blühzeitpunkt gefunden. Genauer wollte keine Seite darauf eingehen. Mir ist schon klar, das die Blütezeit auch vom Standort abhängt, aber für die Ernte ist ja üblicherweise auch ein recht genaues Zeitfenster angegeben.
Nachdem ich nicht sicher bin werde ich wohl die parthenokarpe Sorte nehmen. Hat ja keinen Sinn das Weibchen zu pflanzen, wenn es dann bei der Blühzeit tatsächlich keine Überschneidung gibt und für ein weiteres Männchen ist kein Platz.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. April 2018, 11:00:04
Die Blühdifferenzen innerhalb der Art ist nicht so groß, wie es zB beim Apfel ist. Auch eine Befruchtung der parthenokarpen Sorten,  erhöht den Ertrag und die Fruchtgröße. Dabei braucht das Männchen nicht so groß gehalten werden, wie die weiblichen. Dabei sagt man, dass ein Männchen für ein Weibchen reicht.

Hier ist eine Quellen, fallls du dich anders entscheiden willst. Die Sorte ist aber auch in anderen  Shops zu erhalten:

1

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 01. April 2018, 21:29:47
Mir ist schon klar, dass Ertrag und Fruchtgröße mit Befruchtung auch bei parthenokarpen Sorten Steigen, allerdings ist der Platz sehr knapp. Für das zusätzliche Weibchen ist gerade ein Rosenbogen frei geworden. Wo ich ein zusätzliches Männchen unterbringen sollte weiß ich aber nicht. Arguta Männchen habe ich im Garten, Deliciosa (Pärchen) hat unser Nachbar.
Eine Kolomikta hätte ich gerne wegen der früheren Reife im Vergleich zu den Argutas. Von der Beschreibung her würde mir die Sorte Aromatnaya am meisten zusagen, aber es wird dann wohl die Anniki werden.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: Peace-Lily am 02. April 2018, 10:29:47
Ich habe mir letztes Jahr fünf Kolomiktas gekauft. Ich las, dass bei ihnen die Früchte von alleine abfallen wenn sie reif sind. Man kann ja ein Männchen im Kübel dazu stellen. Im Gartenmarkt sagte man mir, dass sie eher die Männchen verkaufen weil die schöner sind in der Blattzeichnung und stärker wachsen. Die haben ja so eine schöne Blattfärbung.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: philipp am 02. April 2018, 23:43:23
oder ein weibchen setzen und männchen drauf veredeln :)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 03. April 2018, 09:55:13
Hm, veredelt habe ich noch nie, aber die Idee hat was. Reicht ja wenn ein "Zweig" männlich blüht. Ich wüsste sogar wo ich männliches Veredelungsmaterial herbekomme.
Danke für den Vorschlag.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: philipp am 03. April 2018, 22:55:51
ja, ein zweig würde reichen. am besten eindeutig und grell blinkend markieren damit er nicht unabsichtig weg geschnitten wird :)
veredeln ist nicht schwierig, hier ist es gut zusammen gefasst: veredeln.info
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 03. April 2018, 23:49:54
Danke, werde ich mir ansehen. Ich habe schon recht viel zu dem Thema gelesen, nur probiert habe ich es bis jetzt noch nicht. Die Idee gefällt mir aber sehr gut, ich denke das wird es werden. Das mit dem Veredeln werde ich schon irgendwie hinbekommen.  :)
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 10. Mai 2018, 10:33:38
Geworden sind es nun eine Aromatnaya und eine Annikki.
Sollte es mit der Befruchtung durch arguta und deliciosa Männchen nicht klappen, werde ich entweder ein arguta Männchen raushauen oder das mit dem draufveredeln versuchen.

Hier ein Bild der Aromatnaya.

Actinidia kolomikta Aromatnaya

Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 10. Mai 2018, 10:34:58
Die Aromatnaya ist blühend bei mir angekommen und entwickelt jetzt drei kleine Früchte.
Titel: Re: Befruchtung von Kiwisorten
Beitrag von: kaliz am 10. Mai 2018, 10:36:23
Und die Annikki.