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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: oile am 15. Juli 2012, 21:24:51

Titel: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: oile am 15. Juli 2012, 21:24:51

Gestern ist mir ein Töpfchen mit Filipendula palmata 'Kahome' in den Einkaufskorb gehüpft. Nun bin ich mir etwas unschlüssig, wie feucht sie es denn haben will/ soll. Sollte ich sie gleich in den Kübel zu den feuchtigkeitsliebenden Primeln pflanzen oder könnte sie auch im lichten Schatten am Gehölzrand zufrieden werden?

Titel: Re:Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: chris_wb am 15. Juli 2012, 21:28:48

Mädesüß wächst bei mir nur im Teich wirklich kräftig und blüht. Gehölzrand habe ich auch versucht. aber da kümmerte sie nur und blühte auch nicht.

Titel: Re:Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 15. Juli 2012, 21:43:09

Normal frischer Gartenboden mit guter Nährstoffversorgung reicht völlig aus. Wenn Filipendula palmata zu schattig steht, blüht es kaum.

Ich habe vermutlich nur Filipendula palmata (syn. digitata). Eigentlich sollte es 'Nana' sein. Dafür wird es mir mit mehr als 60 cm auf gutem Boden etwas zu hoch.

Auf Bilder und Erfahrungsberichte von 'Kahome' bin ich gespannt.

Titel: Re:Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: oile am 15. Juli 2012, 21:45:00

Hhm. Normal frisch ist mein Gartenboden ja eher nicht. Aber ich versuch's halt mal.

Titel: Re:Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: malva am 15. Juli 2012, 21:50:22

Das normale Mädesüß wächst bei mir auch im normalen Gartenboden gut. Blüht dort auch reichlich und es gibt auch Sämlinge.

Gehölzrand ist schon ein Naturstandort, dann aber eben nur dort wo es wirklich feucht von unten ist. (Bachlauf oder ähnliches) Meins durfte ich mir am Koppelrand dort ausbuddeln.

Im Garten wird der Regen von oben benötigt. Der reicht dann aber auch in trockeneren Sommern als diesem aus.

Titel: Re:Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 15. Juli 2012, 21:56:24

Ich hatte F. ulmaria 'Plena' jahrelang direkt am Teichrand stehen. Es hatte eigentlich jedes Jahr Mehltau oder Blattläuse. Jetzt steht es im unmittelbaren Wurzelbereich eines älteren Acer negundo Hochstamm und ist dieses Jahr völlig gesund.

Filipendula purpurea 'Elegans' steht an verschiedenen Stellen im Garten und ist völlig unproblematisch.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 17. Januar 2019, 20:36:08

Ich hole diesen Uraltfaden mal wieder hoch, weil mich die Gattung gerade bei der Beetplanung für dieses Frühjahr beschäftigt.

Bis auf Filipendula vulgaris, das ich als üble Samenschleuder wieder rausgeschmissen habe, wachsen bei mir F. ulmaria 'Plena', F. rubra 'Venusta', F. purpurea 'Elegans' und F. palmata (digitata) 'Nana' seit vielen Jahren problemlos im Garten.

Die Sorten sind sicher nicht so auffallend Phloxe und Co. aber ich möchte sie vor allem als "Füllstauden" in den Beeten nicht missen und sie scheint darüberhinaus irgendwie "vergessen" zu sein. Ich würde mich freuen, von euch zu hören, was ihr alles im Garten habt und welche Erfahrungen ihr mit den Arten und Sorten habt..

Leider konnte ich bei der Durchsicht meiner Fotoordner bislang kein einziges Foto finden. Wenn auch andere sich für diese kleine Staudengattung interessieren kann man dies ja dieses Jahr vielleicht ändern.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Staudo am 17. Januar 2019, 20:39:31

Ich habe eine ganze Reihe Filipendulas. Zu meinen Lieblingen gehört Filipendula vulgaris 'Plena'. Die vertrocknet nämlich nicht so schnell.  ;)

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 17. Januar 2019, 20:45:54

Interessanterweise machten die angeblich so feutigkeitsliebenden Mädesüß hier im letzten Dürresommer auch nicht schneller schlapp als Phloxe und Co. .

Auf F. vulgaris 'Plena' bin ich in letzter Zeit auch aufmerksam geworden. Als gefüllt blühende Sorte dürfte sie doch eigentlich nicht den Vesamungsdrang der Art haben oder...?

Hübsch sehen die Bilder schon aus. :D

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Staudo am 17. Januar 2019, 20:47:22

Die sät sich überhaupt nicht aus.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 17. Januar 2019, 20:57:55

Die anderen Arten scheinen zumindestens bei mir recht "zahm" zu sein. ;)

Von F. palmata 'Nana' die hier seit 20 Jahren wächst, konnte ich erstmals letztes Frühjahr zwei Sämlinge, die sich wenigsten im Laub von der Mutterpflanze zu unterscheiden scheinen, sichern.

Von diesem asiatischen Mädesüß gibt es offenbar mehrere Sorten. 'Göteborg' habe ich vor Weihnachten im Netz gefunden und bestellt. 'Kahome' könnte auch dazu gehören. :-\

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Cydonia am 17. Januar 2019, 21:33:14

... ist zwar kein palmata.

Ich liebe Filipendulas, v.a. als Begleiter zu Rosen.
Im Schrebergarten habe ich die Samenschleuder ulmaria (die ich fleissig an eine nicht zu trockene Stelle ins Wallis mitnehme).
Im Wallis habe ich auch rubra 'Venusta' gepflanzt, nicht an die heisseste Stelle, nur halbschattig. Bisher funktionierts.

Das ist aber mein Liebling (es dürfte schleudern ...)




Ein ganz normales vulgaris, für einen trockenen (Ferienhaus-) Garten, der sich weitgehend selbst erhalten muss, optimal.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: lerchenzorn am 18. Januar 2019, 07:30:14

Filipendula vulgaris ist eine Art der Trockenrasen und Steppenrasen. Sie besitzt, auch die gefüllt blühende Form, Speicherwurzeln und verbreitet sich moderat über Ausläufer. Das kann mitunter den Eindruck wecken, dass Sämlinge auftauchen, vor allem, wenn durch Arbeiten im Beet Wurzelstücke verschleppt werden, aus denen munter neue Pflanzen treiben.

Wir haben 'Plena' im Garten, bei der ich das so beobachte, die aber noch nie lästig geworden ist. Die "Performance" ist schwankend, je nach Witterungsverlauf. Es kriegt halt schnell einen schweren Kopf:

Zitat von: lerchenzorn am 01. Juni 2008, 23:21:39

Das gefüllte Kleine Mädesüß (Filipendula vulgaris "Plena") ist ein schaumiger Traum - wenn´s regnet, ein an den Boden geklatschter Alptraum. Dieser dürre Mai hat ihm sehr gut getan.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Kleines_Maedesuess.jpg)  (https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/16304/Kleines_Maedesuess_2.jpg)

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Norna am 18. Januar 2019, 17:35:49

Filipendula vulgaris ist auf meinem häufig nassen Boden eingegangen, sie verträgt offensichtlich feuchte Verhältnisse nicht.

Filipendula rubra ´Venusta´wucherte unter den gleichen Bedingungen so sehr, dass ich sie mittlerweile aus dem Garten verbannt habe.

Filipendula ulmaria habe ich in mehreren Sorten gepflanzt. Im Handel werden auch Auslesen der einfach blühenden Form angeboten, deren rote Stängel schön zu den weißen Blüten kontrastieren, solch eine habe ich mir letztes Jahr aus Schweden mitgebracht. Die variegate Form ist bei mir nicht so wüchsig wie ´Aurea´, und auch nicht ganz stabil. ´Aurea´braucht aber genügend Licht um ihre goldenen Blätter zu entwickeln. Die gefüllte Form war bei mir jahrelang taellos, entwickelte dann aber plötzlich Mehltau. Inzwischen steht sie an verschiedenen Plätzen im Garten, eine Neigung zu Mehltau hat sie überall behalten.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 18. Januar 2019, 21:23:46

Von Filipendula vulgaris abgesehen, benötigen vermutlich alle anderen, hier erhältlichen Arten und Sorten einen nahrhaften und gleichbleibend frischen (feuchten?) Boden, um problemlos zu gedeihen.

Mehltauprobleme mit F. ulmaria 'Plena' habe ich hier auch ab und an. Aber Phloxe erscheinen mir vergleichbar empfindlich zu sein. :-\

Hab heute Abend ein wenig gegoogelt und bin inzwischen auf 16 Gartenformen inkl. asiatischer Wildformen  im deutschsprachigem Handel gekommen. Die Bandbreite scheint von "spannhoch" bis "übermannshoch" zu reichen, die Blütenfarben von weiß bis zu intensiven rosa Tönen... Da gibt es doch wohl noch einiges auszuprobieren. :D

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Norna am 18. Januar 2019, 22:51:30

Seltsamerweise hatte ich Mehltau bislang nur an der gefüllten Form von Filipendula ulmaria, bei den anderen noch nie. Vor 2 Jahren habe ich an einer eher mäßig feuchten Stelle F. purpurea ´Elegans´gepflanzt, die brauchte dort genauso Wasser wie die benachbarten Phloxe und Hortensien im letzten Extremsommer. Filipendula ´Red Umbrella´hatte mir bei Freunden gut gefallen, ist in meinem Garten aber schnell verschwunden.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 19. Januar 2019, 20:39:51

Ich habe gestern Abend mal eine Liste von den Gartenformen gemacht, die ich bislang gefunden habe. Bis auf zwei Ausnahmen findet ihr sie alle aktuell in Internetshops bekannter Anbieter.

F. glaberrima, hellrosa, 120 cm, schmale Laubabschnitte
F. 'Kahome' intensiv rosa, 40 -50 cm
F. kamtschatica, weiß, 200 -250 cm
F. multijuga x F. palmata 'Red Umbrella', dkl rosa, 50 -60 cm, rot-grünes Laub
F. palmata, rosa, 80cm
F. palmata 'Göteborg' tiefrosa, 25 -30 cm
F. palmata 'Nana', kräftig rosa, 30 cm
F. palmata Rosa Schleier, rosa, 70 -80 cm
F. palmata 'Rosenelfe' (?)
F. purpurea, leuchtend purpurrosa, 80 bis 100 cm
F. purpurea 'Alba', weiß (?)
F. purpurea 'Elegans', weiß mit roten Staubfäden (hellrosa), 80 -100 cm
F. rubra 'Venusta' (syn. magnifica?), 120 - 150 cm
F. ulmaria 'Aurea', weiß, 50 cm, gelbes Laub
F. ulmaria 'Plena' (syn Pleniflora?), weiß gefüllt, 80 cm
F. ulmaria 'Variegata'

Die Bandbreite der Blütenfarben und -formen ist zwar nun nicht allzu riesig aber die unterschiedlichen Wuchshöhen (von Zwergen bis zu Riesen) ist für mich aus gestalterischer Sicht schon spannend. Daneben gibt es offenbar bei manchen Sorten offenbar spezielle Laubaspekte, die sie in Kombination mit anderen Stauden ähnlicher Lebensbereiche (Astilben, Phlox, Eupatorium, Sanguisorba....) interessant sein könnten.

Eine vergleichende Sichtung der Sorten wurde offenbar bislang nie gemacht. Ich fange damit einfach mal an... ;)

 

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 19. Januar 2019, 21:28:31

Zitat von: Norna am 18. Januar 2019, 22:51:30

Seltsamerweise hatte ich Mehltau bislang nur an der gefüllten Form von Filipendula ulmaria, bei den anderen noch nie. Vor 2 Jahren habe ich an einer eher mäßig feuchten Stelle F. purpurea ´Elegans´gepflanzt, die brauchte dort genauso Wasser wie die benachbarten Phloxe und Hortensien im letzten Extremsommer. Filipendula ´Red Umbrella´hatte mir bei Freunden gut gefallen, ist in meinem Garten aber schnell verschwunden.

Vielleicht sollte man [url =http://mygarden.rhs.org.uk/blogs/graham_rice/archive/2011/05/07/filipendula-red-umbrellas-new-in-the-2011-2012-rhs-plant-finder.aspx]'Red Umbrella(s)'[/url] eine zweite Chance gewähren?

Für mich derzeit eine der interessantesten Sorten. ;)

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Inken am 19. Januar 2019, 21:38:18

Zitat von: troll13 am 19. Januar 2019, 21:28:31

Vielleicht sollte man 'Red Umbrella(s)' eine zweite Chance gewähren?

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Eckhard am 19. Januar 2019, 21:51:05

F.  palmata habe ich wild wachsend in Hochstaudenfluren der Flussauen der nördlichen Mongolei gesehen. Dort steht sie etwas trockener als unsere F. ulmaria. Die Flussterrassen werden meines Wissens nicht überschwemmt und haben gut drainierte Böden. Zusammen mit Iris sanguinea, Lilium dauricum, Delphinium spec. Geranium pratense, Sanguisorba officinalis...

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 19. Januar 2019, 21:58:41

@ Eckhard,

Danke für diesen Beitrag. Recht ähnliche Vergesellschaftungsbilder schweben mir auch vor. :D

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Norna am 20. Januar 2019, 15:28:34

Diese Filipendula kam einmal als Falschlieferung zu mir, es handelt sich wohl um F. palmata oder kamtschatica. Von den Arten, die ich noch im Garten habe, verträgt sie vorübergehende Trockenheit am besten. Schön finde ich auch die dezent rötlich-orangene Herbstfärbung der Blätter.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 20. Januar 2019, 21:26:44

Wird sie deutlich höher als das Veronicastrum (?) im Vordergrund? Dann könnte es sich um F. kamtschatica handeln. Das Laub müsste dann im Vergleich zu den anderen Sorten recht groß sein  und die laubabschnitte deutlich breiter als bei 'Venusta'.

Ich habe hier F. kamtschatica leider nur als Pflänzchen im 9er Töpfchen stehen, weil ich noch keinen Platz im Garten gefunden habe.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 20. Januar 2019, 21:36:00

Die gärtnerischen Artzuordungen sollte man übrigens vielleicht erst einmal so hinnnehmen. Dazu ein Artikel von Todd Boland aus Kanada.

Ich selbst wunderte mich selbst auch schon, warum sich F. palmata 'Nana' und F. purpurea 'Elegans' sich eigentlich nur in der Wuchshöhe und der Blütenfarbe unterscheiden. :-\

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Norna am 20. Januar 2019, 22:38:10

Danke für den Link, troll! Die Pflanze wird bei mir etwa 1.5 m hoch und blüht zartrosa. Die Blätter sind etwas gröber geschnitten und erinnern mich ein wenig an Feldahorn. In der Höhe liegt sie zwischen F. kamtschatica und palmata, die Blütenfarbe ist zumindest nicht so weiß wie kamtschatica sein soll. Der Gärtner hatte seinerzeit auch F. palmata im Angebot, daher nahm ich an, dass er die Pflanze für diese Art hielt. Bei Interesse kannst Du im Frühjahr gerne ein Teilstück haben und Dir selbst ein Bild machen. Sie wächst kräftig horstig, macht aber keine Ausläufer wie F. rubra ´Venusta´.
Im Botanischen Garten Göteborg habe ich F. purpurea gesehen und die Form ´Elegans´in einer Gärtnerei dort gekauft. Entgegen den Beschreibungen blüht sie aber nicht hellrosa, sondern so kräftig rosa wie F. purpurea sollte - was mir, da blühend gekauft, auch recht war.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 21. Januar 2019, 09:51:33

Hast du mal nach Filipendula glaberrima gegoogelt?

Es gibt nicht viele Abbildungen und Beschreibungen im Netz. Sarastro hat sie im Soriment und  schreibt, dass sie gelegentlich als Unterart von f. kamtschatica geführt wird.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Norna am 21. Januar 2019, 11:45:53

Das ist ein guter Hinweis, danke! Leider habe ich keine besseren Fotos von meiner Pflanze, und auf mein altersschwaches Gedächtnis möchte ich mich da nicht verlassen. Zur Vegetationszeit werde ich einen Bestimmungsversuch machen, wenn sich da niemand kompetenteres findet.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 04. April 2019, 20:56:25

Neuigkeiten... :D

Seit kurzem habe ich hier drei Töpfe mit Filipendula palmata 'Göteborg' stehen. Der Austrieb ist fast "farnartig" und die Pflanze soll angeblich nur 20 bis 30 cm mit Blüte hoch werden.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 04. April 2019, 21:00:19

Und dann habe ich seit letzten Jahr angefangen Sämlinge zu sichern.

Dieser hier muss von F. palmata 'Nana' stammen und ist im Austrieb noch kompakter als die Mutterpflanze.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 04. April 2019, 21:03:24

Dieser Sämling stammt vermutlich auch von 'Nana' ab. Auch er er ist noch wesentlich kleiner im Laub als die Mutterpflanze, zeigt im Austrieb jedoch im Gegensatz zu Sämling 1 die rein grüne Laubfarbe von 'Nana'.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 04. April 2019, 21:11:29

Sämling 3 habe ich aus einer Pflanze gepult, die von Anja Maubach stammt. Keine Ahnung, was daraus serden mag...

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 04. April 2019, 21:13:37

Und kürzlich habe ich einen Sämling aus dem Teichbeet getopft, in dem Filipendula rubra 'Venusta' wächst, der jedoch nicht so rot austreibt wie die vermeintliche Mutterpflanze.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 25. Juni 2022, 14:30:44

Ein Update, nachdem es um dieses Thema in den vergangenen Jahren wohl nicht stattgefunden hat, ;)

Hier beginnen sie zu blühen.

Zunächst filipendula purpurea Elegans mit seinen zartrosa Blütenwölkchen.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 25. Juni 2022, 14:37:07

Und heute ein Mädesüß, das ich eigentlich für einen Sämling hielt, das sich jetzt aber wohl als übrig gebliebenes Teilstückchen von F. ulmaria Plena entpuppt hat. :-\

Mindestens vier Sämlinge, die offenbar alle sehr unterschiedlich sind, werden wohl in den nächsten Tagen aufblühen.

Alle pumperlgesund und nicht häufiger gewässert als Nachbarpflanzen wie Phlox und Co.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 27. Juni 2022, 20:14:34

Die ersten zwei Sämlinge blühen jetzt.

Diese Pflanze ist recht sicher ein Kind von Filipendula pirpurea Elegans. Allerdings wird er mit jetzt 120 cm deutlich höher, hat schmalere Blattabschnitte und hat auffallend rote Stängel.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 27. Juni 2022, 20:19:09

Der zweite ist ein Spontansämling, den ich dieses Jahr erst unter einem Birnbaum entdeckt habe. Obwohl er reinweiß blüht, ist es offenbar kein (reinblütiger?) Filipendula ulmaria, da die Form des Blütenstands nicht so langgestreckt ist und auch eher an Filipendula purpurea erinnert.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 27. Juni 2022, 20:39:50

Bei mir ist das Mädesüß in diesem Jahr erstmalig in meiner Blumenwiese aufgetaucht. Dort wird nicht viel gewässert. Es wuchs und blühte trotzdem wunderschön... jetzt ist es leider schon verblüht.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 27. Juni 2022, 20:46:37

Wenn du etwas fürs Beet suchst, das länger blüht, versuch es mit F ulmaria Plena. Davon haben die Insekten zwar nichts aber mit den großen Blütenständen kann man schöne Akzente setzen.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: Veilchen-im-Moose am 27. Juni 2022, 21:17:29

Ja, die ist hübsch... habe ich mir gleich mal im Internet angeschaut. Danke Troll für den Tipp.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 15. Juli 2022, 20:41:38

Jetzt blühen zwei Kinder von Filipendula palmata Nana.

Dieser wird bei guter Wasserversorgung im Halbschatten etwa 40 cm hoch.

Titel: Re: Filipendula palmata - wie feucht braucht sie es?
Beitrag von: troll13 am 15. Juli 2022, 20:43:10

Der zweite in voller Sonne mit Wassernotversorgung allemal 25 cm.