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Garten- und Umwelt => Pflanzengesundheit => Thema gestartet von: hobab am 14. Januar 2024, 10:17:03
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Da jetzt gerade ein bisschen Ruhe ist, wollte ich euch mal fragen, was für Pflanzenschutzmethoden, oder Mitteln ihr gute Erfahrung habt. Also keine ideologischen Diskussionen, sondern ganz pragmatisch: Was funktioniert bei euch? Im Innenbereich habe ich beispielsweise bei Wollläusen Cybocephalus, Chrysoperla und sogar Chilocorus eingesetzt, ohne großen Erfolg, letztlich hat Gießen mit Mospilan das beste Ergebnis gebracht.
Im Außenbereich hatten dagegen chemische Mittel keine langfristigen Erfolge gegen Spinnmilbe (extrem heißer Standort), da habe ich sehr gute Erfahrungen mit Raubmilben.
Bei Pilzerkrankungen geht ja kaum was ohne Chemie, womit seid ihr weitergekommen? Ist Baymat eigentlich noch zugelassen (nur noch Hobby?) und Ortiva? Netzschwefel ist oft ok, geht halt nicht immer.
Es wäre schön, wenn ihr einfach mal reinstellen würdet was bei euch geklappt hat.
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Richtig eingesetzt funktioniert doch fast alles.
Die Frage ist doch eher was nicht klappt. Phosphonathaltige Dünger gegen falschen Mehltau in Zwiebeln zB nicht zuverlässig.
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In Holland sind für Hobby Gärtner kaum wirklich gute wirksame chemische Pflanzenschutzmitteln verfügbar. Für Profi's nur derjenigen die einen 'Spuitlicentie' haben.
Pilzkrankheiten: akzeptieren das es die gibt und so wenig möglich Sorten pflanzen die empfindlich sind (z.B. kein Cercis oder Acer palmatum wenn man Verticillium im Garten hat).
Dickmaulrüssler: jedes Jahr im September/Oktober Nematoden einsetzen. Es helft aber einige Larven überleben immer. Auch kommen Dickmaulrüssler vom Nachbarns Garten, Grünanlage usw. Ich finde Nematoden teuer aber etwas anderes gibt es nicht.
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Die Nematoden habe bei ir im Rhodobeet sehr gut geholfen. Allerdings hab ich sie im Mai aufgebracht und das 2 Jahre hintereinand.
Gengen den Buchsbaumzünsler Xentari da führt leider kein weg vorbei. :P
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Ich gieße auch Nematoden gegen Dickmaulrüssler, letzten Herbst zum 2.Mal, das erste Mal war vermutlich zu wenig.....werde im Frühling nochmal gießen.
Zwischendurch sammle ich welche ab, wenn ich am Abend grad dran denke. Abwarten, wie es heuer ausschaut.
Im Letzten Jahr indoor Nematoden gegen Trauermücken, als die Gelbtafeln nicht ausreichten , haben auch geholfen.
Außerdem gestehe ich, dass ich meine Rosen mit Celaflor/Kombispritzmittel behandle :-\, meistens später als geplant, und manches Jahr nur 1x.
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Heterorhabditis bringe ich inzwischen jährlich in einer festen Runde aus, hilft, man muss aber dran bleiben, genauso Bacillus thuringensis.
Als Gärtner kann ich mir nicht immer aussuchen was die Kunden wollen - Acer palmatum ausreden kostet mehr Zeit als ich habe und man macht sich sowas von unbeliebt….Rosen ohne Fungizide? Wie soll das gehen? Da könnte ich bei manchen Gärten auch eine Neuanlage fordern (und sehen wie ich heil aus dem Wohnzimmer komme)! Bitte nur ernstgemeinte Vorschhläge - von mir aus auch Neudorf Pilzfrei, wenn es öko sein soll. Hauptsache es hilft…
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Richtig eingesetzt funktioniert doch fast alles.
Die Frage ist doch eher was nicht klappt
Genau - es klappt eben vieles nicht. Wie die sachgerechte Ausbringung von Nützlingen im Institutsgebäude s.o..
Oder Spritzen mit Careo (als es noch erlaubt war) gegen Maulbeerschildlaus. Das war nur sehr kurzfristig hilfreich, die Kombi mit Nützlingen ok, aber nicht langfristig was: wegen solchen Erfahrungen frage ich ja nach - denn viele Schädlinge sind halt neu und es liegen nicht so viele Erkenntnisse vor.
Hier hatte wir massiv Deckelschildlaus in Hedera und die Bekämpfung im Außenbereich ist halt auch fürs Pflanzenschutzamt neu. Probiere grade Chilocorus, also Nützling aus - scheint zu helfen, ist aber ganz schön teuer.
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….Rosen ohne Fungizide? Wie soll das gehen? Da könnte ich bei manchen Gärten auch eine Neuanlage fordern (und sehen wie ich heil aus dem Wohnzimmer komme)! Bitte nur ernstgemeinte Vorschhläge - ...
Bitte nur ernst gemeinte Fragen ;D Ich setze bei meinen Rosen keine Fungizide ein. Natürlich geht das! Ich setze auch keine Hausmittel oder Stärkungsmittel ein. Dafür stehen hier einfach zu viele Rosen. Die historischen Rosen und auch die heimischen Wildrosen sind nicht "perfekt" , da bekommst du keine Plastikrose, dafür ist das Laub härter/robuster , aus meiner Sicht lässt sich damit wunderbar leben. Bei den modernen Rosen gibt es einen enormen Zuchtfortschritt, auch hier sind viele üblicherweise nicht sehr anfällig. Dazwischen gab es eine Zeit, in der andere Qualitäten im Vordergrund standen, ok. Aber da kann man jemanden fragen, der etwas von Rosen versteht... Und es lässt sich bestimmt eine Alternative finden.
Übrigens kann ich auch sonst wenig bis nichts zum Thema beitragen. Aber es ist ja auch als Umfrage formuliert.
Bei mir funktionieren Licht und Luft. Zum Thema Boden und Düngung frage ich den Bauern meines Vertrauens und dann passt das .
Ein großer Fan ich übrigens von Patentkali im Frühjahr bei Rosen. Da wäre Schwefel dabei, auch Mg, hilft wirklich gut, um die Widerstandskraft von Rosen zu erhöhen. Auch und gerade bei Trockenheit oder Nässe. Dummerweise wissen wir ja nicht, wie die Saison wird...
Wenn jemand weiß, wie ich wilden Hopfen loswerden kann, wäre ich wirklich dankbar. Das Zeug sitzt hier im Wurzelbereich großer Strauchrosen, also ausgraben geht nicht.
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Genau - es klappt eben vieles nicht. Wie die sachgerechte Ausbringung von Nützlingen im Institutsgebäude s.o..
Oder Spritzen mit Careo (als es noch erlaubt war) gegen Maulbeerschildlaus. Das war nur sehr kurzfristig hilfreich, die Kombi mit Nützlingen ok, aber nicht langfristig was
PSM sind nicht dazu gemacht die Umwelt auszurotten, sondern wirken nur sehr begrenzt wenn sie zum richtigen Zeitpunkt angewendet werden. Danach bauen sie sich ab und wenn es 2 Wochen später wieder regnet, dann muss bei was empfindlichem ein neuer Schutzbelag (Fungizid) drauf.
Die Zeiten, als man im Frühjahr mit Folidol Öl die Austriebsbehandlung gemacht hat und danach war Wochenlang Ruhe sind längst Geschichte.
Bei Rosen und Difenoconazol, das ist das falsche Azol für viele Rosenkrankheiten, ich weiß nicht wie das den Wirksamkeitsnachweis bei der Zulassung bestanden hat. Als alleiniges Mittel eh ungeeignet, Spritzfolge bei Rosen kann man aber eigtl vergessen, Azoxystrobin wirkt auch längst nicht mehr gegen Mehltau, und dann sind es Rosen, da rentiert keine Behandlung. Wenn sie kränkeln ausgraben und robustere Sorten pflanzen. Wenn Mehltau in einer Sammlung ein Problem ist, Sercadis hat weniger Phytotox als Azole, Kumar/Schwefel wenn keine Knospen da sind.
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PSM sind nicht dazu gemacht die Umwelt auszurotten, sondern wirken nur sehr begrenzt wenn sie zum richtigen Zeitpunkt angewendet werden. Danach bauen sie sich ab und wenn es 2 Wochen später wieder regnet, dann muss bei was empfindlichem ein neuer Schutzbelag (Fungizid) drauf.
Die Zeiten, als man im Frühjahr mit Folidol Öl die Austriebsbehandlung gemacht hat und danach war Wochenlang Ruhe sind längst Geschichte.
Was willst du mir damit sagen Thuja? Ich bin Gärtner, das brauchst du mir nicht erzählen. Oder war das an jemand anders gerichtet?
Toxinologe bin ich aber nicht, die Wirkstoffe sagen mir also nur bedingt was, kann mich auch nicht erinnern was von Difenoconazol gesagt zu haben?
„Bei Rosen und Difenoconazol, das ist das falsche Azol für viele Rosenkrankheiten, ich weiß nicht wie das den Wirksamkeitsnachweis bei der Zulassung bestanden hat. Als alleiniges Mittel eh ungeeignet, Spritzfolge bei Rosen kann man aber eigtl vergessen, Azoxystrobin wirkt auch längst nicht mehr gegen Mehltau, und dann sind es Rosen, da rentiert keine Behandlung. Wenn sie kränkeln ausgraben und robustere Sorten pflanzen. Wenn Mehltau in einer Sammlung ein Problem ist, Sercadis hat weniger Phytotox als Azole, Kumar/Schwefel wenn keine Knospen da sind.“
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Als Gärtner sagt man natürlich auch dem Kunden, das es sinnvoller wäre eine ADR- Rose zu kaufen, steht dabei vor einer sechs Meter hohen Wand aus Kletterrosen, die Mehltau hat… die Kunden wollen nicht belehrt werden, sondern hätten gerne Hilfe. Ich hab übrigens keine schlechten Erfahrungen mit Ortiva bei Mehltau. Secardis hab ich noch nicht verwendet, das probiere ich dann mal aus. Die Ausbringung mit den regelmäßigen Abständen ist halt ein Problem - so viel Zeit ist manchmal nicht und wenn, dann regnet es entweder, ist zu heiß, oder zu windig und der nächste freie Termin erst in einer Woche…
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„Außerdem gestehe ich, dass ich meine Rosen mit Celaflor/Kombispritzmittel behandle „ - das ist ja Careo, im nicht- beruflichen noch zugelassen, allerdings nicht für draußen! Lass dich nicht erwischen Kapernstrauch…
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Ja, danke - ich weiß es, deshalb hab ich ja geschrieben, ich gestehe ;D
Ich habe eben noch ein paar Rosen, die nicht so widerstandsfähig sind, die ich aber trotzdem behalten möchte. Und wenn sie im Juli schon fleckig und kahl werden, freut es mich auch nicht.
Ein bissl gesetzlos bringt Spannung ins Leben - was hat man denn sonst in meinem Alter vom Leben? ;D ;D
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Das doofe bei Produktnamen wie Careo ist, das die Inhaltsstoffe von Zeit zu Zeit ausgetauscht werden. So hat man vielleicht die Wirkung von einer alten Packung im Hinterkopf, kauft das Produkt neu, mit einem ganz anderen Wirkstoff, und ist dann evtl enttäuscht, weil das bekannte Produkt eine andere Wirkung zeigt.
Ich glaube gerne das jemand gute Erfahrungen mit Ortiva gemacht hat. Ich würde aber bei vorhandenem Befall kein Ortiva einsetzen. Der Wirkstoff ist stark resistenzgefährdet (alle Strobilurine). Also wenn bei vorhandenem Befall, dann nur in Kombi mit einem Wirkstoff, der den Mehltau abtötet, Natriumhydrogencarbonat, evtl Schwefel dazu, der hat nicht nur die reine Kontaktwirkung, sondern auch ein bisschen über die Gasphase, erwischt also Blattunterseiten und andere nicht getroffene Stellen besser. Unabhängig davon sollte es eh so sein, das Ortiva nur vorbeugend eingesetzt wird, weil es nur vorbeugend wirkt. Schwefel an der 6m hohen Kletterrose beim Kunden, der riecht halt, und da interessiert es wohl die wenigsten, ob der Bio ist oder nicht.
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...Als Gärtner sagt man natürlich auch dem Kunden, das es sinnvoller wäre eine ADR- Rose zu kaufen, steht dabei vor einer sechs Meter hohen Wand aus Kletterrosen, die Mehltau hat… die Kunden wollen nicht belehrt werden, sondern hätten gerne Hilfe. Ich hab übrigens keine schlechten Erfahrungen mit Ortiva bei Mehltau. ..
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Ich habe eben noch ein paar Rosen, die nicht so widerstandsfähig sind, die ich aber trotzdem behalten möchte. Und wenn sie im Juli schon fleckig und kahl werden, freut es mich auch nicht.
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Gegen Mehltau hilft wiederholte Spritzung mit in Wasser aufgelöstem Natron. Hat mir meine Nachbarin 3 Jahre lang erzählt, wollte ich nicht glauben, habe im vergangenen Jahr dann doch gespritzt und Erfolg.
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Natron kostet nicht viel und ist gefahrlos einsetztbar. Einen Versuch ist es wert.
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Ja, Natron = Natriumhydrogencarbonat. Ein bisschen Netzmittel dazu verbessert die Wirkung enorm.
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Etwa ein Löffelchen Rapsöl ;D
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Danke für die Tipps- mit Mehltau habe ich eigentlich nie Probleme ( höchstens später im Jahr am Phlox), an den Rosen sind es Sternrusstau und Rosenrost .
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Spüli müsste auch gehen. Das mit Natron habe ich noch nicht probiert - wieviel nimmt man da pro Liter? Da ich dauernd die Mittel wechsle, hab ich wenig Probleme mit Resistenzen.
Trotzdem würde ich das gerne mal als Beimischung probieren- wieder die Frage wie viel pro Liter? Das klingt nach einem guten Tipp, also Danke dafür!
Netzschwefel ist oft schwierig bei hohen Temperaturen, also dann, wenn Mehltau aufkommt. Und ich kann mir die Tageszeit nicht immer aussuchen. Benutze ich aber doch oft.
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Maximal 5g. Eher 2g/L. Im Forum steht viel dazu.
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an den Rosen sind es Sternrusstau und Rosenrost .
Das ist doch völlig normal. Kann man einfach tolerieren und gar nichts dagegen spritzen.
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Ja, kann man, wenn kahle Rosen im August nicht stören.
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Nein, die stören mich echt nicht. Sind ja eh Mischpflanzungen mit Stauden und Gräsern, die vieles überdecken. Da brauch ich keine PSM - zumal ich Rosenblüten auch in der Küche verwende und dafür müssen sie ungespritzt sein.
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ich hab relativ neue Sorten, Poylanthas, 2-3 Rambler/ Kletterrosen, alle auf Blattgesundheit ausgesucht
zusammen mit Schnitt und Düngen kommen die ganz gut durchs Jahr, nur in nassen Sommern sind sie früher nackig, aber ganz ungespritzt
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Natron gegen Mehltau könnte ich mal ausprobieren. :)
Eigentlich spritze ich auch nicht gegen irgendwas. Geht gar nicht wegen der Größe und Menge.
Vielleicht tröstet es die Genervten etwas, daß die Krankheiten nicht automatisch von einer zur nächsten Pflanze überspringen. Man kann durchaus welche dazwischen finden, die gar nichts haben und andere sind praktisch nackig.
Gegen Wollläuse hat bei mir Careo bei Orchideen gut geholfen. Nach einer Anwendung waren sie hinüber. Hätte ich schon viel früher machen sollen.
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Natron gegen Mehltau könnte ich mal ausprobieren. :)
Hab ich letztes Jahr bei Gurken und Melonen ausprobiert, hat leider überhaupt nicht geholfen :'(.
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Bis zum nächsten Tau hilft es. Es löst sich halt gleich wieder mit der ersten Feuchtigkeit und tropft dann ab, wenn man nicht die gute Formulierung wie Kumar nimmt.
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Danke für die Mengenangaben Thuja!
Careo war bei mir immer super, aber in der 1L Flasche war wahrscheinlich auch ein Netzmittel bei, das muss normalerweise nicht zugefügt werden. Ist aber für Außen eh nicht mehr zugelassen, da braucht man sich wegen Tau keine Sorgen mehr machen. Aber ärgerlich wenn man da mal eben 60,- zur Stadtreinigung bringen muss, weil die Genehmigung ausgelaufen ist…
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Hat denn keiner hier Erfahrungen mit Nützlingen, außer Heterorhabitis? Trauermücken ist eines, aber hat noch keiner die hier gehabt, oder Deckelschildläuse?
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Natron geht es demnächst auch an den Kragen. Wieder ein Mittel weniger für den Hobbygärtner.
Natriumbicarbonat - Zulassung
Natriumbicarbonat war in den letzten Jahren als Grundstoff zugelassen, was bedeutete, dass der
reine Stoff, der für einen anderen Zweck im Handel war, zum Zwecke des Pflanzenschutzes
eingesetzt werden konnte. Nun wurde Natriumbicarbonat als Pflanzenschutzmittel in die EU-Liste
der Pflanzenschutzmittelwirkstoffe aufgenommen. Nach Auskunft des BVL bleibt der Status als
Grundstoff solange erhalten, bis ein in Deutschland zugelassenes Pflanzenschutzmittel auf dem
Markt ist. Fällt der Status Grundstoff endgültig weg, darf Natriumbicarbonat, das als Grundstoff
gekauft wurde, nicht mehr eingesetzt werden. Die Beratung rät dazu maximal nach aktuellem
Bedarf Natriumbicarbonat zu kaufen.
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Ja ja - und die Schädlinge laut anschreien ist auch verboten,
wenn man keine Ruferlaubnis hat..................
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Evtl kann man da aber wenigstens noch eine Ausnahmeerlaubnis beim Amt beantragen. Die darf dann wohl nur nicht für Wohngebiete genehmigt werden. Da haben die Kleingärtner dann nochmal Glück gehabt.
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Das kann wohl nur sein, damit man lieber giftigere Produkte kaufen soll?? Natron nimmt man doch sogar für Backpulver. Das einzige schlimme könnte eine Anreicherung von Natrium sein, Salzbelastung bei trocknen Böden. Oje.
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Überschuss kann zu Wuchshemmungen bis zum Absterben von Pflanzen führen. Wobei ich nicht weiß wie schnell es zu Problemen führt - wenn man täglich spritzen muss, wie ja Thuja andeutet etwa?
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Nein, nicht täglich. Das würde auch gar nicht gehen wegen Blattschäden oder Raubmilben. Und weil das Natrium eben Mist für die Bodenstruktur ist nimmt man das Kaliumhydrogencarbonat, das mit Vitisan und Kumar schon längst als PSM zugelassen ist.
Hintergrund bei Natron ist wohl schlicht, dass sich eine Firma eine goldene Nase verdienen möchte, ist ja aus Firmensicht verständlich. Wenn man 4€/kg Chemikalien als PSM für 20€/kg verkaufen kann, ist das leicht verdientes Geld. Hobbygärtner oder deren Verbände wollen keine PSM, deshalb muss man da keine Rücksicht nehmen. Es ist schon mies, wenn so ein Grundstoff vom Markt genommen wird. Das macht man eigentlich auch als Firma nicht, wenn man seiner Verantwortung gerecht werden möchte.
Es gibt kein geheimes Gremium das beschließt, dass man giftigere Produkte kaufen soll.
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Kumar enthält vermutlich mehr als nur Kaliumhydrogencarbonat, sonst könnte man das ja auch direkt kaufen?
Kostet übrigens auch 15,- das Kilo und wirkt vor allem prophylaktisch. Was für Profis ziemlich idiotisch ist, denn so oft sind wir nicht in den Gärten. In der Regel ist dann der Schaden ja schon geschehen und gesucht wird ein Mittel was hilft, nicht eines, dass man alle paar Tage ausbringen muss.
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Ohne Netzmittel wirken die Carbonate nicht vernünftig. Bei Vitisan ist ein zugelassenes Netzmittel zuzugeben. Kumar enthält ein Netzmittel. Und da ist dem Hersteller eine wirklich klasse Formulierung gelungen. Supergute Spreitung und deutlich Regenfester als mit einem herkömmlichen Superspreiter. Alleine wegen dieser Formulierung setzen es viele Biobetriebe als Tankmischungspartner ein.
Prophylaktisch wirken die Carbonate, vor allem aber auch kurativ. Sie sind unverzichtbar für Stopspritzungen (zusammen mit Schwefel). Sie trocknen das Mycel vom Mehltau aus und so spät wirkt kein anderes nicht resistenzgefährdetes Mittel noch kurativ. 2-3 Tage nach Infektion kann man noch Azole spritzen, kennen die Rosenleute unter Duaxo, also 2-3 Tage nach Infektion und x Tage vor sichtbarwerden vom Befall.
Als Galabauer einen bereits Wochenalten Befall spritzen müssen ist ziemlich Strafarbeit. Wenn die Besitzer zugucken, wie ihre Pflanzen krank dahinsiechen, kann man das nicht immer reparieren. Das sollte man dem Kunden auch klarmachen, auch wenn er in seiner Ahnungslosigkeit genau das erwartet. Carbonate mit Schwefel bei Mehltau währen hier vielleicht wirklich die Mittel der Wahl, aber das alleine sorgt ja nicht für gesunde Pflanzen in Pilzzuchtgärten.
Moderner Pflanzenschutz geht anders. Die Mittel von früher, mit denen man evtl aufräumen konnte und Wochenlang Ruhe hatte, die gibt es schon lange nicht mehr, Phytomedizin geht ganz anders heutzutage. Evtl müssen sich da mal manche Gartenbesitzer gedanklich davon verabschieden, das man eben nicht zum Austrieb E605 in großen Wolken verteilt und dann auch die erste Blüte der Rosen beim Nachbarn noch ohne Blattläuse ist.
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Danke für die Info Thuja - immer schön pragmatisch! Die Kunden kann ich verstehen, wenn man so ein riesiges Gerüst Kletterrosen hat, die ursprünglich vielleicht mehltauresistent waren, dies nach Jahrzehnten aber nicht mehr sind, das ist für die schwer anzusehen. Zumal die Rosen dann ja häufig noch wunderbar blühen, nur die Blätter sehen halt aus, als hätte es geschneit Aber dann müsste man wohl wirklich alle paar Wochen rein und spritzen, sonst hat es auf lange Sicht einfach wenig Sinn. Und zahlen wollen sie dann doch nicht für…
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Ein Winzer, der guten Wein machen möchte, fährt nicht aus lauter Langeweile oder zum Spaß alle 10 bis 12 Tage durch den Weinberg. Letztes Jahr hatten wir hier die Situation, das es kurz vor der Blüte ein Fenster gab, da hatten welche den Spritzabstand auf 12 Tage gedehnt und aber keine Zwischenspritzung nach abwerfen der Blütenkäppchen gemacht. Das führt zur Katastrophe, weil das Sporenpotential in den Anlagen extrem hoch ist mittlerweile, weil keine Nacherntebehandlungen wie in Italien durchgeführt werden. Das Wetter hier ist aber mittlerweile auch so warm, das sich da noch Sporenpotential aufbauen kann.
Pflanzenschutz zu Beginn der Vegetation kann man nicht einsparen, wenn dann gegen Ende, wenn vorher alles gepasst hat. Ein Grundsatz, den wohl 99% der Hausgartenbesitzer nicht befolgen.
Warum muss man Anfälliges alle 10-12 Tage spritzen? Weil sich die Mittel abbauen. Weil sie eben nicht persistent sein sollen wie alte Mittel, die man jetzt nach über 30 Jahren Verbot noch im Grundwasser findet.
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Ohne Netzmittel wirken die Carbonate nicht vernünftig
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das wäre dann z.B. Zentero?
Ist das für Laien erwerbbar?
Falls nein: was kann man als einfach verfügbares Netzmittel nutzen?
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Zentero ist zwar Oberflächenaktiv und verkittet etwas was die Regenfestigkeit erhöht, aber Penetration ist bei Kontaktmittel wie Natron unerwünscht bzw nicht notwendig. Manche Penetrierer sorgen für Schäden, wenn sie zu aggresiv sind.
Rechtlich fallen die Additive nicht unter PSM, sollte man also einfach kaufen können. Sie brauchen seit 2022 aber eine Zulassung, hier auch mit einer unvollständigen Liste: https://www.lfl.bayern.de/ips/pflanzenschutz/300092/index.php
Spüli usw ist jedenfalls weder hilfreich noch erlaubt.
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ok, danke!
Zentero wird für Vitisan empfohlen (selber Hersteller)
Da Kaliumhydrogencarbonat im Gegensatz zu Kumar auch für Laien erwerbbar ist, frage ich mich, was für ein Netzmittel man optimalerweise nehmen könnte.
Zentero hat auch den Nachteil, dass es nur 24 Monate haltbar ist, dafür ist es mir zu teuer und die Gebinde zu groß.
Geht z.B. Schmierseife/Kaliseife auch? Gibt es noch was professionelles, was lange lagerfähig ist?
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Die nicht organischen. Break Thru etwa.
Biofa hat im Zentero nur Sophorolipide drin, da muss man die Eigenschaften davon hinnehmen. Die können ja nicht eine Mischung optimieren, zumindest nicht mit nur einem Inhaltsstoff. Als Ersatz dafür kann man aber Soja-Lecithin kaufen, das ist fest und backt erst nach knapp 5 Jahren zusammen.
Schmierseife ist halt schon stark insektizid, unerwünscht bei Pilzbehandlungen.
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ok. Wie würde man Lecithin dann einsetzen?
Zuerst Spritzbrühe, dann Lecithin unterrühren?
Mir ist das ja eher als Emulgator bekannt, hätte ich jetzt eher für ölhaltige PSM (Neem, Rapsöl) als nützlich erachtet, aber es wirkt auch als Netzmittel, ja?
Break thru ist nicht für den Laien erwerbbar (und ziemlich teuer)
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Zuerst Carbonat auflösen, dann vorher gelöstes Lecithin zugeben. Das zu lösen braucht manchmal etwas länger, anteigen vor dem lösen hilft auch Klumpen zu verhindern.
Es ist halt Oberflächenaktiv, schäumt wie blöd und spreitet etwas. Also es gibt schon besseres, aber es ist besser als nix. Lecithin als Solowirkstoff war früher auch mal als Mehltaufrei von Compo im Handel. Wurde aber nicht in den Annex Anhang aufgenommen (zu teuer für die Antragstellende Firma), also es gibt keine EU-Zulassung mehr als Fungizid dafür. Nur als Emulgator für zB Schokolade usw.
Break Thru ist in den e-shops oft gekennzeichnet, wohl der Einfachheit halber, die kauft ja auch kaum ein Hobbygärtner. Kennzeichnen muss aber nicht, es gibt da keine Rechtsgrundlage dafür, also eher mal beim Landhandel vorbeifahren und fragen, was sie rumstehen haben.
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Lauter interessante Hintergründe, schon für sich spannend. Für die Gärtner aber so kaum noch anwendbar. Alle 10 Tage spritzen war schon immer ein Ideal, dass sich kaum mal durchhalten ließ (Regen, Termine, Feiertage…) und auch niemand bezahlen kann. Und selber tätig werden ist bei den Doppelverdienern kaum noch drin. Also im Grunde die harte Tour: nur noch die wenigen resistenten Pflanzen kaufen oder alles ständig neu und wegschmeißen. Rosen den Leuten auszutreiben hab ich aufgegeben, Amelanchier versuche ich abzuraten, Monarda nicht, Obst schon mal gar nicht…
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Die wenigen resistenten Pflanzen bleiben aber nicht resistent. Das ist der Haken an der Sache.
Und alle 10 Tage mal nach etwas gucken, im Gemüsebau wird eher mal alle 3 Tage nach etwas geschaut. Das ist halt Arbeit, die fast keiner mehr hier machen möchte. Und durch die Anhebung vom Mindestlohn sind auch ausländische Fachkräfte nicht mehr bereit, die ganze Saison hier zu bleiben, die haben vorher schon genug verdient. Da kann man am Ende seine Erdbeeren oder Spargel unterpflügen. Auch deswegen stirbt hier der Anbau.
Zum Netzmittel zum Carbonat nochmal: Biofa empfiehlt Cocona, zumindest zur Traubenwäsche bei akutem Befall. Ist Kaliseife, und ja, es hat eben die Phytotox wenn das Wetter Mehltauwetter ist und mehr als 2 Spritzungen im Jahr sind wegen der Raubmilbenschonung eigentlich tabu.
Also als Notnagel bei der Kletterrose über der Pergola, wenn die Blüten im Knospenstadium sind und man geht da mit Gebläseunterstützung und Atemschutz ran, dann weiß ich nicht was die meisten Kunden dazu sagen. Die glauben ja nicht, das eines der besten Mittel für den Zweck `Backpulver´ ist. Fachlich kann man ihnen aufgrund der Lage nur raten, die Rosen eher der thermischen Verwertung zuzuführen.
Das Problem bleibt wohl ungelöst.
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Schmierseife ist halt schon stark insektizid, unerwünscht bei Pilzbehandlungen.
Jeein. Also bei Gurken habe ich normalerweise genau zwei Probleme:
Echten Mehltau und Spinnmilben
D.h. das wäre dann ja eigentlich die perfekte Kombi...? Kaliumhydrogencarbonat + Schmierseife.
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Das würde passen. Ich wundere mich aber über echten Mehltau. Wenn die im GH sitzen, ist die Lüftung suboptimal. Im Freiland gibts eher Probleme mit falschem Mehltau.
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Jeein. Also bei Gurken habe ich normalerweise genau zwei Probleme:
Echten Mehltau und Spinnmilben
Im GH oder im Freiland?
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Im Freiland gibts eher Probleme mit falschem Mehltau.
Damit habe ich jedes Jahr bei den Gurken zu kämpfen...
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Jeein. Also bei Gurken habe ich normalerweise genau zwei Probleme:
Echten Mehltau und Spinnmilben
Im GH oder im Freiland?
natürlich im Gewächshaus. Es ist (zumindest der Mehltau) auch kein Riesendrama, aber man muss halt hinterher sein.
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Sehe gerade Kaliumhydrogencarbonat gibt es auch für Hobbygärtner fertig formuliert.
https://www.neudorff.de/produkte/armisan-pilzfrei-obst-gemuese-mehltaufrei.html
Armisan Pilz Frei Obst und Gemüse Mehltau Frei
Es ist auch vegan.
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Sehe gerade Kaliumhydrogencarbonat gibt es auch für Hobbygärtner fertig formuliert.
50gr für 13,-- € = stolzer Preis (wenn man bedenkt das 50gr Backpulver 80 Cent kosten - sch**ß auf die Formulierung)!
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Na ja Backpulver ist Natriumhydrogencarbonat ...
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Funktioniert aber trotzdem (mit 1x wöchentlich spritzen)...
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Na ja Backpulver ist Natriumhydrogencarbonat ...
Nein, Backpulver enthält Natriumhydrogencarbonat. Und das wird vernichtet, wenn Backpulver mit Feuchtigkeit in Kontakt kommt. Weil Backpulver auch Säuerungsmittel enthält.
Bullrich Salz: https://www.dm.de/bullrich-salz-magentabletten-gegen-sodbrennen-p4008455037615.html
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Da hat es relativ wenig Wirkstoff drin, dünkt mich so. :)
Sicherheitsdatenblatt gemäß Verordnung (EG) Nr. 1907/2006 (REACH)
Armisan AF PilzFrei
Druckdatum Bearbeitungsdatum Version
ersetzt Fassung vom
14.12.2022 08.12.2022
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Du verlinkst ja auch das AF, steht für Anwendungsfertig. Viel Wasser, was man da kauft. Die meisten haben das Wasser billiger daheim.
Das andere ist ein Beutelchen mit 50g 85%igen mit Rest Formulierungshilfsstoff, also wohl das Kumar in einer Kleinpackung.
https://www.certiseurope.de/details/produkt/detail/kumarr
Wie gesagt, die Formulierung ist erste Klasse.
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ok, das ist aber echt die Härte, 13 Euro für ein 50g Beutelchen für 2l Wasser...
"Ein Beutel muss mit einer Anwendung komplett aufgebraucht werden."-
da kannste dir die Gurken auch direkt kaufen...
ich hol mir das Zeuch jetzt über die Bucht, Formulierung hin oder her - werd mal mit den Netzmitteln experimentieren.
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An einem Apfeljungbaum kann ich paar Mehltauästchen erkennen. Hab die mal mit Desinfektionsspray - vernichtet 99,9% aller Pilze und Bakterien - eingesprüht, 2,50€ die 400ml Dose. 15ml verbraucht, der Rest desinfiziert mir die Schere.