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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: hederatotal am 28. April 2008, 23:30:53
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Habe hier eine Viola ,wer kennt sich damit aus und kann evtl. den Namen sagen?
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Falls der Sporn violett gefärbt ist, könnte es Viola reichenbachiana sein.
Hier beginnt die Art gerade mit der Blüte.
LG Hortus
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Hier ein Bild von Viola reichenbachiana.
Hortus
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na ja, dafür muss man auch die Blätter sehen
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Und die Herkunft wäre auch interessant. Gekauft? Seit Jahren im Garten? Gar auf freier Flur gefunden?
Über die Veilchenbestimmung habe ich mir nur soviel gemerkt: verdammt schwierig :P
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Glaub eher es ist V. riviniana. Welche Farbe hat der Sporn?
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Es ist ein gekauftes Viola ,ein Viola reichenbachiana hatte ich nie ,aber mal ein Viola riviniana 'Purpurea' ,könnte es das sein?
Habe mal in die Blüte geknipst.
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...und hier ist das Blatt
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ein Viola reichenbachiana kauft man nicht. Das kommt ganz von alleine, mehr als einem lieb ist.
Soll ich mal die 2,575 kg Unkraut befragen?
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Ach so ,und ich dachte immer die Bezeichnung Wildkraut wäre korrekt.
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die 2,575 kg Unkraut, also der Heupler 2007, meint, dass das Wald-Veilchen dem Hain-Veilchen ähnelt.
Das Hain-Veilchen, Viola riviniana Rchb. ist vom Wald-Veilchen, Viola reichenbachiana Boreau - beachte die Autoren und spezifischen Epitheta!
- an den Blättern zu unterscheiden. Und zwar an denen der ganzen Pflanze. die Stengelblätter sind so lang wie breit. Sie sind nicht deutlich wchmaler als die grundständigen Blätter.
- der Sporn, wie Hortus sagt, ist weißlich und nicht hellviolett.
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Viola riviniana 'Purpurea" wird in der Literatur als Synonym für Viola labradorica 'Purpurea' verwendet, wobei 'Purpurea' die Blattfarbe beschreibt.
Auf dem gezeigten Foto ist aber nur eine grüne Blattfarbe erkennbar.
Ob V. riviniana oder V. reichenbachiana stimmt, kann über die Spornfarbe recht sicher entschieden werden. V. riviniana hat einen
weißlichen Sporn, der von V. reichenbachiana ist violett gefärbt.
LG Hortus
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Hortus,
danke auch für den Hinweis wegen des Labradorveilchens.
Das regt mich total auf, dass im Jelitto dieser Fritz Kummert die ganze Gattung durcheinander schmeißt. Mein Labradorveilchen ist wirklich schwarz. Vom Laub her. Außerdem verhält es sich total anders.
Es verunkrautet ganz andere Stellen meine ich damit.
Hast du eine Ahnung, wie es genau und warum zu dieser Umbenennung gekommen ist?
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Wie kann ich das denn mit dem Sporn erkennen? Bessers Foto der Blüte?
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Hilfreich für die Lösung des Problems könnte ein Blick in die Artbeschreibungen von www.floraweb.de sein, wo fast alle heimischen Veilchen gut beschrieben werden. Was die Frage der Vermischung von V. labradorica und V. reichenbachiana betrifft, konnte ich bisher keine eindeutige Erklärung finden. Mir ist lediglich aufgefallen, daß besonders im noramerikanischen Raum diese Gleichsetzungen der uns geläufigen erwähnten Arten erfolgt. Außerdem werden sowohl V. riv., V. reichenb.
und z.T. auch V. labr. als 'Dogviolet' bezeichnet. Mitunter spricht man auch von der "Viola labradorica purpurea-Group". Wer dazu gerechnet wird, ist mir z.Zt. nicht bekannt.
VG Hortus
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Vielen Dank Hortus :)
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im floraweb steht auch nicht mehr drin als im Heupler. Weil nämlich auf den beziehen sie sich da.
Jetzt müsste man wegen des Labradorveilchens wissen, ob Groupe für Sortengruppe, also Kultivare steht.
Viola labradorica ist als Art anerkannt. Es gibt einen Naturstandort. Wie sieht die Pflanze da aus?
Ist die Viola riviniana 'Purpurea' aus unseren Hainvleilchen ausgelesen worden? Wie purpurlaubige Scharbockskräuter?
Fragen über Fragen!
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Hier noch ein Bild von V. riviniana, wie es hier vorkommt. Die Blütenfarbe kann variieren, aber immer ist der Sporn weißlich, niemals violett, und längs gefurcht.
Hortus
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Hier einige Angaben zu V. labradorica im Anhang. Ob die Purpurea-Form evtl. von Grönland stammt und weniger vom amerikanischen Festland bleibt vorerst offen. Gaismeier bezeichnet V. labraodorica 'Purpurea' als Grönland-Veilchen.
Hortus
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ist Labrador in Grönland?
Mal nachschlagen im Zander: Labrador Violet Z2 Alaska, Canada, Nord USA Grönland. Also da oben überall. Im Grunde da, wo Eskimos leben oder? Warum heißt es nicht Viola inuit?
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V. riviniana und V. reichenbachiana sind am Sporn allein nicht so gut zu unterscheiden, die Kelchanhängsel sind bei riviniana recht groß, und die Knospe am ersten Bild läßt solches vermuten. Die Blattform liefert, wie bereits gesagt wurde, ebenfalls gute Hinweise. Leider hybridisieren beide sehr, sodaß jedes Einzelmerkmal wenig taugt. Reine reichenbachianas wachsen jedoch fast ausschließlich im Schatten, reine rivinianas benötigen ein Mindestmaß an direktem Sonnenlicht. Die 'purpurea' hat mit labradorica (und mit Nordamerika) nicht das mindeste zu tun, das ist lediglich eine Falschanwendung des Namens. Echte V. labradorica duftet und ist recht kleinblättrig, ähnlich V. arenaria/rupestris (ich glaub letzterer is gültig), und hat Ausläufer.
BTW hat der Fritz Kummert nix durcheinandergeschmissen, sondern Ordnung gemacht, dort wo andere was durcheinandergeschmissen haben.
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klar, deshalb gibts keine Pfingstveilchen mehr, weil das war zu großes Durcheinander mit diesen Freckles und Alba und Immaculata und so weiter.
Aber Viola sororia 'Priceana' als Viola papilionacea 'Albiflora' bezeichnen ist total systhematisch. Ohne die Parnenthese V.priceana Pollard hätts auch kein Schwein gemerkt! Dass die auch kein bisschen völlig weiß ist? Wen interessierts.
Na bravo!
Jetzt hab ich auch ein Wort dafür. Männlich-kompetenter Sprachschatz. Pillepalle. Sagen die zu meinen Einwenden.
Pillepalles Ursprünge gehen auf hochgeschraubte theologische Exkurse zurück. Passt doch!
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Je nun, stimmt, man muß Kummert hier vorwerfen, bedeutende Sorten nicht genannt zu haben. Daß die Beschreibungen teilweise zu kurz ausgefallen sind, liegt aber, wie ich mittlerweile von mehreren Autoren weiß, an den Vorgaben des Verlages (Umfang). So glaube ich, daß Kummert gerade deswegen die eine Sorte genannt hat, weil sie eben meist falsch genannt wird, und die anderen, "eh bekannten", deswegen ausgelassen hat. Das Weglassen deutscher Namen scheint auch Verlagsschuld zu sein.
Was die Benennung betrifft, so muß man zunächst festhalten, daß Namen prinzipiell Schall und Rauch sind. Scilla peruviana hat nicht das Mindeste mit Peru zu tun, Ulmus glabra ist eine haarige Angelegenheit und der Wollige Schneeball ist filzig behaart.
Es scheint so, als wäre 'Albiflora' der prioritäre Sortenname. Das mag stimmen oder Kummert irren, das kann ich nicht nachvollziehen. Jedenfalls gilt die Prioritätsregel auch in der gärtnerischen Nomenklatur, sodaß dieses Vorgehen korrekt ist. Ob es sinnvoll ist, ist eine andee Frage, aber zur Konservierung von gebräuchlichen Sortennamen gibt es bisher - Leider - kein Instrument.
Ob jetzt 'Albiflora' für die violett geaderte weiße bis hellblaugraue Sorte prioritär ist oder nicht kann uns aber im täglichen Gebrauch egal sein, solange das Epitheton priceana korrekt auch jene Sorte bezeichnet. Solange ist klar, welche Pflanze unter 'Priceana' zu verstehen ist, und darum geht es bei der Nomenklatur, um eindeutige Benennung. Und wenn zwei Bezeichnungen, 'Priceana' und 'Albiflora' exakt den selben Namensinhalt haben, so kann man getrost beide Namen synonym verwenden, sprich die Pflanzen problemlos weiter 'Priceana' nennen.
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Ich hatte nun mal von Peters aus Uetersen 'Priceana' bekommen, die ein deutlich größeres Auge hatten als die normale 'Albiflora'. ;)
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Kann sein, als Samensorte variiert die ja. Die reinweiße heißt übrigens 'Immaculata', nicht 'Albiflora' oder 'Alba', aber da kann leicht auch was durcheinandergeraten, weil man ja, ob Berufs- oder Hobbygärtner, dazu geneigt ist weiße, deren Namen man nicht kennt, automatisch mit dem Zusatz Alba oder Albiflora zu versehen.
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Zur Namenverwirrung V. riviniana 'Purpurea' bzw. V. labradorica 'Purpurea' findet man einige Hinweise bei
www.uvm.edu/pss/ppp/mar05per.html
VG Hortus
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danke, Hortus,
der Autor deines links ist auf den gleichen genialen Schluss gekommen wie ich. Scheint mir. Ich lasse es auch bei dem Namen Viola labradorica. So lange, bis mir jemand genau den Zeitpunkt und Ort bestimmt wo diese Kulturform irgendwo in Europa aus eiinem Wildbestand des Hain-Veilchens ausgelesen wurde. Mit Autor selbstverständlich.
Mal nachschlagen im Zander: Labrador Violet Z2 Alaska, Canada, Nord USA Grönland. Also da oben überall. Im Grunde da, wo Eskimos leben oder? Warum heißt es nicht Viola inuit?
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Hallo Pearl,
wie ich lesen konnte, ärgerst Du Dich auch über das taxonomische Durcheinander bei Viola sororia. Gerade habe ich eine interessante Seite gefunden, die etwas Licht ins Dunkel bringt. Siehe bitte unter
http://phobos.ramapo.edu/~wmitchel/vsororia.htm.
Andererseits werden im Gegensatz zum Inhalt des genannten Artikels von anderen Autoren die Cultivare 'Freckles' und 'Rubra' zu Viola cucculata gestellt.
VG Hortus
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ein Viola reichenbachiana hatte ich nie ,aber mal ein Viola riviniana 'Purpurea' ,könnte es das sein? ...
Dann hattest Du eventuell das seltene Glück, einmal ein im Handel weit verbreitetes Veilchen unter dem wohl richtigen Artnamen zu ergattern. Wie wäre es mit einer rosablütigen Variante von V. riviniana. Die versamt sich, einmal aus einer Jelitto-Tüte entsprungen, reichlich in guten Gartenböden. Angeboten wird sie aber überall als rosablütiges Sandveilchen (Viola rupestris f. rosea), auch im Jelitto-Katalog und bei den britischen Samenhändlern (Teesdale-Violet). Von dieser Art hat sie aber nichts, außer dass rupestris und riviniana ohnehin ähnlich sind.
Wenn Deine Pflanzen der hier unten ähneln, könnt´s schon so sein.
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die hab ich! Heißt bei mir "Sibilles rosa Veilchen"!
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Hallo Pearl,
wie ich lesen konnte, ärgerst Du Dich auch über das taxonomische Durcheinander bei Viola sororia. Gerade habe ich eine interessante Seite gefunden, die etwas Licht ins Dunkel bringt. Siehe bitte unter
http://phobos.ramapo.edu/~wmitchel/vsororia.htm.
Andererseits werden im Gegensatz zum Inhalt des genannten Artikels von anderen Autoren die Cultivare 'Freckles' und 'Rubra' zu Viola cucculata gestellt.
VG Hortus
Hortus!
Du bist toll! Ich könnte dich küssen! Woher hast du nur diesen tollen link!
Diese "anderen Autoren" sind mir schnurz, ich hasse es, wenn die Leute alles noch mehr durcheinander bringen als es so schon ist. Gut, andere lieben es, wenn die Dinge komplizierter sind als sie denken.
Ich kann also jetzt beruhigt schreiben: Viola sororia 'Priceana', Confederate Violet
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Andererseits werden im Gegensatz zum Inhalt des genannten Artikels von anderen Autoren die Cultivare 'Freckles' und 'Rubra' zu Viola cucculata gestellt.
Wie gesagt eine Frage dessen, wie weit man die Art faßt. Im genannten Artikel seeehr weit. Viola missouriensis hat ja wenig Ähnlichkeit mit V. sororia "var." sororia inkl. cucculata
Ähnluiche Gschicht mit labradorica: Möglicherweise is ja in Nordamerika dieselbe in Kultur. Unsere handelsüblichen jedenfalls sind eindeutige rivinianas, auch Größenmäßig. Die Größenangabe für rivinianas im von Dir verlinkten Artikel ist bezieht sich wohl auf extrem mastige Exemplare. Ich habe Populationen von 5-15 cm in Kultur genommen.
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anfang oktober habe ich auf dem feriengrundstück meiner familie in niedersachsen ein ganz interessantes veilchen entdeckt - wohl viola canina (oder riviniana?). wenn die schnecken es in ruhe lassen und es sich mitsamt der panaschierung ausbreitete, wäre ich hocherfreut. :)
[size=-2]früher hatte ich in der gegend schon einmal an einem waldrand ein zierliches panaschiertblütiges veilchen entdeckt - das hatte aber viel schmalere blätter und ist - über die jahre in zwei gärten verbracht - irgendwann leider wieder verschollen... :-\ [/size]
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sieht meines erachtens leider wenig stabil aus :-\
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darüber habe ich auch gerade vorhin ein wenig sinniert. Dass man irgendwie sehr gut sehen kann wo die Entwicklung begonnen hat, die zu dem farblosen Gewebe geführt hat. Aber eigentlich? Weiß man es ja nicht.
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Das kann man immer wieder mal beobachten, ist aber wenig stabil.
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ja, ich dachte mir schon, dass das wohl nur eine diesjährige attraktion sein wird. aber hübsch, so gescheckt auf mehreren blättern. :) wann da wohl was (und warum) in der pflanze passiert ist? ich müsste glatt mal in meinen botanikbüchern nachlesen - oder die erkenntnisse aus dem blaue-bohnen-thread anwenden. ;)
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So dramatisch ist das nicht. Im Vegetationskegel der Sprossspitze ist irgend etwas defekt und deswegen fehlt den Blätter partiell das Chlorophyll. Es ist nun die Frage ob der Defekt überwachsen wird oder weiter an der Blattbildung beteiligt bleibt. Dann gibt es auch im kommenden Jahr Flecken.
Dies gilt natürlich nur, wenn es kein Virusbefall ist, wonach es meiner Meinung nach aber nicht aussieht.