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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: partisanengärtner am 18. März 2009, 20:59:49

Titel: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 18. März 2009, 20:59:49
Hoffe das es mit dem Bild klappt von dem Apfel mit den 42 Sorten. 16 davon haben bereits getragen.
Hier die Sortenliste: Kaiser Wilhelm ist die Erstveredelung mit der der Baum gepflanzt wurde.
Apfelsorten:
Kaiser Wilhem
Manga
Rabenstein (Zufallssämling)
Goldparmäne
Großer Grüner (Unbekannt)
Jakob Fischer
Boskop
Roter Berlepsch
Berner Rosenapfel
Cox Orange
Gloster
James Grieve
Jona Gold
Mehlrose
Rubinette
Topaz
Ingrid Marie
Alter Kornapfel rot gestreift (Suislepper)
Gravensteiner
Roter Eiserapfel (22042007)
Schweizer Orangengold
Jamba
Früher kleiner Roter (Zufallssämling)
Gewürzluiken
Glockenapfel
Brettacher
Mutterapfel
Roter Gravensteiner
Klapperapfel (Herbstkaville)
Alkmene
Roter Boskop
Maunzenapfel (22042007)
Purpurroter Cousinot (22042007)
Roter Hautpmann (22042007)
Borowinka (22042007)
Sommerananas (22042007)
Gelber Edelapfel (22042007)
Schöner von Holstein (22042007)
Croncels (22042007)
Rote Sternrenette (22042007)
Schöner von Herrnhut (22042007)
Danziger Kantapfel (22042007)
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Crispa † am 18. März 2009, 21:06:21
Tolle Leistung!! Ist das dein Baum?
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 18. März 2009, 21:07:43
Nein, wenn dich die Geschichte interessiert "Spilling gesucht", war aber off topic.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Dicentra am 18. März 2009, 21:23:11
Unglaublich! Und er sieht gar nicht so schlimm verbaut aus wie ich befürchtet hatte. Leider hat man von jeder Sorte nur ein Zweiglein zur Verfügung. Weißt Du, wie hoch denn die Erträge der 16 Sorten waren?

Bin schwer beeindruckt.

LG Dicentra
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 18. März 2009, 21:45:50
2006 veredelt 2007 erstes mal getragen (4 Sorten). Es sind meist 2 Äste pro Sorte. Zwischen zwei und so 12 Äpfeln pro Sorte in 2008 bei 16 Sorten. Die gelb markierten sind 2006 veredelt.Die roten bis auf den letzten 2007. Der letzte stammt von einem alten Baum der in dem Frühjahr gefällt wuerde. Die Sorte hatte er noch nicht und hat zwei Reiser 2008 genommen.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 18. März 2009, 21:49:21
In der Zwischen zeit hat er noch 3 weitere Jungbäume mit jeweils 9-10 Sorten (meist neue) veredelt und an Freunde weiterverschenkt.
Die Beschränkung sind die Anzahl der zur verfügung stehenden Äste.
Mehrfachveredelung am Ast entlang hat er noch nicht gemacht(abgesehen von der Muttersorte).
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Crispa † am 18. März 2009, 22:18:32
So nun habe ich in dem Thread "Spilling gesucht" gelesen. Zum Mehrsortenbaum folgendes:

Ludwig Friedrich August Agricola *1769 + 1828 hatte in seinem Pfarrgarten in Göllnitz einen Mehrsortenbaum mit 329 verschiedenen Äpfeln. Er pfropfte sie auf einen 1742 gepflanzten Apfelbaum. Er soll ca 40 Jahre lang, bis 1842 alle Sorten tragfähig erhalten haben, erst danach starb er allmählich ab, bis er im Winter 1870/71 erfror.

Auf Befehl des Großherzogs von Weimar wurde der Baum von Theodor Goetz gezeichnet und gestochen. In der Völkerschlacht bei Leipzig wurde er von den Russen als Wunderbaum betrachtet und Opfergaben an seinem Stamm gelegt.

Bestätigt wurde dies alles von Prof Eduard Lange, Direktor der Pomologischen Gesellschaft Altenburg.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: zwerggarten am 18. März 2009, 22:53:31
vor der nächsten apfelernte möchte ich bitte nochmal ein bild von dem 42-sortenbaum sehen! :)
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 19. März 2009, 08:54:04
Ich hab ja noch Hoffnug, das der Besitzter selbst das mal macht. Aber wenn nicht, mach ich zu allen Jahreszeiten Fotos. Meins von gestern kommt heut abend.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Crispa † am 20. März 2009, 15:28:28
In Detmold gibt es eine sehr gute Obstbaumschule die verschiedene Mehrsortenbäume im Angebot hat. Es scheint, als ob der Baumschuler selbst Spaß daran hat, unterschiedliche Sorten auf den Bäumen unterzubringen. Wie er mir im letzten Jahr erzählte sind es Okulationen die er im Juli/August durchführt. Er führt auch Auftragsokulationen durch.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Elro am 21. März 2009, 01:39:40
Mir gefallen ja Mehrsortenbäume sehr gut aber bei so vielen verschiedenen Sorten würde ich den Überblick verlieren. Auch hätte ich Sorge aus versehen bei schneiden des Baumes mal ruckzuck eine Sorte zu kappen ::)
Ich habe einen Birnbaum mit fünf verschiedene Sorten, einen mit zwei und dann habe ich noch drei Apfelspindelbäume mit zwei verschiedenen Sorten, das muß fürs erste reichen ;)
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: A-String am 21. März 2009, 11:59:46
Hallo,

tolle Sache, ein sehr schöner Baum!
Habe einen Apfelbaum letztes Jahr veredelt, etwa zehn Sorten.

Zitat
Mir gefallen ja Mehrsortenbäume sehr gut aber bei so vielen verschiedenen Sorten würde ich den Überblick verlieren. Auch hätte ich Sorge aus versehen bei schneiden des Baumes mal ruckzuck eine Sorte zu kappen

...na na, da muss man eben ein wenig aufpassen beim Schneiden, wo ist das Problem?
Zum Überblick: Man kann sich ja die Sorten aufschreiben und
sie am Baum durch geeignete Schilder (welche sind dauerhaft beständig? - ich habe mal Buchstaben in Alu-Plättchen eingestanzt) kenntlich machen.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: A-String am 21. März 2009, 12:00:55
Vier Monate nach der Veredelung. Der Apfel ist am Edelreis gewachsen und hat gut geschmeckt (Oldenburg)!!
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: A-String am 21. März 2009, 12:02:08
Blüte (ein Monat nach Veredelung):
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 28. April 2009, 07:46:56
Wie versprochen Frühlingsbild vom Vielfruchtbaum aus Oberfranken.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: cydorian am 28. April 2009, 10:05:56
Prima. Aber auch recht dichtes Geäst, für eine gute Fruchtqualität sollte mehr Licht und Luft in die Krone.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: JörgHSK am 01. Mai 2009, 13:03:46
ich finde so viele Sorten etwas heftig. Die Sorten zeigen doch auch alle ein unterschiedliches Wuchsverhalten. Ausserdem hätte ich Angst, wie schon vorher erwähnt, beim schneiden den falschen Ast abzuschneiden. Richtig toll ist das doch auch nur wenn die Früchte auch gut belichtet werden, oder? Man muss mal 10 Jahre weiterdenken.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 01. Mai 2009, 13:11:52
Das sieht dichter aus als es ist. Leider ein Problem bei einem Foto. Die Tiefe fehlt und so ist das was sich auf eine Tiefe von 6 Metern verteilt neben und durcheiander zu sehen.
Wenn man nicht zwanzig Baume schneiden muß ist das kein Problem. Ist wie bei einem Staudengärtner zum Unterschied bei einem Sammelnden Privatgärtner. Da steht auch nichts in Reihen weil sonst die Pflege zu schwierig wird.
Titel: Re:Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: paulche am 02. Juni 2009, 01:15:52
Normalerweise müßte doch durch einen Vielsortenbaum die Befruchtung besser gesichert sein?
Dieses Jahr hatte ich an meinen 4 Apfelbäumen massenhaft Blühten. 2 Bäume auf der ganz sonnigen Seite trage viele kleine Äpfelchen. Die 2 Bäume auf der anderen Seite - auch der Viersortenbaum, hat alle Fruchtansätze verloren. Wurden sie nicht bestäubt o. woran kann das liegen? Meine Nachbarn haben immer viele Äpfel u. meine Birnen werden auch viele Früchte tragen.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: minthe am 02. Januar 2020, 21:07:13
Ich weiss, dass ich einige alte Apfelbaumsorten in meinem Kleingarten ausprobieren moechte, aber die Grundlage ist mir noch nicht klar.
Entweder ich veredele einige Sorten auf meinen 40jaehrigen Boskoop oder ich pflanze Spindelbaeume. Beides hat Vor- und Nachteile, die ich nur zum Teil im Kopf habe. Zur Spindelpflege und zu den mgl. Nachteilen habe ich in den letzten Tagen schon viel gelesen.

Hier wuerde ich mich freuen, einige Erfahrungsberichte oder Einschaetzungen zu der Mehrsortenbaumhaltung - und besonders zur Veredelung zusaetzlicher Sorten auf sehr reife Baeume zu hoeren!

Was meint Ihr?
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: minthe am 02. Januar 2020, 21:23:04
... hoffentlich ist das Thema hier nicht veraltet.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 02. Januar 2020, 22:04:40
Das wurde schon gemacht und auch der Wunderbaum der anfangs erwähnt wurde bekam seine Veredelungen auch relativ spät.
So nun habe ich in dem Thread "Spilling gesucht" gelesen. Zum Mehrsortenbaum folgendes:

Ludwig Friedrich August Agricola *1769 + 1828 hatte in seinem Pfarrgarten in Göllnitz einen Mehrsortenbaum mit 329 verschiedenen Äpfeln. Er pfropfte sie auf einen 1742 gepflanzten Apfelbaum. Er soll ca 40 Jahre lang, bis 1842 alle Sorten tragfähig erhalten haben, erst danach starb er allmählich ab, bis er im Winter 1870/71 erfror.

Auf Befehl des Großherzogs von Weimar wurde der Baum von Theodor Goetz gezeichnet und gestochen. In der Völkerschlacht bei Leipzig wurde er von den Russen als Wunderbaum betrachtet und Opfergaben an seinem Stamm gelegt.

Bestätigt wurde dies alles von Prof Eduard Lange, Direktor der Pomologischen Gesellschaft Altenburg.
Der Baum auf den er veredelt hatte war als der Veredler geboren wurde bereits 27 Jahre alt. Den wird er aber nicht als Neugborener veredelt haben.

Man sollte sich aber bei so einem alten Baum Gedanken machen inwieweit das neue Reis Licht, Platz und vor allem Saft bekommt. Also nicht auf abgesenkte Äste veredeln die schon abgängig sind.

Ich machte das gern auf sogenannte Wasserschosser. Einen oder auch mal zwei passende ausgewählt, veredeln und die anderen entfernen. Wenn sie angewachsen sind kann man immer noch den überzähligen wegmachen.

Ich habe auch schon in den dicken Stamm veredelt, aber da kann es auch mal Jahre dauern bis der wirklich in die Gänge kommt.
Einmal hat der immer mal einzelne Äpfel getragen aber bis der Baum vom Nachfolger gefällt wurde sich nie zu mehr als daumendicken Holz ausgewachsen.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Starking007 am 02. Januar 2020, 22:21:41
Der alte Baum und die neuen Sorten müssen zueinander passen,
je nach Wuchsstärke der Reiser und Position im Baum wird der Austrieb/Wuchs sehr unterschiedlich sein, und dementsprechend Arbeit machen.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Ayamo am 02. Januar 2020, 22:31:26
Genau,
zB im unteren Bereich eine schwachwüchsige Sorte draufpfropfen wie Ananas-Renette und oben eine starkwüchsige wie Gravensteiner kann dann in Verbindung mit der Spitzenförderung einen Baum ergeben, gegen den man ständig mit der Schere ankämpfen muss. Besser andersrum.

Im übrigen gibt es beim Umpfropfen von dickeren Ästen (27 Jahre...) immer große Wunden...
ideal finde ich das nicht, aber die Bäume leben und tragen trotzdem noch lange, wenn sie wüchsig gehalten werden.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: thuja thujon am 02. Januar 2020, 22:34:40
Arbeit macht es sowieso. Und nicht jede Sorte muss ein mächtiger Leitast werden, vitale Fruchtäste reichen vollkommen aus zum probieren. Lieber eine Sorte zuviel draufgepfropft und 5 Jahre später wegen abkippen weggeschnitten. Bis dahin hat sie zumindest Frucht getragen und wenn die gut war, wurde vielleicht ein eigener Baum draus.

Also Früchte von schwachwüchsigen Ästen an starkwüchsigen Bäumen schmecken anders als Früchte von starkwüchsigen Ästen an schwachen Bäumen.

Ansonsten halte ich nicht viel davon, Bäume ins alte Holz rein zu verstümmeln nur weil 2-3 Sorten dort vorübergehend Platz finden könnten. Baumaufbau bzw Baumarchitektur hat auch immer im Interesse des Baumes zu erfolgen, egal wieviele Sorten letzendlich drauf wachsen.
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: minthe am 03. Januar 2020, 00:56:36
Guter Input allerseits, vielen Dank!
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: partisanengärtner am 03. Januar 2020, 17:24:24
Ich weiß gar nicht warum da große Wunden entstehen müssen. Einige fingerdicke Reiter sind viel einfacher.
Falls die sich gut entwickeln können das ja irgendwann einmal die tragenden Äste sein.
Solche dicken Verstümmelungen machen wohl die Leute die in einer Plantage auf eine neue Sorte umstellen. Das soll es ja nicht sein oder?

Die genannten Probleme treten eher auf wenn die Veredelungen große Kronenteile bilden. Bei dem Vielfruchtbaum hat keiner an sowas gedacht und die hier dargestellten Probleme sind ausgeblieben. Nur wie sie auf einer anderen Unterlage geschmeckt hätten kann jetzt keiner verifizieren. Für einen Hausgarten mit weniger als 10 Obstbäumen ist der Arbeitsaufwand  für diesen Baum ein paar Stunden im Jahr das meiste davon für die Ernte.
Der Besitzer kann kaum laufen und kommt trotzdem gut zurecht. Also etwas Mut.

Für den Ertragsobstbau und für den Markt ist das nichts, aber für den Liebhaber, der nicht gern das Obst steigenweise einlagert und verarbeitet durchaus lohnend. Eine Erinnerung an paradiesische Zustände. ;)
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Asinella am 03. Januar 2020, 22:07:00
Ich habe auch ein paar Bäume mit 5-9 Sorten.

In meiner ersten Veredelungszeit habe ich auf ältere Hochstämme gepfropft, weil ich mich ans Kopulieren noch nicht ran getraut hatte.
Mittlerweile mache ich fast ausschließlich Kopulationen mit Gegenzunge, da merkt der Baum gar nicht, was ihm passiert.

In der zweiten Phase habe ich bei ganz jungen Bäumen die Leitäste mit verschiedenen theoretisch ähnlich wüchsigen Sorten veredelt.
Das mit der Theorie ist aber so eine Sache. Der an sich starkwüchsige Kaiser Wilhelm tut sich bei mir z.B. sehr schwer mit dem Horneburger Pfannkuchenapfel mit zu halten, obwohl es der Ast mit dem höchsten Ansatz ist. Deshalb tendiere ich mittlerweile dazu, die Leitäste zu belassen und nur Fruchtäste umzuveredeln.

Auf jeden Fall macht es Spaß und bingt Vielfalt in den Garten
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: minthe am 04. Januar 2020, 00:12:21
Asinella, wenn Du schreibst, Du veredelst nur die Fruchtaeste, nimmst Du dann unterhalb des Leitasts stehende Tirebe der Unterlage her oder eben Reiter/Wasserschosse nach oben vom Leitast weg, die dann durch Fruchtholzrotation mit den Jahren nach unten kommen? Habe ich verstaendlich gefragt?
Titel: Re: Apfel Vielfruchtbaum
Beitrag von: Asinella am 04. Januar 2020, 08:03:01
Zitat
nimmst Du dann unterhalb des Leitasts stehende Triebe der Unterlage her oder eben Reiter/Wasserschosse nach oben vom Leitast weg

Da ich es bei sehr jungen Bäumen gemacht habe, waren es Fruchtäste im Aufbau außen am Leitast. Bei älteren Bäumen ist es sicher eine gute Technik, auf Reiter/Wasserschosse zu gehen. So bekommt man zügig wüchsige Äste, ohne den Baum groß zu stören. Das muss ich mir unbedingt merken, auf die Idee bin ich nämlich selber noch nicht gekommen  :)