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Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: mickeymuc am 31. Januar 2023, 12:07:00

Titel: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 31. Januar 2023, 12:07:00
Hallo zusammen,

Unser südlicher Nachbar gestaltet seinen Garten um und hat alle Büsche und Bäume entfernt. Meine ehemaligen Schattenbeete haben nun keinen Schatten mehr. Kurzfristig werde ich mit Schilfmatten oder Schattiergewebe improvisieren müssen, mittelfristig frage ich mich ob eine Pergola oder ein entsprechend gezogener kleiner Baum als Schattenspender funktionieren könnten? Da kam mir gleich Morus alba pendula in den Sinn - lohnt das einen Versuch? Oder hat vielleicht jemand schon Erfahrung damit?
Vielen Dank!

Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Kapernstrauch am 31. Januar 2023, 12:46:00
Wie groß ist denn der Bereich, den du beschatten willst?  Ich hatte eine, aber der schattige Bereich drunter hält sich in Grenzen.....
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Kapernstrauch am 31. Januar 2023, 12:50:00
Schaute so aus:

Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Kapernstrauch am 31. Januar 2023, 12:54:21
Und so

Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Mediterraneus am 31. Januar 2023, 13:21:42
Neue Sonnenbeete mit Sonnenpflanzen?  :D
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 31. Januar 2023, 13:40:36
Och nö.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 31. Januar 2023, 13:42:19
Schon so 1*2 m oder bissl mehr - meine Idee wäre die Zweige teilweise zu stützen, so dass sie waagerecht oder schräg über die Beete ragen. Mit den Jahren sollte ja alles verholzen und eine Art Laube bilden. Soweit die Hoffnung :-)
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 31. Januar 2023, 13:48:05
Das hört sich für mich äußerst gut an. Ich les mal interessiert mit :).
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: partisanengärtner am 31. Januar 2023, 13:54:14
Mein Nachbar in Hollfeld hat über seinen Biergarten eine Pergola aus Platanen gezogen. Die Hauptäste sind an langen sich überkreuzenden Bambusstangen gezogen die die beiden Bäume miteinander verbinden. Wurde am Anfang einmal im Jahr oben und unten geschnitten und die passenden Äste an die Bambusstangen  runtergebunden.
Das ist jetzt eine sehr große schöne Flächenpergola. Wenn ich wieder im Atelier bin mach ich ein Foto.

Die Bäume haben recht begrenzte Pflanzgruben auf felsigem Untergrund und waren Anfangs recht billig weil sie beide einen zusammenhängenden Rindenschaden über fast die ganze Länge des Stammes hatten. Das Holz war schon ein wenig mürbe. Platanen scheinen aber recht regenerationsfreudig zu sein.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Januar 2023, 13:58:01
Wenn die Äste biegsam sind, erscheint mir die Pendula-Form, etwas auf Stützen ausgebreitet, jedenfalls die auf Dauer pflegeleichtere Wahl.
Dach- und Stelzplatanen gibt es hier in der Stadt zuhauf, da werden aber jeden Winter die langen Neutriebe geschnitten, damit die Form gewahrt bleibt.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Kapernstrauch am 31. Januar 2023, 14:05:00
Die jungen Triebe sind sehr biegsam - das würde sicher funktionieren!
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 31. Januar 2023, 14:08:40
Diese Platanen gibts hier auch so gewaltig wollte ich es nicht :-). Habe auch schon entsprechend geschnittene Kastanien über  in einem Biergarten gesehen, das war auch toll, aber viel zu gewaltig für das was mir vorschwebt. Trotzdem vielen Dank für den Vorschlag!
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Januar 2023, 14:12:51
Die jungen Triebe sind sehr biegsam - das würde sicher funktionieren!
Na dann - und je höher der Stamm unter der Veredelung, umso mehr Beetfläche kann man beschirmen und der “Schirm” nimmt auch nicht die Sicht auf das Schattenbeet.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: partisanengärtner am 31. Januar 2023, 14:18:21
Die Platanen sind nicht sehr stark. Jetzt nach bald 20 Jahren werden sie wie meine Arme sein.  ;) Würden durchaus noch in große Kübel passen. Die Krone fängt in etwa 2,5 Meter Höhe an.
Wie das in tausend Jahren aussieht weiss ich aber nicht.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 31. Januar 2023, 14:19:11
die Pendula-Form, etwas auf Stützen ausgebreitet

Wie könnte das in der Praxis aussehen? Also die Befestigung?
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Mufflon am 31. Januar 2023, 14:21:35
Ich würde mir im Leben nicht Platanen in den Garten holen.
Diese Schirmform geht auch gut mit Weißbuche oder Ahorn.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Januar 2023, 20:11:31
die Pendula-Form, etwas auf Stützen ausgebreitet

Wie könnte das in der Praxis aussehen? Also die Befestigung?
Unterschiedlich, je nach Situation vor Ort - entweder eine Art provisorische pergola-artige rechteckige Bögen, auf die die jungen Äste entweder einfach nur aufgelagert werden, oder, wenn es eine Scheuerproblematik durch Wind gibt, könnten sie mit gummiummanteltem Draht, als 8 um Ast und Stütze gelegt, angebunden werden.
Das so lange, bis die jungen Triebe verholzt sind.

Alternativ könnte man die Triebe auch mit einzelnen Stützstangen hochbinden, was vielleicht ein bisschen nach Stangenwald aussehen könnte.
Natürlich auch nur bis zum Verholzen der Äste.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: andreasNB am 31. Januar 2023, 23:09:01
Bevor du improvisierst, würde sich sicher schon kurzfristig eine Pergola anbieten und kann auch gut aussehen.
Schon gesehen, aber Photos  ???

Im Netz habe ich dieses Beispiel gefunden.
Funktioniert aber natürlich auch mit einfachen Holzpfosten.

Eine Pendula-Form eines Laubbaumes kann man ja darunter pflanzen, groß ziehen und nach ein paar Jahren entfernt man die Pergola.

Morus alba pendula wächst sicher schnell, aber macht die Auslese nicht auch Früchte ?
Könnte das Probleme in den Staudenbeeten machen?

Ich habe mir im Herbst beim Gärtner Scholl eine Carpinus betulus Pendula mitbestellt.
Die wird erst einmal aufgeschult. Bis zur Pflanzung in ein paar Jahren wird sich sicher ein Pflanzplatz finden  8)
Ich denke da allerdings eher an eine Pflanzenlaube als an eine Beschattung für ein Beet.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 01. Februar 2023, 12:40:14
"Ich denke da allerdings eher an eine Pflanzenlaube als an eine Beschattung für ein Beet."

Bin schon die ganze Zeit am überlegen wie ich das kombinieren kann.
Morus mit 2,4 m Stammhöhe sollte das hoffentlich hergeben.

Was die Früchte angeht müssen wir mal sehen ob man sie geerntet bekommt, ob das die Vögel machen oder ob sie echt im Beet landen - und was dann damit passiert.
Ich hab auch eine männliche pendula, alba "Chaparral", aber die ist wurzelecht und wächst sehr langsam, die ist unveredelt nicht als Laube zu brauchen.
Vielleicht sollte ich mal Edelreiser verbreiten, damit es davon auch in Europa Veredelungen gibt. Hatte sie vor Jahren mal aus den USA mitgebracht.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: pinus am 01. Februar 2023, 13:28:36
Für den Sandkasten eines Kindergartens hab ich mal eine Hänge-Maulbeere gepflanzt. Das hat gut funktioniert, schöner Schatten- und Versteck-Effekt. Das Schwierigste war, die Schnittregeln zu vermitteln (vor allem, nachdem ich dort nicht mehr tätig war).
Also dass man aktiv aufleiten muss, was aufrecht wachsen soll, und dass es einer gewissen Aufmerksamkeit bedarf, damit die Unterlage nicht durchgeht. Der Baum ist ja hoch oben veredelt, und die Triebe haben so vital ausgeschaut, die konnten es schier nicht glauben, dass es mit dem Laubeneffekt bald vorbei ist, wenn sie die Wildtriebe wachsen lassen.
Gekauft hab ich sie als fruchtttragend (schwarze), obwohl es da gewisse Bedenken von Seiten der Eltern gab, habe aber nie nachgefragt, wie es mit den Früchten gegangen ist. Sollte ich wohl mal tun.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Kapernstrauch am 01. Februar 2023, 13:47:20
Bei meiner wurden die Früchte teilweise von Vögeln vernascht, einige Handvoll von uns gegessen und der Rest ist abgefallen.
Wobei sie sowieso nur schmecken, wenn sie ganz reif sind, dann fällt sogar beim Naschen die Hälfte runter. Sie sind aber nicht so groß, in den Stauden hat es mich nie gestört - Sandkiste würde ich nicht empfehlen.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 04. Februar 2023, 14:33:13
So gerade war ich bei Häußermann, ich war froh als ich das Baby heil daheim hatte, 2,40 m Stammhöhe ist ganz schön groß ;). Bin sehr gespannt wie alles klappt und voller Vorfreude :).
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Gartenplaner am 04. Februar 2023, 15:10:30
Klasse! Schönes Exemplar!
Viel Erfolg  :)
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Hero49 am 04. Februar 2023, 15:19:42
Hast du dort auch solche Dachkonstruktionen angeschaut? Zum Nachmachen.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 07. Februar 2023, 12:27:20
Danke sehr! ;D
ich werde berichten
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 07. Februar 2023, 12:29:01
Hast du dort auch solche Dachkonstruktionen angeschaut? Zum Nachmachen.

Oh da habe ich wohl nicht genug darauf geachtet. Aber da fällt mir schon was ein - notfalls drei Baumpfähle und ein paar Rundhölzer quer oben drauf. Bin gespant wie lange die Äste brauchen bis sie sich selbst tragen.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Februar 2023, 13:04:29
Ich glaube, das geht schnell, schon zum Ende des Wachstumsjahres, wenn die Neutriebe ausgereift sind, sind sie holzig, da der nächste Jahreszuwachs aber auch Gewicht dran bringt, braucht es vielleicht 2 oder 3 Jahre, bis der Astdurchmesser groß genug ist, das Gewicht der nächsten Jahreszuwächse zu tragen.
Ich hab ne Hängeblutbuche, da sind die Neutriebe ganz weich und biegsam, im Herbst sind es dann schon feste Ästchen, und ich hab ne Süntelbuche, die will ich auch als Laube aufbauen und binde daher die sehr überhängenden Neutriebe hoch, im Herbst ist das schon verholzt und bräuchte wohl keine Anbindung mehr.
Titel: Re: Morus alba pendula als Schattenspender?
Beitrag von: mickeymuc am 07. Februar 2023, 15:16:40
Super, vielen Dank für die Info! Ich denke dann baue ich aus ein paar Pfählen das Gerüst so dass es nicht stört und lasse es 2-3 Jahre stehen - der Stamm darf ja ruhig auch noch bisschen wachsen bis er stark genug ist alles zu tragen.

Wow, die Süntelbuche kannte ich noch gar nicht, die ist ja toll! Wie schön dass Du genug Platz dafür hast....das wird bei mir nichts.