garten-pur
Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Sven92 am 09. Dezember 2018, 09:07:58
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Hallo zusammen
Langsam geht es wieder in die Zeit in der veredelt wird.
Nun würde mich interessieren woher ihr eure Unterlagen bezieht?
Evtl auch warum ihr genau diese Unterlage an diesem Ort bestellt und verwendet.
Habe lange gesucht mit der Suchfunktion aber nichts aussagekräftiges gefunden.
Hatte die letzten M7 unterlagen von Eggert bestellt.
Grüsse
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Ich kaufe die meist bei Ritthaler. Der liegt nicht allzuweit von mir weg und meist fällt mir noch was anderes ein was ich dringend brauche!
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Ich beziehe meine Unterlagen entweder bei einer örtlichen Baumschule, die selbst veredelt, oder bei Ritthaler.
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Ich bestelle die Unterlagen bei Ritthaler.
Einmal hatte ich die Unterlagen von Lutz, weil sie die schwer zu bekommenden B9 für Apfelveredelungen anboten. Das war allerdings Glück, es gab nur den Rest von einer Großbestellung.
B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.
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Eggert hat ab dieses Jahr auch B9. Stehen seit 2 Wochen im online Shop zur verfügung
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Einzelne Unterlagen sind oft schwierig zu bekommen. Die 2 großen Unterlagenbaumschulen in Deutschland Stahl und Lodder beliefern wohl nur die Profis. :( Manchmal hilft eine lokale Baumschule aus. Einfach nachfragen. :D
Im Versand bezogen habe ich bei den bereits erwähnten Baumschulen Ritthaler und Eggert. Beide waren okay.
Gut und günstig war auch der Gärtnerhof-Badenstedt. Die haben allerdings nur 'Bittenfelder Sämling' und 'Kirchensaller Mostbirne'.
Wen gibt es noch:
- Veredelungsunterlagen-Lutz
- aatreeshop
- plantshop (nur 25er Gebinde)
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Die im Hinblick auf Scharka hypersensiblen Pflaumenunterlagen (Docera 6, Dospina 235) scheinen für Hobbyveredler momentan kaum erhältlich zu sein. Die Baumschule Stahl produziert Docera 6, verkauft aber nur an gewerbliche Kunden. Ich habe jetzt eine Weile nach diesen Unterlagen gesucht, bin aber leider nicht fündig geworden. Falls jemand einen Tipp hat, wo man diese beziehen kann, wäre ich für eine Information dankbar.
Da ich gerne und häufig Reiser tausche, wären diese Unterlagen eine gute Möglichkeit das Risiko sich Scharka einzuschleppen, zu reduzieren.
VG
carot
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Kennt jemand von euch Bezugsquellen von Unterlagen für ziersträucher?
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Werden die nicht meistens auf Sämlinge der Art veredelt?
Bzw. für welche Ziersträucher wurden mal Unterlagen mit unterschiedlichen Eigenschaften gezüchtet?
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Vielleicht ist das Thema "Unterlagen für Ziersträucher" ein Thema für ein anderes Unterforum. Im Bezug auf Unterlagen für Wildobst, welche auch einen Ziercharakter bzw Funktion haben kann, kann man in diversen Onlineshops, wie z.B. Pflan*mich.de, kostengünstig Sämlingspflanzen bekommen. Ansonsten empfiehlt es sich im Wald einen Spaziergang zu machen :-X ;)
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Ich habe auch schon recht große Steckhölzer (1m) von Hibiscus syriacus gemacht um im Sommer 3 Sorten drauf zu okulieren. Gab schöne Stämmchen, manche auch mit 3 verschiedenen Farben.
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Falls es sich um einheimische Ziersträucher handelt, kommt man vielleicht auch bei Forstbaumschulen günstig an Unterlagen. Das gilt auch für Obstarten, die auch oft im Wald verwendet werden, wie Esskastanie oder Kirsche, oder als alternative Kernobstunterlagen auch Vogelbeeren oder Weißdorne.
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Ich bestelle die Unterlagen bei Ritthaler.
Einmal hatte ich die Unterlagen von Lutz, weil sie die schwer zu bekommenden B9 für Apfelveredelungen anboten. Das war allerdings Glück, es gab nur den Rest von einer Großbestellung.
B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.
Wie sind denn deine Erfahrungen bzgl. Wuchsstärke/Standfestigkeit von B9?
Laut Eggert vergelichbar mit M26 und gute bis befriedigende Standfestigkeit (geht ohne Pfahl?!), laut anderen Quellen aber schwächer als M9 (und damit ziemlich sicher nicht standfest).
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..zwischengefunkt
Meine bisherige Erfahrung mit B9 (noch nicht lange - Veredlungen Frühjahr 2016- also dreijährige Bäume) in Containerkultur:
Bewurzlung ist richtig gut, auch als unveredelt sehr robuste Pflanze. Wuchsstärke schwächer als M26 - eher vergleichbar mit M9.
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So wie dmks würde ich B9 auch beschreiben.
Bei mir stehen sie in frei ausgepflanzt, ohne Pfahl keinesfalls standfest.
Der hier ist fünf Jahre alt.
(https://thumbs.picr.de/34587654aw.jpg)
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Ähm - was ist denn das bitte für eine Edelsorte? Hast du die selber auf B9 veredelt?
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So wie dmks würde ich B9 auch beschreiben.
Bei mir stehen sie in frei ausgepflanzt, ohne Pfahl keinesfalls standfest.
Der hier ist fünf Jahre alt.
(https://thumbs.picr.de/34587654aw.jpg)
Wunderbar, danke (auch an dmks)!
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Das sehr kompakte und zeitige Fruchten fällt auf! (Da ist auch der Vergleich zur M9 nahe. ;))
Was mich persönlich an der B9 fasziniert ist, daß sie eben nicht so ein 'Piesepampel' ist. Die Zeit wird's zeigen - kann mir aber durchaus vorstellen daß sie im Kleingarten auch auf Sand und in Klima 7a und 6b funktioniert.
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Ähm - was ist denn das bitte für eine Edelsorte? Hast du die selber auf B9 veredelt?
Nein, die hab ich nicht selbst veredelt, das ist der "Freiherr von Hallberg" direkt beim Züchter gekauft.
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Habt ihr denn schon Unterlagen bestellt und wo und welche? Ich habe mir bei Eggert jeweils für Äpfel B9 und Birne Sämling bestellt
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B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.
Wie das denn?
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Vermutlich hat die Unterlage unter der Veredelungsstelle ausgetrieben. Und wenn man dann anhäufelt, bildet der Austrieb Wurzeln. :).
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Vermutlich hat die Unterlage unter der Veredelungsstelle ausgetrieben. Und wenn man dann anhäufelt, bildet der Austrieb Wurzeln. :).
Ich hoffe noch auf eine effizientere Methode ;)
Es hört sich ja so an, als würde es aus einer Pflanze mehrere Unterlagen bekommen.
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https://www.youtube.com/watch?v=GaPb80jwSx8
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Vielleicht hätte ich das klarer schreiben sollen:
Mich interessiert explizit, wie Urmele vorgeht.
Das Prinzip Anhäufeln etc. ist mir geläufig ;)
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Ich mach das auch mit anhäufeln, inzwischen ist die Unterlage mehrtriebig. Viele neue Pflanzen bekomme ich nicht davon, so 2-3 alle zwei Jahre, für meine Bedarf reicht es. Ich lasse die Triebe immer 2 Jahre bevor ich sie abschneide und eintopfe.
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Hab mich erneut für eggert entschieden.
Für die Kirschen habe ich mich für die Unterlage Alkavo entschieden.
Gruss
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Sven92 in welchen Mengen veredelt du denn?
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Hab jetzt nur 15stk bestellt und nehme noch ein paar wildlinge....
Wenn ich von den 3 Sorten je 2 Bäume bekomme habe ich freude ;)
Ganz im kleinen Rahmen.
Gruss
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Wenn das über die Jahre eine gewisse Konstanz hat, würden sich 1-2 Mutterpflanzen pro Unterlagensorte rentieren.
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Steckt alles noch in den Kinderschuhen, falls das mit den Kirschen klappt wäre es eine Überlegung wert....
Aber ich stehe ja mehr auf Äpfel und Birnen :)
Gruss
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Gerade die lassen sich doch gut vegetativ vermehren. Und ein paar Bäume zuviel bekommt man doch meist immer unter die Leute gebracht.
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Das ist definitiv so, aber ich müsste ja dann immer einen behalten für meine Sammlung ;D
Gruss
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Nur ein Unterlagenbäumchen dauerhaft pflegen und lediglich das an Unterlagen ernten was gebraucht wird.
Für die Sammlung brauchts keine ganzen Bäume, da gehen auch mal 5 oder 8 Sorten auf einem einzigen Baum.
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Hallo, vielleicht kann mir jemand hier helfen....
Hatte von Wagner Krymsk1 VVA -1 Zwetschgenunterlagen bestellt und mir riesigem Erfolg (95%) veredelt.
Die Veredlungen sind aber, bis auf Aprikosen, extremst gewachsen ( 2,5 m hoch) und so bin ich mir unsicher, ob das wirklich Krymsk-VVA-1 Unterlagen waren....
Krymsk1 VVA -1 gilt ja als wirklich schwachwachsende Zetschgenunterlage..
habt Ihr ähnliche Erfahrungen... könnte natürlich auch der perfekte Boden in den Hochbeeten gewesen sein
Zweite Frage....kennt jemand eine Obstbaumversandbaumschule, die sicher Bäumchen auf Krymsk 1 VVA-1 anbietet.... ( auch auf Quitte Eline wäre noch interessant )
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Habe keine Erfahrungen mit der Unterlage gemacht. Aber ich würde mich an deiner Vermutung anlehnen, dass die Hochbeet-Erde für das Wachstum Schuld ist. Die Beeinflussung der Bodenqualität auf die Wuchskraft der Unterlage ist bekannt.
Bei den Aprikosen könntest du aber auf Inkompitibelitäten gestoßen sein. Ich las zum einem, das die Wuchskraft der Unterlage bei Aprikose und Pflaume gleich stark sei. Dann las ich auch, das es wohl eine Reihe an Aprikosensorten geben soll, die nicht kompatibel sein sollen.
Quellen:
https://growingfruit.org/t/krymsk1/13597
https://p2g.us.com/index.php/krymsk1/
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Bei Kirschensämlingen habe ich bisher immer Erfolg gehabt. Wenn ich darauf eine meiner Edelsorten gepropft habe, sind die Bäumchen immer was geworden. Bei Pflaumen muss man die Edelreiser immer voll mit Baumwachs zupinseln, da sie bei mir ohne Schutz immer vertrocknet sind.
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Nicht nur wegen der Veredlungsunterlagen gut, dass
Suedflora
wieder da ist
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Ganz gute Auswahl, aber Aatree verlangt die Hälfte...
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Auf obstgarten.biz gefunden eine Excel-Tabelle der Unterlagen verfasst von Herbert Ritthaler.
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Schöne Übersichtstabelle, leider etwas unübersichtlich.
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Es fehlen auch einige neuere
D22/12 resistent gg. Apfeltriebsucht
Virutherm 1 u. 2 res. gg. Birnenverfall
Dospina235 scharkahypersensibel
alle bei Eggert
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Virutherm 1 und 2
Sehr interessant.
Hat die schon jemand ausprobiert?
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Virutherm 1 und 2
Sehr interessant.
Hat die schon jemand ausprobiert?
Ja, ich habe vor der Markteinführung ein paar dieser Unterlagen erhalten (im Frühjahr 2020). Virutherm 1 wächst zumindest bei mir in meiner Hobbybaumschule schwach. Schwächer als Quitte BA29. Virutherm 2 wächst nach meinem Empfinden deutlich stärker. Das Pflanzmaterial war jedoch schrecklich, weshalb ich mir schwer tue, alles auf die grundsätzlichen Eigenschaften der Unterlagen zu schieben. Die Unterlagen sollen laut dem Markeninhaber starkwüchsig und für den Streuobstbau geeignet sein. Für Virutherm 1 sehe ich diese Eigenschaften aktuell nur bedingt. Ich werde das weiter beobachten.
Die Affinität mit verschiedenen Birnensorten war sehr gut, es gab bei beiden Unterlagen keinerlei Anwachsprobleme o.ä..
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Einzelne Unterlagen sind oft schwierig zu bekommen. Die 2 großen Unterlagenbaumschulen in Deutschland Stahl und Lodder beliefern wohl nur die Profis. :(
Um das nochmal aufzugreifen: Zumindest Stahl liefert auch an Privatpersonen, allerdings nur in 25er-Gebinden.
Dafür bekommt man dann auf Wunsch aber auch 2-jährige Unterlagen. Im Vergleich zu den 1-jährigen, die es zumindest bei Eggert ausschließlich gibt, ist der Zuwachs im ersten Jahr deutlich besser. 1-jährige Unterlagen würde ich nicht nochmal verwenden (außer es geht nicht anders, weil kleine Stückzahlen, spezielle Unterlagen etc.).
Ist vielleicht was für ne Sammelbestellung ;)
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Ich habe meine Unterlagen von Forstbaumschulen Ostermann bezogen. Zwar auch nur im 25er oder 50er Gebinde erhältlich, aber ich finde, die haben eine große Auswahl und sind preislich attraktiv, Preisliste ist auf der HP.
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Lodder liefert grundsätzlich auch an Privat. Allerdings meines Wissens dann als kleinste Einheit im 25er Bund. Am besten einfach mal anrufen. Baumschulen wie Eggert, Ostermann etc. kaufen ihre Unterlagen auch bei Lodder und Co zu.
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Hallo Waldgärtner,
merkwürdig. Ich habe am vergangenen Montag bei Lodder 20 Unterlagen bestellt (10x Rubira, 10x St. Julian INRA 2 in unterschiedlicher Stärke). Aber ja, ich zahle Mindermengenzuschlag.
Liebe Grüße
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Bei Lodder habe ich die Info von einem Bekannten, kA, wie es dazu kam.
Ich hatte ja bei Stahl bestellt. Vorher angerufen und nachgefragt, da kam die Info, dass sie nur 25er-Gebinde abgeben.
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Ich ziehe seit einigen Jahren die benötigten Unterlagen selbst. Für Sämlinge ist das ja kein größeres Problem, geeignete "Samenspender" vorausgesetzt. Statt Typenunterlagen kann man auch einfach die etwas "schwächeren" Kandidaten der Aussaat auslesen. Bisher habe ich keine Nachteile erkennen können.
Man bekommt damit natürlich dann keine genormten Bäume, aber wer garantiert, dass die gekauften Unterlagen sich alle wie gewünscht und angepriesen verhalten?
Die eigenen Unterlagen, die bereits 2-4 Jahre im Container überlebt haben schätze ich auch als robust genug für die weitere Nutzung ein.
Ein Vorteil ist, man hat immer verschieden große Unterlagen zur Verfügung und kann etwas auswählen. Gerade bei kräftigen Reisern oft sehr von Vorteil.
Auch für gekaufte Unterlagen halte ich es für durchaus empfehlenswert, diese erst ein Jahr im Container vorzuziehen, bevor man veredelt.
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Kurze Zwischenbemerkung:
(Mein Arbeitgeber kauft in entsprechend größeren Stückzahlen die Unterlagen bei Lodder ein - und ich hab sie dann in den Fingern)
Aber um Mengen und Preise geht's grad nicht - sondern um die Qualität!
Ohne Schleichwerbung machen zu wollen: Die sind immer "Tippitoppi"!!! 8) Auch dieses Jahr!
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Na ok.
Ich warte noch auf eine Versandbestätigung und erwarte dann vom Zwischenhändler auch gute Ware.
Das Selbstvermehrte via Steckholz, geht, aber wenn es 3 Jahre dauert im zu kleinen Topf ist es höchstens noch Spielkram, nix ernsthaftes.
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Auch für gekaufte Unterlagen halte ich es für durchaus empfehlenswert, diese erst ein Jahr im Container vorzuziehen, bevor man veredelt.
Für einjährige mag das stimmen, bei zweijährigen sehe ich dafür keinen Grund (s.o.).
Hast du denn mit deinen Sämlingsunterlagen auch wirklich schwachwüchsige Bäume? Also vergleichbar mit M9?
Für die Obstwiese ist das sicher sinnvoll, aber es gibt halt doch viele Situationen, wo ich die Wuchsstärke einigermaßen genau wissen will :)
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Habe vor Jahren auch mal Unterlagen bei Lodder gekauft (für Süsskirschen / Piku und GF677 für Pfirsiche), die waren sehr teuer! Möglicherweise Mindermengenzuschlag.
Gute und sehr günstige Veredelungsunterlagen gibt's in FR bei Beaufort Jeunes Plants. Die schicken auch nach D. Kann aber sein, dass sie jetzt schon ausverkauft sind.
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Hast du denn mit deinen Sämlingsunterlagen auch wirklich schwachwüchsige Bäume? Also vergleichbar mit M9?
Die Wuchsstärke genau zu beurteilen ist natürlich erst nach mehreren Jahren sinnvoll möglich. Bei Sämlingen wäre M9 Wuchsstärke ja eher Ausschuss und würde gar nicht weiter kultiviert. ;D
Eine Streuung ist durchaus vorhanden, wobei mein Hauptaugenmerk nicht darauf liegt schwachwüchsige Unterlagen zu erziehen. Ich möchte in erster Linie widerstandsfähige Bäume, die zumindest teilweise auch unter zukünftigen klimatischen Bedingungen eine Chance haben. Diese Chance erscheint mir mit einer Kernaussaat höher als wenn ich zwar bewährte, aber genetisch einheitliche Unterlagen für alle Bäume verwende.
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Na, für starkwachsende Bäume (für die Obstwiese) verwenden die meisten hier ja auch Sämlingsunterlagen und keine Typen.
Aber klar, ob hier eine Streuung sinnvoll ist, habe ich mich auch schon oft gefragt - Alle Sämlingsunterlagen stammen ja von den gleichen drei Sorten.
Inwiefern das ein Problem darstellt, wird sich wohl erst zukünftig zeigen.
Optimal ist so eine enge Genetik sicherlich nicht...
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Die üblichen Sämlingsunterlagen sind allerdings ja auch schon in weitem Gebieten verwendet worden, auch z.B. weiter südlich. Damit sehe ich wegen Klimawandel &Co. die "üblichen" Sämlingsunterlagen eher weniger kritisch. Es gibt zu denen ja schon Erfahrungen unter Bedingunen ähnlich denen, wie wir sie seit ein paar Jahren haben bzw. haben werden. Da sehe ich ein, zugegeben eher gringes, Risiko eher bei Sämlingen die einfach "Querbeet" aus verschiedensten Sorten gezogen wurden.
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Für den Sortenerhalt finde ich es gut, wenn man aus Eigenaussaaten sich die gesündesten und robustesten Sämlinge heraussuchen kann. Die Wuchsstärke kann aber sehr varieren. Bittenfelder und co sind recht gleichmäßig. Das ist auch für die Baumschulen von Vorteil für die Anzucht ihrer Pflanzware.
Es erhöht aber auf jeden Fall die Biodiversität. Genau so spannend wäre es, die Sämlinge fruchten zu lassen. Aber das ist ein anderes Thema.
Alle Sorten und alle Unterlagen sind einmal aus Sämlingen entstanden aus Zufall oder durch gezielte Kreuzungsversuche und ausgesucht worden. Und genauso verschieden wie die Sorten und Unterlagen sind die Wünsche und Möglichkeiten der Obstanbauer
Für eine Plantage mit Dichtpflanzung oder einen kleinen Garten nimmt man eine andere Unterlage als für die Streuobstwiese, für einen lehmigen Boden eine andere als für Sandboden, für eine starkwüchsige eine andere als für eine schwachwüchsige Sorte usw. Es gibt nicht die Universalunterlage, sondern immer einen Kompriss oder besser gesagt den Versuch, die Unterlage den Gegebenheiten anzupassen.
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Für den Sortenerhalt finde ich es gut, wenn man aus Eigenaussaaten sich die gesündesten und robustesten Sämlinge heraussuchen kann. ...
Es erhöht aber auf jeden Fall die Biodiversität. Genau so spannend wäre es, die Sämlinge fruchten zu lassen. Aber das ist ein anderes Thema.
...
Definitiv! Wenn ich den Platz dafür hätte. Sämlingsbäume sind Sortenerhalt auf einer Metaebene, weil langfristig sollte man durchaus ja auch einen Sortenwechsel haben um "abgehende" Sorten zu ersetzen. Ein reines Sortenmuseeum ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll.
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Aber ja, ich zahle Mindermengenzuschlag.
Wie hoch ist der denn ungefähr?
Dieses Jahr brauche ich auch nur wenige Unterlagen. Hätte aber gerne die guten zweijährigen und nicht die mikrigen einjährigen, die es bei Eggert gibt :P
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Dieses Jahr brauche ich auch nur wenige Unterlagen. Hätte aber gerne die guten zweijährigen und nicht die mikrigen einjährigen, die es bei Eggert gibt :P
Dann würde ich Dir aus eigener Erfahrung zu Aatree shop raten. Sehr annehmbare Preise auch bei geringen Mengen und sehr gute zweijährige Qualität, eben gerade nicht so dünne Dinger mit wenigen Wurzeln wie bei Eggert.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
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Stimmt, die hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, danke für den Hinweis!
Hab gerade geschaut, Preise sind sogar fast identisch :)
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Schöne Übersichtstabelle, leider etwas unübersichtlich.
Hier hat er es besser dargestellt
https://shop.baumschuleritthaler.de/winarbor.dll/PV2019-RitthalerH-Unterlagen-Uebersichtsliste_MTMwMjU4NjY.PDF?
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Danke! Das ist dann doch etwas übersichtlicher.
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Virutherm Unterlagen werden wohl nur noch von Eggert angeboten?
Lodder hat sie nicht mehr in der Liste... warum nur?
Weiß jemand was neues zu den Virutherm Unterlagen?
Ich muss, will, kann nicht anders; dem Trauerspiel vor allem in diesem Jahr will ich nicht tatenlos zusehen. 5 Birnensorten will ich mir heranziehen, auch wenn ich (noch) nicht Platz für alle habe...
Da es die Sorten nicht zu kaufen gibt, zumindest hab ich keine gefunden, will ich selbst veredeln. Und Kirchensaller ist schön und gut aber vielleicht vergebene Liebesmüh?
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Virutherm Unterlagen werden wohl nur noch von Eggert angeboten?
Lodder hat sie nicht mehr in der Liste... warum nur?
Wenns knapp ist, werden zuerst die Grosskunden beliefert. Die kleinen Mengen und überhaupt Privatleute sind völlig uninteressant für die Verkäufer.
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Kirschbäume habe ich auf 20 mm Baumsämlinge mit der Veredelungszange veredelt. Irgendwelche Unterlagen von Baumschulen brauche ich da nicht. Die Sämlinge und die Edelreiser habe ich von meinem Hedelfinger. Veredelungen bei Kirschen mache ich in Höhen von 1,5 -1,8 m.
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Genau das ist der Punkt, es sind nicht irgendwelche Unterlagen. :)
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Virutherm Unterlagen werden wohl nur noch von Eggert angeboten?
Lodder hat sie nicht mehr in der Liste... warum nur?
Wenns knapp ist, werden zuerst die Grosskunden beliefert. Die kleinen Mengen und überhaupt Privatleute sind völlig uninteressant für die Verkäufer.
Schon klar, eben daher ist es verwunderlich. Beim Eggert im Angebot (für Privat) und beim Lodder nicht (Zielgruppe Großverbraucher).
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[...]
Weiß jemand was neues zu den Virutherm Unterlagen?
[...]
Ich habe beide Unterlagen Virutherm I und Virutherm II. Mein Erfahurngshorizont erstreckt sich auf 2 1/2 Jahre. Deshalb nur ein Eindruck über eine sehr kurze Zeit, der über die kommenden Jahre vertieft werden muss.
Virutherm I wächst bei mir schwach. Schwächer als Quitte BA 29. Eine Unterlage die ich entgegen dem Vertreiber nicht für die Obstwiese sehe.
Virutherm II wächst stärker, allerdings hat sie längere Zeit gebraucht um richtig in Gang zu kommen. Ich würde sie schwächer einschätzen als Kirchensaller Mostbirne. Standort jeweils halbwegs tiefgründige Lehmböden, jedoch am Südhang. Ich bewässere, da die Niederschläge in den letzten Jahren in Stuttgart nicht ausgrereicht haben um ein sicheres Anwachsen zu gewährleisten.
Das ingsesgamt eher schwächere Wachstum (im Vergleich zur Verkäuferprosa) bestätigen auch andere Obstenthusiasten, die diese Unterlage seit wenigen Jahren haben. Mein Pflanzmaterial war jedoch nicht von Lodder. Die ersten Unterlagen wurden meines Wissens in Italien meristemvermehrt. Ich erhiehlt Pflanzen (direkt vom Lizenzinhaber) die offensichtlich zu lange in zu kleinen Töpfen standen (ringelwachstum der Wurzeln). Lodder hatte Virutherm 1+2 zumindest im letzten Winter im Sortiment. Evtl. muss man die aktuelle Sortimentsliste anfragen.
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Letztes Jahr, Lieferung dieses Frühjahr, habe ich bei Ritthaler u.a. Unterlagen von Castanea sativa und Morus albe gekauft. Damit hatten wir richtig Probleme. Beide Arten wurden nur getopft und nicht veredelt. Von Morus alba ist im Frühjahr keine ausgetrieben. Von Castanea sativa sind acht von zehn nicht ausgetrieben. >:(
Unserer Ansicht nach sind sie nicht tief genug unterpflügt worden und die Wurzeln wurden zum Verpacken massiv geknickt. Reklamiert habe ich nicht, lohnt eh nicht.
Wer mit dem Kauf dieser Unterlagen spekuliert, sollte mit Ärger rechnen.
Wir ziehen zumindest Castanea wieder selber durch Aussaat heran. Morus alba sollte sich durch Stecklinge vermehren lassen. Da muß ich noch austüfteln wie, ansonsten tun's erstmal auch junge Maulbeeren im Discounterangebot.
Nur mal so, damit ihr da nicht auch gut Geld versenkt. :-\
Btw verkauft Lodder auch an privat? Bin bei dem Internetauftritt von nur an Gewerbe ausgegangen. Gewerbeschein habe ich zur Not, aber 50er Bunde sprengen meinen Bedarf. :P
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Lodder verkauft auch an privat, bei geringen Stückzahlen gibts Mindermengenzuschlag in Höhe von ca. 25€, wenn ich mich recht erinnere. Wollte im Frühjahr dort bestellen, aber ersteres plus die, für meinen Geschmack, ziemlich gesalzenen Preise haben mich dann davon abgehalten.
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Puh, 25 Euro ist aber echt ne Hausnummer! :o
Danke für die Info, dann kann ich mir das sparen.
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Also ich hatte letzte Saison (im Februar, März 2023) Unterlagen von Ritthaler:
Kirchensaller und A2 - alles bestens: je ein Bund kurzfristig geliefert, sehr gut bewurzelt, gut angewachsen, alle Veredelungen bis heute am Leben
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Ich hatte auch noch Rubira. Die waren alle okay. Es betraf nur Castanea sativa und Morus alba.
Bei Eggert hatte ich früher schon mal ein Problem mit Kirchensaller Mostbirne. Auch nicht tief genug unterpflügt. Da war dann mit Glück noch 10 cm Pfahlwurzel dran, eher weniger. Da ist auch ein Großteil nicht ausgetrieben.
Es geht vor allem darum, daß verhunzte Veredelungen nicht immer dem Veredler anzulasten sind. Manchmal ist einfach das Material mies.
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Vor zwei Jahren hab ich zuletzt Unterlagen bei Ritthaler gekauft. Nie wieder. Extrem verspäteter Versand (spät abgeschickt, nicht lange unterwegs).
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Unterlagen mit nicht so tollen Wurzeln hatte ich auch mal, von verschiedenen Anbietern (Eggert (zuletzt vor 2 Jahren), Ritthaler (vor vielen Jahren, 7?8?), Forstbaumschulen für Castanea (je vor 3, 5 und 10 Jahren), oder auch eigene, selbst im Gemüsebeet oder Wald ausgegrabene Sämlinge (hauptsächlich Walnuss, aber auch mal Vogelkirsche und früher auch Weißdorne).
Hatte ich (meist) trotzdem veredelt und sie sind wie ich im Nachhinein sagen würde, wie zu erwarten war, nicht ausgetrieben. Dann fast immer nicht mal Wildtriebe aus der Unterlage... Aber bisher bei mir nie ein ganzer Bund auf einmal, es waren im schlimmsten Fall 5 brauchbare in einem 10er Bund drin und sonst, wenn so was war eher 8 von 10 brauchbare.
In dem meisten Fällen hatte ich aber 10/10 oder 5/5 brauchbare Unterlagen, also meistens bekommt man schon, was man bestellt hat in einer, zugegeben nicht immer top optimalen, aber zumindest einer einigermaßen verwendbaren Qualität. Dass die Unterlagen mal recht dünn ausfallen ist mir, wenn die Reiser nicht extrem dick sind, ehe rmal egal, solange nur die Wurzeln gut entwickelt und zahlreich sind.
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Hallo Cydorian, ein Moderator sollte sich vor allem selber mäßigen! >:( >:(
Du wirkst voreingenommen und parteiisch! Um so mehr, als Du dem Stall der Konkurrenz entsprungen bist, deren Angebot hier aus guten Gründen selten genannt ist. Moderatoren sollten niemals in dieser Weise parteiisch sein. :o
Die Familie Ritthaler hat sich um die Pomologie - fachkundig - und um die Versorgung der Selber-Veredler, der Sorten-Ausprobierer und der vielen Liebhaber - kommerziell - so verdient gemacht wie heute keine andere Baumschule in Deutschland. Und sie tut das immer noch, während sie gerade dabei ist, ihr Lebenswerk an die nächste Generation zu übergeben!
Ich kann diese Baumschule nur empfehlen, gerade weil ich auch einige andere kenne und schätze.
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Cydorian schreibt über lange Bearbeitungszeiten. Das hat nix mit Verdiensten über Pomologie zu tun.
Ich hatte bisher übrigens keine Probleme mit Ritthaler, mehrere Jahre früh bestellt, Material kam rechtzeitig an, kein einziger Ausfall von über 50 Unterlagen. Wurzellänge: unterschiedlich. Werde wieder bestellen.
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War lange Kunde bei Ritthaler für alles mögliche. Fertige Bäume, Reiser, lange vorbestellte Sachen, die Unterlagen, auch mal Werkzeuge zur Veredelung. Die Erfahrungen damit gebe ich weiter so wie jeder Andere, völlig egal ob ich moderiere oder nicht und auch völlig egal welche Ehren dortige Mitarbeiter sonst noch haben. Alle anderen Erfahrungen sind ebenso willkommen.
Meine weitere Erfahrungen dort waren mit der Zeit noch schlechter, die habe ich nicht mal genannt, denn es ging und geht in diesem Thread nur um Unterlagen.
Unsere Baumschule in der Nachbarschaft hat übrigens auch zwei sehr nette und fachkundige Besitzer. Trotzdem passieren dort regelmässig ziemlich problematische Dinge - unqualifizierte Mitarbeiter, ziemliche Selbstüberschätzung, Logistik, Lieferanten und weitere Faktoren sind dort die Stolpersteine. Will damit sagen, persönliche Pluspunkte von ein paar Leuten dort sind nicht automatisch Pluspunkte eines Wirtschaftsbetriebes beim Unterlagenkauf.
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Vor zwei Jahren hab ich zuletzt Unterlagen bei Ritthaler gekauft. Nie wieder. Extrem verspäteter Versand (spät abgeschickt, nicht lange unterwegs).
Das ist mir letztes Frühjahr passiert. Ich hatte sehr früh bestellt, fast sofort als die Unterlagen und Edelreiser im Shop freigeschaltet wurden (trage mir sowas inzwischen im Handy-Kalender ein ;)). Ich hatte aber nicht die alte Emailadresse aus einer früheren Bestellung angegeben, sondern eine neuere. Die Mail ging aber an meine alte, warum auch immer. Ich hab's erst nach Rücksprache mit der Dame bei Ritthaler gesehen und dadurch kam alles sehr spät an.
Mit sowas habe ich nicht gerechnet. Pech gehabt.
Eigentlich denke ich, daß sowohl Ritthaler als auch Eggert die Unterlagen größtenteils zukaufen. Eggert hatte das so irgendwo in ihren Fragen/Antworten geschrieben. Da ging es um die Frage, ob auch andere Unterlagen als die im Shop verfügbaren geliefert werden könnten. Eggert hat geantwortet, daß das möglich wäre, wenn man eine größere Menge abnimmt und frühzeitig bestellt.
Daß immer mal Schwund ist, ist klar. Über 50% sollten aber schon überleben, wenn ich sie nur einpflanze, ohne zu veredeln. Es war beabsichtigt, im Sommer zu chippen, was aber dann nicht ging. :-\
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Ich hatte aber nicht die alte Emailadresse aus einer früheren Bestellung angegeben, sondern eine neuere. Die Mail ging aber an meine alte, warum auch immer.
Ist mir bei Ritthaler zweimal mit der Versandadresse bei einer Baumbestellung passiert. Bin umgezogen, habe bei der Bestellung natürlich die neue Adresse angegeben - und die wurde von Ritthaler bestätigt. Lieferung dann an die alte Adresse. Ging zurück. Und im Folgejahr genau dasselbe nochmal bei einer neuen Bestellung. Persönlicher Kontakt, Anrufe - hat nicht geholfen.
Du hast völlig recht, die Unterlagenproduktion in D ist sehr zurückgegangen. Verkäufer kaufen selber zu, die Vermehrer produzieren in Italien, Niederlande, Osteuropa. Die italienischen Betreibe liegen meist bei >25 Hektar Unterlagenproduktion und produzieren einige Millionen Unterlagen pro Jahr. Was es noch in D gibt, sind ein paar Sachen für den Eigenbedarf sowie spezielle Unterlagen in kleineren Mengen.
Es gab schon viele Tipps im Thread, die wieder nach hinten gerutscht sind. Sollte man vielleicht mal wiederholen, eine Liste ohne weitere Wertung:
https://suedflora.de
https://www.aatreeshop.de/de/unterlagen/apfelbaeume-unterlagen/g-10000098
https://veredelungsunterlagen.de
Eggert und Ritthaler wuerden ja erst genannt.
Wer mal sehen will, das die Grossen so machen: https://www.vandiepen.nl/de/unterlagen.php - man beachte auch die vielen Sortierungen.
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[...]
Weiß jemand was neues zu den Virutherm Unterlagen?
[...]
Ich habe beide Unterlagen Virutherm I und Virutherm II. Mein Erfahurngshorizont erstreckt sich auf 2 1/2 Jahre. Deshalb nur ein Eindruck über eine sehr kurze Zeit, der über die kommenden Jahre vertieft werden muss.
Virutherm I wächst bei mir schwach. Schwächer als Quitte BA 29. Eine Unterlage die ich entgegen dem Vertreiber nicht für die Obstwiese sehe.
Virutherm II wächst stärker, allerdings hat sie längere Zeit gebraucht um richtig in Gang zu kommen. Ich würde sie schwächer einschätzen als Kirchensaller Mostbirne. Standort jeweils halbwegs tiefgründige Lehmböden, jedoch am Südhang. Ich bewässere, da die Niederschläge in den letzten Jahren in Stuttgart nicht ausgrereicht haben um ein sicheres Anwachsen zu gewährleisten.
Das ingsesgamt eher schwächere Wachstum (im Vergleich zur Verkäuferprosa) bestätigen auch andere Obstenthusiasten, die diese Unterlage seit wenigen Jahren haben. Mein Pflanzmaterial war jedoch nicht von Lodder. Die ersten Unterlagen wurden meines Wissens in Italien meristemvermehrt. Ich erhiehlt Pflanzen (direkt vom Lizenzinhaber) die offensichtlich zu lange in zu kleinen Töpfen standen (ringelwachstum der Wurzeln). Lodder hatte Virutherm 1+2 zumindest im letzten Winter im Sortiment. Evtl. muss man die aktuelle Sortimentsliste anfragen.
Danke für deine Aktuellen Erfahrungen.
Dass die Virutherm 2 in die Gänge gekommen ist, hört sich gut an.
Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass stärkere Unterlagen gerade in den ersten ein, zwei Jahren schwächer treiben als schwächer Wachsende (z.B. Quitte C zu Quitte A). Aber ich habe ja nach Erfahrungen gefragt. Ich denke, ich riskiere es mal. Ist ja ein wenig wie Lotterie... ::)
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Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.
Also ich bin auch der Meinung sowas schon mal an ein paar Beispielen beobachtet zu haben, aber es reicht nicht für den Generalverdacht.
Scheinbar sind eher stärkere Unterlagen schwieriger unter suboptimalen Bedienungen in den Griff zu kriegen bzw schwache Unterlagen werden einfach eher gehandelt und deswegen passieren hier nicht so viele vorher Fehler wie bei starken Unterlagen.
Wie gesagt, im Hinterkopf habe ich sowas auch, kann es nicht beweisen. Mal gehts gut und mal nicht. Die Abweichung ist zu groß, ich denke da liegt einfach viel im praktischen Handel selbst und nicht in der Biologie der stärkeren oder schwächeren Unterlagen.
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Das würde dazu passen, dass ich auch bei den gekauften starkwachsenden Unterlagen (Kirchensaller, Brompton) am meisten Ausfälle hatte. Die Wuchsgeschwindigkeit der Veredlungen in den ersten Jahren wäre meiner Beobachtung nach eher so, wie ich es generell von den Unterlagenwuchsstärken her erwarten würde, allerdings durchaus mit teilweise großen Abweichungen zwischen einzelnen Veredlungen auf der selben Unterlage.
Kann aber nicht sagen, ob es die suboptimale Pflege oder die Unterlagenqualität war, was das unterschiedliche Wachstum verursacht hat. Schließlich hatte ich mir nicht notiert, wie die Unterlagen der einzelnen Veredlungen jeweils aussahen.
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Ihr werdet schon Recht haben. Meine Erfahrungen sind ja jetzt auch nicht so Umfangreich. Jedenfalls würde das ja auch zu den Virutherm Unterlagen passen, die Qualität war ja auch nicht berauschend, wie Talkrabb schreibt.
Dazu würde auch passen, dass Veredelungen auf eigenen Sämlingen die ich im Gemüsebeet ausbuddle und gleich wieder einpflanze (am passenden Ort) meist besser wachsen als gekaufte, z.B. Bittenfelder.
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Ich kann mir vorstellen, dass wenn man den Rodepflug auf minus 15cm einstellt, dann wird ja bei einer schwachen Unterlage im Verhältnis weniger abgeschnitten als bei einer größeren, starkwüchsigen, dass wenn der Verlust eben größer ist, das es dann eher mal Schwierigkeiten gibt. Aber alles Indizien, keine Beweise...
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Ja, wenn ich einen 10er Bund Unterlagen veredle und einen guten Teil der Veredlungen vor dem aufschulen noch verschenke, komme ich auch nicht auf belastbare Zahlen, mit denen man eine gute Statistik machen könnte. Da müsste man schon mal einfach 100 Bittenfelder und 100 M9 veredeln, am besten noch alle mit der selben Sorte um mal in den Bereich zu kommen, dass die Problematik irgendwie mit einem statistisch signifikaten Ergebniss auswertbar ist.
Und dann wäre es auch nur für Bittenfelder vs. M9 gezeigt und man müsste für die allgemeine Aussage noch z.B. andere Unterlagenpaare testen, z.B. Kirchensaller vs. Pyrodwarf/Quitten, Myrobalane vs. Wavit, Vogelkirschsämling vs. Gisela ...
Die Hyppothese von Thuja scheint mir aber gar plausibel, was aber erst mal nichts heißen muss. Die vegetativ vermehrten Unterlagen haben meiner allgemeinen Erinnerung nach gerne recht viele flache, horizontale Feinwurzeln, die Sämlingsunterlagen dagegen oft eher weniger oder erst weiter unten. Kann gut sein, dass die unter "flacher Rodetiefe" dann besonders leiden.
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Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.
Also ich bin auch der Meinung sowas schon mal an ein paar Beispielen beobachtet zu haben, aber es reicht nicht für den Generalverdacht.
Scheinbar sind eher stärkere Unterlagen schwieriger unter suboptimalen Bedienungen in den Griff zu kriegen bzw schwache Unterlagen werden einfach eher gehandelt und deswegen passieren hier nicht so viele vorher Fehler wie bei starken Unterlagen.
Wie gesagt, im Hinterkopf habe ich sowas auch, kann es nicht beweisen. Mal gehts gut und mal nicht. Die Abweichung ist zu groß, ich denke da liegt einfach viel im praktischen Handel selbst und nicht in der Biologie der stärkeren oder schwächeren Unterlagen.
Es ist zwar ein Vergleich von Pflaumen mit Birnen...
Die beiden Veredelungen hatten die gleichen Wachstumsbedingungen. Links Große Grüne Reneklode auf Brompton, rechts eine unbekannte Mostbirne (starkwachsend) auf Kirchensaller Sämling. Erstgenannte hat geschätzt 2,5 m geschafft. So wünsche ich mir es bei allen. Daneben war noch ein Apfel auf Bittenfelder, der hat gerade mal 20 cm in einem Jahr geschafft. ::)
(https://thumbs.picr.de/46612878tq.jpg)
Im Hintergrund sieht man noch einen Apfelsämling, in der Fetten Henne. Der hat zwei Jahre, allerdings war er erst im Sommer 22 zwischen Gemüse aufgegangen und hatte in diesem Jahr auch nicht die besten Bedingungen. Dafür eine gute Leistung. Ist vielleicht schon was dran, dass gekaufte Sämlinge nicht die beste Qualität haben.
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Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.
Warum seid ihr der Meinung, das schwachwüchsige Unterlagen von Anfang an schwächer sein müssen, als starkwüchsige? (Oder habe ich das falsch verstanden?)
Schwachwüchsige sind doch Typenunterlagen, die genau darauf selektiert wurden, dass sie schnell in Ertrag kommen und dann sehr gut fruchten, als Baum klein bleiben. Um schnell in Ertrag zu kommen müssen sie anfangs auch schnell wachsen.
Ich glaube die Vorstellung, dass man anhand des Wuches in den ersten Jahren auf das spätere Wachstum rückschließenn kann, ist falsch. Zumindest was die Unterlage betrifft, bei der Edelsorte mag das eher stimmen.
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ich glaube es geht eher darum, dass die starkwüchsigen teilweise anfangs so schwach wachsen. Normalerweise sollte alle neuen Veredlungen, auf ziemlich egal welcher Unterlage kräftig wachsen.
Die Wuchsbremse der schwachwüchsigen Unterlagen ist die frühe Fruchtbarkeit und die entstehenden Konkurrenz zwischen Wachstum und Früchten.
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Bei den Starkwüchsigen reden wir doch von Sämlingen, oder? D.h. es ist ein Zufallsprodukt mit der Hoffnung möglichst nah z.B. am Bittenfelder zu sein.
Ich vermute auch, dass die schwachwachsenden Bäume weniger Energie in den Wurzelaufbau stecken, insbesondere nicht in Langwurzeln. Dafür versorgen sie sich durch fein verzweigte Wurzeln auf engem Raum. Anfangs ist das ein Wachstumsvorteil, später wirkt das begrenzend. Ist aber spekulativ. Auf jeden Fall habe ich schon selber beobachten können, dass A2 und M111 in den ersten zwei Jahren besser wachsen als Sämlingsunterlagen, vorallem ist auch die Streuung gering.
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Ich meine bei schwachwüchsigen Unterlagen wird die Wachstumsperiode früher im Jahr beendet. Also die Auxinkonzentration in der Wurzelspitze steigt schneller an bzw ist schneller auf dem notwendigen Niveau und so kommt das Wachstum zum erliegen.
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Maulbeeren Unterlagen?
Wo bekomm ich 15-25 Maulbeeren Unterlagen und weiß jemand ob 1jährige schon dick genug sind für Gegenzunge/Kopulieren?
Liebe Grüße Tobi
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Ich hatte meine Maulbeerunterlagen vor einigen Jahren bei Ritthaler bestellt. Ich meine es waren 2jährige Sämlinge. Die Stärke variierte erheblich.
Ob sie für Kopulationen ausreichend stark sind, hängt von den Reisern ab. Grundsätzlich sind 2jährige Sämlinge schon geeignet, 1jährige halte ich für zu schwach. Gerade bei den Maulbeeren sind aber die Reiser manchmal schon sehr kräftig, wegen des kräftigen Wuchses der Mutterbäume. Für bleistiftdicke Reiser wären die mir gelieferten 2jährigen Sämlinge zum Großteil ausreichend stark gewesen, für stärkere Reiser nicht. Es gibt natürlich angepasste Veredelungsmethoden bei stärkeren Reisern (z.B. Z-Graft). Damit hatte ich bei Maulbeeren aber eine hohe Ausfallquote. Bei mir haben bisher die Sommerveredelungen für Maulbeeren am besten funktioniert. Das scheint bei Anderen aber nicht zwingend so zu sein.
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Sehr interessant und vielen Dank!
Gibt es denn Info-Seiten wo ich mich gut einlesen kann was das Maulbeeren-veredeln angeht? Ich hätte es mit Kopulation/Gegenzunge versucht, wie alles andere auch irgendwann im März/April?!
An Interessierte:
Ritthaler hat 5er und 10er Bünde als 2jährige Sämlinge. Mit dem Lateinischen Namen suchen sonst ist sehr versteckt: "Morus alba"
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Eine Kurzanleitung zur Maulbeerveredlung gibt es hier.
Oder hier im Forum, z.B. hier oder hier oder hier ist die Maulbeerveredlung schon einmal ein bisschen diskutiert worden. Für mehr Diskussionen, meist im Maulbeerthread eingestreut, die Suche bemühen.
Generell gehen alle üblichen Methoden. Gegenzungen sind bei dünnen Reisern und Unterlagen bei Maulbeeren nicht so toll, weil die ein recht dickes Mark haben und dann die Zungen nur so dünne Fitzelchen sind und nicht sauber ineinander geschoben werden können (oder abbrechen, verkanten, ausreißen, alles gerne auch nur einseitig oder auch beidseitig ...). Einfache Kopulation oder Anplatten vermeidet das Problem recht effektiv, ist nur eventuell etwas fummeliger, bis der Verband einmal ein bisschen hält.
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Die Maulbeerunterlagen waren letztes Jahr dick genug für Kopulation. Ich hatte ja welche von Ritthaler. Eigentlich wollte ich sie aber fürs Chippen im Sommer und hatte dann das Problem, daß sie bis zum Sommer nicht wuchsen und ich mir die Aktion sparen konnte. Im Nachhinein haben wir noch gesehen, daß zwei überlebt haben, so wirklich zufrieden bin ich damit aber nicht. 80% Schwund. :-\
Dieses Jahr habe ich darum keine bestellt. Ich gucke mich mal unter ein paar schwarzfrüchtigen um, ob nicht Sämlinge rumstehen. Ist billiger und nicht unbedingt schlechtere Qualität. Sollte das nichts bringen, gehen immer noch Stecklinge oder Samen. Ich hab's nicht eilig. ;)
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@Wildobst
Vielen Dank! Dann gibt es wohl nicht viel Literatur zum Maulbeer-Veredeln, die Praxis-Tipps reichen aber vollkommen. Ich mach's einfach mal wie sonst auch immer. Nach der ersten Gegenzunge werd ich ja sehn ob das taugt oder nicht. Danke!
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Den Hinweis auf die hohen Ausfälle bei den bezogenen Morus Alba Unterlagen muss ich bestätigen. Die Ursache ist mir nicht bekannt. Die Unterlagen waren sicher noch vital als sie ankamen und ich habe sie sofort eingeschlagen. Ich weiß natürlich nicht, ob wie sie vor dem Transport gelagert wurden. Möglicherweise war es dabei zu Wurzelschäden gekommen. Aber optisch wirkten auch die Wurzeln vital.
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Bei https://veredelungsunterlagen.de/ gibt es jetzt auch die Virutherm Unterlagen für faire 4,10 € das Stück.
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Den Hinweis auf die hohen Ausfälle bei den bezogenen Morus Alba Unterlagen muss ich bestätigen. Die Ursache ist mir nicht bekannt. Die Unterlagen waren sicher noch vital als sie ankamen und ich habe sie sofort eingeschlagen. Ich weiß natürlich nicht, ob wie sie vor dem Transport gelagert wurden. Möglicherweise war es dabei zu Wurzelschäden gekommen. Aber optisch wirkten auch die Wurzeln vital.
hatte das gleiche Problem mit Maulbeerunterlagen von Eggert. Sind nur 2 von 5 überhaupt ausgetrieben. Scheint sortenspezifisch.
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Danke für den Tip Monti. Das doofe ist wieder Baumschule Lutz versendet nicht.
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Ich habe bei meiner Illinois Everbearing von Eggert nachgefragt auf was die veredelt ist, Antwort war: maclura pomifera
Vielleicht wäre das einen Versuch wert.
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Danke für den Tip Monti. Das doofe ist wieder Baumschule Lutz versendet nicht.
Mir wurden aktuell 9,50 € Porto- und Versandkosten genannt.
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Also anrufen, Danke!
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M26 gestern von Aatreeshop erhalten. >>>
(https://up.picr.de/46807237at.jpg)
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So, habt Ihr auch einen Tipp für Österreich / Ost-EU? Wenn ich aus D bestelle zahle ich gleich mal mehr als 15 Euro Versandgebühr...
In Österreich dzt nicht lieferbar, in Ungarn u Slowakei nichts gefunden. Nur aus Polen wäre eine Alternative (sadowniczy), aber da kostet natürlich auch der Versand mehr als die 10 Unterlagen.
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AATree ist von Holland, da habe ich auch nur gute Erfahrungen mit denen gemacht.
Schreiber liefert keine Unterlagen?
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Nein, macht er leider nicht.
(Ich hatte mir mal Unterlagen mit-bestellen wollen, eine Verwandte hatte trotz der höheren VK nach D. bestellt.)
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Wie hoch ist das Risiko sich einen Virus einzufangen wenn man bei nicht-zertifizierter Quelle Apfel-Unterlagen kauft? Muss man darauf achten dass die Unterlagen zertifiziert virusfrei sind?
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Wenn du 3 Jahre nach dem veredeln noch nicht gegen Blattläuse behandelt hast sind evtl schon wieder welche drin. Oder du kopulierst dir gleich ein verseuchtes Reis drauf.
Eigentlich sollte es aber ohne größere Probleme VF Qualität geben.
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Bei https://veredelungsunterlagen.de/ gibt es jetzt auch die Virutherm Unterlagen für faire 4,10 € das Stück.
Heute gekommen, sehen ganz anständig aus:
(https://thumbs.picr.de/46945463vl.jpg)
Etwas trocken wars in der Tüte, sonst ordentliche Triebe und viele (Fein)Wurzeln.
Jedenfalls hab ich aus anderen Quellen schon deulich traurigere Unterlagen (anderer Art) erhalten.
So genau hab ich mir sie noch nicht angesehen aber es scheint als wären sie mehrjährig.
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Die sehen gut aus! Das genaue Alter kannst du erfragen bzw ist es in der Zahlenkombi; falls angegeben (zB: 0-1-1 oder 2-1 plus der Vermehrungsart) versteckt ;)
Ansonsten hat das der händler!
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Ich schließe mich an. Das Alter ist nur zu errätseln, 2021/22 gesteckt, 2023 dann richtig bewurzelt, könnte man so reininterpretieren. Ist egal, gute Unterlagen, wenn man die im Herbst schon veredeln und pflanzen könnte, würde man bestimmt mehr Potential rausholen können. Frühjahrspflanzung ist hier eigentlich Geschichte, wenn man keine Verhocker möchte. Mit solchen Unterlagen kann es trotzdem klappen. Sicherer ist aufschulen im Frühjahr und okulieren im Sommer. Ich bin gespannt, ob sich das wieder mehr durchsetzt.
Oder ob man doch eher auf leichte, gut erwärmbare Böden mit guter Düngung und Bewässerung setzt, und so eher verwöhntes Pflanzgut nach 1-2 Jahren erntet.
Ist nicht negativ gemeint, wenn man so Material im Herbst pflanzt wird ja oft eine Erfolgsstory draus, aber nach 1-2 Jahren guter Pflege und dann im Frühjahr ins kalte Wasser geschmissen, das verhockt mittlerweile einfach zu oft, passt mit der Frühjahrstrockenheit einfach nicht zusammen.
Schön, wenn man das selbst in der Hand hat und die Probleme der Baumschulen umgehen kann.
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Ist egal, gute Unterlagen, wenn man die im Herbst schon veredeln und pflanzen könnte, würde man bestimmt mehr Potential rausholen können. Frühjahrspflanzung ist hier eigentlich Geschichte, wenn man keine Verhocker möchte.
Meinst die Veredelungen würden im Herbst noch ordentlich anwachsen? Baumveredelungen macht man doch auch im Frühjahr?
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Im Herbst veredeln wird schwierig, aber Frühjahrspflanzungen kommen halt oft nicht richtig vom Fleck.
Im Zweifel okuliere ich deswegen.
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Ich habe Unterlagen aus Polen bekommen (die einzigen mit vernünftigen Lieferkosten für Österreich derzeit). Kosten zwar nicht viel, aber 30% hatten gar keine Wurzeln.... hahaha...
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Kleine Abstriche muss man eben machen für gute Preise. Immerhin wurde ja 90% der Holzmasse geliefert, die Wurzeln fallen ja kaum ins Gewicht :-)
Im Ernst: In Österreich mit dem starken Obstbau muss es auch gute lokale Unterlagenvermehrer geben. Die werden sich natürlich weniger an private Endkunden richten, man muss sie also erst mal finden. Unterlagen nur quer durch Europa? Glaub ich nicht.
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Für die Österreicher
Gerade gelesen: Baumschule Artner hat einige Obstunterlagen im Angebot, Versand startet ab Frühjahr