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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: Mathilda1 am 09. August 2017, 15:03:06

Titel: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 09. August 2017, 15:03:06
Einige meiner großen Rosenstöcke muß ich leider durch andere Sträucher ersetzen(sie kommen leider nicht mehr auf die Beine, ich vermute eine Virusinfektion). Sie stehen in Beeten a la mixed border. Leider gestaltet sich das nicht als besonders einfach.
Ich hätte gerne wieder blühende Pflanzen, die eine ähnliche Größe wie die Rosen haben um die Lücken zu schließen (zwischen ca 1m und max 2m).
Erschwerend kommt dazu, daß ich mit Verticillum kämpfe, und deswegen keine sehr anfälligen Pflanzen verwenden kann(ein kleiner Ahorn wär ansonsten schon gut gewesen, die schönenn Blätter ersetzen Blüten durchaus). Das Klima ist eher kontinental geprägt mit kaltem Winter und sehr heißem trockenen Sommer, der Boden ungünstig sandig. Gemildert wird das Ganze immerhin durch Mulchen, regelmäßges Düngen und eine Bewässerungsanlage.
Meine Ideen waren bisher Hibiscus, ev ein oder 2 der neuen kleinen Sommerflieder, bei Bartblumen hab ich schon etwas Angst wegen dem Winter. Bei Hortensien wirds wegen der Bodenfeuchte eng.  Hat jemand von euch noch Ideen?
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: neo am 09. August 2017, 15:52:53
Vielleicht eine Rispenhortensie?
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: andreasNB am 09. August 2017, 17:49:04
So spontan, fällt mir nix ein.
Ginge auch ne Kübelpflanze ?
Karibischer Korallenstrauch (Erythrina crista galli), gesehen im Frühsommer im Park von Schloß Charlottenburg, gefällt mir.
Und im Sommer letzten Jahres fiel mir im Botanischen Garten Berlin die Strand-Strauchpappel (auch Strauchmalve), Lavatera maritima, als Kübelpflanze auf.
Vermutlich kann man beide halbwegs kühl und dunkel im Keller überwintern.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: stellaalpina am 09. August 2017, 17:51:56
Also wenn statt Sträuchern auch Kübelpflanzen passend wären, ist der Karibische Korallenstrauch wahrlich eine gute Option. Mich beeindruckt daran auch das schöne Rot (von wo der Name bloß kommt?!  ;D ).
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Isatis blau am 09. August 2017, 17:58:44
Weigelie, da gibt es sogar Sorten, die nur 80cm hoch werden sollen.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: bristlecone am 09. August 2017, 18:03:31
Potentilla fruticosa 'Princess' und andere Sorten dieser Art dürften mit dem Standort zurechtkommen, werden aber maximal 1 m hoch, nicht 2.

Bei Spiraea und Deutzia sollte sich auch was finden lassen.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 09. August 2017, 18:07:30
kübelpflanzen geht leider nicht, weil ich keinerlei überwinterungsmöglichkeit habe(kein keller, keine garage). potentilla wäre für eine der kleineren rosen durchaus eine idee. bei rispenhortensien muß ich noch schauen. sorten wie annabelle mit diesen riesigen blütenballen gefallen mir nicht wirklich. limelight hab ich heute in einer baumschule gesehen, die ist ok, aber ganz begeistert bin ich nicht. weigelien muß ich noch nachlesen
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: bristlecone am 09. August 2017, 18:09:40
Schau auch mal nach Sorten von Hydrangea quercifolia (Eichblatthortensie). Die vertragen besser als andere Hortensien etwas trockenere Böden.

Wenn du sie irgendwo siehst: Neviusia alabamensis. Sehr feine Blüten, blüht hier zur selben Zeit wie die gängigen Strauchpfingstrosen. Steht hier recht trocken, ausläufert schwach, mich störts nicht, wirkt recht filigran.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Gartenplaner am 09. August 2017, 19:01:15
Zu kalt für Elaeagnus z.B. ebbingei 'Gilt Edge' oder andere Arten?
Die Gilt Edge hat bei mir 2012 überstanden, zwar alle Blätter verloren aber unverdrossen wieder ausgetrieben, wird auch nicht so strauchartig-wuchtig.
Es gibt auch kleine Philadelphus-Arten und Sorten.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Ruby am 09. August 2017, 19:39:26
Diervilla sessilifolia, lonicera und rivularis kann ich dir empfehlen. Ich habe die Sorten 'Dilon', 'Butterfly' und 'Honeybee'. Als Ersatz für die kleineren Rosen.

Syringa meyeri 'Palibin' für die mittleren bis größeren Exemplare.

Die von Bristlecone erwähnte Neviusia alabamensis ist toll, meine ist leider noch klein, hat aber heuer schon geblüht.

Bei den Hortensien kleinere paniculata oder quercifolia. Heute habe ich in der Gärtnerei Hydrangea pan. 'White Lady' gesehen, hat mir sehr gut gefallen.

Für den Frühjahrsaspekt vielleicht eine Abeliophyllum distichum?
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 20:51:14
Weigelie, da gibt es sogar Sorten, die nur 80cm hoch werden sollen.

Schau mal nach 'Minor Black', die macht sich hier gut und wird mit 1,20 m angegeben.
'Black and White' und 'Monet' bleiben noch kleiner.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 20:58:47
Diervilla sessilifolia, lonicera und rivularis kann ich dir empfehlen. Ich habe die Sorten 'Dilon', 'Butterfly' und 'Honeybee'. Als Ersatz für die kleineren Rosen.
Wenn du buntes Laub magst: Diervilla sessilifolia 'Cool Splash', bleibt hier aber sehr niedrig. (Steht sehr schattig)

Syringa meyeri 'Palibin' für die mittleren bis größeren Exemplare.
Zur Blütezeit eine Pracht mit tollem Duft. Das Laub ist allerdings etwas langweilig.
Gibt es auch als Hochstämmchen!
 
Heute habe ich in der Gärtnerei Hydrangea pan. 'White Lady' gesehen, hat mir sehr gut gefallen.
Ich habe die 'Lady in Red'. Schönes Laub, bleibt recht niedrig, fällt nicht auseinander, und bekommt jetzt trotz massiver Spätfrostschäden und nachfolgendem Rückschnitt noch etliche Blüten.
Etwas Herbstfärbung bietet sie auch.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 21:01:59
Auch Hydrangea 'Dark Angel' könnte passen.
Sie beginnt mit dunklem Laub...
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 21:04:43
... das hier bei schattigem Stand später etwas vergrünt.

Ob die Hortensien mit deinen Bedingungen in Bezug auf Boden und Feuchtigkeit zurecht kommen, müsstest du probieren. 'Lady in Red' steht hier jedenfalls sonnig und phasenweise auch recht trocken.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 21:08:05
Noch ein Vorschlag für das Frühjahr: Viburnum

'Eskimo' kann durchaus größer werden, durch Rückschnitt nach der Blüte halte ich ihn auf etwa 1,50 m Höhe und gut 1 m Breite. Das Laub ist schön dunkelgrün und glänzend.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 21:10:03
Viburnum 'Summer Snowflake' wächst hier auch als Stämmchen und brauchte so bislang noch nie geschnitten werden. Im August gibt es eine Nachblüte. (Bild von Mitte Mai)
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: troll13 am 09. August 2017, 21:12:01
Wollt ihr wirklich Fotos von Weigelien sehen, die unter Trockenheit gelitten haben? Ich glaube eher nicht... :-X

Für den Sommereffekt würde ich Buddleja empfehlen. Wenn sie nicht so hoch werden dürfen, gibt es die "Buzz-Serie" Relativ gut kommt Hydrangea paniculata 'Early Sensation' zurecht, die auch nicht riesig wird oder vielleicht 'Dart's Little Dot'?

Syringa meyerii 'Palibin' sollte man nach der Blüte leicht beschneiden. Sie dankt es einem manchmal mit einer leichten Nachblüte um diese Zeit und mit besserer Verzweigung und deutlich stärkerem Blütenansatz im Folgejahr.

Choisya ternata 'Aztec Pearl' ist auch so ein Kandidat... Je mehr geschnibbelt wird, umso üppiger blühen sie und man kann sie damit in einer passenden Größe halten.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Gartenplaner am 09. August 2017, 21:35:44
Viburnum 'Summer Snowflake' wächst hier auch als Stämmchen und brauchte so bislang noch nie geschnitten werden. Im August gibt es eine Nachblüte. (Bild von Mitte Mai)

Viburnum 'Watanabe' sieht bei mir an einer (eigentlich) feuchten Stelle im Garten in einem trockenen Jahr wie angekokelt aus - jedes Blatt hat eingetrocknete Ränder, nicht schön  :-\
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Eva am 09. August 2017, 21:35:56
Hollunder "Black Lace"?
Für Strauchpfingstrosen wird es dort zu sonnig sein, wenn vorher Rosen waren, oder?
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 09. August 2017, 21:41:45
Hier stehen die Strauchpfingstrosen größtenteils vollsonnig und werden nicht extra gegossen.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Gartenplaner am 09. August 2017, 21:47:35
Holunder 'Black Lace' wird auf jeden Fall höher als maximal 2m
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 10. August 2017, 08:52:05
für den elaeagnus ist es ziemlich sicher zu kalt, und leider sind die hochanfällig für verticillium, hab einen bereits hübschen anderen elaeagnus(russische ölweide, der an und für sich hier sehr gut wachsen würde) an die welke verloren

die eichblatthortensien sind ein super tip, ich dachte bisher immer daß die wintersensibel sind. gefallen haben mir die schon länger.
ansonsten pflanzen, von denen ich noch nichts gehört habe, sehr gut :)
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 10. August 2017, 09:04:24
die diervilleas sind mir etwas zu unauffällig
black lace hab ich schon im garten, eine große rose hab ich auch bereits mit einer strauchpfingstrose ersetzt
Das Bewässerungssystem gleicht die absolute Trockenheit aus, sodaß Tiefwurzler wie Strauchpäonien oder Rosen normalerweise gut wachsen, auch trockenheitstolerantere Stauden fühlen sich wohl. Sensiblere Pflanzen, die gleichmäßige Feuchtigkeit brauchen, kämpfen aber.(zb das veronicastrum ist ein trauerspiel heuer)
Mehr einstellen will ich das System aber nicht, da da Unmengen an Wasser weggehen, sieht man leider an dem einen Bereich der Taglilien, der feuchter gehalten wird (Man müßte recht oft wässern, da der boden trotz mulchen, bentonit und kompostgabe die Feuchtigkeit (noch) nicht gut hält)
virburnum scheidet wegen feuchtigkeitsliebe und verticillum leider aus, gefallen würden mir die sehr.
die hortensie würde in einem schattigeren bereich gehen, leider hab ich nur vollsonnige plätze frei(bis jetzt zumindest)
choisya schafft bei mir wahrscheinlich den winter nicht, horstmann schreibt etwas von nur für mildere lagen
syringa palibin gefällt mir nicht, bin überhaupt nicht so ein fan von flieder. sie blühen nur kurz, und die sträucher an sich sind nicht besonders schön
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: bristlecone am 10. August 2017, 09:18:34
Wenn Hibiscus bei dir durchhält, sollten Eichblatthortensien es erst recht tun.

Noch ein paar mögliche Kandidaten: Lonicera ledebourii und L. involucrata.
Ganz was Anderes: Tamarisken. Tamarix ramosissima dürfte von der Größe her gerade noch passen, Tamarix parviflora dürfte etwas kleiner bleiben.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 10. August 2017, 09:27:47
virburnum scheidet wegen feuchtigkeitsliebe und verticillum leider aus, gefallen würden mir die sehr.
'Eskimo' zeigt in beiderlei Hinsicht keinerlei Probleme...
In Bezug auf Trockenheit macht Hibiskus da bei mir deutlich eher schlapp.

Eichblatthortensie: Vertragen die etwa mehr Sonne als H. paniculata? Und falls du die in Erwägung ziehst, achte auf die Sorte. Ich habe eine mit riesigen Blüten, möglicherweise 'Harmony' (bestellt war 'Burgundy'). Die Blüten sind so schwer, dass sie die relativ dünnen Äste immer extrem nach unten biegen. Ohne Stütze geht da leider gar nichts...
Von dem Problem haben auch andere Purler schon geschrieben.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 10. August 2017, 09:40:22
Wie wär's mit der guten alten Lavatera olbia, z. B. "Barnsley"? Ist ja ein echter Dauerblüher.
Meine ist zwar im letzten kalten Winter wieder mal erfroren, aber die sind ja nicht teuer und schlimmstenfalls schnell ersetzt.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Antonia am 10. August 2017, 09:51:41
Noch ein paar Ideen :)

Magnolia stellata

Abelia grandiflora finde ich superschön, verträgt Trocjkenheit, evtl. mit Winterschutz?

Aronia melanocarpa oder A. x prunifolia Viking

verschiedene Ginster (es gibt ziemlich frostharte Arten /Sorten)

Amelanchier ovalis (habe ich seit 20 Jahren auf einem Sand-/Schutthügel, ohne Schnitt 2 Meter hoch, Früchte sehr lecker, Laub ab Juli leider oft weniger schön )

Cotoneaster franchetii  ...oder, etwas härter, C. dielsianus /C. divaricatus, beide mit schöner Herbstfärbung, edit vergessen C. horizontalis, auch sehr zierend wenn freiwachsend
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 10. August 2017, 09:58:03
virburnum scheidet wegen feuchtigkeitsliebe und verticillum leider aus, gefallen würden mir die sehr.
'Eskimo' zeigt in beiderlei Hinsicht keinerlei Probleme...
In Bezug auf Trockenheit macht Hibiskus da bei mir deutlich eher schlapp.

Eichblatthortensie: Vertragen die etwa mehr Sonne als H. paniculata? Und falls du die in Erwägung ziehst, achte auf die Sorte. Ich habe eine mit riesigen Blüten, möglicherweise 'Harmony' (bestellt war 'Burgundy'). Die Blüten sind so schwer, dass sie die relativ dünnen Äste immer extrem nach unten biegen. Ohne Stütze geht da leider gar nichts...
Von dem Problem haben auch andere Purler schon geschrieben.
viburnum steht auf der liste für explizit verticillumempfindliche pflanzen, die schlechte erfahrung mit der ölweide möcht ich nicht nochmal
oben meinte glaub ich bristlecone, daß eichblatthortensien etwas trockentoleranter wären, insofern würd ich mich bei denen eher trauen als bei den normalen(es gibt hier normale hortensien in gärten, aber immer nur auf reinen nordseiten)
das mit den zu großen blüten ist ein guter hinweis, werd ich beachten, das gefällt mir bei annabelle schon nicht

die hibiscus bleiben bei uns so zwergig, daß sie wahrscheinlich nciht schlappmachen müssen ;),
nein im ernst, die werden nie höher als 1m, vielleicht gegossen in gepflegteren gärten 1,5m, (schlechter boden und zu wenig niederschlag) schlapp sehen sie aber nicht aus
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 10. August 2017, 10:05:20
lavatera ist glaub ich malvenartig? ich hatte hier sidalcea, die wurden jedes jahr von fiesen kleinen käfern ermordet, malvenkäfer oder wie die heißen. vor allem die larven waren das problem, die haben sich in die stängelansätze reingefressen und die pflanze nach und nach zum abwelken gebracht. seither hab ich keine malven mehr gepflanzt.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: enaira am 10. August 2017, 15:22:27
Für eine trockene sonnige Stelle habe ich kürzlich Cytisus Nigricans Cyni besorgt.
Von den Ansprüchen her würde der passen, wird aber nur 1 m hoch.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: bristlecone am 10. August 2017, 16:57:00
Wenn du ihn bekommen kannst: Halimodendron halodendron, wird meist auf Colutea veredelt angeboten.
Liebt Hitze und Trockenheit und kontinentales Klima. Höhe gut 2 m.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 11. August 2017, 16:16:33
der halimodendron schaut auch gut aus. kommt auf die liste.
ist die schneeforsythie bzgl der blüten eigentlich empfindlich, bzw wie wär das bei einem harten winter, friert dann alles ab? (die blüte von den frühblühenden zaubernüssen kommt hier in den gärten nie wirklich zur geltung. (abgesehen davon, daß sie miserabel wachsen)
schaut der strauch ohne blüten gut aus. oder eher unkrautig wie die echte forsythie?
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: bristlecone am 11. August 2017, 16:21:25
Abeliophyllum ist außerhalb der Blütezeit ein sehr unscheinbarer, unaufdringlicher Strauch.
Die geöffneten Blüten erfrieren bei Frost.

Hamamelisblüten ertragen im aufgeblühten Zustand Temperaturen von -5 °C spurlos und -10 °C, wenn's nicht zu lange dauert. Schäden entstehen da eher durch Frosttrocknis als durch die Kälte selbst.

Wenn Hamamelisblüten in deiner Ecke erfrieren, haben Blüten anderer früh blühender Sträucher erst recht keine Chance. Die halten durchweg viel weniger aus.
Titel: Re: Sträucher als Ersatz für Rosen
Beitrag von: Mathilda1 am 11. August 2017, 17:39:19
das hab ich schon befürchtet. es ist im garten sicher nicht so kalt wie in dem park, in dem die verhungerte hamamelis steht, da rundherum häuser stehen, aber ob der unterschied groß genug ist