Beitrag von: callis am 20. März 2004, 20:41:26
edit: habe den "Wildobst"-Thread noch mal geteilt.
Sepp
Beitrag von: Susanne am 20. März 2004, 20:47:10
Nach Frost sind sie süß und lecker. Sie sehen nur nicht besonders schön aus. Man kann eine gute Marmelade draus machen.
Beitrag von: globularia am 20. März 2004, 20:53:20
Nach Frost sind sie süß und lecker. Sie sehen nur nicht besonders schön aus. Man kann eine gute Marmelade draus machen.
auf das warte ich schon seit jahren ;D - meine sind schon kurz nach dem ersten frost matschig, braun, körnig und meiner ansicht nach absolut ungeniessbar ??? was mache ich falsch >:(
globularia
Beitrag von: bea am 20. März 2004, 21:00:54
Nach Frost sind sie süß und lecker. Sie sehen nur nicht besonders schön aus. Man kann eine gute Marmelade draus machen.
Hallo Susanne,
es ist zwar etwas OT aber hast du das selber schon mal ausprobiert oder zitierst du nur?
Wir haben einen Baum, dessen Früchte auch erst nach Frost weich und geniessbar werden. Wie man daraus allerdings eine Marmelade kocht ist mir bis heute schleierhaft. Ich habe sie, weil man sie ja weder schälen noch entkernen kann, da zu matschig, insgesamt gekocht und versucht durch ein Sieb zu streichen. Die Ausbeute war sehr mager, weil alles zwischen Häuten und Steinen hängen blieb. Im folgenden Jahr habe ich sie nur ausgekocht und ein Gelee daraus gemacht, was mich aber geschmacklich auch nicht zu Begeisterungstürmen hingerissen hat. Die beiden letzten Jahre haben wir sie den Vögeln gelassen, weil mir der Aufwand im Verhältnis zum Produkt, doch zu gross ist.
LG Bea
Beitrag von: Susanne am 20. März 2004, 22:21:01
Zitat
es ist zwar etwas OT aber hast du das selber schon mal ausprobiert oder zitierst du nur?Hm... das ist weniger OT als vielmehr befremdlich, Bea, daß du mir so nonchalent einen Schwindel unterstellst...
Ich habe probiert, zum ersten Mal mit fünf Jahren, Früchte vom Baum, der hinter dem Hof meiner Großmutter auf der alten Kuhweide stand. Später immer wieder, wenn ich im Winter auf alte Mispelbäume stieß, und zum letzten Mal vor knapp vier Monaten, nachdem mein Nachbar seinen Mispelbaum beerntet hat. Zufrieden?
Zitat
Morus rubra will ich aber nicht als Zwergform habenVersuch mal, im amerikanischen Gardenweb ein paar Früchte zu ergattern (Baumforum). Soweit ich weiß, sollen sich Maulbeerbäume leicht aus Samen vermehren lassen. Vielleicht schickt dir auch jemand Steckhölzer.
Zitat
Weißt du, ob man email-Anfragen auch in Deutsch stellen kann, oder sollte ich lieber auf englisch fragen?Beides geht gut.
Beitrag von: bea am 20. März 2004, 22:53:53
Zitat
Hm... das ist weniger OT als vielmehr befremdlich, Bea, daß du mir so nonchalent einen Schwindel unterstellst...Sorry Susanne , tut mir leid, soo habe ich das wirklich nicht gemeint :-[, dein Post war so allgemein gehalten, darum die leider etwas blöd formulierte Frage meinerseits
Mir haben schon einige Leute bei der Erwähnung, dass wir auch Mispeln haben, gesagt: "Ahja, die sind gut für Marmelade", wussten das aber nur vom hörensagen, kannten die Früchte nicht mal. Darum wollte ich es jetzt genauer wissen. Kannst du mir mal deine Früchte und wie du sie verarbeitest näher beschreiben? Vielleicht auch PM wenn es hier nicht so herpasst.
Sorry nochmal, Bea
Beitrag von: bernhard am 20. März 2004, 23:05:27
das passt sicher hierher. mich interessiert es auch ....
Beitrag von: cimicifuga am 20. März 2004, 23:34:41
zuerst habe ich die Früchte (die vorher dem Frost ausgeliefert waren und schon weich waren) in ein bisschen Wasser geschmissen und gekocht (mit Deckel). Als sie halbwegs weich waren habe ich die Früchte durch die Flotte Lotte gedreht. Das war eine Heidenarbeit, da die Früchte aus zeimlich vielen Kernen bestehen und diese die Lotte verstopfen :P
Nach ziemlich viel schweißtreibendem gekurbel hatte ich dann mus. das habe ich dann mit zucker vermischt (nicht ganz 1:1) kurz aufgekocht und abgefüllt. Da die Früchte sowieso ziemlich trocken sind, braucht auch die fertige marmelade keine großartige gelierprobe, da sie so auch gut auf dem brot bleibt und nicht rinnt.
Eine kulinarisch interessierte Bekannte hat die Marmelade verkostet und war begeistert. Sie meinte aber dass sie besser zu kaltem fleisch passen würde als aufs brot, aber geschmäcker sind ja verschieden ;)
Die Marmelade sieht optisch aus wie Apfelmus.
Beitrag von: bea am 20. März 2004, 23:51:18
Die Marmelade sieht optisch aus wie Apfelmus.
Bei mir war es sehr sehr dunkelbraun. Meine Früchte sind eher wie bei globularia. Solange sie eine helle Farbe haben sind sie praktisch ungeniesbar, auch wenn schon ein Frost darüber gegangen ist.
Meine Mutter erzählte mir von grösseren Früchten die sie früher bei ihrer Grossmutter auch frisch gegessen hat.
In der Baumschule haben sie uns aber nur diese Mispelsorte für Früchteverwertung angeboten.
Kann es sein, dass da verschiedene Mispeln existieren?
Beitrag von: globularia am 21. März 2004, 00:11:45
Meine Mutter erzählte mir von grösseren Früchten die sie früher bei ihrer Grossmutter auch frisch gegessen hat.
In der Baumschule haben sie uns aber nur diese Mispelsorte für Früchteverwertung angeboten.
Kann es sein, dass da verschiedene Mispeln existieren?
soweit ich weiss, gibt's keine speziell gezüchteten sorten von m. germanica, aber die früchte können je nach herkunft unterschiedlich gross sein. vielleicht kommt's auch darauf an, ob sie veredelt sind oder nicht (meine hat crataegus als unterlage)
globularia
Beitrag von: Re-Mark am 21. März 2004, 00:35:20
Mich interessiert dieser Baum auch, aber daß die Früchte lecker sind höhre ich zum erstenmal. Es heißt zwar immer, nach dem Frost seien sie genießbar, 'teigig', aber das habe ich mir immer so ähnlich wie weiche und gleichzeitig trockene Birnen vorgestellt... :P
Beitrag von: Caracol am 21. März 2004, 02:12:46
Mir haben schon einige Leute bei der Erwähnung, dass wir auch Mispeln haben, gesagt: "Ahja, die sind gut für Marmelade", wussten das aber nur vom hörensagen, kannten die Früchte nicht mal. Darum wollte ich es jetzt genauer wissen.
Also Mispel ist eben nicht Mispel, genauso wie bei Äpfeln, will sagen: es gibt halt verschiedene Sorten und man kann's nicht verallgemeinern. Eine spezialisierte Gärtnerei hierzulande empfiehlt die folgenden Sorten: Bredase Reus, Dutch, Royal, Westerveld, Macrocarpa.
Wohl bekomm's!
Beitrag von: bernhard am 21. März 2004, 08:16:32
Beitrag von: callis am 21. März 2004, 09:20:27
Zitat
Quelques cultivars anciens connus pour leurs gros fruits:
Mespilus germanica 'Bredase Reus', 'Macrocarpa', 'Monstrueuse de Hollande' 'Large Russian', 'Sultan', ' Royal' et 'Westerveld'.
Mespilus germanica 'Nottigham' serait parait-il le plus savoureux, fleur rose.
Na, jetzt würde ich noch eine Bezugsquelle für M.g. 'Nottingham' brauchen. Rosa Blüten im Frühling und Cimis leckeres Mus im Winter :P
Unten mal ein Foto des Baumes, der mich im BGB so begeistert hat (könnte man auch ohne Leiter ernten ;D).
Beitrag von: callis am 21. März 2004, 09:35:25
Mispel-Link auf deutsch gefunden. Ich meine, ich hätte den Andreas Zeitlhöfer auch schon in anderen Threads lobend erwähnen hören. Muss aber eine Weile her sein.
Beitrag von: cimicifuga am 21. März 2004, 10:15:23
Beitrag von: bernhard am 21. März 2004, 10:24:40
ich persönlich findel nicht, dass die früchte ästhetisch "unschön" sind. sie sehen merkwürdig, aufsehenerregend und vor allem altertümlich aus. gerade das finde ich reizvoll.
Beitrag von: Tolmiea am 21. März 2004, 13:31:20
Aber ist es nicht furchtbar, wenn ich die neuen Sortenlisten lese bekomme ich glatt schon wieder Lust auf einen neuen Anlauf, obwohl ich vermute, dass für ein erfreuliches Geschmackserlebnis mit dieser Frucht eigentlich eine ganz besonders abgehärtete Zunge von Nöten ist :D
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Caracol am 21. März 2004, 13:49:09
Na, jetzt würde ich noch eine Bezugsquelle für M.g. 'Nottingham' brauchen.
Also ich hab noch keine probiert, aber hier in England wurde Jahrzehnte lang immer nur 'Nottingham' empfohlen. Die schon erwähnten Obstspezialisten hier haben diese Sorte aber als die am fadesten schmeckende eingestuft und halten die oben von mir genannten Sorten geschmacklich für weitaus überlegen.
Man müsste halt mal die Gelegenheit zur Kostprobe haben. :-\
Beitrag von: Caracol am 21. März 2004, 14:22:26
obwohl ich vermute, dass für ein erfreuliches Geschmackserlebnis mit dieser Frucht eigentlich eine ganz besonders abgehärtete Zunge von Nöten ist :DNa, die Mispel gehört ja wohl zu den Früchten, in die man nicht einfach so ohne weiteres reinbeißt. Gleiches gilt doch wohl auch für die Quitten. Man mischt sie halt anderen bessermundendem Obst bei. So hab ich das jedenfalls immer aufgefasst. ;)
Beitrag von: bernhard am 21. März 2004, 17:00:42
wildobst im eigenen garten
Beitrag von: andreasNB am 25. März 2004, 12:51:38
Kannst Du bitte die Adresse bzw. www-Adresse der von Dir erwähnten englischen Gärtnerei ins Forum stellen ?
Oder mir mailen ?
Weißt Du ob die auch nach Deutschland versenden ?
Würde mich interessieren was sie sonst noch an seltenen Wildobstarten im Angebot haben.
Vielleicht die 2 englischen Sorten von Morus nigra ?
Die Sorte "Nottingham" habe ich vom Artländer Pflanzenhof vor 2-3 Jahre bezogen. www.pflanzenhof-online.de
Sie steht im Garten meiner Eltern.
Einen Geschmacksvergleich konnte ich zwar noch nicht machen.
Allerdings berauschend ist er nicht gerade.
Zudem platzen sehr viele Früchte auf. Die "Schlitz" "vernarbt" zwar, aber besonders toll sehen solche Früchte nicht aus.
Grüße Andreas
Beitrag von: Caracol am 25. März 2004, 13:06:37
Hallo Caracol, Kannst Du bitte die Adresse bzw. www-Adresse der von Dir erwähnten englischen Gärtnerei ins Forum stellen?Klar doch Andreas! Mach ich gern: Es handelt sich um die Keepers Nursery in Kent:
Homepage:
http://www.keepers-nursery.co.uk
und hier die Mispelseite:
http://www.keepers-nursery.co.uk/searchresultscat.asp?selection=13
Zitat
Weißt Du ob die auch nach Deutschland versenden ?Nö, keine Ahnung. Da musst mal selbst anfragen. Naja, ist immerhin auch nur einen Katzensprung über den Ärmelkanal von der Küste entfernt. Sehr praktisch also für einen Wochenendbesuch. ;D
Zitat
Würde mich interessieren was sie sonst noch an seltenen Wildobstarten im Angebot haben.Die haben eine ganze Menge Sorten, aber wohl v.a. Malus, Pyrus, Prunus. Weniger Raritäten so viel ich weiß, aber die können sicher auch was besorgen. So machen sie es bei den alten englischen Apfelsorten. Die haben sie im Katalog, bekommen sie aber bei Bedarf von dem größten Obstgarten Englands geliefert und machen dann Veredelungen etc.
Vielleicht die 2 englischen Sorten von Morus nigra ?
Hier zum Thema Morus:
http://www.keepers-nursery.co.uk/stockresults.asp?fruittype=11
Viel Spaß beim Herumstöbern!
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 25. März 2004, 14:05:39
find ich schön, daß ihr euch solche Mühe um die Mispel
gebt.
Zu meinen eigenen Erfahrungen:
Hab selber seit einigen Jahren zwei Sträucher im Garten
stehen auf Quittenunterlagen und haben seit einigen Jahren
auch Früchte.
Nach den ersten Frösten werden sie weich und ich find sie dann
ganz lecker.
Hab auch schon versucht, das gleiche Ergebnis im Kühlschrank
zu erreichen, aber das hat nicht geklappt.
Hab sie auch schon als Zuschlag zu Marmeladen gegeben,
aber am besten schmecken sie mir frisch vom Baum.
An Sorten wär ich auch sehr interessiert, könnte mir aber vorstellen,
daß bei Import ein Gesundheitszeugnis erfoderlich sein könnte,
da die Mispel wohl leider recht feuerbrandanfällig ist.
Zu Morus:
Bin da auch am Sammeln, aber Klarheit über Sorten oder auch nur
Arten besteht da selbst im Fach-Handel nicht.
Habe z.B. bei einer Gärtnerei zwei Pflanzen als Morus nigra gekauft,
wovon eine mit hellbraunen Knospen und braunen Zweigen
eine dunkelfrüchtige weiße Maulbeere sein dürfte während die
andere Pflanze mit grauen Zweigen und schwarzen Knospen wohl
eine echte Schwarze Maulbeere ist.
Dagegen zeigt sich die amerikanische Sorte "Illinois Everbearing",
die wohl eine Kreuzung aus roter und weißer Maulbeere ist, im
Aussehen eher der weißen Maulbeere ähnlich, scheint aber zu früherem Austrieb und zu größeren runderen Knospen zu tendieren.
Wegen Maulbeersorten:
Es scheint in Südfrankreich in "Porquerolles" (Insel vor der
Mittelmeerküste) eine Anlage zu geben, die
für das GENRES-Projekt Maulbeersorten erhalten soll.
Genaueres konnte ich leider noch nicht herausfinden.
Gruß
PP
Beitrag von: andreasNB am 25. März 2004, 14:26:19
Zitat
Naja, ist immerhin auch nur einen Katzensprung über den Ärmelkanal von der Küste entfernt. Sehr praktisch also für einen Wochenendbesuch.
Na, falls ich mich irgendwann mal trau übers weite Meer und auf der linken Fahrspur zu fahren .... 8)
Aber vielleicht können ja auch die Holländer liefern. ;D
Zitat
... könnte mir aber vorstellen,
daß bei Import ein Gesundheitszeugnis erfoderlich sein könnte,
da die Mispel wohl leider recht feuerbrandanfällig ist.
Vermutlich.
Aber innerhalb der EU oder bei Selbstabhohlung ?
Na mal sehen, wenn es soweit ist.
Grüße
Andreas
Beitrag von: fisalis am 25. März 2004, 14:34:34
Beitrag von: Amur am 25. März 2004, 14:44:27
Das Bäumchen bei meinen Schwiegereltern trägt aber noch fleißig und dieses Jahr haben wir mal so 40 - 50 kg an die Brennerei geliefert. Mal sehen ob und was da rauskommt.
Ansonsten schmeckten die mir nicht, daher auch die Verbannung aus dem Garten. Jetzt warte ich mal den Schnaps ab.
mfg
Beitrag von: callis am 25. März 2004, 16:15:33
Der Platzbedarf in die Breite ist ja doch ganz erheblich. Dann muss ich die Früchte auch mögen und nicht nur darauf herumschlittern, wenn sie im Gras liegen ;D
Beitrag von: Susanne am 25. März 2004, 20:54:07
Ich erinnere mich noch genau an den Mispelbaum, der auf unserer Kuhweide stand. Er hatte einen ganz schrägen Stamm und eine sehr breite Krone - wie ein Schirm. Wahrscheinlich haben sich die Kühe dran geschubbert, oder sie haben das Teil in Facon gefressen, jedenfalls habe ich nie wieder so eine tolle Baumform bei Mispeln gesehen. Alle anderen hatten eine mehr kugelige Krone, kein Baum war höher als 4 m. Zum Teil sahen sie eher aus wie Großsträucher, also tief verzweigt und mehrstämmig.
Beitrag von: claudia am 26. März 2004, 13:18:43
Ich hab mir gerade noch eine dazugekauft. Bisher hatte ich zwei Bäumchen, von denen einer allerdings einem Sturm zum Opfer gefallen ist. Ich freue mich jetzt schon auf die Blüte der Mispeln. Ich mag die schalenförmigen weissen Blüten mit den gelben Staubgefäßen sehr und der Baum ist im Frühjahr eine richtige Augenweide. Außerdem finde ich das Laub, runzlig und haarig, äußerst dekorativ! Es fordert einen direkt dazu auf, es anzufassen und zu streicheln. Dann auch noch die Wuchsform: der Baum bildet eine breite schirmförmige Krone aus, die eine sehr geschlossene, fast formiert wirkende Silhouette ergibt. Ja und dann im Herbst die Früchte: ich finde sie sehr zierend und in ihrem pepelzten Kleidchen passen sie so gut zum Laub. Die Blütenkelche um den unteren Rand lassen sie fast wie kleine Granatäpfelchen wirken. Dann die Früchte selbst: ich finde, man kann sie gut essen, schmecken bei mir in etwa so, wie Apfelmus. Als rohes Obst ziehe ich andere Früchte vor. Aber ich verwende sie sehr erfolgreich in Mischung mit Quitte, als Gelee und als Mus. Kommt gut. Aber ehrlich gesagt, lass ich die meisten am Baum hängen, weil sie gerade im Winter so schön aussehen. Wie ein Weihnachtsbaum, der seine Kugeln selbst ausgebildet hat! Ich hab jetzt extra einen Strauch gepflanzt, damit ich von dem ernten kann. Leider wusste ich bisher auch nicht, dass es Sorten gibt. Ich bin aber mit den sortenlosen bisher gut gefahren. War übrigens ein Import aus Italien, weil man damals hier keine kriegen konnte. Die Früchte haften bei mir bis ins Frühjahr am Baum und wenn sich die Vögel nicht drüber machen, dann muss ich sie von Hand abpflücken, bevor sie neu austreiben. Aber meist besorgen das die Amseln oder, wie dieses Jahr, die Wacholderdrosseln. Nochmal ein Argument.
Also, gibts jetzt noch irgendwas, was gegen Mispeln sprechen würde??
Ich häng mal noch ein (ziemlich schlechtes) Foto von Mispel im Winter an!
Schöne Grüße
claudia
Beitrag von: Iris am 30. März 2004, 21:58:38
Iris
Beitrag von: callis am 30. März 2004, 22:16:54
du hast also ganz schlicht eine bzw. mehrere Mespilus (Mespili??) germanica (germanicae) gepflanzt?
Und die Früchte fallen im Herbst nicht zu Boden (wie Äpfel, Birnen, Quitten), sondern bleiben in Winter hängen, wenn sie nicht von Vögeln abgefressen werden? So, dass du sie im Frühjahr pflücken musst, wenn du sie nicht verwertet hast? Mhhh, Obsternte im Frühjahr ;D
Warum musst du sie dann überhaupt abpflücken? Doch sicher nicht mehr zur Nahrungsgewinnung?
Beitrag von: bernhard am 31. März 2004, 09:17:43
nebst der wildform bietet die baumschule praskac in tulln/österreich folgende beide fruchtsorten an:
mispel von metz euro 24,30
mispel von nottingham euro 24,30
erstere hab ich eben für meine nachbarin besorgt und werde da mal stecklinge nehmen........
Beitrag von: claudia am 31. März 2004, 17:06:11
Dem ist nichts hinzuzufügen :)
Iris
Doch, noch ein Foto vom Herbst!
Hallo callis,
meine mespili sind ganz gewohnlich ohne irgend eine Sortenbezeichnung.
Und es ist tatsächlich so, dass die Mispeln nicht freiwillig vom Baum fallen. Ich muss sie mit Gewalt im Frühjahr abnehmen, sonst würden die vom Vorjahr wahrscheinlich noch im nächsten Jahr und so weiter dranhängen. Wo sollen dann die neuen Früchtchen Platz haben?
Also zum Frischverzehr sind sie aber im März nicht mehr unbedingt geeignet. Ich habe sie natürlich schon probiert: sie haben dann eine sehr breiige Konsistenz. Kein Wunder nach X mal gefrieren und wieder auftauen. Der Geschmack ist etwas alkoholisch, zumindest vergärt, also nicht unbedingt eine Offenbarung. Aber Obsternte im Februar, das geht schon, nur mit der Verwertbarkeit schaut etwas duster aus.
Schöne Grüße
claudia
Beitrag von: Equisetum am 14. November 2004, 22:47:03
wir hatten in der letzten Woche zwei mal Frost von ca. -2°C.
Reicht das schon, um die Mispeln ernten zu können oder müssen die es noch etwas kälter haben?
Eigentlich wollte ich gestern welche pflücken, um Gelee zu machen, aber die Früchte sind noch ganz hart.
Kann mir jemand helfen?
Equisetum
Beitrag von: cimicifuga am 14. November 2004, 23:12:55
Beitrag von: Günther am 14. November 2004, 23:16:28
Oder eben Tiefkühltruhe - ich vertraute dem Naturfrost mehr.
Beitrag von: bernhard am 14. November 2004, 23:32:17
Beitrag von: Günther am 14. November 2004, 23:34:24
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 15. November 2004, 08:17:26
Die Früchte frisch vom Baum waren eindeutig
besser.
Gruß
PP
Beitrag von: fisalis am 15. November 2004, 08:36:29
Beitrag von: Equisetum am 15. November 2004, 12:24:17
Beitrag von: Günther am 15. November 2004, 12:32:28
Wenn ich Gelee (Rezept) kochen will, müssen sie aber wohl noch fest sein??
Nein, harte Mispeln sind (fast) ungenießbar herb. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Du damit zufrieden sein wirst ::)
Beitrag von: carlina am 15. November 2004, 13:26:08
Die Früchte meines Baumes sind auch hier (Berliner Umland) immer noch sehr fest,da würde ich -wie Fisalis auch schon erwähnt- bis in den Januar warten, bevor ich da die Tiefkühltruhe bemühe.
Früchte direkt vom Baum zu essen habe ich auch schon probiert, für meinen persönlichen Geschmack hinterlässt das immer ein "stumpfes" Gefühl im Mund. Aber das ist ja sicher Geschmackssache.
Vielleicht hat ja jemand noch ein empfehlenswertes Rezept, ansonsten überlasse ich die Früchte wieder den Amseln. Die haben diese Früchte allerdings in den ersten Jahren völlig verschmäht, erst in den letzten Jahren werden sie im Spätwinter dann doch noch gefressen.
LG
carlina
Beitrag von: Re-Mark am 15. November 2004, 22:43:19
Von den guten hatte ich dann eh zu viel, weil das Auspuhlen der Steine so obermühsam ist, man also für ein Glas Marmelade grad mal Ferien nehmen muss.
Ich hatte noch nie einen Mispel-Baum, den ich abernten konnte, aber ich vermute mal, daß man sie einfach komplett durch die 'Flotte Lotte' drehen kann, um Fruchtfleisch von Schalen und Steinen zu trennen, oder? Dafür würde man wahrscheinlich eine ganze Menge brauchen.
Wenn ich jetzt noch einen lohnenswerten Wildbestand im Raum Berlin kennen würde, dann könnte ich es ausprobieren...
Beitrag von: cimicifuga am 16. November 2004, 12:02:17
Beitrag von: fisalis am 16. November 2004, 13:36:16
Beitrag von: Günther am 16. November 2004, 13:51:25
Beitrag von: fisalis am 16. November 2004, 14:06:51
Beitrag von: brennnessel am 16. November 2004, 14:10:43
bei den Kornelkirschen muss ja auch jede einzelne mit dem Olivensteinentferner behandelt werden....phhh! Wer hat denn schon so was zuhause?
Mit der Flotten Lotte hat Cimi auch Recht! Überall klebt mehr als ins Einkochgeschirr kommt >:( !
Da bleib ich, wie bei den Hagebutten, auch lieber bei echter solider Handarbeit 8)! Solche Marmeladen gibt es bei mir sowieso nur in Kleinmengen für gaanz spezielle Köstlichkeiten, wie Weihnachtskekse ........Schon alleine das Pflücken ist da ja für Nichtriesen eine Überwindung !
LG Lisl
Beitrag von: Günther am 16. November 2004, 14:15:37
Beitrag von: Re-Mark am 16. November 2004, 14:28:08
Dann gäbe es ja auch noch diese Küchenmaschinenaufsätze zum Entsaften von weichem Obst, wobei die festen Anteile von einer Schnecke weiterbefördert und ausgeworfen werden. Vielleicht gäbe es etwas in der Art, was das weiche Fruchtfleisch abtrennt und die harten Teile getrennt auswirft?
Übrigens, zu Kornelkirschen hatte ich bisher immer etwas von 'langsamwachsend' gelesen. Mein eigenes Sträuchlein hat sich auch tatsächlich nicht sehr beeilt, aber der Standort ist auch nicht so optimal...
Was ich auch sehr lecker fand (für mich noch schmackhafter als die Mispeln): Elsbeeren. Dürfte aber noch sehr viel mühsamer zu pflücken und zu verarbeiten sein als Mispeln.
Beitrag von: Equisetum am 16. November 2004, 17:56:26
Beitrag von: bernhard am 17. November 2004, 16:37:28
Beitrag von: Günther am 17. November 2004, 16:43:40
Beitrag von: Equisetum am 28. November 2004, 01:55:47
Muß ich befürchten, daß mir der Baum umkippt? Wenn ja, was kann ich denn dagegen tun?
Fragen über Fragen.
Viele Grüße
Equisetum
Beitrag von: Re-Mark am 28. November 2004, 11:26:42
Ich habe übrigens vor kurzem einige der Früchte von verschiedenen Bäumen aus dem BoGa gekostet. Dabei konnte ich zumindest zwei Haupttypen ausmachen: säuerlich und nicht-säuerlich. Die nicht-säuerlichen schmeckten mir deutlich weniger gut. Ich hatte zwar nur zwei bis sechs Früchte pro Baum, aber mir scheint, daß die Eigenschaft 'säuerlich' tatsächlich vom Baum und nicht vom Zufall abhing.
Allerdings habe ich die Früchte noch hart geerntet, nach einiger Zeit bei mir im Zimmer waren sie weich und (innen) braun. Keine Ahnung, ob sie genauso schmeckten, als wenn ich sie nach einigen Frösten weich vom Baum gepflückt hätte.
Ach ja: einige Früchte habe ich wohl schon zulange liegen lassen, wie rochen nach Gärung, wie schlecht gewordener Fruchtsaft. Diese habe ich nicht gekostet.
Fazit: durchaus genießbar bis schmackhaft. Man sollte aber nicht soetwas wie eine reife Birne erwarten, reife Mispeln sind eben nicht saftig, sondern braun und teigig.
Die Elsbeeren haben mir noch besser geschmeckt, sind aber viel schwerer zu beschaffen.
Beitrag von: bernhard am 27. Februar 2005, 01:44:14
wie schon bei dem schiefen cornus besprochen, kann ein einseitiger bzw. schiefer wuchs verschiedene ursachen haben. ich habe auch schon erlebt, dass wühlmäuse den baumwurzeln so zugesetzt haben und damit ein ähnliches neigen und nach der mäuse tod ein schiefes weiterwachsen verursacht haben.
aber nun zu deiner sehr stark geneigten mispel. ich schreib jetzt einfach mal nieder was ich machen würde, wenns meine wäre.
man kann einen eindeutigen leittrieb ausmachen (zeigt nach rechts). er neigt sich zwar, ist aber deutlich stärker bzw. länger als alle anderen. ich würde mit kräftigen pfählen und bindmaterial diesen trieb einigermaßen aufrichten. einigermaßen deshalb, weil eine mispel ja ruhig einen bizarren wuchs haben darf/soll. begleitend analog zu urs tipp im cornus thread die üppigere seite zurücknehmen um ausgewogene proportionen zu erzielen und bei den schnittüberlegungen die teils sehr starken seitentriebe (vor allem links) berücksichtigen bzw. entsprechend zurücknehmen. sie sollten nicht so steil wachsen. jedenfalls solltest du die im obersten drittel des leittriebes reiterierenden kleineren äste herausnehmen.
generell kann es sein, dass du dann über einen längeren zeitraum begleitend eingreifen wirst müssen. derartige anbindungen müssen schon was aushalten und sollten regelmäßig wegen einwachsgefahr etc. kontrolliert werden.
Beitrag von: Equisetum am 27. Februar 2005, 01:53:54
danke für den Tip. Aus dem Bauch heraus habe ich auch schon erwogen, ein oder je nach dem auch zwei starke Pfähle zu setzen und einerseits den Stamm nach links zu ziehen, andererseits den Leittrieb aufzurichten. Mit dem Schnitt kenne ich mich nicht so gut aus, Deine Tips sind für mich sehr wertvoll.
Equisetum
Beitrag von: bernhard am 27. Februar 2005, 02:00:59
schnitt ist halt aus der ferne und via foto immer schwierig. die reiterierenden gehören sicher weg. und die zu steilen starkäste sicher eingekürzt.....
Beitrag von: Urs am 27. Februar 2005, 09:31:44
kann es sein, dass Du den Baum relativ stark gedüngt und nicht geschnitten hast? Für mich sieht es so aus, als sei die Stammverlängerung abgekippt, weil sie zu lang und schwach war.
Wenn Du bei der Mispel einen gleichmäßigen Kronenaufbau erzielen willst, solltest Du nach dem Aufrichten des Stamms einen Schnitt wie bei Kernobst-Halb- und Hochstämmen anwenden: gerade Stammverlängerung und drei Leittriebe, über mindestens vier Jahre alljährlich einkürzen, um Austriebe aus dem unteren, stärkeren Teil der Äste zu erhalten. Die Leittriebe sollten auf Saftwaage geschnitten werden, d. h. alle auf eine einheitliche Höhe über der Stammbasis (nicht gleiche Zweiglänge!).
Gruß
Urs
Beitrag von: bernhard am 27. Februar 2005, 10:05:45
ich möchte nur nochmal einwerfen, dass ich bei mespilus g. den oft sehr malerischen, nicht streng gleichmäßigen habitus schätze. "meiner" dürfte/darf also schon vom idealbild abweichen. bei deinem besteht aber jedenfalls handlungsbedarf.
ich denke, dass du mit den hier gelisteten maßnahmen guten erfolg erzielen wirst. wir würden uns über bilder nach dem schnitt, nach dem aufrichten etc. sehr freuen ....
Beitrag von: Equisetum am 27. Februar 2005, 15:48:05
Urs, Dünger hat der Baum noch nicht viel gesehen, aber gemulcht wird regelmäßig und hin und wieder gibt es auch ein Schäufelchen Kompost, allerdings für alle gleichmäßig. Ich habe ihn vor drei Jahren gekauft und gar nicht so sehr auf seine Wuchsform geachtet. Geschnitten habe ich ihn bisher nicht.
Schätze, daß der damals schon so krumm war. Von der Baumschule habe ich mehrere krumme Hunde untergejubelt bekommen, so besagten Cornus, einen Apfelbaum, der wie ein Reisigbesen aussah und noch ein paar andere Ladenhüter. Mit Anfängern kann man's ja machen. Aber ich lerne und auch diese "Schätzchen" werden bei mir in Ehren gehalten und gehegt, auf daß sie ihre noch verborgenen Qualitäten zeigen.
Equisetum
Beitrag von: helga7 am 27. Februar 2005, 16:13:44
Claudia, meine Mispel behält ihre Früchte auch bis weit ins nächste Jahr, aber ich nehm nichts herunter - wär mir zu viel Arbeit. ;D
Irgendwann sind sie weg und die neue Blüte wird bestimmt nicht behindert! :)
Beitrag von: fisalis am 27. Februar 2005, 19:47:47
Beitrag von: Urs am 27. Februar 2005, 20:05:08
Die Elsbeeren haben mir noch besser geschmeckt, sind aber viel schwerer zu beschaffen.
Ich habe noch etwa dreißig Elsbeeren zwischen 1 m und 3 m Höhe da, die ich gegen andere Gehölze tauschen würde (nicht gerade gegen Berg-Ahorn oder Liguster etc.). Postversand wäre bis zum Knospenaufbruch sicherlich noch möglich.
Beitrag von: claudia am 28. Februar 2005, 09:05:42
Die Wacholderdrosseln sind dieses Wochenende bei mir eingefallen und haben sich über die Mispeln hergemacht! Dann muss ich sie wenigstens nicht abpflücken. Am Boden schauts übrigens wie auf dem Schlachtfeld aus. Leider werden sie von anderen Vögeln nur angepickt und nicht ganz aufgefressen oder ganz abgepflückt. Für die kleineren Vögel sind sie wohl eine Nummer zu groß und Amseln kommen bei mir nur äußerst selten mal vorbei.
Zur Verwertung fällt mir noch was ein: sie eignen sich hervorragend zum Mischen mit Quitten. Mispel-Quittengelee ist was Feines.
Beitrag von: Equisetum am 01. Mai 2005, 03:03:19
Es hängen übrigens immer noch Mumien dran.
Vor zwei Monaten habe ich einen Baumpfahl gesetzt und abgespannt. An den habe ich den Mispelbaum an drei Stellen mit Kokosstrick angebunden und gespannt. Der Stamm steht jetzt schon fast gerade, der Mitteltrieb nur noch 45° geneigt. Alle zwei Wochen spanne ich ein bißchen nach.
Der Baum wächst hoffentlich so, daß er die Spannung in Stamm und Mitteltrieb abbauen will. Wenn er gerade sein wird, lasse ich ihn aber noch mindestens ein Jahr angebunden. Schneiden werde ich ihn frühestens im Herbst.
Beitrag von: bernhard am 01. Mai 2005, 09:47:30
Beitrag von: Equisetum am 01. Mai 2005, 22:32:22
Beitrag von: bernhard am 02. Mai 2005, 00:00:34
Beitrag von: Equisetum am 03. Mai 2005, 12:21:50
wir gärtnern ja net mit der wasserwaage. ;D
Dann könnte ich ja auch ein paar Latten aneinandernageln. ;)
Beitrag von: Equisetum am 05. Mai 2005, 02:19:17
Hier ist die gleiche Knospe, einen Tag später.
Beitrag von: Equisetum am 05. Mai 2005, 02:20:42
Beitrag von: Equisetum am 05. Mai 2005, 02:24:32
Trotz der Belaubung sieht man gut, daß der Mitteltrieb immer noch schräg nach rechts wächst. Aber nicht mehr waagerecht. 8)
Equisetum
Beitrag von: Equisetum am 01. November 2005, 23:28:37
Beitrag von: cydorian am 19. November 2005, 18:02:15
Die Sorte "Nottingham" von Artländer habe ich schon ein paar Jahre, bin aber enttäuscht davon. Mag am Standort liegen, ausgerechnet Nottingham möchte angeblich viel Wasser und mein Standort ist eher trocken. Mispeln sind ansonsten ziemlich trockenheitsfest.
In der beschreibenden Sortenliste des Bundessortenamtes von 1999 werden die Sorten "Apyrena" (Samenlos), "Evreinoffs Monströse", "Frühe Englische", "Großfrüchtige von Nottingham", "Holländische Großfrüchtige", "Königsmispel", "Krim", "Mispel von Metz", Ungarische Mispel" aufgeführt.
Tja, woher kriegt man überhaupt Sorten? Wahrscheinlich ist es noch am aussichtsreichsten, von guten Bäumen Reiser zu schneiden und Bewurzelungsversuche zu machen. Keimversuche mit Samen sind bei mir ebenfalls fehlgeschlagen, trotz Stratifikation. Und Aufveredeln...da bräuchte man erstmal eine geeignete Unterlage.
Beitrag von: max. am 19. November 2005, 18:09:10
warum in die kühltruhe?
ißt man die früchte? roh? gekocht?
oder nur den saft?
kann man die jetzt noch ernten? (ich weiß ein paar bäume in der nähe)
gruß
Beitrag von: Irisfool am 19. November 2005, 18:12:39
Beitrag von: helga7 am 19. November 2005, 18:21:39
ein paar fragen:Die Früchte schmecken erst, wenn sie Frost abbekommen haben. Wer nicht die Zeit hat, die Kugeln bis zum ersten Frost auf dem Baum zu lassen, friert sie kurz ein. Ich finde es super, mein Baum steht an einer Stelle, wo ich auch im Winter jeden Tag vorbei geh, kann ich immer naschen. :D
warum in die kühltruhe?
ißt man die früchte? roh? gekocht?
oder nur den saft?
kann man die jetzt noch ernten? (ich weiß ein paar bäume in der nähe)
gruß
Beitrag von: cydorian am 19. November 2005, 18:28:15
Nach dem Tiefkühlen (nur ganz reife Früchte!) und auftauen kann man die braune Haut leicht abziehen. Nicht mehr lagern, sondern sofort verbrauchen. Sie werden musig und schmecken durch den verminderten Gerbstoffgehalt sehr gut. Das Fruchtinnere ist weiss mit etwas grünlichem Ton. Man kann sie einfach so essen, aber auch leicht durch ein Sieb passieren und das Mus steht zur Weiterverarbeitung zur Verfügung. Im Vergleich zu Apfelmus ist es viel sämiger, fester und besitzt ein wesentlich intensiveres Eigenaroma.
Über die Saftherstellung schreibe ich mal später was. Der fertige Saft ist so kräftig, dass er mir pur nicht schmeckt. Verdünnt ist er besser. In Reinform eignet er sich aber sehr gut für Gelee, bis auf Geliermittel und Zucker ohne weitere Zutaten. Das Gelee bringt wieder andere Aromen hervor, etwas weniger verspielt, mehr apfliger. Ich kanns nicht beschreiben.
Ob man sie noch ernten kann? Probieren!
Beitrag von: fisalis am 21. November 2005, 14:10:17
Beitrag von: cydorian am 21. November 2005, 14:46:50
Ich lege eine Tüte davon in die Gefriertruhe und nehme mir dann immer nur so viel, wie ich sofort verbrauchen will.
Aber ich hätte gerne noch mehr Sorten wie meine nicht besonders gute "Nottingham"...könnte es sein, dass in den Niederlanden die Chancen besser sind, dort scheinen schliesslich Sorten hergekommen zu sein? Wie heisst "Mispel" auf Flämisch? Oder ein anderes Land?
Beitrag von: Equisetum am 23. November 2005, 09:48:14
leider kann ich Dir nicht sagen, welche Sorte in meinem Garten wächst. Die Mispeln sind in diesem Jahr größer als im letzten, ca. 4 - 5 cm breit und 3 - 4 cm hoch.
Erzähl doch mal was über den Handpreßbeutel. Ich habe mich letztes Jahr mit einem Leinentuch ziemlich schwer getan. Das Tuch ist dabei fast zerrissen. Auch die Saftgewinnung war nicht so erfolgreich. Wieviel Saft erhältst Du aus einem kg Früchten?
Du scheinst ziemlich viele Erfahrung mit der Verarbeitung von Mispeln zu haben. Woher weißt Du?
Ich habe letztes Jahr die Nachtfrost-gereiften geerntet, die waren alle braun. Die Saftausbeute war minimal (aus über 4 kg nicht mal ein Liter), das Gelee ist aber köstlich.
Werde am Wochenende mal ernten und einfrieren. An den Geschmack frischer Mispeln habe ich mich bisher noch nicht gewöhnt. Bei meinem Vater wecken sie allerdings Kindheitserinnerungen. Er war begeistert.
Equisetum
Beitrag von: cydorian am 23. November 2005, 10:46:45
Die Saftgewinnung ist eine Geschichte für sich. Das eine Kilo hab ich mit einem feinen Nylonnetz gepresst, das ist praktisch unzerreissbar. Bei deinen 4kg wäre wohl eine kleine Spindelpresse (die mit dem 6kg-Presskorb) einfacher. Man braucht mit dem Netz viel Kraft. Ein Leinenbeutel hat den Nachteil, dass sich die Maschen schnell zusetzen und dann nicht mehr viel durchgeht.
Die Saftausbeute lag bei erstaunlich hohen 60%. So viel Saft traut man den scheinbar trockenen Früchten gar nicht zu. Für die Herstellung des Safts gibts verschiedene Methoden, alle mit ihren eigenen Vor- und Nachteilen. Ich habe die Früchte nach dem Auftauen mit der Hand zermanscht, ein pektinabbauendes Enzym zugegeben und bei 40° C einige Stunden stehen gelassen, immer wieder rühren. Danach pressen. Nachteil: Diese Methode ergibt bei vielen Fruchtsorten, so auch der Mispel, sehr gerbstoffreiche Säfte, weil durch den teilweisen Abbau von Zellwänden wieder viele unerwünschte Gerbstoffe in den Saft kommen. Der Saft schmeckt also im Gegensatz zu den aufgetauten Früchten wieder ziemlich gerbstoffhaltig. Speziell für Geleekochen kein Problem, aber pur trinken geht nicht mehr. Leider ist auch das übriggebliebene Mus nicht mehr brauchbar, es wird braun und bitter. Will man alles verwenden, wäre wohl die Auskochmethode besser. Es kommt also bei der Wahl der Verarbeitungsmethode immer drauf immer drauf an, was man letztlich aus den Früchten machen will.
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 10:50:16
Beitrag von: claudia am 23. November 2005, 12:18:09
Kann übrigens bestätigen, dass die Mispeln erstaunlich viel Saft abgeben. Mehr als man ihnen zutrauen würde.
Wie bereits oben gesagt: die Mischung mit Quitte find ich sehr delikat. Mispeln vorher ins Gefrierfach, dann mit den Quitten in den Dampfentsafter. Ein superbes Gelee!
Beitrag von: cydorian am 23. November 2005, 12:26:54
Beitrag von: Equisetum am 23. November 2005, 12:35:57
Dampfentsafter wollte ich dieses Jahr probieren, den haben wir im Keller. Wie lange sollte man die Mispeln mit Dampf beaufschlagen?
Über Spindelpressen muß ich mich mal informieren, auch für anderes Obst. Sind die nicht sauteuer?
Wofür kann man das Mus denn nach dem auspressen oder -kochen noch verwenden?
Auf die Idee, Enzyme zu verwenden, bin ich bisher noch nicht gekommen.
Den Baum habe ich vor drei Jahren bei einer lokalen Baumschule gekauft. Die haben den aber auch nur irgendwo besorgt.
Edit: Muß demnächst, nach dem Laubfall, mal wieder ein Foto machen. Der Stamm ist schon viel gerader als zu Beginn der Aufricht-Aktion.
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 12:36:43
Beitrag von: Equisetum am 23. November 2005, 12:38:34
Mispelgelee schmeckt auch ohne Quitten sehr gut!
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 12:40:35
Beitrag von: brennnessel am 23. November 2005, 12:42:33
kann ich bezeugen ;) !!!!!das glas war nicht lange offen, Equisetum ;) !
Mispelgelee schmeckt auch ohne Quitten sehr gut!
lg lisl
Beitrag von: fisalis am 23. November 2005, 12:45:55
Das Reizvolle an Mispeln finde ich grad das Fruchtfleisch. Aber da geht ohne mühsames Auspuhlen von Hand nix. Für zwei Gläser Konfitüre einen Nachmittag einplanen.
Beitrag von: brennnessel am 23. November 2005, 12:48:25
lg lisl
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 12:48:49
Beitrag von: fisalis am 23. November 2005, 12:49:45
Beitrag von: cydorian am 23. November 2005, 12:50:01
Wofür kann man das Mus denn nach dem auspressen oder -kochen noch verwenden?Nur für ein paar Kilo Mispeln lohnen sich die Kosten für die Beschaffung nicht. Das ist ein Grundproblem, wenn man Methoden der Safthersteller anwendet. Die Hilfsmittel und Rohstoffe machen bei kleinen Mengen sehr hohe relative Kosten aus. Wer das tun will, sollte sich mit anderen Leuten zusammentun, Sammelbestellungen machen und Geräte gemeinsam nutzen. Die kleinste Obstpresse BP 6 von Güde kostet beispielweise ca. 70 EUR.
Auf die Idee, Enzyme zu verwenden, bin ich bisher noch nicht gekommen.
Das Mus kann man wie Apfelmus verwenden. Wenns zu dick ist, Apfelsaft einrühren. Vielleicht kann man auch Produkte wie Quittenspeck draus machen, hab ich noch nicht probiert.
Beitrag von: Re-Mark am 23. November 2005, 13:27:35
[...]Wenn es der Nachtfrost nicht schafft, per Gefrierfach. Lässt man sie nach dem Gefrieren und Auftauen noch liegen, verändern sie sich fermentativ und verderben relativ rasch. Das Fruchtfleisch wird dunkler, der Geschmack lässt nach.
Im BoGa Berlin stehen mehrere große, alte Mispelsträucher, deren Früchte sich auch etwas im Aussehen, in der Reifezeit und im Geschmack unterscheiden. An einem Strauch fand ich auch vor dem ersten Frost schon Früchte, die weich waren, z.T. erst ein Teilbereich der Frucht. Diese weichen Bereiche waren braun und cremig, ich fand sie durchaus schmackhaft.
Zitat
Ich lege eine Tüte davon in die Gefriertruhe und nehme mir dann immer nur so viel, wie ich sofort verbrauchen will.
Einige harte Mispeln habe ich nun nach dieser Anweisung in einem Gefrierbeutel in den Gefrierschrank gelegt. Am nächsten Tag eine aufgetaut: ja, sie ist weich geworden, und das Fleisch ist grünlichweiß geblieben. Aber es ist nicht cremig, und geschmeckt hat es auch nicht. Sehr trocken, kein besonderes Aroma.
Die anderen, teilweise weichen und halt innen braunen Mispeln hatte ich auch in einem Gefrierbeutel, aber nicht gefroren, sondern auf dem Balkon. Was soll ich sagen? Sie sind braun, aber köstlich!
Ich habe mal eben ein Bild gemacht:
genussreife Mispelfruechte
Von unten im Uhrzeigersinn:
- Die harten, eingefrorenen Mispeln. Durchmesser ca. 4 cm. Diesmal waren sie schon über zwei Tage gefroren, und sie wurden langsam aufgetaut (nicht auf der Heizung wie beim ersten Mal). Ok, sie sind weich, von den Kernen aus braun werdend, aber der Geschmack ist nicht so toll.
- Mispeln vom türkischen Obsthändler. (der mir übrigens weismachen wollte, daß man die einfach so gleich pellen und essen könne. Ha, ha...
Nach einigen Wochen Lagerung sind sie auch ohne Frost weich geworden. Wie man sieht auch dunkelbraun. Schmecken ganz ok, deutlich süßer (bzw. weniger Säure) als die hiesigen, genau wie bei den Quitten.
- Mispeln aus dem BoGa, teilweise schon am Strauch weichwerdend, ansonsten nach einigen Tagen auf meinem Balkon. Na ja, eigentlich ist 'weich' der falsch Ausdruck... 'matschig' würde es besser treffen. Sie sind heller braun als die vom Obsthändler (aber sie lagen auch nur tagelang und nicht wochenlang bei mir rum). Auch wenn sie für den Nicht-Eingeweihten geradezu eklig aussehen mögen, so schmecken sie wirklich gut. (Für die Skeptiker: nein, da schmeckt nichts angegoren oder hefig.) Im Aroma meine ich sogar eine Komponente zu entdecken, die an Rum erinnert.
Beitrag von: fisalis am 23. November 2005, 13:35:31
Einige harte Mispeln habe ich nun nach dieser Anweisung in einem Gefrierbeutel in den Gefrierschrank gelegt. Am nächsten Tag eine aufgetaut: ja, sie ist weich geworden, und das Fleisch ist grünlichweiß geblieben. Aber es ist nicht cremig, und geschmeckt hat es auch nicht. Sehr trocken, kein besonderes Aroma.
Die anderen, teilweise weichen und halt innen braunen Mispeln hatte ich auch in einem Gefrierbeutel, aber nicht gefroren, sondern auf dem Balkon. Was soll ich sagen? Sie sind braun, aber köstlich!
Wert voller Hinweis. Kann ich nur bestätigen. Die Gefriertruhe taugt nix für Früchte und Gemüse, die erst nach Frost essbar oder aromatisch sind. Gilt für Mispeln und Schlehen genauso wie für Grünkohl oder Topis. Das Zeug muss draussen gefrieren. Da führt kein Weg dran vorbei...
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 13:44:42
Beitrag von: cydorian am 23. November 2005, 14:47:11
Die Gefriertruhe taugt nix für Früchte und Gemüse, die erst nach Frost essbar oder aromatisch sind.
Kann man nicht so generell sagen, diese Sicht ist viel zu simplifizierend. Wenn man die Gefriere nur nimmt, um wirklich reife Ware auch in richtiger Weise genussfähig zu machen, ist sie schon nützlich. Viele Leute nehmen sie aber, um zu früh geerntete oder nicht reifgewordene Sachen essen zu können - dass das nichts bringen kann, dürfte klar sein.
Wichtig ist, die Ursachen und Wirkungen der ablaufenden biochemischen Vorgänge zu verstehen. Umbau und Blockade von Gerbstoffen erfolgt durch fermentative Vorgänge, nicht durch das Tiefgefrieren! Aber genau das stösst man durchs gefrieren (oder durch natürlichen Frost) und anschliessende Auftauen an: Die Zellen platzen, die Frucht wird dadurch weich, bei Schlehen manchmal bis fast zur Verflüssigung, unmittelbar darauf beginnt die Fermentation. Lutscht mal an einer _einmal_ gefrorenen, noch nicht aufgetauten Frucht - die schmeckt noch nicht gerbstoffärmer oder aromareicher!
Übrigens passiert dasselbe bei der Schwarzteeherstellung, nur dass hier die Blätter aus naheliegenden Gründen nicht gefroren, sondern stark gerollt werden, auch dadurch platzen Zellen und eine erwünschte Fermentation mit einhergehenden Aromaveränderungen beginnt.
Die Fermentation leitet natlos ziemlich flott über in das, was der Mensch reichlich unscharf als "Verderb" bezeichnet. Es kommt nur noch darauf an, die Frucht am richtigen Punkt zwischen den beiden unerwünschten Zuständen "Hartreif" und "verdorben" zu essen bzw. verwerten. Den Blick aufs Gefrieren zu verengen wird dem Problem nicht gerecht.
Beitrag von: brennnessel am 23. November 2005, 17:14:24
du kannst diesen saft dann ja zu den mispeln geben. oder vielleicht ließe sich aus diesen auch auf diese weise welcher gewinnen? ich kann es leider nicht ausprobieren, weil ich keine mispeln habe.
den rest der zierquitten koche ich ab und nehme den saft zur herstellung von apfelkompott. so ist nichts vertan ;) !
lg lisl
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 17:46:11
Beitrag von: brennnessel am 23. November 2005, 18:15:01
Beitrag von: Urs am 23. November 2005, 20:05:43
Na, jetzt würde ich noch eine Bezugsquelle für M.g. 'Nottingham' brauchen. Rosa Blüten im Frühling und Cimis leckeres Mus im Winter :P
Mespilus germanica "Nottingham" gibt es z. B. bei Praskac.
Beitrag von: Re-Mark am 23. November 2005, 20:56:39
Mespilus germanica "Nottingham" gibt es z. B. bei Praskac.
Und wo gibt es die ganzen anderen Mispelsorten? Irisfool, wie sieht es bei Euch in den Niederlanden damit aus? Caracol, sind in GB Mispelsorten erhältlich?
Wie sieht es in Frankreich aus? Hatten wir nicht auch tschechische User...?
Beitrag von: brennnessel am 23. November 2005, 21:00:04
Hatten wir nicht auch tschechische User...?
waren das nicht (auf der mitgliederkarte) entlaufene deutsche?
Beitrag von: Irisfool am 23. November 2005, 21:42:52
Beitrag von: Equisetum am 24. November 2005, 09:49:12
Meine Familie hat inzwischen auch den leckeren Geschmack entdeckt und ich muß es teilen :'( :DMispelgelee schmeckt auch ohne Quitten sehr gut!kann ich bezeugen ;) !!!!!das glas war nicht lange offen, Equisetum ;) !
lg lisl
Beitrag von: Urs am 26. November 2005, 19:25:02
Und wo gibt es die ganzen anderen Mispelsorten?
Praskac hat neben "Nottingham" auch die "Mispel von Metz".
"Königliche" wird hier angeboten:
Baumschulen
Wilhelm Müller
Paul-Lincke-Weg 2
D-69245 Bammental
Tel: 06223-40637
Fax: 06223-49127
und "Macrocarpa" z. B. hier:
Baumschulen Conrad Appel GmbH
Brandschneise 1
D-64295 Darmstadt
Tel: 06155-83660
Fax: 06155-836630
Irgendwo habe ich noch die Adressen einer Baumschule, die weitere Sorten anbietet, würde diese jedoch nur heraussuchen wollen, wenn ernsthafter Bedarf besteht. Vier Sorten sind ja schon mal nicht schlecht.
Reiser hätte ich von Metz, Nottingham und Macrocarpa, allerdings nur in sehr begrenzter Menge.
Grüße
Urs
Beitrag von: cydorian am 26. November 2005, 21:25:22
Irgendwo habe ich noch die Adressen einer Baumschule, die weitere Sorten anbietet, würde diese jedoch nur heraussuchen wollen, wenn ernsthafter Bedarf besteht.Absolut! Das wäre fantastisch, wenn du Zeit dafür findest.
Beitrag von: riesenweib am 01. Dezember 2008, 09:30:53
lg, brigitte
Beitrag von: ivan mitschurin am 13. Dezember 2008, 11:29:59
http://www.flickr.com/photos/frutticetum/3103744963/
http://www.flickr.com/photos/frutticetum/3103744929/in/photostream/
Beitrag von: Gurke am 14. Dezember 2008, 20:28:15
Beitrag von: Vogelsberg am 01. Februar 2017, 12:35:31
Nachdem ich mich durch diverse - zum Teil schon ziemlich alte - Threads zum Thema Mispel durchgearbeitet und ausserdem das nicht gerade berauschende Angebot der üblichen Versand-Baumschulen gesichtet habe.... bin ich auch nicht viiiiel schlauer
Ich möchte/könnte noch je einen Buschbaum Quitte und Mispel pflanzen, wobei Mispeln ja gerne in die Breite gehen (habe mal ein tolles Exemplar in England gesehen).
Im Angebot sind ja hauptsächlich namenlose Mispeln oder nur benannt als großfrüchtige Auslese (Horstmann) oder Nottingham (soll ja eher fade sein) oder Westerveld (??).
Gemischt mit Quittensaft soll das ja ein feines Gelee geben - dafür hätte ich Verwendung ... und eine Sorte, die durchgefroren und ausgelutscht ;D nach Bratapfel schmeckt, wäre auch fein (im Winter habe ich eh jede Menge Zeit für Spielereien...)
Gibt es inzwischen weitere Erfahrungen mit in den üblichen, gut beleumdeten Versand-Baumschulen auch erhältlichen
- benannten Sorten
- großfrüchtigen, unbenannten Auslesen (Horstmann)
- der Wildform, also wohl Sämlinge, also Ü-Eier??
herzliche Grüße
Susanne
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Februar 2017, 12:53:36
hast du diesen Thread zu Mespilus auch gesehen?
Da wird auch über Sorten diskutiert.
Ich habe wohl 'Sultan' als Hochstamm auf Weißdorn im Garten, jedenfalls hab ich den Sortennamen mal in meinen Aufzeichnungen wiedergefunden.
Was mich an Mispeln irritiert ist, dass es sowohl die Aussagen gibt, die Früchte würden nach Frosteinwirkung gut schmecken als auch, dass sie egal wieviel Frost drüber ging, absolut ungenießbar wären - ich gehöre zur zweiten Gruppe, ich hab mehrfach meine Früchte probiert, würde das aber nicht als essbar bezeichnen :-X
Hier ein Bild vom Baum von letztem Herbst:
(http://up.picr.de/27474611wr.jpg)
Beitrag von: Mediterraneus am 01. Februar 2017, 13:18:30
Ich habe z.B in Italien sehr viele Mispelbäume gesehen. Die Pflanze kommt ja aus dem Mittelmeerraum. Dort gibt es auch keinen nennenswerten Frost und die Früchte werden trotzdem verwertet.
Ok, manche Leute mögen vielleicht auch tiefgefrorene und wiederaufgetaute Erdbeeren lieber als frische.
Man kann Mispeln problemlos auch in herbem (also das Fruchtgewebe nicht durch Frost zerstörtem) Zustand verarbeiten. Gelee wird wunderbar und hier wandern sie auch in den Most (Apfelwein). Die Gerbstoffe klären gut und sind aufgrund mangelnder Verfügbarkeit von Mostbirnen im Getränkt hochwillkommen.
Beitrag von: cydorian am 01. Februar 2017, 13:19:22
Baumform: Da du "Buschbaum" schreibst und dies oft mit kleiner bleibenden Bäumen verbunden wird: Klein und in gewünschten Formen halten von Mispeln ist schwieriger wie bei Quitten.
Sorten: Bin etwas davon abgekommen, nach Sorten zu gehen. Konnte auf lange Sicht wenig Unterschiede sehen. Man lässt sich gerne täuschen, am Anfang sind alle Früchte klein und ähnlich. Werden die Bäume gross und leiden nicht unter Überbehang, werden auch die Früchte aller Sorten viel grösser. Gescmacklich kann ich keine Unterschiede feststellen, in der Analyse des Zuckergehalts gibts ebenso keine eindeutigen Unterscheide. Kräftige Schwankungen schon, aber nicht zwischen den Sorten, sondern zwischen Wetter, Behangdichte etc.
Sämlinge: Keimen lassen gelingt mir bei Äpfeln, Birnen, aber nicht bei Mispeln. Stratifizieren hat auch nichts genutzt. Weiss nicht, was man da machen muss damit die keimen.
Verarbeitung: Richtig zubereitet gibts ein feines Gelee mit apfligen Aromen, aber Quittenaroma würde ich da nicht drüberbügeln, dann verschwindet es unter der viel stärkeren Quitte. Viele Leute kommen mit der Gerbstoffproblematik nicht zurecht.
Beitrag von: Wild Obst am 01. Februar 2017, 13:32:54
Ich würde mir nicht viele Gedanken machen und die Mispel, die die Baumschule deines Vertrauens anbietet kaufen, auch wenn sich manche andere Sortenbeschreibungen "toller" lesen.
Mispelsämlinge habe ich auch noch nie welche gehabt, obwohl ich schon einmal die Kerne von über 5 kg Mispel gesät habe.
Wer Herbes mag, kann die Mispeln auch noch hartreif essen, sonst würde ich empfehlen, zu waren bis sie weich werden, was nichts mit Frost zu tun hat. Sie werden, wenn spät genug aber durchaus auch hartreif gepflückt, bei Zimmertemperatur innerhalb von 1-2 Wochen zuverlässig weich und dunkelbraun. Einmal weich geworden sind die Mispeln allerdings nicht lange haltbar (gären) und manche werden bei so einer warmen Lagerung auch seltsam "trockenfaul", ich weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll.
Beitrag von: cydorian am 01. Februar 2017, 13:44:30
Beitrag von: Vogelsberg am 01. Februar 2017, 15:35:48
Hallo Susanne,
hast du diesen Thread zu Mespilus auch gesehen?
Da wird auch über Sorten diskutiert.
Ja, den Thread kenne ich und jetzt wurden ja beide zusammengelegt. Danke
Ich habe noch nie eine "reife" Mispel gegessen und die Beschreibungen des Geschmacks sind ja auch seehr unterschiedlich. Außerdem bin ich grundsätzlich kein Fan von Gerbsäure .... also vielleicht sollte ich doch von diesem Gedanken Abstand nehmen??
Die meist breit ausladende Wuchsform von Mispeln kenne ich, finde ich auch schön, aber der Nutzen steht bei mir im Vordergrund und der Platz ist endlich.
@ Cydorian
Ich will keine Sämlinge selbst ziehen, aber vermute, dass nicht genau definierte Mispeln im Handel Sämlinge sind (aufveredelt??) und damit Ü-Eier.
Quitten-Gelee liebe ich - ich will ja auch noch eine Quitte kaufen - und Mispel-Gelee reizt mich auch, allerdings ohne nennenswerte Gerbsäure :-X
Möglichkeiten zum Tiefgefrieren habe ich keine.
Vielleicht sollte ich das Problem anderst herum angehen, mich erstmal durch die Quitten-Threads arbeiten und wenn der von mir auserwählte Versender der Quitte auch noch eine günstige Mispel im Angebot hat, dann bestelle ich die als Beipack und lass mich überraschen ;)
herzliche Grüße
Susanne
Beitrag von: Staudo am 01. Februar 2017, 17:43:57
(oft werden die Früchte bis dann von Vögeln niedergemacht)
Wir haben seit einem Monat fast durchgängig Frost. Die Mispeln hängen immer noch am Baum. Für mich ist die Mispel ein wunderschöner Zierbaum. ;)
Beitrag von: cydorian am 01. Februar 2017, 18:01:47
1. Lass die enzymatische Umwandlung den Job erledigen. Durch Frost initiiert oder durch Lagerung / einfach hängenlassen. Ergebnis: Lecker schmeckende matschweiche Früchte, die dann auch sofort verwertet werden sollten. Fruchtfleischfarbe ändert sich vonweissgrünlich in braun. Das Aroma ist so am Besten. Nachteil: Um daraus Saft für Gelee zu bekommen, muss mit Pektinase eingemaischt werden. Das Gelee daraus wird nicht so schön klar und frischfarbig.
2. Hau sie in einen Entsafter oder presse sie anders aus. Mühle, Presse. Aus dem Saft dann die Gerbstoffe entfernen, mit Gelatineschönung oder Eiweiss. Wie man das früher bei zu viel unerwünschten Gerbstoffen im Wein gemacht hat.
3. Nutze Methoden, die von vornherein gerbstoffärmere Säfte geben, z.B. Dampfentsaften. Ist aber nur für kleine Mengen geeignet.
Beitrag von: Vogelsberg am 01. Februar 2017, 18:17:37
Sollte man ja auch nicht über das Knie brechen, so ein Obstbaum/busch-Kauf....
Ritthaler hat ja eine große Auswahl, auch Edelreiser und ich habe hier noch einen ca. 50 cm hohen Ebereschensämling rumstehen.... allerdings will ich dieses Jahr erstmals Erfahrungen sammeln mit Veredelungen (Hauszwetsche auf Zwetschenwildling OT Ende).
Edelreiser kaufen wäre wohl also etwas vermessen, zumal ich bei Ritthaler die Versandkosten von - wenn ich das richtig verstanden habe - 12 € recht robust finde
:o
@ Cydorian
Dampfentsafter steht bei mir sowieso auf der Einkaufsliste, also vielleicht doch "bewußt" eine Mispel und nicht nur als eventueller Zukauf??
OT Quitte: Quittenbüsche bleiben ja klein, also könnte ich auch 2 Quitten (und noch eine Mispel) pflanzen...
zum Entsaften für Gelee z.B. Apfelquitte A??
für Kompott und Kuchen Sorte ?????
OT Quitte Ende
...wird Zeit, dass Frühling wird und ich voll im Garten beschäftigt bin und keine Zeit für solche Recherchen habe 8)
herzliche Grüße
Susanne
Beitrag von: Krokosmian am 01. Februar 2017, 18:33:09
Was mich an Mispeln irritiert ist, dass es sowohl die Aussagen gibt, die Früchte würden nach Frosteinwirkung gut schmecken als auch, dass sie egal wieviel Frost drüber ging, absolut ungenießbar wären - ich gehöre zur zweiten Gruppe, ich hab mehrfach meine Früchte probiert, würde das aber nicht als essbar bezeichnen :-X
So ähnlich habe ich auch ziemlich überzeugt gedacht, bis mich letzten Hebst ein albanischer Kollege und Freund dran "hingeführt" hat. Wir haben zusammen nach und nach drei größere Bäumchen geplündert, offensichtlich Sämlinge. Er kennt sie aus dem Kosovo von klein auf und hat sie auch schon ungefrostet gegessen, da musste ich sie aber fast wieder rauswürgen. Wirklich gut wurden sie nach ein paar richtig knackigen Frostnächten, war dann absolut kein Vergleich mehr. Vor allem das Gefühl das die "Schlonze" auf Zunge und Gaumen ausgelöst hat, war für mich fast schon süchtig machend. Aber auch der Geschmack irgendwie... eventuell teilweise Richtung Nougatnote, aber das nimmt wahrscheinlich jeder anders wahr.
Für mich die Entdeckung, bin nicht am überlegen ob ich welche pflanze, sondern wie viele.
Beitrag von: cydorian am 01. Februar 2017, 19:10:30
Dampfentsafter steht bei mir sowieso auf der Einkaufsliste, also vielleicht doch "bewußt" eine Mispel und nicht nur als eventueller Zukauf??
Brauchst du nicht. Kleinen Topf in grossen Topf stellen, Früchte im Küchentuch drüberhängen.
Beitrag von: bristlecone am 01. Februar 2017, 19:27:56
Dazu nehm' ich die reifen, aber noch festen Früchte, bevor sie braun und musig weich werden.
Ich nehm' den Dampfentsafter, aber Cydorians Methode geht auch.
Aus dem Saft mache ich Gelee, entweder pur oder mit Quitte gemischt. Dabei geht nach meinen Erfahrungen der Mispelgeschmack durchaus nicht unter.
Der Baum ist eine Veredelung auf Weißdorn, Sorte unbekannt.
Beitrag von: Rib-2BW am 01. Februar 2017, 22:21:01
Sämlinge: Keimen lassen gelingt mir bei Äpfeln, Birnen, aber nicht bei Mispeln. Stratifizieren hat auch nichts genutzt. Weiss nicht, was man da machen muss damit die keimen.
Wiev iele Samen hattest du? Ich habe heuer 40-50 oder mehr Samen in ein Speißfass gesät. Ich hatte auch mal Samen von wilden Mispeln (ca. 20). Da ist nichts heraus gekommen :(
Beitrag von: cydorian am 01. Februar 2017, 22:31:35
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Februar 2017, 08:39:50
Ich nutze die Früchte von Mispeln inzwischen tatsächlich hauptsächlich, um daraus Gelee zu machen.
Dazu nehm' ich die reifen, aber noch festen Früchte, bevor sie braun und musig weich werden.
Ich nehm' den Dampfentsafter, aber Cydorians Methode geht auch.
Aus dem Saft mache ich Gelee, entweder pur oder mit Quitte gemischt. Dabei geht nach meinen Erfahrungen der Mispelgeschmack durchaus nicht unter.
Der Baum ist eine Veredelung auf Weißdorn, Sorte unbekannt.
Genauso machen wir das auch. Allerdings reinen Mispelgelee. Der Gerbstoff verschwindet bei der Verarbeitung fast komplett. Der kleine Rest macht den Gelee in Verbindung mit der Süße gerade so besonders.
Mein Baum ist auch auf Weißdorn veredelt. Das würde ich nicht mehr machen, da immer wieder dornige Wurzelschosser auftauchen.
Ansonsten ein zauberhafter Baum mit schirmförmigem Wuchs
Beitrag von: wallu am 02. Februar 2017, 09:04:47
Samen hab ich massenhaft. Früchte von mehren Bäumen. Angeblich brauchen sie sehr, sehr lang, bis zu zwei Jahre, bis sie keimen. Geschafft hab ichs nie.
Ich habe mal vor Jahren etwa 10 Mispelsamen im Herbst im Anzuchtbeet versenkt - vier sind nächstes Frühjahr gekeimt. Da war wohl viel Glück mit im Spiel ::).
Beitrag von: cydorian am 02. Februar 2017, 09:26:48
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 02. Februar 2017, 09:59:15
Zitat
Mangelnde Vitalität der Embryonen als Grund für das geringe Vorkommen von Keimlingen konnte L ALOV (2005) mithilfe
des Tetrazoliumtests ausschließen (43,5 % der untersuchten Steinkerne wiesen vitale Embryonen auf!). Allerdings könnte
eine starke mechanische (durch die harten Fruchtfächer?) und/oder chemische Keimhemmung der Hauptgrund sein, denn
bei Keimversuchen der Forstgenbank Arnsberg mit Material von 83 verschiedenen Mutterpfl anzen keimten nur 8 % der im
Tetrazoliumtest als vital eingestuften Samen (ebd.). Interessant ist auch, dass die von LALOV beprobte Kulturmispel einen Anteil vitaler Embryonen von nur 6,6 % aufwies, was die Thesen von BRUST (1997 zit. ebd.) und MANNER (mündl. Mitt. zit. in DÜLL & KUTZELNIGG 2011), dass bei ausschließlich vegetativ vermehrten Kulturformen der Keimerfolg keine selektive Rolle spielt und daher der Anteil vitaler Embryonen gegenüber den Wildformen reduziert ist bzw. dass die Samen der Wildform leichter keimen als die der Kulturform, unter Berücksichtigung der Stichprobengröße von nur einem Exemplar bestätigt.
Solche Überlegungen können sehr relevant werden, wenn man wissen möchte, wie „leicht“ angepflanzte Kulturmispeln verwildern können.
Demnach lässt sich ein Aussaaterfolg wohl nur über die entsprechend große Menge der Samen sichern.
Beitrag von: Vogelsberg am 02. Februar 2017, 11:20:47
eine nicht näher benannte Mispel im 5L-Container (da ja die Sorte eh nicht soooo die Rolle spielen soll...)
Quitte Cydora Robusta (Busch, 10 L-Container)
Quitte Bereczki (Busch, 10 L-Container)
und diverse - noch ziemlich kleine - Rispenhortensien, Herbstanemonen und was mir sonst noch so gefiel (derzeit 15 % Vor-Frühlingsrabatt).
Nun harre ich der Auftragsbestätigung, der Lieferung, des Frühlings...... ;D
herzliche Grüße
Susanne
Beitrag von: Phyllo am 02. Februar 2017, 12:24:18
Unsere Mispel ist nun bald 20 und trägt üppig.
Eine seltende und wunderschön blühende Kostbarkeit im Frühjahr.
Es wird oft nachgefragt was das für ein Baum ist.
Die Früchte sind eher für die Vögel...oder Gelee
Im Herbst war ein Team vom Regionalsender vor Ort.
EV1TV Der Gartentalk.
(http://i54.photobucket.com/albums/g91/juanes57/juanes57091/mist_zps7dwurwbs.jpg)
(http://i54.photobucket.com/albums/g91/juanes57/juanes57092/mist2_zpsrkyvp618.jpg)
Beitrag von: Gartenplaner am 02. Februar 2017, 15:21:04
@Gartenplaner Die Veredlung ist nicht gut. Vielleicht sind die Früchte dann nicht optimal.
...
Als junges Bäumchen hatte die Mispel auch ein gleichmäßig dickes, glattes Stämmchen - nur war das Wachstum der Mispel schneller und stärker als das der Weissdorn-Unterlage.
Sieht nicht so toll aus, aber die Mispelkrone erscheint mir gesund, sie blüht und trägt jedes Jahr üppig.
Inwiefern könnten dadurch die Früchte schlechter sein?
Beitrag von: cydorian am 02. Februar 2017, 15:26:02
Beitrag von: Phyllo am 02. Februar 2017, 19:13:48
Auch die Eberesche ist nicht so gut als Unterlage.
Welche ist denn die beste?
Beitrag von: cydorian am 02. Februar 2017, 19:50:06
Beitrag von: wallu am 03. Februar 2017, 09:29:40
Hast du sie wachsen lassen? ist was draus geworden?Ja, habe ich. Ein Sämling wurde verschenkt, zwei haben die Wühlmäuse geholt, aber einer hat sich gut entwickelt und letztes Jahr das erste Mal geblüht und gefruchtet :D. Die Samen waren übrigens von einer "Wildform", von Früchten von einem alten Strauch am Waldrand (bei uns wachsen die wild).
Beitrag von: Waldgärtner am 03. Februar 2017, 09:34:34
einer hat sich gut entwickelt und letztes Jahr das erste Mal geblüht und gefruchtet :D. Die Samen waren übrigens von einer "Wildform", von Früchten von einem alten Strauch am Waldrand (bei uns wachsen die wild).
Wie groß waren die Früchte, wie war der Geschmack?
Beitrag von: Gartenplaner am 03. Februar 2017, 11:25:02
Feuerbrand, Stabilität, Triebe an der BasisSchön und gut - der Baum ist gesund, trägt reich - wenn früher auf Weißdorn veredelt wurde, wird das ja auch früher keinen negativen Einfluss auf die Fruchtqualität gehabt haben, oder?
...
Meiner trägt gut, im Vergleich mit den Bildern hier im Thread sind die Früchte normalgroß - nur schmecken sie für mich so, wie sie hier als reif dargestellt werden, nur gärig-faulig-alkoholisch ???
Beitrag von: wallu am 03. Februar 2017, 13:05:05
einer hat sich gut entwickelt und letztes Jahr das erste Mal geblüht und gefruchtet :D. Die Samen waren übrigens von einer "Wildform", von Früchten von einem alten Strauch am Waldrand (bei uns wachsen die wild).Wie groß waren die Früchte, wie war der Geschmack?
Die Früchte waren nicht allzu groß (ca 2-3 cm). Gekostet habe ich sie nicht. Der Strauch steht an einem trocken-steinigen Südhang als Ziergehölz (6 Jahre alt; inzwischen knapp 2 m groß).
Beitrag von: cydorian am 03. Februar 2017, 14:01:14
Die Früchte waren nicht allzu groß (ca 2-3 cm)
Die Fruchtgrösse steigt ganz enorm an älteren Bäumen. Verdoppelt sich glatt. Auch bei Wildlingen ist das zu erleben. Wachsen in unserer Gegend gelegentlich an sonnigen Waldrändern. Deshalb auch meine Fragen nach dem keimenlassen von Kernen, irgendwie muss das schon klappen. Da hat sicher keiner veredelte Pflanzen gesetzt.
Schön und gut - der Baum ist gesund, trägt reich - wenn früher auf Weißdorn veredelt wurde, wird das ja auch früher keinen negativen Einfluss auf die Fruchtqualität gehabt haben, oder?
Die Früchte nicht, aber wieso soll man sich die anderen Nachteile antun, wenns auch anders geht? Mein ältester Baum steht auch auf Weissdorn. Die Abreisserei der Weissdorntriebe nervt, vor allem auch weil ich früher noch einen Verbisschutz benötigt habe, Baum steht auf Wiese, Waldnähe. Die stachligen Dinger unter dem Gitter abzureissen... brrr. Jetzt sieht er unharmonisch aus, wie ein Bierbauch auf Spindelbeinen. Mispel oben grosser Stammdurchmesser, Weissdorn unten klein.
Beitrag von: bristlecone am 03. Februar 2017, 14:09:57
Empfohlen wird zweimalige Kaltbehandlung, Vorbehandlung mit Schwefelsäure oder die Aussaat von Samen aus gerade erst reifen, aber noch festen Früchten.
Beitrag von: Gartenplaner am 03. Februar 2017, 17:13:02
...Schön und gut - der Baum ist gesund, trägt reich - wenn früher auf Weißdorn veredelt wurde, wird das ja auch früher keinen negativen Einfluss auf die Fruchtqualität gehabt haben, oder?
Die Früchte nicht,...
Ah, ok - das war meine Frage, ich hatte Phyllos Bemerkung so verstanden, daß diese ungünstige Unterlagenwahl die Früchte beeinflusst.
Ändern kann ichs ja auch nicht mehr (außer ihn umsägen :-X) - insofern bleibt er, wie er ist.
Bei mir hat sich das mit den Stammtrieben fast gänzlich gegeben - wahrscheinlich weil fast der gesamte Unterlagenstamm im Schatten der Strauchrose davor und der Eibenhecke daneben liegt.
Beitrag von: Waldgärtner am 06. Februar 2017, 08:54:55
Die Fruchtgrösse steigt ganz enorm an älteren Bäumen. Verdoppelt sich glatt. Auch bei Wildlingen ist das zu erleben. Wachsen in unserer Gegend gelegentlich an sonnigen Waldrändern.
Hmm, das würde einiges erklären.
Ich hab dieses Jahr auf einer Wiese Früchte von einer angeblichen Holländischen Riesenmispel geerntet.
Die waren nur 2cm, also deutlich kleiner als beschrieben (und deutlich kleiner als von anderen Bäumen, die ich kenne).
Ich war etwas enttäuscht und dachte schon an eine Fehllieferung.
Der Baum war aber noch recht jung, vielleicht tut sich da also noch was in den kommenden Jahren.
Ab welchem Baumalter ist denn eine typische Fruchtgröße zu erwarten? Lässt sich das so ungefähr sagen?
Beitrag von: cydorian am 06. Februar 2017, 09:18:09
- An einem wuchskräftigen Standort (Hausgarten Nordseite guter Boden) wurden die Früchte schön gross bei ca. 2m Kronenradius, da war der Baum vielleicht fünf Jahre alt. Seither immer wieder auch Riesen mit 6cm. Baum ist mal wegen Überbehang auseinandergebrochen und wurde stark geschnitten, Fruchtgrösse blieb gross.
- Auf meiner mageren Wiese dauerte es viel länger, das Wachstum war schwächer, grosse Früchte kommen jetzt auf 4cm. Kommt irgendwie nicht in die Gänge, treibt nicht viel. Flacher Boden.
- Und schliesslich Wiese auf schwerem, tonigen Boden, auf Weissdorn: Wachstum schwach aber stetig, Baum 15 Jahre, Fruchtgrösse grösser wie zu Anfang aber erreicht nicht die 5cm des wuchskräftigen Standorts. Wohlgemerkt: Bis hierhin alles identische Sorte.
- Ein Sämling in einem Park, der auch gut im Futter steht (sicher über 40 Jahre alt) schaffte bei einem Drittel der Früchte 6cm Durchmesser.
Beitrag von: Waldgärtner am 06. Februar 2017, 09:45:40
- An einem wuchskräftigen Standort (Hausgarten Nordseite guter Boden) wurden die Früchte schön gross bei ca. 2m Kronenradius, da war der Baum vielleicht fünf Jahre alt. Seither immer wieder auch Riesen mit 6cm.
Ist bei einem meiner Bäume identisch.
Ich kenne aber auch einen älteren, größeren (Kronenradius 4-5m) Baum, der lediglich Früchte bis 4cm schafft.
Allerdings steht der auf eher sandigem Boden (alter Bahndamm). Könnte aber auch an der evtl. unterschiedlichen Sorte liegen, die weiß ich bei letztgenanntem nicht.
Bzw. der Standort kann ja auch eine Rolle spielen, oder? Aus sandigem Boden bleiben die Früchte evtl. kleiner als auf schwerem?
Beitrag von: cydorian am 06. Februar 2017, 14:44:31
Beitrag von: Damax am 08. Februar 2017, 18:40:33
die NOTTINGHAM und die BELGISCHER RIESSE schmecken langweilig. Meine beste ist die SILBERBERGER aus der Steiermark;
mittelgroß, reichtragend. Die KERNLOSE is auch ganz gut . . . .
einfach essen wann sie reif sind. Alles eingekochte steht doch nur herum, ob mit scharf oder süß, sauer Tschatni oder weis der
Geier was alles - uffffff
damax
Beitrag von: Waldgärtner am 10. Mai 2017, 16:49:18
Ähnlich in die Breite wie andere Mispelbäume oder könnte man die evtl. als schlanke Spindel ziehen?
Beitrag von: Rib-2BW am 10. Mai 2017, 17:29:01
http://www.veredeln.info/unterlagen/mispelunterlagen/
Beitrag von: carot am 10. Mai 2017, 17:32:44
Theoretisch kannst Du auch die Mispel als Spindel erziehen. Sie fruchtet allerdings an den Triebspitzen. Beim Schnitt wäre das zu beachten. Für mich ist allerdings ein erheblicher Teil des Reizes eines Mispelbaumes gerade der breitkronige (in meinen Augen) schöne Wuchs. Dieser Aspekt ginge natürlich bei der Spindelerziehung verloren.
Beitrag von: Wild Obst am 10. Mai 2017, 19:16:54
Zum Spaß habe ich auch einmal Quitte auf einen Mispelseitenast veredelt. Dieser ist im Wachstum immer weiter zurückgefallen und hat sich in 5 Jahren vom Leitast zum abgehenden Fruchtast entwickelt. Auch mit Schnitt waren Mispel und Quitte nicht im Gleichgewicht zu halten.
Beitrag von: Waldgärtner am 10. Mai 2017, 20:39:03
Ich hab eher Bedenken, ob die Mispel sich "schmal halten" lässt. Alle Bäume, die ich kenne, sind i.d.R deutlich breiter als hoch.
Ich finde die breiten Bäume ja auch schön, aber im jetzigen Garten ist Platz die knappste Ressource.
Da wird es entweder eine schmale Mispel oder keine.
Meine Veredelungen auf Quitte C sind beide angewachsen, von daher werde ich es mit einer mal versuchen, als schmale Spindel.
Die andere darf in den großén Garten bei meinen Eltern und wachsen, wie sie will :)
Beitrag von: carot am 11. Mai 2017, 07:50:19
Hinsichtlich des inneren Wertes der Früchte mag man geteilter Meinung sein. Ich esse sie recht gerne. Aber der Baum selbst ist den Anbau schon wert. Er hat einen schönen Wuchs, das Laub ist ebenfalls sehr schön und die späten großen Blüten sind eine Pracht.
Beitrag von: cydorian am 11. Mai 2017, 09:04:45
Heute würde ich das anders anpacken, wenn es um Begrenzung des Standraums geht. Erst wachsen lassen, so dass überhaupt mal eine gewisse Höhe (2,5m) erreicht wird. Dann erst formen. Regenschirmstil könnte dann sogar ein Vorteil sein. Oder von vornherein am Spalier ziehen und schneiden wie die Apfelspindeln in der Plantage. Das kommt ihrem Wuchsstil sogar entgegen.
Von der Unterlage her betrachtet lässt sie sich am leichtesten klein halten auf Weissdorn, der wegen Feuerbrand nicht mehr empfohlen wird. Da stören auch die sich unterschiedlich entwickelnden Stammsstärken nicht. Das gibt Pflanzen, die wie ein stark überdimensioniertes Stachelbeer-Hochstämmchen aussehen. Der kugelförmige Wuchs oben ist leicht klein zu halten.
Beitrag von: Peace-Lily am 27. Mai 2017, 15:22:07
Beitrag von: leonora am 27. Mai 2017, 15:35:00
Ich will mir auch eine Mespilus germanicus zulegen, nachdem mir eine Freudin erzählte wie gut die schmecken und dass man sie in Calvados einlegen kann und das lecker wäre. Sie sagte sie schmecken zwischen Aprikose und Mirabelle.Mespilus germanica kenne ich von früher, sie standen bei uns wild in den Wiesen. Die Bäumchen sind sehr dekorativ! Die kleinen Mispelfrüchte sind allerdings sehr hart und extrem herbsauer und saftlos. Die kann deine Freundin nie und nimmer gemeint haben.
bei der Suche nach dem genauen Namen begegnete mir auch noch die Wollmispel und der Gärtner im Pflanzenarkt meinte, dass die viel besser schmecken würde als die andere Mispel. Aber da man sowieso keine in den Gärtnereien vorrätig hat und ich nicht gerne kaufe ohne die Pflanze gesehen zu haben, wird es sowieso schwierig. Auch hätte ich am liebsten die wilden Sorten, also wurzelecht. Hat jemand Stecklinge anzubieten?Wahrscheinlich meinte deine Freundin Wollmispeln (Eriobotrya japonica), die sind saftig und lecker. Bei uns allerdings nur in milderen Regionen winterhart. Früchte bekommst du z.B. in türkischen Lebensmittelläden, die Saison dafür ist aber kurz. Vielleicht bieten diverse deutsche Supermärkte sie mittlerweile auch an. Wollmispeln werden auch oft unter dem Namen Nispero angeboten. Man kann die Samen aus den gekauften Früchten säen. Wie lange die bis zur Baumgröße brauchen, weiß ich allerdings nicht. Ob du die Früchte im deutschen Klima reif bekommst, ist auch noch eine Frage.
LG
Leo
Beitrag von: Rib-2BW am 27. Mai 2017, 16:05:03
Wollmispeln sind zwischen -10 bis -15°C Winterhart. Sie sind leicht über Samen zu vermehren, wobei der Samen nicht eintrocknen darf. Stecklinge werden wahrscheinlich so gut wie nicht gehen. Wenn du Wollmispeln haben willst, brauchst du entweder sehr milde Winter oder einen Wintergarten, da sie gegen Dez. blühen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Wollmispel
Die Echte Mispel schmeckt eher Richtung Apfel/Apfelkompott, ist vollkommen winterhart und kann problemlos hier kultiviert werden. Stecklinge werden hier auch nicht gut gehen. Die Aussaat ist auch schwer, da sie zwei Jahre bis zur Keimung brauchen.
die Fruch kann erst nach Frost oder nach einer langen Lagerung genossen werden. Danach sind sie Weich und gerbstofffrei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mispel
Beide schmecken in und als Spirituose.
Beitrag von: Peace-Lily am 28. Mai 2017, 12:17:53
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Mai 2017, 15:29:56
Beitrag von: Staudo am 28. Mai 2017, 15:42:06
Beitrag von: Vogelsberg am 28. Mai 2017, 15:49:27
Meine dieses Frühjahr gesetzte Deutsche Mispel (macrocarpa?) hat die paar Blütenknospen abgeworfen und treibt nun schön aus.... bis jetzt sieht es gut aus und ich bin gespannt, was ich mal berichten werde über die Fruchtqualität ;)
Jetzt gehe ich weiter im Schatten auf Regen warten :-X
Beitrag von: Rib-2BW am 28. Mai 2017, 16:02:43
Die Deutsche Mispel steht in meinem Garten. Die Früchte werden nicht mal von den Vögeln gefressen. Ich verstehe das.
Nicht vor dem Frost essen! ;D
Die Amseln müssten die doch im Winter essen, oder?
Beitrag von: Vogelsberg am 28. Mai 2017, 16:18:56
Trotz der immer wieder genannten Winterhärte bis ca. - 10 Grad, sollte man für Wollmispeln entweder einen großen frostfreien Wintergarten haben oder in einer seehr milden Region wohnen. Just my 2 cents...
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Mai 2017, 17:29:07
Beitrag von: cydorian am 28. Mai 2017, 17:48:40
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=24842.0
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=60403.0
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=40363.0
Beitrag von: Staudo am 28. Mai 2017, 22:17:40
Die Amseln müssten die doch im Winter essen, oder?
Einfliegende Wacholderdrosseln hacken schon mal an den Früchten herum. Selbst nach dem letzten Winter mit länger anhaltendem Frost hängt ein Teil der Früchte immer noch am Baum und ist mittlerweile mumifiziert.
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Mai 2017, 10:02:20
Beitrag von: cydorian am 29. Mai 2017, 10:45:44
Beitrag von: Peace-Lily am 29. Mai 2017, 12:06:45
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 23. Juli 2017, 11:49:35
Beitrag von: Rib-2BW am 23. Juli 2017, 12:39:02
Beitrag von: Magnolienpflanzer am 23. Juli 2017, 13:13:22
Beitrag von: Wild Obst am 23. Juli 2017, 17:33:00
Sobald die weich werden, richten Amseln bei mir ein Massaker an den Mispeln an. Da bleibt für mich nichts übrig, wenn ich nicht schnell genug ernte.Die Deutsche Mispel steht in meinem Garten. Die Früchte werden nicht mal von den Vögeln gefressen. Ich verstehe das.Nicht vor dem Frost essen! ;D
Die Amseln müssten die doch im Winter essen, oder?
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Juli 2017, 18:25:37
(https://up.picr.de/29875791mg.jpg)
Beitrag von: Rib-2BW am 23. Juli 2017, 19:15:40
Beitrag von: Gartenplaner am 23. Juli 2017, 22:42:44
Allerdings war dieser auch in der Baumschule "übriggeblieben", von wem anderen geordert, aber dann doch nicht genommen.
Ist eine Veredelung auf Weißdorn, deshalb der Wulst.
Beitrag von: Witteke am 06. August 2018, 08:51:16
ich habe am Wochenende von einer Freundin eine Mispel im Topf geschenkt bekommen. Nun wollte ich zwar schon immer mal eine haben, nur ist leider aktuell kein potentieller Platz frei und für den Platz, der mir vorschwebt, bräuchte es recht erhebliche Umbaumaßnahmen.
Was wäre denn das kleinere Übel: Die Mispel noch 1-2 (evtl auch 3) Jahre im Kübel lassen oder sie dann noch umpflanzen?
Beitrag von: lord waldemoor am 06. August 2018, 08:56:14
Beitrag von: Witteke am 06. August 2018, 10:47:32
Beitrag von: Traubi am 31. August 2018, 22:38:56
Beitrag von: Wild Obst am 01. September 2018, 07:32:37
ich würde inzwischen hauptsächlich nach der Fruchtgröße neue Mispelsorten aussuchen, wenn ich denn Platz für welche hätte.
Beitrag von: Roeschen1 am 01. September 2018, 15:28:20
Süßmispel aus der Kurpfalz.
Beitrag von: Rib-2BW am 01. September 2018, 19:28:47
Beitrag von: Traubi am 02. September 2018, 00:25:02
Kennt jemand eine Internetseite, die vielleicht auch unterschiedliche Mispel Sorten anbieten?
Danke😀
Beitrag von: Roeschen1 am 02. September 2018, 13:41:18
http://kornelkirsche.eu/sortiment/mispel
Beitrag von: Traubi am 02. September 2018, 21:19:48
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Oktober 2018, 21:00:09
Beitrag von: Mediterraneus am 18. Oktober 2018, 10:10:50
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 10:16:28
Es gibt eine Sorte, die man so essen kann, da sie kaum Gerbstoffe hat.
Süßmispel aus der Kurpfalz.
Ich besitze diese Sorte. Sie hat mittelgroße Früchte und ist sehr fruchtbar, eine sehr schöne Sorte. Den Hinweis auf die verringerten Gerbstoffe kann ich aber nicht bestätigen. Es gibt keinen Unterschied zu anderen Sorten.
Beitrag von: leonora am 18. Oktober 2018, 10:16:41
Ein sehr schöner Mispelbaum, hängt übervoll mit Früchten.Toller Habitus :D :D Schneidest du den? Die Früchte sind für die Vögel? Oder machst du was damit?
LG
Leo
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2018, 11:45:49
Hat noch jemand die Süßmispel und bestätigt dies?Es gibt eine Sorte, die man so essen kann, da sie kaum Gerbstoffe hat.
Süßmispel aus der Kurpfalz.
Ich besitze diese Sorte. Sie hat mittelgroße Früchte und ist sehr fruchtbar, eine sehr schöne Sorte. Den Hinweis auf die verringerten Gerbstoffe kann ich aber nicht bestätigen. Es gibt keinen Unterschied zu anderen Sorten.
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2018, 11:57:20
Das ist leider nicht mein Garten. Der Baum wurde etwas in Form gebracht um eine schirmartige Krone zu erzeugen.Ein sehr schöner Mispelbaum, hängt übervoll mit Früchten.Toller Habitus :D :D Schneidest du den? Die Früchte sind für die Vögel? Oder machst du was damit?
LG
Leo
Früchte, welche recht groß sind (ca 5cm Durchmesser), werde ich zu Marmelade verarbeiten.
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2018, 12:11:20
Beitrag von: Bristlecone am 18. Oktober 2018, 12:32:30
Beitrag von: Roeschen1 am 18. Oktober 2018, 12:52:48
Entweder überreif werden lassen oder - besser - entsaften und mit Quittensaft zusammen zu Gelee verkochen.Danke, Quittengelee wollte ich eh am WE kochen.
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 12:57:58
Beitrag von: Sven92 am 09. November 2019, 18:14:01
Die Sorte ist Westerveld.
Beitrag von: Sven92 am 18. November 2019, 20:07:37
Wuchs und Pflanzengesundheit würde mich am meisten interessieren.
Quitte,Weissdorn oder doch einen Mispelsämling als unterlage?
Ich habe 3 Mispeln und alle stehen auf Weissdorn, ebenso alle Bäume die ich kenne. Auch bekannte Baumschulen mit denen ich verkehre veredeln sie alle auf Weissdorn.
Danke für eure Feedbacks.
Beitrag von: cydorian am 18. November 2019, 20:24:34
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,51570.msg2517141.html#msg2517141
Beitrag von: Wild Obst am 18. November 2019, 20:26:49
Die "Holländische Großfrüchtige" wächst recht kräftig, nach stärkerem Rückschnitt ca. 50-100 cm Jahrestriebe, nachdem sie jahrelang durch einen Wühlmausschaden dahinvegetiert ist. Meine selbstveredelten Mispeln auf Weißdorn wachsen schwächer bis ähnlich stark. Ich vermute, dass die Unterschiede eventuell auch auf die initiale Wurzelmasse des Weißdorns und den Standort zurückzuführen sein könnten. Anfangs stärkere geben auch ein stärkeres Wachstum.
Auf Quitte habe ich keine, aber ich habe öfter welche in Baumschulen gesehen, zumindest initial ein recht starkes Wachstum mit >1cm dicken Trieben mit weit über einen Meter Länge. Wie es langfristig aussieht, weiß ich natürlich nicht.
Was ich auch noch habe ist eine "Spaßveredlung" auf Vogelbeere. Die ist noch nicht so alt, von 2018, hat aber dieses Jahr schon geblüht und zwei Mispeln produziert. Vegetatives Wachstum war dieses Jahr recht gering, aber ich habe den Baum auch dieses Frühjahr verpflanzt, da will ich jetzt noch keine endgültigen Schlüsse ziehen. Außerdem habe ich da, es ist ja ein Testbaum, auch noch diverse andere Arten aufveredelt, Quitte, Aronia und Crataegus.
Auf einem Mispelsämling habe ich auch verschiede Sorten (Oder zumindest verschiedene Klone) veredelt und ein paar habe ich parallel auch auf Weißdorn. Ich sehe keinen auffälligen Unterschied in der Wuchsstärke. Nach den ersten "richtigen" Erträgen ist der Wuchs inzwischen deutlich schwächer als initial und an manchen Ästen hatte ich dieses oder letztes Jahr gar keine neuen Langtriebe. Der Baum hat inzwischen etwa 3m Höhe und Durchmesser. Der Mispelsämling wächst jedoch deutlich schwächer in der Dicke als die "Sorten", abgesehen von der Sorte "Apyrena" bzw. "Kernlose". Vielleicht ist mein Sämling auch an sich ein relativ schwachwüchsiger Sämling. Die "Holländische Großfrüchtige" auf Weißdorn macht trotz beginnender Erträge bei der selben Größe (noch) nicht schlapp.
Die Sorte "Apyrena" bzw. "Kernlose" wächst allgemein jedoch sehr schwach, an der ist alles irgendwie nur etwa ein Drittel so groß wie bei "normalen" Mispelsorten: Blätter bis etwa 8 cm Länge, Früchte bis etwa 1,5 cm Durchmesser und Triebe bis 20-30 cm Länge und 3-4mm Durchmesser maximal.
Beitrag von: Sven92 am 18. November 2019, 20:48:21
Also wächst die Mispel gründsätzlich auf Weissdorn gut-sehr gut fruchtqualität ist gut jedoch wird die Unterlage wurzelschosse bilden und ist anfällig auf Pilzkrankheiten. Aber das ist ja die Quitte auch.... wo gibt es Mispel Unterlagen? Die meisten Sämlinge die angeboten werden sind ja schon grösser. Selber ziehen wäre natürlich eine Variante
Beitrag von: Wild Obst am 18. November 2019, 21:13:24
Beitrag von: cydorian am 18. November 2019, 22:30:01
die Links habe ich bereits gekannt aber die konnten meine Fragen nicht ganz befriedigen....
Also wächst die Mispel gründsätzlich auf Weissdorn gut-sehr gut fruchtqualität ist gut jedoch wird die Unterlage wurzelschosse bilden und ist anfällig auf Pilzkrankheiten.
Wie in den Links beschrieben, finde ich nicht dass sie auf Weissdorn gut wächst. Die Mispel im Link ist mittlerweile tot, erst sind Äste der Krone abgestorben, dann alles. Währenddessen hat die Unterlage weiter fleissig grausig stachelige Stammschosser geschoben. So viele Baumschulen veredeln nicht mehr auf Weissdorn. Ritthaler ist einer davon, auf Crataegus monogyna. Das macht er auch gern mit seinen Quitten und auch damit habe ich keine gute Erfahrungen gemacht. Nachteilig für die Baumgesundheit.
Meine Mispeln stehen auf Quitte und Mispelsämling. Quitte wächst etwas schwächer, ich weiss allerdings nicht welche genau es ist. Quitte C würde sicher keine grosse Wuchskraft bringen. Die ökologische Anbaubreite der Mispelunterlage ist besser, die Trockenverträglichkeit und vor allem die Kalkverträglichkeit.
Der einzige Vorteil von Weissdorn: Er lässt sich auch als Stammbildner verwenden und der Baum sieht dann geordneter und dekorativer aus, hat einen geraden Teil bis zur Veredelungsstelle. Mispel wächst dagegen oft krumm, bogig, verzweigt unschön, manchmal schwierig in Form zu bringen.
Beitrag von: Gartenplaner am 18. November 2019, 23:28:57
(https://up.picr.de/37019515zn.jpg)
(https://up.picr.de/37019653ku.jpg)
Beitrag von: Rib-2BW am 19. November 2019, 17:43:04
Die Frage ob jetzt Mispel auf Weißdorn gut wächst, kann somit nicht beantwortet werden. Wenn du nun veredelst, kannst du Glück oder aber auch Pech haben. Ähnlich, wie du einen eigenen Klon auf eine bekannte Unterlage veredelst. Die Unterlage die bei einem Klon/Sorte klappt, brauch nicht bei der nächsten Sorte klappen.
Beitrag von: lord waldemoor am 19. November 2019, 17:45:51
schwer auch, die steige hat sicher 40 kg
Beitrag von: Wild Obst am 19. November 2019, 17:52:11
Hast du eine Quelle für deine Aussagen zu Mispel-Weißdorn-Unverträglichkeiten, Rib-isel? Liegt es vielleicht daran, dass es viele verschiedene Weißdornarten und -hybriden gibt und vielleicht die selteneren nicht mit Mispeln (allen Mispelsorten?) so gut verträglich sind? Oder vielleicht liegt es auch wie bei Birnen-Quitten-Verträglichkeiten auch zumindest teilweise an Virenbefall? Ich nehme aber an, dass es zum Virenbefall von Weißdorn und Mispeln relativ wenig Untersuchungen gibt ...
Beitrag von: Rib-2BW am 19. November 2019, 18:32:01
Mein Beispiel mit der Kirschpflaume und der Kulturpflaume wählte ich vor dem Hintergrund, dass es sich herausgestellt hat, dass die Gattung "Mespilus" in dem Sinne nicht gibt und die Mispel selber, ein Weißdorn (Crataegus) ist.[1] Analog zur Prunus-Prunus-Veredelung meines Beispiels, reden wir hier von einer Crataegus-Crataegus-Veredelung. Nun ist die Crataegus-Gattung groß und ich glaube nicht, das unsere drei heimischen Weißdörner, hier zu näheren Verwandtschaft mit gezählt werden kann. Heißt aber dennoch für mich, dass bei unbekannten Sorten oder Klonen ich lieber auf Weißdorn veredeln würde, als auf Quitte.
Auf der anderen Seite scheint der Tribus der Kernobstgewächse innerhalb so ähnlich zu sein, dass man in der Lage ist, die wildesten Veredelungen zu unternehmen, immer mit der Gefahr, das Klone und Sorten sich nicht miteinander vertragen. Sorbus, Mespilus, Crataegus, Malus, Pyrus, Chaenomeles, Amelanchier, Aronia etc. sind alle in einem gewissem Maße kombinierbar. Manche klappen in einem gewissem Maße so gut, dass Bäuerliche Kulturen sich entwickelt haben, die auf solche Kombis setzten. So wurde in Polen hier und da gerne Apfel auf Weißdorn gesetzt. Vogelbeere ist eine bekannte schwache Unterlage für die Birne usw. In einem größeren PDF über die Mispel in der Schweiz, wird ein alter Baum auf Mehlbeere (Sorbus aria) gezeigt. Selbst ich hatte einen kleinen Erfolg mit Mispel auf Eberesche (verstorben - sah aber vielversprechend aus).
[1]
Eugenia Y. Y. Lo, Saša Stefanovič, Knud Ib Christensen, Timothy A. Dickinson: Evidence for genetic association between East Asian and western North American Crataegus L. (Rosaceae) and rapid divergence of the eastern North American lineages based on multiple DNA sequences. In: Molecular Phylogenetics and Evolution. 51, 2009, 157–168, doi:10.1016/j.ympev.2009.01.018.
Beitrag von: Waldgärtner am 20. November 2019, 11:50:04
Es handelt sich meist um mehrstämmige Bäumchen/Büsche mit bis zu ca. 3,5 m Höhe.
Dieses Jahr sind die Früchte generell deutlich größer und fleischiger als letztes Jahr.
Im direkten Vergleich kommen auch die Unterschiede im Aroma und in der Konsistenz deutlich heraus:
Oben rechts z.B. schmecken deutlich nach Marzipan mit angenehm musiger Konsistenz.
Oben links sind zwar etwas größer, dafür weniger aromatisch und mit etwas körniger/griesiger Konsistenz.
Unten links ist eine großfrüchtige Kultursorte zum Vergleich, sie ist etwas süßer aber nicht so aromatisch.
Edit: Stellt euch das Bild um 90° nach links gedreht vor, sonst passen meine Angaben nicht ;)
Beitrag von: lord waldemoor am 20. November 2019, 11:56:32
Beitrag von: Sven92 am 20. November 2019, 12:22:27
ich kenne keinen einzigen wilden baum, strauch
Dito
Beitrag von: Waldgärtner am 20. November 2019, 13:14:26
Größtenteils am Waldrand, oder an Wegen.
Aber vereinzelt auch etwas tiefer im Wald, wenn von oben genug Licht kommt.
Es handelt sich definitiv um Sämlinge. Ausschließen, dass jemand die bewusst gepflanzt hat, kann ich aber natürlich nicht.
Um die größeren Pflanzen finden sich vereinzelt auch Sämlinge, die aber noch nicht fruchten.
Vereinzelt keimen die Samen also auch.
Weiß denn jemand genauer, warum die Samen generell so schlecht keimen? Meine Aussaatversuche waren nämlich auch allesamt erfolglos.
Vielleicht sind die WInter zu mild und sie brauchen eine längere Kühlphase im Kühlschrank?
Beitrag von: Roeschen1 am 20. November 2019, 13:24:46
Da wuchs auch eine Mispel, die sich reichlich vermehrt hatte.
Wegen Bebauung gibt es sie leider nicht mehr, ärgere mich, daß ich keine gerettet habe.
Vielleicht ist es wie bei den Speierlingen, wo die Keimrate davon abhängt, ob die Blüten fremd befruchtet wurden.
Beitrag von: Mediterraneus am 20. November 2019, 14:03:58
......Mispel wächst dagegen oft krumm, bogig, verzweigt unschön, manchmal schwierig in Form zu bringen.
Genau deshalb finde ich den "knorrigen Mispelschirmbaum" so genial :D
zu den Mispelsämlingen:
sind die bedornt? Wir haben im öffentlichen Grün eine Mispel gepflanzt, auf meinen Wunsch hin. Geliefert wurde ein Hochstamm mit fürchterlichen Dornen dran. Ich wollte gar nicht glauben, dass das eine Mispel ist. Früchte und Blätter stimmen aber leider. >:(
Ich muss das Ding unbedingt umveredeln.
Beitrag von: Roeschen1 am 20. November 2019, 14:17:29
Beitrag von: Waldgärtner am 20. November 2019, 14:18:15
zu den Mispelsämlingen:
sind die bedornt? Wir haben im öffentlichen Grün eine Mispel gepflanzt, auf meinen Wunsch hin. Geliefert wurde ein Hochstamm mit fürchterlichen Dornen dran. Ich wollte gar nicht glauben, dass das eine Mispel ist. Früchte und Blätter stimmen aber leider. >:(
Ich muss das Ding unbedingt umveredeln.
Ja schon, aber nur vereinzelt.
Soweit ich das gesehen habe, größtenteils an den fruchtenden Kurztrieben (je Trieb eine Dorne).
Beitrag von: Wild Obst am 20. November 2019, 15:37:36
Die anderen Mispeln haben vielleicht immer wieder mal einen einzelnen Dorn irgendwo an einem Kurztrieb.
Aber interessant, dass es auch Mispelsämlinge gibt. ich habe noch nie wilde Mispeln oder Sämlinge von Mispeln gesehen oder war erfolgreich bei der Sämlingsaufzucht. Vielleicht sind die Kultursortensamen nicht besonders keimfreudig, die der wilden Mispeln aber schon?
Beitrag von: Waldgärtner am 20. November 2019, 16:53:59
Vielleicht sind die Kultursortensamen nicht besonders keimfreudig, die der wilden Mispeln aber schon?
In die Richtung habe ich auch schon überlegt ;)
Wenn ich es schaffe, werde ich wohlmal noch einen Versuch mit den wilden machen.
Bzw. falls jemand Samen/Reiser von den wilden möchte, bitte per pn Bescheid sagen.
Beitrag von: cydorian am 25. November 2019, 12:04:20
Aber auch bei anderem Kernobst ist die Keimrate bekanntlich oft gering, da wundert es nicht das Kulturmispeln auch nicht auf Wunsch massenhaft aufgehen. Ich würde die Samen von braun gewordenen Früchten nach Standardverfahren wie Apfel- oder Birnenkerne stratifizieren und dann auspflanzen.
Bei Äpfeln entstanden viele Sorten des 19. Jahrhunderts aus Trester, den man irgendwo hingekippt hat. Bei meinem Trester keimen die Pflanzen draus in manchen Jahren auch wie Unkraut, in anderen überhaupt nicht - vermutlich je mach Winterwetter. Aus meinen Mispeln hab ich wieder Gelee und Saft gemacht und dazu auch Saft gepresst. Den Trester in einer Gartenecke ausgekippt, mal sehen was passiert. Selbsfruchtbar ist sie ja, vielleicht sind die entstehenden Pflanzen der Elternsorte gar nicht so unähnlich.
Vorsicht übrigens bei Geleeherstellung. Der Saft braucht Zitronensäurezusatz auch wenn er genügend eigene Säure zu haben scheint, sonst geliert er nicht. Bin ich dieses Jahr auch wieder mal drauf reingefallen, obwohl ich das schon öfters gemacht habe. Die meisten Früchte landen aber einfach im Gefrierschrank, um dann sukzessive aufgetaut und gegessen zu werden, hier die Erfahrungen dieses Jahres. Die Obstart verdient mehr Aufmerksamkeit.
Beitrag von: carot am 25. November 2019, 13:28:31
Beitrag von: Mediterraneus am 26. November 2019, 13:52:06
Ich frage mich immer bloß, was man denn in der ursprünglichen Heimat der Mispelbäume mit den Früchten anfängt. Oft gibt es dort keinen Frost und vor Jahrhunderten konnte man die Früchte eh schlecht in die Gefriertruhe werfen. Mit Verlaub, gefrorene und teigig gewordene Früchte von Mispeln schmecken mir so gar nicht. In der deutschen Literatur wird immer wieder und wieder behauptet, sie schmecken nur nach Frost.
Wir ernten vor den ersten stärkeren Frösten so gegen Mitte November direkt vom Baum. Die harten Früchte werden im Dampfentsafter wie Quitten zu Gelee gekocht. Man kann etwas Fruchtmuß mit zugeben.Geht wunderbar mit ganz normalem Gelierzucker.
Die Gerbstoffe verschwinden durchs Erhitzen, bzw. es bleibt ein kleiner Rest in der Marmelade/Gelee zurück. Gerade das macht ihn superlecker.
Beitrag von: cydorian am 26. November 2019, 14:01:50
Zum Dampfentsafter empfehle ich mal den direkten Verkostungsvergleich mit Preßsaft. Ich sehe da einen grossen Qualitätsunterschied. So wie auch bei anderen Früchten, die per Dampfentsafter verarbeitet werden. Der hat vor allem den Vorteil, dass er einfach zu handhaben ist.
Geschmacks- und Wertstoffe leiden auch darunter, dass im Dampfentsafter viel länger erhitzt wird und für Gelee sogar zweimal erhitzt werden muss. Der Preßsaft ist roh. Lässt sich übrigens auch einfrieren, wenn man gerade keine Zeit für Weiterverarbeitung hat.
Beitrag von: Waldgärtner am 26. November 2019, 20:14:48
In der deutschen Literatur wird immer wieder und wieder behauptet, sie schmecken nur nach Frost.
Das kommt vermutlich auf die Gegend an oder es gab früher einfach deutlich früher im Jahr die ersten Fröste.
Wenn ich bei meinem Baum im Oberrheingraben (Weinbaugebiet) auf die ersten Fröste warte, verschimmeln mir die Früchte am Baum.
Weich und essbar werden sie nämlich schon vorher, ab Ende Oktober/Anfang November.
Da ernte ich i.d.R. und lager sie, bis sie weich werden. Sie werden also auch ohne Frost genussreif!
Weiche Mispeln ergeben kurz gekocht und durch die Flotte Lotte gedreht ein leckeres Kompott (nach Geschmack Zitronensaft oder Marzipan dazu...).
Beitrag von: cydorian am 26. November 2019, 20:26:01
Im weiten Teilen des Landes, auch weit abseits des Oberrheingrabens sind schon seit vielen Jahren die Fröste im Herbst nie so kräftig, dass die Früchte schon am Baum weich werden. Man hat sie auch früher schon vor der Frostgare gepflückt, um sie länger lagern zu können. Im Schnitt dauert es meiner Erfahrung nach fünf Wochen, bis das weichwerden von selbst beginnt.
Beitrag von: Wild Obst am 26. November 2019, 21:40:48
Beitrag von: Mediterraneus am 27. November 2019, 10:20:09
Birnen werden ja auch teigig, wenn sie über der Genussreife liegen. Da kommt auch keiner auf die Idee, die so zu essen :-X :)
Zum Glück alles Geschmacksache ;D
Mir geht es ja nur darum, dass man die Früchte trotz Gerbstoffen auch so verwenden kann.
Beitrag von: cydorian am 27. November 2019, 10:47:04
Im Rohzustand (nach der Gerbstoffbeseitigung im Tiefkühler), egal ob Saft oder Mus finde ich für meinen Geschmack viel mehr Aromen drin, so wie allen anderen Obstsorten, da gewinnt roh.
Beitrag von: Sven92 am 27. November 2019, 18:39:33
Sie ist auf jedenfall geniessbar, Gerbstoffe sind sogut wie keine vorhanden. Geschmacklich? Leider schwer zu sagen, bin erkältet und habe fast kein Geschmacksinn. Berichte sicher nochmal darüber :)
Beitrag von: Sven92 am 01. Dezember 2019, 16:44:37
Interessant ist die grössen streuung beim beernteten Baum, auf den Fotos gut zu sehen. Sorte leider unbekannt, steht auf Weissdorn.
Beitrag von: Chica am 08. Dezember 2019, 07:35:59
Der Gedanke die noch harten Früchte durch den Dampfentsafter zu schicken klingt interessant Mediterraneus, ich habe noch etwa ein Kilogramm übrig, das lohnt aber eigentlich nicht.
Beitrag von: Tünde am 15. Dezember 2019, 03:34:07
Die Sorte wurde in Ungarn gekauft und heißt "Szentesi rózsa", übersetzt "Rose von Szentes".
Soweit ich weiß wurde sie aus irgendeiner Population um der ungarischen Stadt Szentes selektiert.
Die Sorte blüht spät, reift aber früh (früheste Sorte in Ungarn, reift ab Ende Oktober und kann bis Ende Dezember gegessen werden).
Die Frucht ist 22-30 g schwer.
Soll laut Sortenbeschreibungen relativ aromatisch und wohlschmeckend sein.
Na mal sehen...
Meine Pflanze ist im Moment nur ein dünnes Stämmchen von ca. 70-80 cm Länge, ohne Seitenäste. Eben eine einjährige Veredelung.
Hoffentlich überlebt sie den Winter und wird nächstes Jahr schön wachsen...
Ich habe in Ungarn eine Gärtnerei gefunden, welche mehrere Sorten beschreibt, aber im Moment scheint alles ausverkauft zu sein.
Desweiteren gibt es eine Mispelsammlung in der Újfehértóer Genbank in Ungarn.
Die hatten im Herbst einen Mispeltag, aber da ich nicht in Ungarn lebe, konnte ich daran leider nicht teilnehmen.
Ich habe die Genbank jetzt angeschrieben und um eine Sortenliste gebeten.
Sollte sich da etwas Interessantes ergeben, werde ich darüber berichten.
Wenn mein Pflänzchen anwächst und schöne Zweige produziert, dann gebe ich natürlich gerne Reiser für Veredelung ab.
LG,
Tünde
Beitrag von: Tünde am 17. Dezember 2019, 00:30:34
...und den Inhalt für Euch direkt übersetzt.
MISPEL SORTENLISTE Der Újfehértóer Genbank
Zuständige Mitarbeiterin: Erzsébet Pallai
Erklärungen
Namensgebung der Sorten / Klone
Der Zusatz "-i" im Namen heißt sowas wie "von" oder "aus".
Die Sorten wurden meistens nach dem Fundort benannt.
"Bodai naspolya" bedeutet "Mispel von/aus Boda" und man kann auch sehen, dass beim Fundort tatsächlich Boda, Ungarn vermerkt ist.
Naspolya heißt Mispel.
Manche Klone haben nur Nummer.
Reifezeit:
Die frühesten Sorten reifen Ende Oktober in Újfehértó, die meisten Sorten reifen in November (frühe und mittlere Reifezeit), Anfang Dezember sind die späten Sorten dran und was danach reift heißt “sehr spät”.
Geschmack:
1. süß: die Süße dominiert
2. säuerlichsüß: die Frucht ist süß mit angenehmer Säure
3. süßsäuerlich: die Säure ist stärker als die Süße
4. Säuerlich: beim verkosten schmeckt man zuerst die Säure
ID: UJNA00001 Sorte: 3/14 Reifezeit: früh Fruchtgröße: mittel
Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Szentgotthárd (Ungarn)
Bemerkung: Vatietät der Nottingham Mispel
ID: UJNA00002 Sorte: Bodai naspolya Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlich Fundort: Boda (Ungarn)
ID: UJNA00003 Sorte: Felsőszölnöki naspolya Reifezeit: sehr früh Fruchtgröße: mittel Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Felsőszölnök (Ungarn)
ID: UJNA00004 Sorte: Hollandi óriás (Holländische Riese) Reifezeit: spät
Fruchtgröße: sehr groß Geschmack: süß Fundort: unbekannt
Bemerkung: keine Reiserabgabe, da im Handel erhältlich
ID: UJNA00005 Sorte: Körte naspolya Reifezeit: spät
Fruchtgröße: mittel Geschmack: süß Fundort: Szentendre (Ungarn)
Bemerkung: “Körte” heißt “Birne”
ID: UJNA00006 Sorte: Lapított naspolya Reifezeit: spät
Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlich Fundort: Szentendre (Ungarn)
Bemerkung: „lapított“ heißt „abgeflacht“
ID: UJNA00007 Sorte: Lapos kerek naspolya Reifezeit: spät Fruchtgröße: sehr groß Geschmack: süß Fundort: Szentendre (Ungarn)
Bemerkung: Name heißt „flache runde Mispel“
ID: UJNA00008 Sorte: Naspolya I. (Törökbálint 17/3) Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Törökbálint (Ungarn)
ID: UJNA00009 Sorte: Nottingham Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel
Geschmack: süß Fundort: (Großbritannien)
Bemerkung: keine Reiserabgabe, da im Handel erhältlich
ID: UJNA00010 Sorte: Őrsi naspolya Reifezeit: sehr früh Fruchtgröße: sehr klein Geschmack: süß Fundort: Kővágóőrs (Ungarn)
ID: UJNA00011 Sorte: Pomázi naspolya I. Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Pomáz (Ungarn)
ID: UJNA00012 Sorte: Solymári öreg naspolya Reifezeit: spät Fruchtgröße: groß Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Solymár (Ungarn)
Bemerkung: „öreg“ heißt „alt“
ID: UJNA00013 Sorte: Szentgotthárdi naspolya Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: mittel Geschmack: süß Fundort: Szentgotthárd (Ungarn)
ID: UJNA00014 Sorte: Tüskés naspolya Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Őriszentpéter (Ungarn)
Bemerkung: „tüskés“ heißt „stachelig“
ID: UJNA00015 Sorte: Taller naspolya Reifezeit: spät
Fruchtgröße: sehr groß Geschmack: süß Fundort: Őriszentpéter (Ungarn)
Bemerkung: gehört zur Holländische Riese Sortengruppe
ID: UJNA00016 Sorte: Zborai naspolya Reifezeit: spät
Fruchtgröße: mittel Geschmack: süß Fundort: Zbora (Slowakei)
ID: UJNA00017 Sorte: 3/4 Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel
Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Szentendre (Ungarn)
ID: UJNA00018 Sorte: 3/7 Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel
Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Szentendre (Ungarn)
ID: UJNA00019 Sorte: 3/18 Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel
Geschmack: süß Fundort: Szentendre (Ungarn)
ID: UJNA00020 Sorte: Cserszegi naspolya Reifezeit: früh Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Cserszegtomaj (Ungarn)
ID: UJNA00021 Sorte: Fehérvári naspolya Reifezeit: spät Fruchtgröße: sehr groß Geschmack: süß Fundort: Székesfehérvár (Ungarn)
Bemerkung: gehört zur Holländische Riese Sortengruppe
ID: UJNA00022 Sorte: Gödöllői naspolya Reifezeit: mittel Fruchtgröße: groß Geschmack: säuerlich Fundort: Gödöllő (Ungarn)
ID: UJNA00023 Sorte: Kisgyümölcsű Gönc Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Gönc (Ungarn)
Bemerkung: „Kisgyümölcsű” heißt “kleinfrüchtige”
ID: UJNA00024 Sorte: Kúpos naspolya Reifezeit: spät
Fruchtgröße: klein Geschmack: süß Fundort: Noszvaj (Ungarn)
Bemerkung: „kúpos“ heißt „konisch“
ID: UJNA00025 Sorte: Naspolya 3. Dunabogdány Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Dunabogdány (Ungarn)
ID: UJNA00026 Sorte: Naspolya 4. Dunabogdány Reifezeit: mittel Fruchtgröße: mittel Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Dunabogdány (Ungarn)
ID: UJNA00027 Sorte: Noszvaji naspolya I. Reifezeit: spät Fruchtgröße: mittel Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Noszvaj (Ungarn)
ID: UJNA00028 Sorte: Pismányi naspolya Reifezeit: sehr früh Fruchtgröße: klein Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Szentendre (Ungarn)
ID: UJNA00029 Sorte: Szentesi rózsa Reifezeit: früh Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: -
Bemerkung: keine Reiserabgabe, da im Handel erhältlich. „Rózsa“ heißt „Rose“
ID: UJNA00030 Sorte: Solymári bőtermő Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlich Fundort: Solymár (Ungarn)
Bemerkung: „bőtermő” heißt “reichtragend”
ID: UJNA00031 Sorte: Szentesi rózsa változat Reifezeit: früh Fruchtgröße: mittel Geschmack: säuerlichsüß Fundort: Újfehértó (Ungarn)
Anm. der Übers.: wohl eine Spielart der kommerziell erhältlichen Sorte „Szentesi rózsa“
ID: UJNA00032 Sorte: Szücsi naspolya Reifezeit: mittel
Fruchtgröße: groß Geschmack: süßsäuerlich Fundort: Noszvaj (Ungarn)
ID: UJNA00033 Sorte: Siklós-Máriagyüd Reifezeit: - Fruchtgröße: - Geschmack: - Fundort: Siklós-Máriagyüd (Ungarn)
Bemerkung: Pflanze ist noch sehr klein, daher keine Infos über die Sorte und auch keine Reiserabgabe möglich
Vermehrungsmaterial ist begrenzt erhältlich:
in Februar werden Edelreiser per Post verschickt, im Sommer Zweige mit Augen.
300 Ft + MwSt / db plus Versand
(Sie hat nicht geschrieben ob auch ins Ausland verkauft bzw. verschickt wird)
Man kann in Januar und in Februar veredelte Pflanzen bestellen. Diese kann man ab dem nächsten Herbst (ca. Oktober) persönlich abholen. Die getopften Jungpflanzen werden NICHT verschickt. Eine Pflanze kostet im Moment 1100 Ft + MwSt.
Die Genbank hat einen schönen Flyer
https://drive.google.com/open?id=1X0gk-vx5BnilfgTJKtchf5kqxkEcMvcZ
Wenn ich dazu komme, übersetze ich Euch das Wesentliche
LG,
Tünde
Beitrag von: cydorian am 17. Dezember 2019, 09:29:29
Evreinoff’s (aus Frankreich) ist übrigens noch deutlich grösser wie die Holländische Großfrüchtige, könnte der Rekordhalter bezüglich Grösse sein, wer auf grosse Dinger steht...
Beitrag von: Wild Obst am 17. Dezember 2019, 10:30:21
Bei Mispeln ist finde ich die Größe schon auch ein wichtiges Sortenmerkmal. Die großen Früchte lassen sich leichter bzw. effektiver verarbeiten und einen großen Teil verarbeite ich eben, weil ich leider keine endlosen Gefrierkapazitäten habe. Die Monstrueuse d'Evreinoff würde mich schon interessieren, aber ich habe die bisher noch nicht (echt) bekommen.
Beitrag von: Rib-2BW am 17. Dezember 2019, 10:53:30
Beitrag von: cydorian am 17. Dezember 2019, 11:59:38
Die Monstrueuse d'Evreinoff würde mich schon interessieren, aber ich habe die bisher noch nicht (echt) bekommen.
Es gibt einige Verkäufer. Die Sorte hat auch den Vorteil, dass sie aufgrund des Merkmals Fruchtgrösse vermutlich schwerer verwechselt wird wie andere. Aber Achtung, Mispeln erreichen grosse Früchte erst wenn die Bäume älter werden. Jungbäume schaffen die behaupteten Fruchtgrössen noch nicht.
Beitrag von: Tünde am 17. Dezember 2019, 22:37:22
Wenn schon die "Holländische Großfrüchtige" als süss angegeben wird (die durchaus Säure und Gerbstoffe hat), werden die anderen recht säurebetont sein.
In Ungarn schmecken die halt so wir beschrieben.
Die Genbank befindet sich in einem Gebiet mit Kontinentalklima, viele Sonnenstunden im Sommer.
Aprikosenanbau ist z.B. kein Problem.
In Deutschland schmecken die Sorten (Klone) vermutlich etwas anders (säuerlicher).
... vielleicht auch welche die anderswo Sortennamen haben.
Das kann sein, muss aber nicht.
Ich denke neue Sämlinge - die EIGENE ZÜCHTUNG -ließen schon immer, egal in welchem Jahrhundert, das Gärtnerherz höher schlagen.
Da sind die ungarischen Gärtner keineswegs anders als die deutschen Kollegen
:D
In Ungarn gibt es auch viele Apfelsorten, die in Deutschland komplett unbekannt sind. Auch Aprikosen oder den Rest.
Die Gärtner haben schon immer gern gezüchtet.
Beitrag von: Tünde am 17. Dezember 2019, 22:48:12
Schöne Übersicht. Ich bin überrascht, wie viele "kleine" Mispeln in der Genbank sind, ist die nicht aus "Obstbausicht", sondern aus Arterhaltungssicht zusammengestellt?
Ich denke man möchte eine minimale genetische Variabilität der Art (sozusagen den ungarischen Genpool der Mespilus germanica) für zukünftige Generationen als Teil der Kulturerbe Ungarns aufbewahren.
D.h. ausländische Sorten sind so gut wie nicht vertreten, nur 2 Sorten und diese nur, weil sie in Ungarn bekannt und scheinbar beliebt sind (Nottingham und Holländische Riese).
Diese Erhaltungsarbeit ist ja auch die Aufgabe der Genbank, sie bekommen dafür staatliche Förderung und müssen auch Vermehrungsmaterial interessierten Privatleuten zur Verfügung stellen.
Die Mispel war in Ungarn früher wohl ziemlich beliebt als Winterfrucht.
Damals gab es bei uns weder Bananen noch Orangen.
Mein Onkel (mittlerweile fast 90 Jahre alt), fleißiger Hobbygärtner, hat auch einen großen Mispelstrauch und seine Frau hat immer leckere Marmelade aus den Früchten gekocht.
LG,
Tünde
Beitrag von: cydorian am 17. Dezember 2019, 23:05:52
Die Genbank befindet sich in einem Gebiet mit Kontinentalklima, viele Sonnenstunden im Sommer.
Das würde bedeuten, dass als "nicht süss" beschriebene Sorten hier ziemlich heftig sauer und bitter werden würden.
Zitat
In Ungarn gibt es auch viele Apfelsorten, die in Deutschland komplett unbekannt sind. Auch Aprikosen oder den Rest.
Die Gärtner haben schon immer gern gezüchtet.
Das sehe ich nicht als Nachweis, dass die aufgeführten Mispelklone ganz neue, gute Sorten sind. Es sind offenbar aufgefundene Pflanzen ohne weitere Beschreibung, das heisst erst mal überhaupt nichts, weder schlecht noch gut, Sortenidentitäen werden mit einer molekulargenetischen Untersuchung zu klären sein, wie das seit einiger Zeit üblich ist.
Du unterschätzst auch die Verbreitung von Sorten ziemlich stark. Was interessant und tauglich war, ging sogar schon in der Renaissance europaweit schnell herum. Auch bei Mispeln, die früher wesentlich beliebter waren. Von der Apyrena ist eine Verbreitung in ganz Europa zum Beispiel schon seit 500 Jahren nachgewiesen.
Beitrag von: Tünde am 18. Dezember 2019, 01:15:22
Das sehe ich nicht als Nachweis, dass die aufgeführten Mispelklone ganz neue, gute Sorten sind. Es sind offenbar aufgefundene Pflanzen ohne weitere Beschreibung, das heisst erst mal überhaupt nichts, weder schlecht noch gut, Sortenidentitäen werden mit einer molekulargenetischen Untersuchung zu klären sein, wie das seit einiger Zeit üblich ist.
Cydorian, wenn Dich die molekulargenetische Seite der Geschichte interessiert dann frag einfach beim Institut nach!
Hier steht etwas von molekularbiologischen Untersuchungen - d.h. es besteht durchaus die Chance, dass den Leuten dort das Wort "Genetik" etwas sagt.
https://fruitresearch.naik.hu/gyki-gyumolcs-genbank
Man kann gerne nachfragen ob die etwa schöne westeuropäische Sorten als ungarische Lokalsorten beschreiben.
Ich wollte vom Institut lediglich eine Liste der Mispelsorten. Diese habe ich bekommen.
Wer hat denn behauptet die züchten die Mispel?
Ja, selektieren tun die schon: meine neue Mispel, die "Szentesi rózsa" ist eine von denen selektierte Handelssorte.
Soll aromatischer schmecken als die anderen Sorten die in Ungarn im Handel erhältlich sind.
Aber mal sehen..! Vielleicht schmeckt die ja so wie Du schon jetzt prophezeist: sauer und bitter.
Die züchten in Újfehértó durchaus auch selber - aber eher in diese Richtung:
https://fruitresearch.naik.hu/gyumolcsfajtak/gyki-meggyfajtak-ujfehertoi-furtos
Die gute alte Ungarische Traubige... das Institut hat die Sorte aus einer lokalen Population selektiert und ist auch Sorteninhaber.
In Ungarn werden im kommerziellen Anbau nur deren Sauerkirschensorten gepflanzt.
Die züchten auch andere Obstsorten, ich denke die Mispelgeschichte läuft eher nebenbei.
Gruß
Tünde
Beitrag von: cydorian am 18. Dezember 2019, 08:43:52
In Mehrheit sind Lokalsorten woanders unter anderem Namen bekannt, so hat es sich im Pomologenjahrhundert vor 150 Jahren herausgestellt, als man eifrig verglich, bewertete, systematisierte, vereinheitlichte. Mir ist es jedenfalls reichlich egal ob der Apfel Peter Broich oder Kaiser Wilhelm heisst, ob die Metzer Mispel und Kúpos naspolya dasselbe sind, weil sie der Diener von Giacomo Casanova auf seinen ausgedehnten Reisen mal nach Österreich-Ungarn, mal nach Frankreich als Geschenk mitbrachte :-)
Beitrag von: Waldgärtner am 18. Dezember 2019, 21:24:56
Immer an der gleichen Stelle, direkt oberhalb vom Kelch, wo die Kerne sitzen waren sie noch recht hart und eben schimmlig.
Zuletzt wusste ich schon beim Aufschneiden, dass eine Frucht wohl wieder schimmlig ist.
Außer an dieser genannten Stelle waren sie allesamt weich.
Hatte das schonmal jemand? Einzelne mit Schimmel hatte ich immer mal wieder, aber nie so extrem wie dieses Jahr.
Eventuell habe ich sie mit Mitte Oktober etwas zu früh geerntet, kann das damit zusammen hängen?
Sonst hatte ich sie eher 1-2 Wochen später geerntet.
Beitrag von: Wild Obst am 18. Dezember 2019, 21:43:31
Beitrag von: Tünde am 19. Dezember 2019, 23:01:07
Warum so genervt? Wenn Klone gut sind und die Frucht wieder populärer, wird das bekannt werden ...
Cydorian ich schätze Deine Obstkenntnisse wirklich sehr.
Aber ich fand Deine Antwort auf die Sortenliste ziemlich arrogant.
Was Du da nicht weißt das hast Du vermutet (statt nachzufragen) - und die Vermutung war immer negativ und das Ganze klang ganz schön herablassend.
Du tust den Leuten einfach Unrecht.
Die Betreuerin der Mispelsammlung hat mir keinen Katalog o.ä. geschickt, sondern 2 Excel Tabellen aus ihrem Rechner gezogen und ihrer Mail angehängt.
Sie hat natürlich mehr Info zu den einzelnen Sorten, aber ich habe sie nicht als Botaniker oder professioneller Gärtner angeschrieben, sondern lediglich ungefähr nach dem Motto welche Mispelsorten habt ihr denn und welche sind lecker?
(Ich bin halt KEINE Profigärtnerin oder -botanikerin... habe professionell nichts mit Pflanzen zu tun.)
Dem entsprechend hat sie mir die Infos zusammengestellt.
Offensichtlich haben sie keinen Katalog über ihre Mispelsorten so in der Form wie die Beerenobstliste des Bundessortenamtes (wobei ob das Bundessortenamt einen Mispelkatalog hat mit hübschen Fotos...? oder einen hübschen Familienbaum der Mispelsorten..? Wenn ja, würde mich das interessieren).
Jedenfalls, kein hübscher Katalog - dafür ist die Liste up to date.
Das Insitut sammelt und bewahrt die Obstsorten des Karpatenbeckens (Ungarn plus ehemalige ungarische Gebiete).
Eigentlich gehören 4 Institute zusammen, jeweils eins in Érd, Cegléd, Fertőd und in Újfehértó. Insgesamt werden 6600 Obstsorten auf ca. 66 Hektar Fläche aufbewahrt.
(Davon Apfel: 1669 Sorten, Birne 544, Quitte 142, Mispel 33, Sauerkirsche 291, Pflaume/Zwetschge 120, Stachelbeere 40, Walnuß 10. Hauptsächlich ungarische Sorten).
Insb. versucht man, Lokalsorten (alte Sorten) zu bewahren, weil man sie bei der Züchtungsarbeit verwendet (wie die Kántorjánosi Sauerkirsche oder die dieversen Klone der Újfehértói Fürtös Sauerkirsche).
Das Ganze ist staatlich finanziert.
In Újfehértó bewahrt man 2849 Obstsorten auf 18 Hektar.
Für die Mispel haben die eine Außenanlage, wo die Bäume stehen (auf Quittenunterlage BA29) sowie wegen Feuerbrandgefahr eine Innenanlage bzw. Isolier-Gewächshaus für Mispel und Quitten, wo die Pflanzen kleiner gehalten werden.
Die Mispelsorten werden anhand folgender Kennzeichen beschrieben (steht zumindest auf dem bereits eingelinkten Flyer):
- Wuchshabitus des Baumes
- Blütezeit
- Reifezeit der Früchte
- Morphologie des Blattes und der Blüte
- Gewicht der Früchte
- Form der Früchte: Kelchgröße, Kelchtiefe, Offenheit des Kelches
- Ob die Frucht zum Platzen neigt
- Farbe der Fruchtschale vor dem Weichwerden
- Fruchtfleisch: Farbe, Konsistenz, Geschmack
- Zahl der Kerne
Bevor die Beschreibung der Sorte feststeht, müssen diese Charakteristika in mind. 3 drauffolgenden Jahren dokumentiert werden.
Auf eine weitere Nachfrage hat Frau Pallai mir mitgeteilt, dass die Sorten genetisch noch nicht untersucht wurden, schlichtweg weil dafür kein Geld da ist
(wurden Mispelsorten anderswo genetisch untersucht um so Abstammungslinien zusammenzustallen wie z.B. bei den schwarzen Johannisbeeren? Mir ist das nicht bekannt, aber ich habe es bisher auch noch nicht gesucht... wer kriegt Fördergeld für genetische Untersuchungen an MISPEL..?)
Sortengruppen zeichnen sich auch aufgrund der morphologischen Merkmalen ab aber bisher ist das alles. Sie hat mir 3 Sorten / Klone genannt die Varietäten in Westeuropa bekannter Sorten sind, diese Information habe ich nachträglich in die Liste eingefügt.
Sie hat mir geschrieben, dass man nicht ausschließen kann, dass die eine oder andere Sorte in Westeuropa unter anderen Namen bekannt ist.
Schon weil eine Identität zweier Sorten nur mittels Gentest endgültig ausgeschlossen werden kann.
Ich habe ferner gefragt, wieso die in der Genbank Sorten und Klone mit kleinen Früchten aufbewahren.
Die Antwort war (wie ich vermutet hatte), dass sie das Genpool der Art aufbewahren wollen. Und dass die Sorten mit kleineren Früchten tendenziell geschmacksreicher seien.
Stichwort Sortennamen:
Bei der Benennung der ungarischen Mispel- (und generell: Obst-)sorten braucht man in der Tat keine große Fantasie zu erwarten.
Beispiel bei den Sauerkirschen:
Kőröser Weichsel wurde nach der Stadt Nagykőrös benannt,
Újfehértói fürtös eben nach Újfehértó,
die schwarze Johannisbeere Fertőder 1 eben nach Fertőd wo sie beim Institut gezüchtet wurde,
oder die Walnußsorte Alsószentiváni eben nach Alsószentiván-Zedregpuszta wo sie herkommt
Wo die Sorte herkommt von dort wird sie i.d.R. benannt. (Ausnahme: Bereczki Quitte)
Diese Praxis hat durchaus den Vorteil, dass man weiß, wo die Sorte sozusagen geboren wurde und man kann mit etwas Glück Redundanzen bis zu einem gewissen Grad vorbeugen.
In dem Punkt bietet die Mispel Sortenliste keine Überraschungen.
(Ausländische Sorten behalten in Ungarn ihre Originalnamen also kein "Roter Mond" Effekt bei den Äpfeln, "Genoir" bei den schwarzen Johannisbeeren usw. usf.)
Ich probiere erst mal die Szentesi rózsa Mispel aus und vielleicht noch eine Mezőtúri Quitte, dann mal sehen.
Ich meine, wenn die Bereczki Quitte in Dtl. essbar sein kann dann sind diese vielleicht auch.........
Gruß
Tünde
Beitrag von: Rib-2BW am 20. Dezember 2019, 13:07:12
Beitrag von: Waldgärtner am 23. Dezember 2019, 20:53:46
Ein Großteil der Früchte war noch hart, aber trotzdem abgefallen. Die wenigen weichen waren im Geschmack ähnlich wie die wilden Mispeln, die ich vor ein paar Tagen gepostet habe. Die Größe war auch ähnlich.
Kommt es in der "freien Wildbahn" vielleicht doch zu Kreuzungen zwischen Mispeln und Weißdornen? Weiß da jemand was dazu?
Beitrag von: Rib-2BW am 23. Dezember 2019, 22:32:10
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Crataemespilus_x_canescens
Daneben gibt es noch eine Handvoll Hybriden Außerhalb der Familie Mespilus bzw. Crataegus, wie zb x Sorbomespilus.
Das sind aber gernerative Hybriden, die eben durch Bestäubung entstanden sind. Die Pflanze, die du erwähnt hast gehört wahrscheinlich zu der Familie der + Crataegomespilus dardarii- Gruppe. Das sind Chimären aus zwei verschiedene Pflanzen, also eine Pflanze die aus zwei verschiedenen Pflanzen besteht. In deinem Fall bildet M. germanica und C. monogyna eine Pflanze. Man kann also im Mikroskop Zellen der Mispel und Zellen des eingriffiligen Weißdorns wieder finden. ein siamesischer Zwilling. Solche chimäralen Extreme gibt es aber nur in künstlich vom Menschen verursacht. In der Natur gibt es solche Chimären bestehend aus der eigenen Art rel. häufig. Das sind buchstäblich siamesische Zwillinge im Pflanzenreich.
Beitrag von: Rib-2BW am 22. Mai 2021, 16:49:46
Bilden Mispeln immer Einzelblüten aus, wie man das auch bei Quitten sehen kann oder bildet sie hier und da auch mal kleinere Blüten-Rispen/-Traben, wie beim Apfel oder Birne?
Hat da jemand schon Beobachtungen gemacht?
Beitrag von: Rib-2BW am 22. Mai 2021, 16:56:34
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Mai 2021, 17:36:40
Leider hat es dann geregnet und diese Blüte zerklatscht. Aber es gibt ja noch andere.
Beitrag von: cydorian am 22. Mai 2021, 18:32:27
Beitrag von: Wild Obst am 23. Mai 2021, 10:30:28
Beitrag von: Maria-Ell. am 23. Mai 2021, 12:12:31
Ich habe die Möglichkeit, mir Steckhölzer oder Wurzelstücke eine Mispel zu schneiden, wenn ich mag. Beim Nachlesen, wann und wie genau das geht, bin ich auf Veredeln gestoßen. Veredelt wird auf Weißdorn oder Quitte und auch auf Mispel.
Das verstehe ich jetzt nicht, wozu wird Mispel auf Mispel veredelt? Bedeutet das, daß bewurzelte Steckhölzer oder Wurzelstücke nichts taugen?
Hoffentlich ist die Frage nicht zu dumm, ich möchte das verstehen. Wenn Veredelung sinnvoll oder notwendig ist, kann ich mir problemlos auch gleich eine veredelte Pflanze kaufen.
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Mai 2021, 12:17:18
Unterlage Mispel auf Mispel sieht anders aus, manche, die nicht auf Mispel veredelt wurden, bekommen einen Wulst, und ist vermutlich langlebiger.
Beitrag von: Maria-Ell. am 23. Mai 2021, 12:19:39
Beitrag von: cydorian am 23. Mai 2021, 12:37:56
Das verstehe ich jetzt nicht, wozu wird Mispel auf Mispel veredelt? Bedeutet das, daß bewurzelte Steckhölzer oder Wurzelstücke nichts taugen?
Aus demselben Grund, wieso man Apfel auf Bittenfelder-Apfel veredelt oder Birne auf Kirchensaller-Birne.
1. Wirtschaftlich-grundsätzlich: Man kann viel schneller Sorten vermehren
2. Die Unterlage ist generativ vermehrt und damit virenfrei. Sie stammt vom Sämling einer Sorte, die erwiesen gute Wurzeleigenschaften hat, anpassungsfähig, Wuchskraft etc.
Beitrag von: Rib-2BW am 23. Mai 2021, 13:08:18
Beitrag von: Wild Obst am 23. Mai 2021, 13:47:36
Ich habe die Möglichkeit, mir Steckhölzer oder Wurzelstücke eine Mispel zu schneiden, wenn ich mag. Beim Nachlesen, wann und wie genau das geht, bin ich auf Veredeln gestoßen. Veredelt wird auf Weißdorn oder Quitte und auch auf Mispel.Mispeln kann man durchaus über Wurzelausläufer und Wurzelschnittlinge vermehren. Aber da die meisten Mispeln veredelt sind, macht eine Vermehrung, wenn man nicht sicher weiß, dass die Mutterpflanze wurzelecht (also nicht veredelt ist), keinen Sinn.
Das verstehe ich jetzt nicht, wozu wird Mispel auf Mispel veredelt? Bedeutet das, daß bewurzelte Steckhölzer oder Wurzelstücke nichts taugen?
Veredeln ist meist schneller als eine Vermehrung über Wurzelschnittlinge, und z.B. Quittenunterlagen hat man als Baumschule sowieso schon für schwachwüchsige Birnen und Quitten herumstehen.
Steckhölzer habe ich bei Mispeln noch nicht ausprobiert und auch noch nie gelesen, dass es klappt. Bei Quitten, wachsen Steckhölzer je nach Sorte sehr gut bis schlecht an, beim restlichen Kernobst ist es schon schwieriger.
Beitrag von: Maria-Ell. am 23. Mai 2021, 18:51:52
Ich muß die Bekannte mal fragen, ob ihre Mispel auf eigenen Wurzeln steht, sonst macht ein Wurzelsteckling ja keinen Sinn.
Mich juckt es in den Fingern, es mit Stecklingen einfach zu probieren. Mehr als schiefgehen kann es ja nicht.
Beitrag von: Rib-2BW am 01. Juni 2021, 09:25:48
Ich kenne sie nur einzelblütig. Meine Frage bezieht sich letztlich auf die morphologischen Unterschiede zwischen Mispel und crataegomespilus dardarii, denn bei letzteren habe ich heuer eine Doppelknospe gefunden. Die Frage ist nun, schlägt sich da möglicherweise nur die morphologische Varietäten der Mispel aus oder kann man hier den Anteil des Weißdorns sehen?
Die linkere Zweitblüte ist nun kräftiger als die Rechte. Vorher war es umgekehrt. Dabei wird wohl die rechtere abgestoßen. Sachen gibt's.
Beitrag von: Rib-2BW am 01. Juni 2021, 09:31:17
So sah es vorher aus:
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1360.0;attach=782843;image)
So sieht es nun aus:
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1360.0;attach=786214;image)
Beitrag von: Rib-2BW am 06. Juni 2021, 18:59:17
Crataegomespilus dardarii Bild 1
Beitrag von: Wild Obst am 06. Juni 2021, 21:03:26
Beitrag von: Rib-2BW am 08. Juni 2021, 11:40:38
Allgemein scheint's mir so, als ob Crataegomespilus dardarii mehr zu bezahnten/teilbezahnten Blättern neigen würde. Gegenschlussfolgerung: Die normale Mispel ist nicht bezahnt. könnt ihr das bestätigen?
Crataegomespilus dardarii Bild 2
Beitrag von: Bristlecone am 08. Juni 2021, 12:28:38
.
Ich werd bei meinem kleinen Exemplar mal nachschauen, wie die Blätter aussehen.
Meine stammt von Eggert, vor vielen Jahren gekauft. Auf meine Frage, woher Eggert die Pflanze hat, hieß es damals, das wären Sämlinge aus einem Anzuchtbetrieb.
Was mir seltsam vorkommt, da es sich um eine Periklinalchimäre handelt.
Allerdings schreibt Bunkpflanzen:
"Bei Crataegomespilus + dardarii handelt es sich ursprünglich um einen Pfropfbastard der zwischen Crataegus und Mespilus entstanden ist. Die oft zu lesende fehlende Keimfähigkeit, bzw. die Versteinerung der Samen ist ein Trugschluss. Die betrieblichen Erfahrungen zeigen, dass dieser Hybrid sehr wohl generativ vermehrbar ist, sogar mit zum Teil hoher Keimrate der Samen."
Fragt sich nur, was so ein Sämling dann ist.
Beitrag von: Wild Obst am 08. Juni 2021, 12:55:31
Beitrag von: Rib-2BW am 08. Juni 2021, 13:11:44
Es gibt mehrere dieser Pfropfhybriden, die gerne mal unter dem selben Namen laufen aber in Wirklichkeit auch ihre eigenen Namen haben. Das kann man hier und da auch im Forum nachlesen.
Sie unterscheiden sich im Laub, Blüte und in der Frucht. Manchmal mischt sich das ziemlich. Je nach Sorte kommen mehr mispelartige Früchte heraus oder auch weißdornartige. Soweit wie ich das weiß sollen bei mir mispelartige Früchte heraus kommen.
Sie bilden Samen, ja aber ich denke nicht, dass sie über Samen vermehrbar sind. Eine Chimäre besteht aus zwei Pflanzen also aus mindestens zwei Pflanzenzellen. Die Keimzelle, die befruchtet werden kann, besteht nur aus einer.
Beitrag von: Rib-2BW am 16. Juni 2021, 14:35:34
Beitrag von: Lady Gaga am 19. September 2021, 19:30:37
So sieht der Baum jetzt aus:
(https://up.picr.de/42087599se.jpg)
Er kreuzt sich bereits tief auf 2 Äste, beim einen sieht die Rinde so aus:
(https://up.picr.de/42087601py.jpg)
Beim anderen fiel mir heute auf, dass sich die Rinde löst. Ich konnte einiges mit den Fingern abnehmen. Darunter flüchteten einige Tierchen, daher schien mir das Abnehmen sinnvoll.
(https://up.picr.de/42087602wg.jpg)
(https://up.picr.de/42087852le.jpg)
Ist es nun normal, dass manche Mispeläste die Rinde abstossen, oder schon ein Zeichen für das Absterben? In wenigen Metern Entfernung starb mir vor ca. 3 Jahren ein Apfelbaum ab, auf der anderen Seite habe ich heuer einen entfernt, weil ihr schwarzen Rindenbrand identifiziert habt. :-[
Ich hoffe, jetzt geht nicht das Sterben mit diesen Baum weiter. :-\
Beitrag von: Wild Obst am 19. September 2021, 19:45:23
Beitrag von: Lady Gaga am 20. September 2021, 12:40:54
Danke!
Beitrag von: Gartenplaner am 20. September 2021, 14:52:08
Schief sieht dein schönes altes Exemplar zumindest auf dem Foto nicht sonderlich aus.
Beitrag von: Lady Gaga am 20. September 2021, 19:39:01
Diese alte Mispel wuchs aber schief, dh. sie hatte in Südrichtung einen Baum, der ihr das Licht nahm. Der linke Ast wuchs stark weg vom Schatten, der rechte kümmerte. Ich habe mich dann für die Mispel entschieden und den anderen Baum umsägen lassen.
Habe noch ein Bild von damals gefunden, wo sie grad blüht. Den linken Ast habe ich dann jedes Jahr etwas gekürzt, um eine harmonische Form zu erreichen. Genau dieser Ast ist nun der, wo sich tw. Rinde ablöst.
(https://up.picr.de/42094913jy.jpg)
Beitrag von: Lady Gaga am 20. September 2021, 20:08:13
(https://up.picr.de/42095106jb.jpg)
Beitrag von: DrCdiff am 04. Dezember 2021, 22:31:21
Platz hätte ich so 4x4x4m, falls jemand auch eine Sortenempfehlung hat.
Beitrag von: Starking007 am 05. Dezember 2021, 06:35:53
Beitrag von: DrCdiff am 05. Dezember 2021, 07:45:41
Beitrag editiert.
Beitrag von: Lady Gaga am 05. Dezember 2021, 08:04:56
Mispeln verkaufen die auch, da würde ich tel. nach der Unterlagen fragen. Es gibt dort aber eine Mindestsumme beim Bestellen, daher ist vielleicht eine nahe Baumschule bei euch besser.
Beitrag von: Waldgärtner am 07. Dezember 2021, 11:07:40
Kennt jemand eine Online-Bezugsquelle für wurzelechte Mispeln oder auf Mispeln veredelte Mispeln? Meine üblichen Quellen scheinen nur auf Weißdorn veredelte zu haben oder sogar gar keine Mispeln.
Platz hätte ich so 4x4x4m, falls jemand auch eine Sortenempfehlung hat.
Das habe ich ehrlich gesagt noch nirgends gesehen. Von Weißdorn als Unterlage ist man eig. abgekommen, wegen der Feuerbrandgefahr. In der Regel werden sie auf Quitte veredelt, das funktioniert meiner Erfahrung nach ganz gut.
Es ist halt ein absolutes Nischenprodukt, daher musst du wahrscheinlich das nehmen, was es gibt.
Warum ist es für dich so wichtig, dass auf Mispel veredelt wird?
Der Artländer Pflanzenhof hat eine Sorte im Angebot, aber ohne Angabe der Unterlage (ich würde auf Quitte A tippen).
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 11:27:33
Ich habe mir mal einen Mispelsämling (auf einem Pflanzenmarkt...) gekauft und war mit den Früchten nicht zufrieden. Den habe ich dann umveredelt, aber ich habe noch nirgendwo auf Mispeln veredelte Mispeln im Angebot gesehen.
Beitrag von: Waldgärtner am 07. Dezember 2021, 12:12:40
In Kombination mit der geringen Nachfrage und dem Fakt, dass das Massenprodukt Quittenunterlage ja auch funktioniert, erklärt sich wohl das fehlende Angebot.
Beitrag von: meiby am 07. Dezember 2021, 12:23:58
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 13:21:30
Von daher kann ich Waldgärtner bestätigen:
Dazu kommt die schlechte Keimfähigkeit von Mispelsamen (zumindest meiner Erfahrung nach, bzw. Wild Obst kann das wohl auch bestätigen).
...
Beitrag von: cydorian am 07. Dezember 2021, 13:35:51
Bin auch schon reingefallen. Früher schon und zuletzt mit der Sorte Macrocarpa. Geliefert auf Weissdorn. Ärger! Hätte ich nur gefragt. Weissdornunterlage ist insbesondere bei Mispeln totaler Schwachsinn. Es geht dabei längst nicht nur um Feuerbrand, sondern um eine ganze Mengen anderer untragbarer Folgen. Das ist auch hier in diesem Thread exzessiv dokumentiert. Nochmal in Kürze:
- Die Stammdicken divergieren schnell. Ergebnis: Ein schwacher Weissdornfuss steht auf einem dicken Mispelstamm. Nach 10-15 Jahren reissen dann Stürme die Mispel von der Unterlage oder sie stirbt von selbst, fängt oft einseitig an. Ein typisches Zeichen für toxische Reaktionen, die die Leiterbahnen verstopfen.
- Weissdorn verursacht üble bedornte stammnahe Wurzelschosser, auch der Weissdornstamm selbst schiebt ständig Äste, die abzuschneiden sind. Mit einem Verbisschutz keine erfreuliche Angelegenheit.
- Alle alten Mispeln die ich kenne stehen wurzelecht. Insbesondere auf Weissdorn gibts überhaupt keine Bäume, die lange überleben.
- Feuerbrand, siehe oben. Braucht man nicht.
- Meiner Beobachtung nach schadet diese Unterlage auch der Fruchtgrösse. Das kann aber auch täuschen, weil Mispeln erst als grösserer Baum grosse Früchte bringt und die Weissdornmispeln gar nicht so alt werden.
Weissdorn ist halt billig. Wer Mispeln auf Weissdorn veredelt und die verkauft, ist als Baumschuler meiner Ansicht nach eine Fehlbesetzung und sollte sich mal den Geizmethoden der Urgrosseltern lösen.
Mispelsamen keimen, schwierig. Dauert oft zwei Jahre. Die Samen liegen derweil ohne Schutz flach in Töpfen mit Anzuchterde. Vermute, wenn Unterlagen gebraucht werden, werden die vegetativ vermehrt.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 14:13:40
Meine zweite gekaufte Mispel ist auch auf Weißdorn veredelt gewesen, aber die habe ich etwas tiefer gepflanzt und damit fast keine Probleme mehr mit den Austrieben. Ich bin fast am überlegen die Mispel noch ein bisschen anzuhäufeln in der Hoffnung, dass sie sich frei macht und der Weißdorn gar keine Austriebe mehr.
Meine Mispel auf Mispelsämling hat übrigens auch das Problem, dass ein "dicker" Stamm auf einem "dünnen" Fuß steht, weil die Sorte deutlich stärker wächst als der Sämling.
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Dezember 2021, 14:15:15
Ist grad "volljährig" geworden, gepflanzt 2003:
(https://up.picr.de/42586157tu.jpg)
Schöne Herbstfärbung 2021:
(https://up.picr.de/42586173qu.jpg)
Und in grün im September:
(https://up.picr.de/42471850ji.jpg)
Da sieht man gut den "Wulst" zwischen Weißdornstamm und Mispelkrone.
Aber bis jetzt scheint sie mir vital, trägt auch immer gut....was mir ja nix bringt :P
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 14:20:53
Auch die Veredlungsstelle sieht soweit noch ganz gut aus und noch nicht zu extrem kopflastig.
Beitrag von: cydorian am 07. Dezember 2021, 14:25:05
Da sieht man gut den "Wulst" zwischen Weißdornstamm und Mispelkrone.
In deim Alter ist meine auf Weissdorn draufgegangen. Hier nochmal das Bild, es war schon im Forum.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=1360.0;attach=822897;image)
Eine Astseite wurde langsam dürr, Herbstwind riss die Krone runter als sie noch Blätter hatte, das erhöht den Winddruck auf den Stamm. Stabilitätsprobleme, kein Einzelfall. Wozu also Weissdorn? Weil zu knickrig für BA29? Die arteigene Mespilus-Unterlage ist am teuersten, langsame Aufzucht, aber am Besten. Ungeschlagen bei Trockenheit auch, was hier ein exrem wichtiger Faktor ist.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 14:45:36
Das ist auch spannend. Meine Erfahrungen sind, dass Mispeln auf manchen Weißdornen bei mir nicht wirklich wachsen, auf anderen problemlos. Meine Theorie dazu wäre, dass ich eventuell bei mir (auch) irgendwelche obskuren, seltenen natürlichen Weißdornarten oder -hybriden habe. der verbreitete Eingriffelige Weißdorn (Crataegus monogyna Jacq.) soll ja sehr gut kompatibel sein, aber vielleicht ist es der seltene Großkelchige Weißdorn (Crataegus rhipidophylla Gand.) oder irgendwelche Hybridarten eben nicht. Und einige blühen auch nicht, weil sie in der Hecke bzw. am Waldrand unter recht starker Konkurrenz leiden und nur an der Rinde oder den Blättern sind diese Arten ja nicht wirklich zu unterscheiden......
- Die Stammdicken divergieren schnell. Ergebnis: Ein schwacher Weissdornfuss steht auf einem dicken Mispelstamm. Nach 10-15 Jahren reissen dann Stürme die Mispel von der Unterlage oder sie stirbt von selbst, fängt oft einseitig an. Ein typisches Zeichen für toxische Reaktionen, die die Leiterbahnen verstopfen.
...
- Alle alten Mispeln die ich kenne stehen wurzelecht. Insbesondere auf Weissdorn gibts überhaupt keine Bäume, die lange überleben.
[/list]
Ich hätte meine Mispeln auch gerne wurzelecht, aber bisher hat es nicht so wirklich geklappt. Ich habe schon Abmoosen und Steckhölzer (man schneidet ja sowieso auch mal etwas zurück...) ausprobiert, sowie auch mit der Veredlungsstelle im Boden Pflanzen und hoffen, dass sie sich freimachen. Bisher waren die ersten beiden Methoden nicht erfolgreich und ich will bei den Freimachversuchen nicht nachgraben um eventuelle Wurzeln nicht zu stören. Bei mindestens einer Quitte und einer Mispel, die ich jeweils auf Weißdorn veredelt hatte, glaube ich allerdings, dass sie sich freigemacht haben, weil sie plötzlich,nach Jahren sehr schwachen Wachstums, regelrecht explodiert sind (Quitte mit 2m+ langen, 2cm dicken Jahrestrieben und die Mispel mit vorher nur 10-15 cm plötzlich mit >50 cm Jahrenstrieben).
Beitrag von: Gartenplaner am 07. Dezember 2021, 15:05:27
...Ich warte mal entspannt ab 8)
In deim Alter ist meine auf Weissdorn draufgegangen.
...
(Eigentlich wäre mir sogar lieber, die Stelle wäre wieder frei, das war damals unüberlegt, den dahin zu pflanzen, und genießbar sind die Früchte, zumindest für mich, nicht)
Beitrag von: meiby am 07. Dezember 2021, 15:18:18
Mispel auf Mespilus german. aus Frankreich (große u. mittelgroße)
https://boutique-pepiniere-grange.myshopify.com/products/neflier-gros-fruits?_pos=2&_psq=neflier&_ss=e&_v=1.0
https://boutique-pepiniere-grange.myshopify.com/products/neflier-fruits-moyens?_pos=1&_psq=neflier&_ss=e&_v=1.0
Beitrag von: meiby am 07. Dezember 2021, 15:24:54
Beitrag von: cydorian am 07. Dezember 2021, 15:32:02
Beitrag von: meiby am 07. Dezember 2021, 15:48:05
Es gobt mehrere saarländische Brennereien, die den Brand anbieten, z.B. Monter.
Beitrag von: Wild Obst am 07. Dezember 2021, 15:53:10
Ich meine der Brenner sagte auch, dass er zur Maischebereitung aus Mispeln Pektinasen zusetzen muss.
Beitrag von: Waldgärtner am 07. Dezember 2021, 16:07:50
Eine Mispel auf Sämling scheint es ja noch zu geben
https://biobaumversand.de/Mispel-Hollaendische-Riesenmispel/003603031382274
"Sämling" steht da aber immer als Unterlage bei den Hochstämmen, auch beispielsweise bei Quitte oder Mirabelle. Daher würde ich nicht unbedingt davon ausgehen, dass das arteigene Sämlinge sind, sondern es eher als Synonym für "starkwachsende Unterlage" verstehen. Zur Sicherheit würde ich jedenfalls zumindest nachfragen.
Beitrag von: meiby am 08. Dezember 2021, 14:41:46
Birne funktioniert auch als Unterlage. In dem alten Buch von Gaucher wird Weißdorn als beste Unterlage beschrieben, wenn direkt über der Wurzel veredelt wird.
Dann gibt es auch weniger Austriebe aus der Unterlage.
Mespilus germanica als arteigene Unterlage dann nur bei der genannten franz. Baumschule.
Beitrag von: Markus_ am 28. Dezember 2021, 21:24:29
Was macht ihr eigentlich mir euren Mispeln?
Ich mache jedes Jahr Marmelade, aber die Arbeit ist einfach unglaublich aufwendig. :(
Hat jemand schon mal Mispeln(also das Mus) getrocknet und z.B.: im Tee verwendet?
Beitrag von: Wild Obst am 29. Dezember 2021, 17:40:29
- Marmelade/Mus in Mischung mit Kornelkirschen, die beiden ergänzen sich echt gut im Geschmack
- Fruchtleder/getrocknetes Mus (wie Quittenspeck/Quittenbrot), auch wieder gerne in Mischung mit Kornelkirschen und/oder Quitten
- Kernlose Mispel halbiert und getrocknet, die dann ins Müsli oder in Früchtebrot
- Einen Teil hängen lassen und den Winter über essen, z.B. wenn man Bäume schneiden ist.
Beitrag von: Wild Obst am 29. Dezember 2021, 17:43:03
Einen vierten habe ich nicht einmal mitgenommen um ihn zu topfen, weil er kein bisschen Feinwurzel hatte.
Beitrag von: Markus_ am 29. Dezember 2021, 18:17:30
Also beim Fruchtleder hast du quasi Gelierzucker beigemengt, oder?
Hast du mal das Mus schon mal so probiert zu trocknen?
Zwecks Hängenlassen am Baum: Das ist wirklich phänomenal bei den Mispeln. Die kann man wirklich von Ende November bis Februar essen ;D
Beitrag von: Wild Obst am 29. Dezember 2021, 18:29:46
Und wegen dem Hängenlassen, leider fallen über den Winter immer mehr, aber es gibt da, anders als beim Geschmack, deutliche Unterschiede zwischen den Bäumen (von meinen älteren kenne ich die Sorte nicht). Einer schmeißt fast alle Früchte spätestens so Mitte Dezember runter, ein anderer "hält" sie relativ gut, aber man kann sie dafür nur hart pflücken, sonst reißt man bei einem Großteil der Früchte die Stielansatzregion ab, die am Baum hängen bleibt.
Beitrag von: cydorian am 29. Dezember 2021, 20:24:44
Beitrag von: Wild Obst am 29. Dezember 2021, 20:29:10
Kirschen werden auch von Amseln gefressen, wenn es kein Vollertrag ist. Aber Mispeln, Quitten sind vollkommen uninteressant. Äpfel und Birnen werden doch immer wieder mal angepickt, aber nicht soo schlimm, vielleicht 1 von 20 oder 1 von 100.
Beitrag von: cydorian am 29. Dezember 2021, 22:57:33
Es gibt auch bessere Gegenden. Schlimm ist Ortsnähe.
Beitrag von: Markus_ am 31. Dezember 2021, 11:32:37
Hab in den 30 Jahren hier das noch nicht erlebt, dass die Vögel auf die Mispeln gehen. Schon irre, wie unterschiedlich die Tiere sind ;)
@Wild Obst
Sehr interessant, dass dies so sortenabhängig ist. Ich hab auch 2 Bäume, damals gleichzeitig gepflanzt und wachsen auch total verschieden. Praskac hatte da ne gute Ausstellung der verschiedenen Sorten im späten Herbst in Tulln.
Beitrag von: Wild Obst am 31. Dezember 2021, 11:48:33
Beitrag von: Markus_ am 31. Dezember 2021, 11:59:03
Sämlinge sind bei Mispeln sowieso auch sehr selten (in 30 Jahren noch nie passiert).
Gestern hab ich die jährliche Mispelmarmelade gemacht.
Der Aufwand ist einfach unglaublich. Da freue mich schon wieder auf die Marillenmarmelade, da gehts um einiges schneller ;D
Beitrag von: cydorian am 31. Dezember 2021, 12:30:14
Beitrag von: Markus_ am 02. Januar 2022, 20:31:48
Essentiell ist wirklich die Zugabe von Wasser, sonst wirds zu dick. Der Geschmack geht dabei nicht verloren.
Beitrag von: Lady Gaga am 28. November 2023, 19:56:22
Gibt es eigentlich Schädlinge, die der Grund für das Abfallen sein können? Und was mache ich mit diesen schönen Mispeln, wer hat gute Erfahrunge mit Weichmachen?
[Edit: Obstart korrigiert]
Beitrag von: Staudo am 28. November 2023, 20:01:58
[Edit: Obstart korrigiert]
Beitrag von: Gartenplaner am 28. November 2023, 20:10:40
. …Irgendwann werden sie weich. Genießbar finde ich sie trotzdem nicht. :-XDas ist leider auch meine Erfahrung.
Beitrag von: cydorian am 28. November 2023, 20:55:42
1. Hart lassen und so verarbeiten. So können sie leichter durch eine Obstmühle, wenn man Saft pressen will.
2. Tiefgefrieren, auftauen, dann sind sie weich.
3. Luftig, kühl und trocken liegen lassen, sie teigen dann je nach Reifezustand von selbst bald oder nach einiger Zeit.
Verarbeitungstipps hier und ein bisschen hier.
Beitrag von: Felcofan am 28. November 2023, 20:55:57
bletting genannt.
wahrscheinlich ist der Geschmack relativ, die mussten ja damals vor allem mit krachsauren Kochäpfeln konkurrieren, und so mehlig-weiche Früchte sind wohl nicht jedermanns Geschmack
und woanders haben Leute auch Adlerfanrsprossen und Verbascum-Wurzeln gegessen, Holzäpfel-getrocknet- oder Aronia-Beeren, lecker sind die spontan jetzt eher nicht so
Beitrag von: Lady Gaga am 28. November 2023, 21:04:31
Die letzten Jahre wurden die Mispeln aber früher weich, heuer ist wohl der Frost später dran. Mich wundert, warum sie dann überhaupt abfallen.
Ich werde morgen mal einsammeln und das tiefkühlen ausprobieren. Wie lange muß man sie einfrieren?
Beitrag von: cydorian am 28. November 2023, 21:06:52
sie lutscht sie roh aus und spuckt die Kerne aus
So finde ich sie auch am besten. Einfrieren zwei Tage, dann auftauen und sofort verarbeiten.
Beitrag von: Lady Gaga am 28. November 2023, 21:14:51
Beitrag von: willi2000 am 28. November 2023, 22:43:25
Dass die Früchte einfrieren müssen, um zu reifen, ist eine Legende und meiner Meinung nach geschmacklich nachteilig. Frost induziert eine Art Notreifung.
Schobbe,
Beitrag von: cydorian am 28. November 2023, 23:23:32
Dass die Früchte einfrieren müssen, um zu reifen, ist eine Legende
Werden sie auch nicht, um zu reifen, sondern um sie gleichzeitig und vollständig weich zu bekommen ohne Schimmelrisiko und um die Gerbstoffe zu vermindern. Das Mus wird dann weiterverarbeitet oder man isst sie direkt, in der Mostpresse haben sie dann nichts mehr verloren. Auch braun gewordene weiche Mispeln nicht, weil sie nur vermusen, aber ohne Pektinabbau den Saft nicht mehr gut freigeben.
Anfang Oktober ist hier keine Sorte reif, sie hängen sogar bis Mitte November und legen bis zum Blattverlust des Baums auch weiter an Zucker zu. Ich habe das wöchentlich gemessen. Für hohe Zuckergehalte sollten sie so lange hängen gelassen werden. Für hohen Gerbstoffgehalt ist frühere Ernte besser. Das ist im Apfelsaft erwünscht, da geht es nicht nur um Aroma, sondern um bessere Klärung des Safts, so wie man auch Mostbirnen oder Quitten oder Schlehen dem Pressgut zugeben kann, um Gerbstoffe reinzubringen.
Ihr Aroma liegt in Saftform nahe am Apfel. Ich stelle auch reinsortigen unvergorenen Mispelsaft aus weit gereiften Früchten her, in der Blindverkostung meinen die meisten Bekannten, Apfel zu schmecken. Als kleine Zugabe zu Apfel ist sie nicht herauszuschmecken. In grösseren Mengen ist die reinsortige Saftherstellung von weit gereiften Früchten aufwendiger, deshalb dieses Jahr nur zehn Liter, rund 15 Flaschen mit 0,7 Liter.
Beitrag von: Aspidistra am 29. November 2023, 07:13:27
Für hohen Gerbstoffgehalt ist frühere Ernte besser. Das ist im Apfelsaft erwünscht, da geht es nicht nur um Aroma, sondern um bessere Klärung des Safts, so wie man auch Mostbirnen oder Quitten oder Schlehen dem Pressgut zugeben kann, um Gerbstoffe reinzubringen.
Tz tz tz...du hast de Kenisch fers Stöffche vergesse. 8)
Un des dud sich schon uff de Geschmack auswerke.
Beitrag von: cydorian am 29. November 2023, 10:30:54
Je nach Reifezustand ist Direktsaft aus Mispeln durchaus auch ohne Gerbstoffreduktion oder Verdünnung trinkbar. Dieses Jahr war das wieder so bei der Ernte vor zehn Tagen.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. November 2023, 11:31:44
Man kann sie dann ganz normal mit den Äpfeln keltern, ganauso wie etwa auch die Quitten. Wenn sie vorher 10 Tage lagern, dann ist bei beiden das Aroma besser.
Wir machen aus den Mispeln Gelee. Im Dampfentsafter. Bzw. wie beim Quittengelee. Wie gesagt, aus den unvergammelten festen Früchten direkt vom Baum. Die Gerbstoffe verschwinden durch die Hitze nahezu vollständig, ein kleiner Teil bleibt und macht den Gelee richtig lecker.
Das mit dem Einfrieren, damit die Früchte teigig werden, liest man überall.
Aber ehrlich, ich mag keine matschig gefrorenen Früchte. Wenn ich nen Apfel einfriere und wieder auftaue, wird der auch teigig. Irgendwann. Bäh.
Außerdem kommt die Mispel ursprünglich aus dem Mittelmeerraum. Da hats keinen Frost zur Reife.
Beitrag von: cydorian am 29. November 2023, 11:56:39
Früchte werden eben manchmal verarbeitet, wenn es der Zweck bedingt. Wir essen auch keine Getreideähren, sondern dreschen und mahlen die Körner zu Mehl, obwohl die Natur nur harte Körner liefert.
Aber ehrlich, ich mag keine matschig gefrorenen Früchte.
Wir mögen sie auf alle Arten, Saft, Saftbeigabe, Gelee, Mus, roh. Roh und hart gegessen ist sie hart, zäh, mehlig, gerbstoffhaltig, warum sollte das jemand tun? Wenn wir sie roh essen oder Mus herstellen, dann von selbst nach Lagerung braun geworden (die historische Methode) und damit weich oder nach Tiefkühlung hell und weich.
Weiter oben Thread hat es viele Verwendungstipps und Links ins Küchen-Unterforum, wer Anregungen braucht.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. November 2023, 12:17:31
Ich wollte nur nochmal hervorheben, dass man die Mispel auch hart verwenden kann. Und gerade bei Erhitzen gehen die Bitterstoffe weg. Das Gelee hat was von Hiffenmark (Hagebutten), wir mögen es sehr.
In den letzten langen Sommern kam es hier häufig vor, dass die Früchte schon Anfang Oktober am Baum teigig werden, lange vor dem Frost. Ich finde aber, das schaut dann schon irgendwie verfault aus. Bzw wie merke ich, ob teigig oder schon verdorben?
Beitrag von: cydorian am 29. November 2023, 12:56:06
Bzw wie merke ich, ob teigig oder schon verdorben?
Früher war es Gegenstand von Scherzen, dass sie erst richtig gut wird, wenn sie verdorben aussieht. Probieren, reinbeissen. Das ist wie bei liegenden Mostbirnen, die braun werden. Erst sind sie hart, dann beginnt eine enzymatische Umwandlung von ihnen her, sie werden weich und braun. Da sind sie sehr gut, auch wenn sie optisch wegen der Bräune verdorben und matschig aussehen. Der echte Verderb beginnt aber erst mit gärigen Aromen und dann Schimmel. Ersteres schmeckt man, letzteres sieht man auch.
Beitrag von: Gartenplaner am 29. November 2023, 13:43:53
Beitrag von: willi2000 am 29. November 2023, 14:39:41
Wir ernten die Mispeln ganz normal im Oktober VOR dem Frost.
Man kann sie dann ganz normal mit den Äpfeln keltern, ganauso wie etwa auch die Quitten. Wenn sie vorher 10 Tage lagern, dann ist bei beiden das Aroma besser.
Wir machen aus den Mispeln Gelee. Im Dampfentsafter. Bzw. wie beim Quittengelee. Wie gesagt, aus den unvergammelten festen Früchten direkt vom Baum. Die Gerbstoffe verschwinden durch die Hitze nahezu vollständig, ein kleiner Teil bleibt und macht den Gelee richtig lecker.
Das mit dem Einfrieren, damit die Früchte teigig werden, liest man überall.
Aber ehrlich, ich mag keine matschig gefrorenen Früchte. Wenn ich nen Apfel einfriere und wieder auftaue, wird der auch teigig. Irgendwann. Bäh.
Außerdem kommt die Mispel ursprünglich aus dem Mittelmeerraum. Da hats keinen Frost zur Reife.
Danke,
Beitrag von: Aspidistra am 29. November 2023, 16:20:21
Sie haben die Konsistenz, die Farbe und den Geschmack von Apfelmus, nur die Kerne muss man rauspobeln bzw ausspucken.
Beitrag von: cydorian am 29. November 2023, 16:58:13
Tiefgekühlt hat noch mehr Vorteile. Wir werfen die unverpackt in eine Gefrierschrankschublade. So ab Februar kommen immer Abends ein paar Früchte raus. Die tauen über Nacht auf, sind morgens weich, fruchtig und werden zum Frühstück gegessen, da gibts immer auch Obst. Haut abziehen, Inneres weglutschen, Kerne ausspucken.
Beitrag von: Lady Gaga am 29. November 2023, 19:58:05
Heute habe ich die am Boden liegenden Mispeln eingesammelt, soweit sie noch nicht zu vergammelt waren. Viele Mispeln zeigten ein Löchchen.
(https://up.picr.de/46703968tl.jpg)
.
Beim Aufschneiden waren die alle offenbar schon bewohnt (gewesen?), in einer Frucht fand ich eine Raupe wie ein Apfelwickler.
(https://up.picr.de/46703967mm.jpg)
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Sogar bei ganz kleinen Löchern in der Frucht gibt es einen Verursacher.
(https://up.picr.de/46703969jr.jpg)
Mehr als die Hälfte der eingesammelten Mispeln habe ich weggeworfen. Ich habe bisher noch nicht viele Mispeln selbst verwertet, aber soviel Befall sah ich dabei nicht wie heuer. :P
Beitrag von: Ves am 27. März 2024, 13:30:34
ich würde gerne an einen freien Platz bei uns im Garten eine Mispel als Hausbaum pflanzen. Da durch Rodung ein recht großes "Loch" entstanden ist, möchte ich gerne in einen bereits mehrfach
umgepflanzten Jungbaum investieren. Bei meiner Suche nach Mispeln mit bereits größerem Stammumfang finde ich jedoch "nur" veredelte Pflanzen. Veredelt sind diese auf Quitte.
Ich bin mir nach den hier gefundenen Hinweisen etwas unsicher, ob bei diesen mit einer ähnlichen Robustheit wie bei einer wurzelechten Pflanze zu rechnen ist? Schließlich könnte der Baum an der Stelle
viele, viele Jahre alt werden und mich gerne überleben :)
Beitrag von: Wild Obst am 27. März 2024, 19:42:08
Einen Mispelsämling hatte ich mal bei https://www.immengarten-jaesch.de/ (sehr schlecht sortierete Homepage und auf eine Anfrage von mir per Email vor Jahren hatte ich nie Antwort bekommen) durch Zufall bei einer Veranstaltung eines Imkervereins im "Vorortangebot" gefunden und gekauft. Allerdings war das einzige mal, dass ich eine unveredelte Mispel gefunden hatte und dieser Sämling wuchs dann dornig und mit nur sehr kleinen, hagebuttengroßen Früchten. Ich habe den Sämling dann selbst mit großfrüchtigen Sorten umveredelt.
Beitrag von: dmks am 27. März 2024, 19:50:12
Käuflich zu erwerben gibt es praktisch nur veredelte MispelnVeto!
Beitrag von: dmks am 27. März 2024, 19:53:50
Beitrag von: Wild Obst am 27. März 2024, 19:55:17
Beitrag von: Lady Gaga am 27. März 2024, 19:57:57
Unser Mispelbaum ist von der früheren Grundstücksbesitzerin gepflanzt worden. Es wachsen unten immer wieder Zweige mit Quittenblättern, also wird sie auch veredelt sein.
Beitrag von: dmks am 27. März 2024, 20:07:08
https://www.geschickt-pflanzen.de/de-de/artikel/3065/mispel
Beitrag von: Wild Obst am 27. März 2024, 21:11:57
Ich habe bisher auch Mispeln nicht über Samen vermehren können. Ich habe analog zu Äpfeln mal die Aussaat im Gemüsebeet versucht oder auch kiloweise Samen nach der Verarbeitung der Früchte am Waldrand und in Hecken verstreut, aber nirgends hätte ich auch nur einen einzigen Keimling entdeckt. Irgendwie muss es aber gehen, dmks bzw. seine verlinkte Baumschule hat ja Mispelsämlinge und auch auf Mispelsämlinge veredelte Mispelsorten (und ich hatte ja auch vor Jahren einen Sämling gekauft).
"Mein" Sämling macht übrigens auch dornige Wurzelausläufer, aber nicht besonders viele oder sehr aggressive. Diese sind leider nur schwer mit genug (Fein-)Wurzeln zum erfolgreichen Verpflanzen zu entfernen.
Beitrag von: Ves am 28. März 2024, 12:27:35
Spricht denn etwas gegen die Veredelung auf Quitte, bzw. hat dies einen Einfluss auf die zu erwartende Lebensdauer des Baums? Das ist für mich eigentlich die wichtigste Anforderung und hierfür
hätte ich bereits ein Angebot für H 4xv mDb 18-20
Beitrag von: Rib-2BW am 26. April 2024, 21:14:42
Beitrag von: Rib-2BW am 26. April 2024, 21:16:19