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Pflanzenwelt => Botanik => Thema gestartet von: Microcitrus am 13. Juni 2023, 22:09:22
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A) Das die Pflanze mehr Nährstoffe pro Zeiteinheit aufnimmt und das Nährstoffreservoir schneller verbraucht?
B) Dass höhere Nährstofflonzentrationen vorliegen müssen, damit die Pflanze sie überhaupt aufnehmen kann?
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Daß die Pflanze einen hohen Nährstoffbedarf (insbesondere Stickstoff) hat.
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B) Dass höhere Nährstofflonzentrationen vorliegen müssen, damit die Pflanze sie überhaupt aufnehmen kann?
Wenn ein Normalzehrer sagen wir 10 Gramm Stickstoffsalz in 24 Stunden benötigt und ein Starkzehrer 20 Gramm, so liegt das doch in einer höheren Konzentration vor? D h. bei 10 Gramm kümmert der Starkzehrer vor sich hin und bei 20 Gramm liegt ein anderer osmotischer Druck vor?
Mich interessiert der Mechanismus und ob Starkzehrern deshalb schwach wachsen, weil der Düngernachschub fehlt oder weil die Düngerkonzentration zu schwach war...
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Wenn die Konzentration zu gering wird gehen die Wurzeln auf Suche um sich neue Quellen zu erschließen.
Es gibt also noch den vergrößerten Raum, um die notwendige Menge aufzunehmen.
Wenn der bei dir nicht gegeben ist, bleibt nur die Konzentration zu erhöhen, um die notwendige Menge zu liefern.
Bei zu viel wird es toxisch. Das ist der typische S-Kurven Verlauf.
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Wenn die Konzentration zu gering wird gehen die Wurzeln auf Suche um sich neue Quellen zu erschließen.
Es gibt also noch den vergrößerten Raum, um die notwendige Menge aufzunehmen.
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Das hieße, man soll anfangs zuwenig düngen, um das Wurzelwachstum anzuregen und später normal düngen. Die nun vergrößerte Wurzelmasse kann mehr aufnehmen als die schwächere Wurzelmasse (die sich bei konstant richtiger Düngung gebildet hätte). Interessanter Aspekt. Deswegen lässt man Zitrus u.a. "hungern"?
Was aber nicht klärt ob Starkzehrer generell höhere Nährstofflonzentrationen benötigen.?!?
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Ich halte nichts davon Anfangs zu wenig zu düngen weil das die Pflanzen nur unnötig unter Stress setzt.
Eher sollte man ein gut Grundgedüngtes Beet haben in das wenn es gut abgesetzt ist gepflanzt oder gesät wird.
Starkzehrer brauchen mehr Nährstoffe als andere Pflanzen, das Optimum liegt höher bzw die Ertragsdepression setzt bei noch höheren Nährstoffgaben erst später ein.
Es ist eigentlich auch egal ob Starkzehrer höhere Konzentrationen benötigen. Ich würde eher sagen nein, weil Pflanzen auf der Suche alles wegsaugen bevor sie verhungern.
Daraus ergibt sich die praktische Frage, wie man die Menge liefert, die sie benötigen. Wolltest du das wissen? Für welches Anbausystem?
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Das hieße, man soll anfangs zuwenig düngen, um das Wurzelwachstum anzuregen und später normal düngen.
Nein, das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Und in mehreren Versuchsreihen seit Jahrzehnten auch widerlegt - allein der Glaube aber hält sich hartnäckig. Eine Pflanze "denkt" und "sucht" nicht.
Wachstum, auch Wurzelwachstum ist an Wachstumsfaktoren gebunden. Und die sind: Nährstoffangebot, Temperatur, Feuchtigkeit, Sauerstoffangebot im Boden, CO2 und Licht oben... ;)
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…Eine Pflanze "denkt" und "sucht" nicht.
…
Da gibt’s sehr spannende neue Erkenntnisse in der Pflanzenforschung der letzten 10-20 Jahre 8)
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nö, wirklich nicht.
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Oh, doch, doch.
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Aber natürlich steht es jeder und jedem frei, das zu ignorieren und beim Wissenstand des letzten Jahrtausends zu verharren ;D
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Auf Laien kann die Anzahl der effekthascherischen Pressemeldungen den Eindruck machen.
Ändert aber alles nichts am Handwerk, wie man Pflanzen ernährt, mit seiner jeweiligen Sorte umgeht bzw seinen Bestand führt.
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;D ;D ;D
Jawoll, Leonardo 8)
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Suchen kann man so beschreiben, das Wurzeln bevorzugt dort hin wachsen, wo die Ammonium- und Phosphatkonzentration höher ist.
Das kann man sich zB bei der Cultan-Düngung zu nutze machen, hatte ich hier mal einen Strang dazu aufgemacht.
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,62607.0.html
Das macht die Wurzeln aber auch faul und so wird das ganze Trockenheitsempfindlicher. Bei Frühkartoffeln (wie im Strang) aber noch nicht so schlimm, die kommen mit 3-4 mal wässern aus.
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Aber natürlich steht es jeder und jedem frei, das zu ignorieren und beim Wissenstand des letzten Jahrtausends zu verharren ;D
Symbiosen und Pflanzengemeinschaften waren selbst den Menschen im Altertum nicht unbekannt ;)
Das bringt aber eine Möhre nicht zum "denken".
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Mich erstaunt schon genug, dass Konditionierung, wie bei Pawlows Hund, möglich ist.
Und Narkose :)
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Es ist eigentlich auch egal ob Starkzehrer höhere Konzentrationen benötigen. Ich würde eher sagen nein, weil Pflanzen auf der Suche alles wegsaugen bevor sie verhungern.
Daraus ergibt sich die praktische Frage, wie man die Menge liefert, die sie benötigen. Wolltest du das wissen? Für welches Anbausystem?
Für Hydroponik. Unterscheidet sich eine Nährstofflösung für "Starkzehrer" von einer für "Normalzehrer"? Und die Pflanzenphysiologie die dahinter steckt.
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Die Physiologie unterscheidet sich nicht wesentlich.
Einem Starkzehrer gibt man aber eher 200mg N pro Liter als 100.
Calcium nicht vergessen.
Ob N als Nitrat oder Ammonium hängt mit deinem System zusammen.
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Ein einfaches Beispiel/Experiment, das kann jeder zuhause selbst nachmachen:
Sonnenblumen sind klassische Starkzehrer - wenn man im normalen Gartenboden auf etwa 3m Länge welche aussät werden alle wachsen. Und Unkräuter auch.
Jetzt wird ein Meter davon mit Stickstoff gedüngt ("Pinkelecke" geht auch ;D)
Es werden dort die Sonnenblumen in den Himmel schießen - und ungedüngt eher überschaubare 'Sonnenblümchen' bleiben.
Ebenso starkzehrende Unkräuter wie Brennessel wachsen im gedüngten Bereich - 'Hungerkträuter' dagegen nur im ungedüngten.
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...was aber noch nicht das Prinzip klärt
Mich interessiert der Mechanismus und ob Starkzehrern deshalb schwach wachsen, weil der Düngernachschub fehlt oder weil die Düngerkonzentration zu schwach war...
D.h.brauchen die Wurzeln von Starkzehrern höhere Konzentrationen um überhaupt was aufzunehmen?
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Nein, sie brauchen nur mehr Dünger. Also die Massenbilanz muss stimmen, nicht die Konzentration. Aufnehmen tun sie eher noch bei geringeren Konzentrationen, weil das Aneignungsvermögen für Nährstoffe höher ist.
Wurde doch schon gesagt...
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Das bedeutet im Umkehrschluss, dass "Schwachzehrer" geringere Konzentrationen oder ein Überangebot nicht verwerten können? Und trotzdem normal wachsen?
Was ist nun der Unterschied zwischen "Starkzehrern" und "Normalzehrern"?
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Ja. Schwachzehrer wachsen auch in sehr Nährstoffhaltigen Böden ausreichend. Es gilt trotzdem die Regel des abnehmendes Ertrages bei zu viel Düngung. Also man düngt auch nicht beim pflanzlichen Optimum, sondern nur so viel, wie es Sinn macht, wenn man Düngerkosten mit Mehrertrag vergleicht. Für 2€ einen mehr bekommen ist nichts, was man tun sollte. Deshalb fehlen in der Regel immer die letzten paar Prozente zum pflanzlichen Optimum, welche mit Stickstoffsteigerungsversuchen ermittelt werden. Kali, Phosphor und Co, alles was auf Vorrat gedüngt wird, spielen da erstmal keine große Rolle, da ergänzt man eher nur den Entzug.
Normalzehrer haben einen normalen Entzug wenn man sie von der Fläche wegbringt, bei Starkzehrern sind die Nährstoffverluste höher. Deshalb nimmt man Starkzehrer, um Flächen abzumagern. Entzugswerte für Gemüse und Kräuter gibts in Excel hier:
https://www.xn--dngeberatung-dlb.rlp.de/Duengung/Gemuesebau-/-Erdbeeren/Download/DuengebasisdatenGemueseKraeuterErdbeere
Heil und Gewürzpflanzen:
https://www.xn--dngeberatung-dlb.rlp.de/Duengung/Gemuesebau-/-Erdbeeren/Download/DuengebasisdatenHeil-undGewuerzpflanzen
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Normalzehrer haben einen normalen Entzug wenn man sie von der Fläche wegbringt, bei Starkzehrern sind die Nährstoffverluste höher. Deshalb nimmt man Starkzehrer, um Flächen abzumagern.
Könnte man also sagen
"Starkzehrer sind gute Futterverwerter, Schwachzehrer sind schlechte Futterverwerter" (wenn beide "gleich dick" werden) ?
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Nein. Starkzehrer sind einfach gefräßiger und müssen das auch sein.
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Wenn die Schnelligkeit bei Starkzehrern eine Rolle spielt, dann ist der Bambus Hand in Hand mit der Banane ganz vorne. Aber auch Kürbisse und Zucchini sind beim Stoffumsatz in der Spitzengruppe.
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Es spielt einfach auch im ganz normalen Pflanzenbau eine (doppelte) Rolle!
Starkzehrer entziehen viel Nährstoffe - senken somit den Salzgehalt (Salze im Sinne von Nährstoffen/Ionen) des Bodens. Es wäre ungünstig mehrfach Starkzehrer hintereinander anzubauen. Da entsprechend Nährstoffe nachgeliefert werden müssen. Mit bekannten Sorgen im konventionellen Feldbau.
Schwachzehrer verbrauchen relativ wenig - was durchaus zum gegenteiligen Problem werden kann: bei Nährstoffeintrag durch die Luft und Verbleib der Ernterückstände steigt der Nährstoff/Salzgehalt. Im Bio-Anbau wird das zum Problem. Es können dringend benötigte Stoffe nicht nachgeliefert werden, da der Gesamtgehalt schon hoch ist.
Sinn macht vom Kleingarten über den Acker bis zum Krauter nur ein permanenter Wechsel zwischen beiden Pflanzengruppen. (Fruchtfolge) Das klappt eigentlich seit Einführung der Zweifelderwirtschaft ganz gut!
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Starkzehrer : ein 39-jähriger ehemaliger Politiker , der 2 ,5 Jahre im Landtag oder ähnlich rumgesessen hat, und dafür nach seiner Nichtwiederwahl
eine lebenslange nicht gerade geringe Rente bekommt ( völlig OT, fällt mir aber ganz spontan bei diesem Thema ein )