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Pflanzenwelt => Botanik => Thema gestartet von: Rieke am 15. April 2016, 17:45:43
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das ist die Überschrift von einem ausgesprochen lesenswerten Artikel in der Berliner Zeitung von heute. Leider kann man zu dem Artikel nicht verlinken.
Kleinvieh macht zu wenig Mist geht auf die gleiche Quelle zurück, eine Studie über die Bedeutung großer Tiere für die globalen Nährstoffkreisläufe. Die Studie "Global nutrient transport in a world of giants" gibt es hier.
Ein Zitat aus dem Abstract: "We propose that in the past, marine mammals, seabirds, anadromous fish, and terrestrial animals likely formed an interlinked system recycling nutrients from the ocean depths to the continental interiors, with marine mammals moving nutrients from the deep
sea to surface waters, seabirds and anadromous fish moving nutrients from the ocean to land, and large animals moving nutrients away from hotspots into the continental interior."
Es geht dabei um 150 Mio t P pro Jahr, die früher auf diese Weise aus den Ozeanen an Land transportiert wurden.
Zum Vergleich: es werden jährlich 160 Mio t Phosphat als Dünger abgebaut.
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Danke, sehr interessant. Wenn das nun alles im Meer bleibt, wird das ja Folgen für dieses haben.
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Das wird in Form von Fischfang in die menschliche (und als Fischmehl - Viehfutter) Nahrungskette gebracht. Problem ist eher, dass menschliche Ausscheidungen selten gezielt zur Düngergewinnung verwertet werden, sondern oft als Abwasser über die Flüsse wieder im Meer landen.
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Klärschlamm wird ja zumindest bei uns teilweise in der Landwirtschaft verwendet, nur enthält der nicht nur menschliche Ausscheidungen.
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Das wird in Form von Fischfang in die menschliche (und als Fischmehl - Viehfutter) Nahrungskette gebracht. Problem ist eher, dass menschliche Ausscheidungen selten gezielt zur Düngergewinnung verwertet werden, sondern oft als Abwasser über die Flüsse wieder im Meer landen.
Wenn ich an die in menschlichen Ausscheidungen enthaltenen Medikamenten- ua. Reste denke, würde ich die lieber als Sondermüll denn als Dünger behandelt wissen. Auch bei tierischen Ausscheidungen habe ich da Zweifel :-\
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Irgendwie läuft die Genehmigung zur Ausbringung von Klärschlamm auf Äckern aus. Deshalb wurden viele Kläranlagen zum letzten Jahr noch einmal gründlich ausgemistet. Künftig muss Klärschlamm verbrannt werden.
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Das gibt dann wieder Filterstaub.
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Bei den beiden Kläranlagen Führungen, welche ich 2014 & 2015 besucht habe, wird der Klärschlamm entwässert. Die Flüssigkeit kommt als Impfung in den Faulturm.
Der übrig bleibende Masse wird verbrannt in der Zementindustrie oder in der Anlage selber für die Prozesswärme oder Dampfherstellung.
Der Dampf auf einen Dampfturbinegenerator für Strom und/oder zum Heizen in der Zentralwäscherei.
Die Schlackenhaltige Asche kommt als Beischlag in gewisse Betonmischungen oder in den Strassenbelag.
Ist abhängig von den darin enthaltenen Stoffen.
Sind die dafür gesetzten Grenzwerte überschritten geht es in die Deponie.
ara Bern
Grüsse Natternkopf
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Spannende Beiträge!
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Und wann kommt von Dir ein spannender Beitrag?
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;D 8)
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Vermutlich taucht bald eine "spannende" Keilschrifttafel auf... ;D
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Teilweise ist es wohl nur ein immenses Verteilungsproblem - wenn der Rinderdung aus den amerikanischen Feedlots genutzt werden würde, statt die Umgebung zu verpesten.
Schade, dass der Artikel nicht im Netz gelesen werden kann.
Ein gutes Buch, in dem das Thema auch zur Sprache kommt ist: Die Kuh ist kein Klima-Killer von Anita Idel.
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Ein gutes Buch, in dem das Thema auch zur Sprache kommt ist: Die Kuh ist kein Klima-Killer von Anita Idel.
Da folge ich deinem link und gleich der 2. Satz ist dieser Unsinn: "Dennoch sind Rinder unverzichtbar für die Welternährung".
Nichts gegen Rindfleisch, aber wer würde denn ohne Rinder verhungern ?
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Salü kpc
Muss man das nicht im ganzen Kontext sehen?
Nichts gegen Rindfleisch, aber wer würde denn ohne Rinder verhungern ?
Ich bin als Kind zwar in der Stadt gross geworden, aber so viel ich mitbekommen habe, hat das mit den Rindern irgendwie so Zusammenhänge zBsp.:
- Grasland = Kuh und Rinderhaltung / Ist für solche Gegenden passend oder sogar Ideal
- Es gibt Milch und Fleisch
- Ergibt Dünger
Also bisher war das für mich irgendwie Schlüssig.
Deshalb erscheint mir die Frage: "Wer würde denn ohne Rinder verhungern?" am Thema, zu selektiv, vorbei gesprochen.
Aber vielleicht verstehe ich definitv viel zu wenig bei diesem Thema.
Da haben andere mehr Ahnung und wissen über solche Zusammenhänge Bescheid.
Grüsse Natternkopf
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Hallo Natternkopf,
zu "- Grasland = Kuh und Rinderhaltung / Ist für solche Gegenden passend oder sogar Ideal" ->
Das allermeiste für Beweidung genutze Grasland ist erst wegen der Rinderhaltung 'geschaffen' worden, nicht umgekehrt.
Meistens waren die Flächen vorher ökologisch wertvoller Wald.
zu "- Es gibt Milch und Fleisch" -> unbestritten, wobei ich ( vom Land ) lieber zwischen Rindern und Milchvieh unterscheiden würde.
zu "- Ergibt Dünger" -> mehr Nährstoffe als bei dem Rind vorn reingeht, kann hinten nicht herauskommen. Wo liegt der Vorteil ?
Leider stimmt nicht mal diese Nullnummer, die Fächen werden meistens zusätzlich mit energieintensiv hergestelltem Kunstdünger gedüngt und
ergänzend verfüttert wird Kraftfutter, dessen Anbau wertvolle Flächen wegnimmt, die entweder naturbelassen bleiben könnten oder
für die angesprochene Welternährung genutzt werden könnten.
Hätte in dem Buch gestanden "Rinder sind wichtig für die Welternährung" und nicht ""Dennoch sind Rinder unverzichtbar für die Welternährung"
( 'unverzichtbar' ist kontextunabhängig eindeutig und lässt daher keine Interpretationen zu ) hätte ich mich nicht dazu geäußert.
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Naja, wenn von Welternährung die Rede ist, dann sind mitteleuropäische Landwirtschaftsverhältnisse auch nicht unbedingt das alleinige Argument. Es gibt schon viele Flächen, auf denen ein Anbau von Nahrung nur in Form von Wiederkäuerhaltung möglich ist, weil was anderes halt nicht gedeihen würde (für Acker zu schlechte Böden oder zu unwegsames Gelände, zu trocken...). Und Wald ist zwar ökologisch wertvoll aber nicht so direkt für die menschliche Ernährung einsetzbar. Nördlich bzw. oberhalb der Baumgrenze gäbs auch keinen Wald.
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Hallo Eva,
das was du schreibst stimmt.
Aber google mal mit "Probleme Rinderhaltung Australien" ( oder mit Argentinien oder Brasilien )
oder lese mal etwas zu den Feedlots auf den Great Plains in den USA.
Das sind zunächst mal die von dir angesprochenen Flächen mit angeblich extensiver Nutzung, aber zu was
das führt lässt die Sache wieder ganz anders aussehen.
Man kann das Thema vermutlich endlos weiterführen. Das will ich nicht.
Ich bleibe aber dabei, dass Rinder nicht unverzichtbar sind und dass niemand ohne Rindfleisch verhungern würde.
Insofern ist der aus dem Buch zitierte Satz nicht geeignet mich auf den Inhalt des Buches neugierig zu machen.
Wenn es anderen gefällt - auch gut. ( aber bitte kritisch lesen :) )
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Da P eines der weltweit knappsten Rohstoffe ist, wird bei uns ernsthaft untersucht, wie man aus menschlichem Urin und Gülle P zurück gewinnen kann. So eine Technologie kann für eine intensive Landwirtschaft in wenigen Jahren überlebenswichtig werden, da die Phasphatvorkommen nur noch wenige Jahre reichen. Dabei hat D noch Glück, weil insbesondere in den lehmhaltigen Böden viel Phosphor enthalten ist.
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Ich bleibe aber dabei, dass Rinder nicht unverzichtbar sind und dass niemand ohne Rindfleisch verhungern würde.
Die Menschheit würde ohne Rinder überleben, aber es gäbe keine Butter, Milch, Sahne, Quark, Käse und vieles weitere mehr. Ich sehe aber nicht ein, dass wir auf das alles verzichten sollen, denn die Ernährungsprobleme sind hausgemacht, weil sich in vielen Entwicklungsländern die Bevölkerung mit jeder Generation (ca. 25 Jahre) verdoppelt, weil diese Gesellschaften zu verantwortungslos sind und keine Familienplanung betreiben.
Verantwortungslos sind auch Menschen in D, die Geld für Lebensmittel für Entwicklungsländer spenden, weil jeder dadurch überlebende Mensch im Anschluss ca. 3 ... 5 zusätzliche Kinder macht und diese nach 20 Jahren wiederum 3 ... 5 Kinder macht usw. dadurch das Hungerproblem exponentiell wächst und niemals lösbar sein wird. Die Welt wird vermutlich nicht am Atomkrieg zugrunde gehen, sondern am Bevölkerungskollaps.
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Lasst sie verhungern und die Welt ist in Ordnung. Hammerhart, was hier an Bullshit durch den Äther fließt, nicht nur im Keller.
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Lasst sie verhungern und die Welt ist in Ordnung. Hammerhart, was hier an Bullshit durch den Äther fließt, nicht nur im Keller.
Die gefühlduseligen Gutmenschen sind nicht in der Lage, große Zusammenhänge zu sehen, da sie sich auf Einzelschicksale konzentrieren.
Die Menschheit hat mittelfristig nur 2 Alternativen: entweder sie organisiert global die Familienplanung oder die Menschheit geht in wenigen Generationen am Bevölkerungskollaps zugrunde. Die Anbauflächen lassen sich nicht erweitern und schrumpfen tatsächlich. Selbst die Gentechnik stößt irgendwann auf ihre Grenzen und auch die Vermeidung aller Verluste würde das Wachstum der Bevölkerung nur wenige Jahre kompensieren. Das Verhungern der Menschen in Afrika ist für die Einzelschicksale unmenschlich, aber dadurch wird der Bevölkerungskollaps um einige Jahre verschoben, so dass die Menschheit etwas Zeit hat, um etwas gegen ihren zwangsweisen Untergang durch den Bevölkerungskollaps zu tun. Die Unmenschlichkeit verhungernder Kinder in Afrika liegt nicht in unserer Verantwortung, sondern ist die Folge verantwortungsloser afrikanische Gesellschaften und die weiterer Entwicklungsländer, z.B. Indien.
Da Gutmenschen zwar ihren Gefühlen folgen, aber keine Ahnung von Mathematik haben, möchte ich die Bevölkerungsexplosion an einem komkreten Beispiel erläutern. Zum Ende des zweiten Weltkrieges hatte Libyen ca. 600000 Einwohner, vor ca. 10 Jahren waren es über 6 Mio (ohne Fremdarbeiter). Das ist eine Verzehnfachung der Bevölkerung in ca. 60 Jahren und das ohne Zuwanderung, allein durch eigene Reproduktion. Das findet aber nicht nur in Afrika, sondern auch in vielen Entwicklungsländern statt, auch in Indien. Das ist keine schicksalhafte Fügung, sondern schlichte Verantwortungslosigkeit dieser Gesellschaften. Übrigens wurde Indira Ghandi ermordert, weil sie in Indien Familienplanung einführen wollte.
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Die gefühlduseligen Gutmenschen sind nicht in der Lage, große Zusammenhänge zu sehen, da sie sich auf Einzelschicksale konzentrieren.
Da Gutmenschen zwar ihren Gefühlen folgen, aber keine Ahnung von Mathematik haben,
Antwort von Kasi , der nicht weiß warum sein Beitrag in dem Zitatkasten gelandet ist
Du hast in der Erkenntnis der Probleme Recht. Nur Deine Behauptungen über Gutmenschen sind für mich nicht nachvollziehbar. Ich glaube auch nicht, dass es dafür irgendwelche Belege gibt.
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Die Ausführungen von Dietmar sind so krude, dass ich mir einen Kommentar lieber verkneife.
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Eben Kot für die Welt. :-X
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Krude? Durchaus, und strotzend vor Redundanz eines überaus komplexen Problems, drastisch trivialisiert und von Hass getrieben.
Was ist das eigentlich für einer? Der hat doch öfters mal solch widerwärtige Höhenflüge!? Kann man den nicht mal ausbremsen, oben bei den Äpfeln oder so? Weit unter der Gürtellinie, was der von sich gibt.
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Eben Kot für die Welt. :-X
Der vergiftet noch nicht mal zum Kompostieren taugt.
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... weil diese Gesellschaften zu verantwortungslos sind und keine Familienplanung betreiben...
Auch ich äußere mich dazu lieber nicht... und bewundere Eure Geduld, ohne Euer Beispiel hätte ich jetzt wahrscheinlich lebenslängliche Forumssperre "...selig sind die Langmütigen..."
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... der nicht weiß warum sein Beitrag in dem Zitatkasten gelandet ist ...
einfach mal nicht innerhalb des zitat-codes schreiben, also nicht vor dem zitatabschließenden [/quote]
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Danke für den Hinweis. Ist aber dann nur aus Versehen geschehen. Muß wohl an meinem breiten Daumen gelegen haben. Ich wollte das noch rückgängig machen, ist mir aber nicht gelungen.
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du kannst das noch jederzeit bearbeiten: entweder deinen text ausschneiden und hinter das /quote in eckigen klammern setzen, oder diesen codeschnipsel vor deinen text stellen.
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Also Rinder sind sicher nicht für die Welternährug nötig. Ein kleines Schmankerl zwischendurch vielleicht. Aber Fleisch lässt sich eben gut verkaufen. Daher die vielen Rinder.