Beitrag von: roburdriver am 06. April 2011, 17:38:52
Ich hab auch einige Büsche aus dem Supermarkt ber die können geschmacklich nicht überzeugen(bis auf die roten Sorten)
mir schwebt momentan die Weiße Neckartal und die Weiße Triumphbeere vor, muss kein Stämmchen sein, Busch geht auch
Kennt jemand eine Bezugsquelle, bzw. kann jemand was zu den Sorten sagen?
Oder hat jemand noch weitere Sortenvorschläge? Sollten nicht allzu anfällig sein, da alles Bio ohne Chemie in meinem Garten.
Gruß Robin
Beitrag von: cydorian am 06. April 2011, 17:45:34
mir schwebt momentan die Weiße Neckartal und die Weiße Triumphbeere vor
Gibts öfter, "Weiße Neckartal" z.B. bei der Baumschule Fischer, Berlin. Die guten Sorten sind die älteren Sorten und die sind praktisch alle mehltauanfällig. Nur mit Bio wirst du da ziemlich Probleme mit dem amerikanischen Stachelbeermehltau bekommen. Wie so endlos viele andere importieren Krankheiten bei anderem Obst hat der die einheimischen Sorten kaputt gemacht. Du solltest neuere Sorten nehmen, gute Gelbe/Grüne sollen z.B. Rixantha und Reverta sein.
Beitrag von: paulche am 06. April 2011, 21:16:55
Wie sind eure Erfahrungen z.B. mit der Sorte Gigant?
Beitrag von: roburdriver am 10. April 2011, 18:06:08
Ich werd das einfach ausprobieren mit den alten Sorten!
Beitrag von: Arachne am 10. April 2011, 22:32:50
Beitrag von: Mediterraneus am 10. April 2011, 22:40:57
Ich mag eigentlich auch keine Stachelbeeren, wegen der oft sauren und dicken, borstigen Schale. :-X :P
Sehr gut schmeckt mir jedoch die Sorte Spinfree (Spinefree). Kleine, fast schwarzweinrote Beeren ohne Borsten und zuckersüß. Noch nie Mehltau gehabt, obwohl meine Pflanze nicht sehr gepflegt wird (eigentlich wird sie eher gar nicht gepflegt)
Beitrag von: andreasNB am 10. April 2011, 23:02:06
Danke für den Link.
Wenn ich mal wieder nach Gera fahre, versuch ich mal einen Besuch mit einzuplanen.
'Captivator' wäre eine alte mehltaufreie Sorte aus Kreuzung von europä. und amerikan. Arten.
Ich habe allerdings auch erst im lezten Herbst gepflanzt.
Nach "Weiße Neckartal" muß ich gleich mal gockeln. Noch nie gehört den Namen.
@paulche,
Du meinst sicher die R.divaricatum. Die "Gigant" stammt wohl von ihr ab. Habe sie mal bei M.Hans gesehen. Nicht das ich mich mit Stachelbeeren auskennen würde, aber von neueren Züchtungen die diese Art mit einbeziehen hab ich bisher noch nie nich etwas gehört.
Meine "Gigant" ist noch klein. Hätte sie mal im März umpflanzen sollen. Die "Schwarze Honigbeere" - auch Worcesterbeere genannt - sind mittlerweile fast mannshohe Sträucher. Ist auf jeden Fall empfehlenswert. Wurde aber schon öfters hier besprochen
Erst diese Woche habe ich mich mit jemanden unterhalten, der alte Sträucher - fast schon Dickichte - unter dem lichten Schatten von Sauerkirschen stehen hat.
Genau wie bei meinem Nachbarn.
In beiden Fällen keinerlei Befall mit Mehltau.
In einem anderen Garten hatte er bei freiem Stand extremen Befall an den dortigen Stachelbeeren.
Vielleicht sollte man die üblichen Standortempfehlungen "sonnig und frei" für die alten Sorten überdenken ?
Beitrag von: Elro am 08. Juli 2011, 23:43:43
Mein Vater hatte mal eine alte Sorte, die Früchte waren sehr oval, goldgelb, sehr groß, süß und sehr lecker.
Leider habe ich diesen Busch nicht mehr und suche nun nach etwas in dieser Art.
Ach ja, wichtiges Kriterium:
die Früchte sollen eine dünne Schale haben.
Gegen Borsten habe ich rein gar nix. Ja im Gegenteil, ich mag das ganz besonders gern an Stachelbeeren.
Beitrag von: Funkia am 09. Juli 2011, 15:16:52
,Rundliche,gelbe.weichbehaarte ,dünnschalige Früchte,sehr sehr aromatisch!!!!
Und frühreifend.
Ich hab meine bei Manufactum erstanden.Ich hab sie jetzt 2 Jahre und sie hat dies Jahr super getragen.
Beitrag von: Marsch_Düne am 11. Juli 2011, 02:47:22
Auf einmal viel mir auf, dass alle Kommentare, die aus der Norddeutschen Region kommen, wenig bis keine Probleme mit Mehltau haben während in Kommentaren aus Süddeutschland eher über übermäßigen Mehltau berichtet wird.
Ist das Zufall oder gibt es da einen Zusammenhang?
Wer wohnt in Süddeuschland und hat kaum oder keine Mehltauprobleme an älteren Stachelbeersorten?
Wer wohnt in Norddeutschland und hat Stachelbeeren weiß vor Mehltau?
(Die Stachelbeeren meiner Großeltern, Eltern und meine eigenen waren meiner Kenntnis nach immer mehltauanfällige Züchtungen oder Sämlinge dieser. Mehltau war und ist immer vorhanden gewesen. Viel aber nicht übermäßig auf, bzw. wenn doch sehr viele Stachelbeerfrüchte durch den Mehltau geschädigt waren, wurden die Büsche im Winter stark ausgelichtet und alle Spitzen um mind. ein Drittel gekürzt. Eine Arbeit die im Hobbygarten mit ein bis fünf Büschen schnell erledigt ist. Danach waren die Stachelbeeren ein paar Jahre quasi mehltaufrei. Ob es aber wirklich am Schnitt lag oder an den eh unterschiedlichen Infektionsraten in den verschiedenen Jahren kann ich allerdings nicht wirklich sagen.
Diese Stachelbeeren waren niemals Handelsware, sondern immer nur ein Geschenk des Gartens. Und auch mehltaubefallene Stachelbeeren wurden verarbeitet. Sie kamen dann in den Kuchen und nicht oben drauf. ;)
Spinfree war bei mir übrigens bisher ein Flop. Der Busch hat einen sonnigen Standplatz in gutem und frischem Boden immer gut gemulcht und gegossen, aber er sieht aus als stände er an der trockensten Stelle im Sandgarten: Kaum Zuwachs, braune Blattränder, winzige Früchte, die nicht wachsen und dann noch zum Großteil abfallen, harte Schale und sauer.
Was mache ich falsch? )
Beitrag von: Lubi am 13. Juli 2011, 15:12:18
Ich bin gerade dabei meine zwei Stämmchen durch zu pflücken.
Was da dieses Jahr dran hängt haut mich fast um.
Ich habe von einem Stämmchen bis jetzt einen 10l Eimer voll, geschätzt werden es drei Eimer voll. Das Bäumchen sieht aus wie eine Trauerweide, Äste bis zum Boden und Beere an Beere.
Das ist eine grüne Stachelbeere namens 'Mucurines'.
Sehr schmackhaft und vollreif sehr süß. Erinnert mich an meine Kindheit.
Sie ist mehltaufest.
Frucht: Groß, grün, fein aromatisch.
Genußreife: Mitte Juli.
Lagerfähigkeit: - 2 Wochen, Tiefkühlfrucht.
Boden: Magere Böden sind ausreichend.
Befruchtersorten: Selbstbefruchter; bei Fremdbestäubung noch höherer Ertrag (2-3 Sorten pflanzen).
Die zweite ist eine rote Stachelbeere, im Wuchs nicht so kräftig und die Beeren relativ klein. Früchte sind vollreif noch fest und haben mehr Säure als 'Mucurines'. Der Name fällt mir gerade nicht ein.
Die beiden stehen im Halbschatten, eigerahmt von Haselnuß und Sommerflieder. Als Unterpflanzug wären da Lupinen, Maiglöckchen, Zitronenmelisse, Kaukasusvergißmeinicht, Kornrade, Storchschnabel und zu meinem Leidwesen Disteln. Also eine grüne Hölle, wo nie ein Sonnenstrahl die Erde erreicht.
Ich habe die beiden noch nie gedüngt und noch nie gegossen und halte nur die Unterpflanzung etwas im Zaum.
Ich hatte auch noch keinen Mehltau an den beiden.
Obwohl dieses Jahr fast alle Rosen und mein Apfelbaum stark befallen waren. Das liegt wohl daran dass der Mehltaupilz ein Schönwetterpilz ist, und lieber in der Sonne sitzt als im Halbschatten.
So, das sind meine Erfahrungen mit unseren geliebten Stachelbeeren, ich pflück dann mal weiter. :)
Gruß
Lubi
Beitrag von: Gänselieschen am 13. Juli 2011, 15:44:56
Allerdings waren einige Hochstämmchen bei mir nicht sehr langlebig.
Hatte da mal eine helle Sorte - ganz glatte Schale - wie Weintrauben - die war wirklich toll - habe ich leider nie wieder gesehen.
L.G.
Gänselieschen
Beitrag von: Lubi am 13. Juli 2011, 16:18:08
Ich muss mir ja rechtzeitig Ersatz beschaffen.
Meine sind jetzt fünf Jahre alt.
Gruß
Lubi
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2011, 20:32:04
Allerdings waren einige Hochstämmchen bei mir nicht sehr langlebig.
Bei dir auch? Dann liegts nicht an mir oder meinem Boden. Fünf bis zehn Jahre geht es gut, dann geht schlagartig die ganze Pflanze ein. Sträucher leben dagegen extrem lang.
Beitrag von: max. am 13. Juli 2011, 20:39:00
hochstämmchen haben auch etwas buchstäblich "gestelztes" an sich. büsche gefallen mir besser.
Beitrag von: Gänselieschen am 14. Juli 2011, 08:51:31
Ich hatte damals, ca. 1999/2000 6 Hochstämmchen gepflanzt - davon steht jetzt nur noch 1 rote Johannisbeere. Und die inzwischen Nachgepflanzten waren allesamt schlechter als ihre Vorgänger.
Mein neues Stachelbeerhochstämmchen ist der Mickerling überhaupt.
Aber wegen der Ernte, dem Habitus und der Möglichkeit der Gestaltung im Bauerngarten mit Unterpflanzung werde ich sicher weiter auf Hochstämmchen zurückgreifen. Vielleicht erfinde ich nochmal ne andere Stelle für Büsche - aber man muss das ja - wenn wirklich mal überall kräftiger Ertrag ist - auch verarbeiten können. ;D
L.G.
Gänselieschen
Beitrag von: Elro am 21. Juni 2012, 00:51:14
Vor einigen Jahren zog ich aus einem vergreisten Stachelbeerbusch einen Steckling. Mir gefiel die lange ovale Form der Früchte und die goldgelbe Farbe so gut, außerdem kam die Sorte aus dem Saarland, der Heimat meines Vaters. Der Steckling wuchs, während der alte Busch einging.
Jetzt hatte aber gerade dieses undankbare Teil jedes Jahr Mehltau und zwar sowas von heftig, Blätter und Früchte total befallen obwohl ich immer gut geschnitten habe.
Eigentlich wollte ich den noch kleinen Busch letzten Sommer entfernen, habe dann aber nur als letzten Versuch radikal geschnitten und nur noch einen einigermaßen gesunden Trieb belassen.
Jetzt seht mal was da dickes und gesundes hängt :D
So große Beeren hatte ich noch nie und ganz ohne Mehltau. Noch sind sie aber nicht reif, müssen noch gelber werden.
Ich werde also weiter mit starkem Rückschnitt arbeiten und hoffen, daß der Busch gesund bleibt.
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2012, 13:40:01
Beitrag von: Staudo am 21. Juni 2012, 13:41:34
Beitrag von: Gänselieschen am 21. Juni 2012, 13:42:35
Beitrag von: invivo am 21. Juni 2012, 15:09:57
Eine moderne, mehltauresistente Sorte mit ähnlichen Eigenschaften ist die "Süße Lea".
Hört sich gut an, da ich von ihr einen noch uneingepflanzen Hochstamm hier stehen habe. Was ich während des Auspackens beim beherzten Griff ins Stroh gelernt habe: Auch moderne Sorten können Stacheln haben. ::)
Korrigiere, Dornen natürlich ...
Beitrag von: Himbär am 21. Juni 2012, 18:08:48
Hier gibt es jede Menge alter Stachelbeeren:
http://www.deaflora.de/index.php/cat/c164_Stachelbeeren.html
Leider sind die meisten derzueit ausverkauft, aber vielleicht sind sie bis zum Herbst wieder im Programm.
Mir ist absolut bewusst, dass es da erbitterte Glaubenskriege gibt, aber die Rede, keine "Chemie" einsetzen zu wollen, sollte man eventuell hin und wieder überdenken. Geht man richtig tief in die Materie rein, wird es schwer fallen, die Unterscheidung zwischen "Chemie" und "natürlich" aufrechtzuerhalten. Trotzdem habe ich natürlich vollstes Verständnis dafür, wenn man nicht spritzen will...
Trotzdem: der amerikanische Stachelbeermehltau ist ein Schönwetterpilz, einer der Gründe, warum empfohlen wird, Stachelbeeren nicht vollsonnig und schon gar nicht auf einem Südbalkon anzubauen. Wie ich hier und da schon mal angedeutet habe, habe ich leider derzeit nicht mehr als einen Südbalkon anzubieten. Die Bedingungen sind also absolut nicht optimal, dazu sind zwei meiner Sträucher (Ironmonger und eine unbekannte Sorte) hochgradig anfällig für den am. Stachelbeermehltau.
Ich lichte die Sträucher jedes Jahr im Winter sehr stark aus, lasse immer nur einige gut verteilte Haupttriebe mit wenigen wechselständigen Seitentrieben. Alle Triebe kürze ich ein bis ins gesunde Holz. Dann kommen im Februar meist drei Spritzungen im Wochenabstand mit Netzschwefel und bis die Blätter kommen Spritzungen mit käuflichen Algenextrakt.
Um auf das Thema vorhin zurückzukommen: Der Netzschwefel ist schlicht und einfach feinverteilter Schwefel, wie er etwa in Vulkangebieten rumliegt. Der wird langsam oxidiert zu SO2, was die Pilze im Wachstum hindert. Das Algenextrakt ist ein irgendwie chemisch prozessiertes Extrakt. Beim Spritzen vom Netzschwefel habe ich das bessere Gefühl.
Abgesehen von der weltanschaulichen Debatte um "Chemie", bedeutet diese Behandlung vor allem Eines: Arbeit ::) ! Darum würde ich vorschlagen: Wenn Dir das zuviel ist, und Du einfach eine unkomplizierte Ernte haben willst, dann nimm neuere resistente Sorten (so schlecht sind die doch auch gar nicht!). Wenn Du die alten geschmacklich besseren Sorten willst, kommst Du um die Behandlung nicht rum (vielleicht mal in dem ein oder anderen Jahr).
Für mich ist die Beerenqualtität das wichtigste Kriterium, für viele ist der unkomplizierte Anbau wichtiger und wie schon gesagt: meine mehltauresistente Stachelbeere (Hinnonmäki, rot) ist auch lecker, ich mag die saure Schale. Alles besser als gar keine Beeren 8) !
Hoffentlich konnte ich etwas helfen! Viel Spaß beim Beerenanbau und Lg,
Himbär
Beitrag von: kdb am 21. Juni 2012, 22:13:43
kdb
Beitrag von: Elro am 21. Juni 2012, 23:44:28
Wie sieht das ganze Spalier aus?
Ich versuche gerade drei Sorten als Spindel zu ziehen.
Beitrag von: Elro am 21. Juni 2012, 23:51:13
Eine moderne, mehltauresistente Sorte mit ähnlichen Eigenschaften ist die "Süße Lea".Ich sehe da nicht viel Ähnlichkeit.
Auch lege ich nicht immer Wert auf modern und resistent, ich hänge an Erinnerungen und da ist mir meine alte zickige Sorte viel mehr wert ;)
Meine alte Sorte ist noch nicht reif, wird dann ganz goldgelb und wirklich auffällig lang oval. Wenn es soweit ist zeige ich noch einmal ein Bild.
Sorten wie die Süße Lea gibt es viele, so eine gelbgrüne mit leichten Borsten wächst hier auch, auch da Sorte unbekannt.
Beitrag von: Staudo am 22. Juni 2012, 07:23:07
Auch lege ich nicht immer Wert auf modern und resistent, ich hänge an Erinnerungen und da ist mir meine alte zickige Sorte viel mehr wert ;)
Das kann ich nachvollziehen. Wer baut schon Obst und Gemüse an, um etwas zu ernten? ;)
Beitrag von: cydorian am 22. Juni 2012, 09:28:23
Ich sehe da nicht viel Ähnlichkeit.
Die Früchte sind ebenfalls auffällig oval, ebenfalls sehr gross, ebenfalls wenig behaart, reif ebenfalls golden, aromatisch wird deine wohl auch sein.
"Modern" war ein Hinweis auf die Entstehungszeit, nicht auf eine Wertung. Alte Sorten haben zweifellos ihre Vorteile, ganz klar. Und leider auch Nachteile. Wer sich nicht mit Stachelbeermehltau abgeben will, dem sei der Hinweis auf die Süsse Lea gegeben.
Beitrag von: Elro am 22. Juni 2012, 21:05:49
Das kann ich nachvollziehen. Wer baut schon Obst und Gemüse an, um etwas zu ernten? ;)Wieso, habe ich geschrieben, daß ich nichts ernte?
Und wenn man rund sieben Sorten, die eh viel zu viel tragen, stehen hat, darf man doch eine etwas empfindlichere, die nicht immer gut wächst, so nebenher laufen lassen, oder?
Wenn ich nur auf Ertrag schauen wollte, dürfte ich keine Mieze Schindler anbauen. Die ist sehr Pflegeintensiv, macht gerade Mengen an Früchten aber jetzt gegen Ende der Erntezeit nur noch 1 cm große Früchte.
Beitrag von: kdb am 22. Juni 2012, 21:11:40
dieses stachelbeerspalier steht jetzt im 2. jahr, es ist also noch nicht so sehr groß. irgendwann soll es drei waagerechte ebenen haben.
kdb
Beitrag von: Elro am 22. Juni 2012, 21:12:38
Die Früchte sind ebenfalls auffällig oval, ebenfalls sehr gross, ebenfalls wenig behaart, reif ebenfalls golden, aromatisch wird deine wohl auch sein.Im Internet sah ich keine Bilder von goldenen Früchten, auch fand ich sie nicht ausgeprägt oval.
Meine Sorte hat null Haare.
Wer sich nicht mit Stachelbeermehltau abgeben will, dem sei der Hinweis auf die Süsse Lea gegeben.Ganz klar, für Jemand der eine gute gesunde Sorte sucht, ist das zu empfehlen und von daher ist der Tip hier genau richtig.
Da ich aber schon einige Sorten habe trifft das nicht für mich zu. Ich suche dann eher die Vielfalt an Formen, Farben, bin halt eine Sammlerin ;)
Beitrag von: kdb am 22. Juni 2012, 21:13:59
kdb
Beitrag von: Elro am 22. Juni 2012, 23:55:51
Meine drei Spindeln(senkrechter Langtrieb mit kurzen Seitentrieben) habe ich im zweiten und dritten Jahr. Mir gefällt das besser als ein Busch, der sich bei Fruchtreife in alle Richtungen auf den Boden legt. Auch die Ernte geht leichter(Dornen) und die Früchte werden gleichmäßiger reif, bekommen mehr Licht und werden größer :D
Ein Spalier zu ziehen wäre auch mal interessant.
Hm, dazu müßte ja noch eine 8. ganz besonder Sorte her ;D
Beitrag von: Himbär am 25. Juni 2012, 15:10:43
Hier nochmal ein Foto von meiner Stachelbeere "Ironmonger". Leider liegt der Fokus falsch, musste alles ziemlich schnell gehen, die Skala vom Geodreieck kann man aber trotzdem erkennen...
Stachelbeere Ironmonger 2012
@Elro&kdb
Ja, die Spalier sehen wirklich klasse aus :) ! Ist es möglich, aus den waagerechten Ästen jedes Jahr neue Fruchttriebe rauszuziehen, oder vergreisen sie langsam?
Lg,
Himbär
Beitrag von: Gänselieschen am 25. Juni 2012, 15:29:56
L.G:
Beitrag von: Himbär am 29. Juni 2012, 17:24:00
Hoffentlich meinst Du nicht mich, ich habe ja gar kein Spalier ;) ... meine Ironmonger war bislang einer Halbstamm (, den ich wegen seiner Mehltauanfälligkeit für kleines Geld von einer hiesigen Gärtnerei gekommen hatte). Weil ich Sträucher lieber mag und in max einem Jahr umziehen muss, habe ich mir aus einem Steckling einen neuen kleinen Busch gezogen und den inzwischen riesigen (Kronendurchmesser über 100cm) Halbstamm bei einer Bäuerin für Obst eingetauscht :) ...
Worauf werden Stachelbeeren veredelt? Auch auf die Goldjohannisbeere? Wenn Du ein Spalier haben willst, möchtest Du ja auf unterschiedlichen Höhen Seitentriebe haben. Bei einem Hochstamm auf fremder Unterlage ist das bis zu Verdelungsstelle nciht möglich. Demnach wäre ein solcher Hochstamm vollkommen ungeeignet für ein Spalier. Wenn ich ein Spalier ziehen wollte, würde ich einen Strauch mit kräftigem Mitteltrieb besorgen und alle anderen Triebe im Winter entfernen. Der mittlere sollte dann ordentlich durchtreiben.
Hat jemand hier eine Antwort auf meine Frage parat, ob und wie schnell die Seitentriebe eines Stachelbeerspaliers vergreisen? Oder treiben diese zuverlässig neue einjährige Seitentriebe aus?
Lg,
Himbär
Beitrag von: Elro am 10. Juli 2012, 22:56:06
Zum Größenvergleich der Zollstock. Die längste Beere mißt rund 4 cm.
Die Schale ist zart.
Beitrag von: Elro am 10. Juli 2012, 22:56:25
Beitrag von: Elro am 10. Juli 2012, 22:59:22
Ich habe rund 7-8 verschiedene Stachelbeersorten und fast alle sind Mist weil sie so eine harte und saure Haut haben.
Gibts denn keine guten Sorten mehr, die eine weiche Haut haben und lecker schmecken?
Das harte Zeugs ist meiner Meinung gar nix für den Frischgenuß, nur zum verarbeiten geeignet.
Beitrag von: zwerggarten am 11. Juli 2012, 10:01:58
Beitrag von: Galeo am 11. Juli 2012, 10:37:35
Dann ist diese Sorte ja wunderbar für Marmelade geeignet.
Gibts denn keine guten Sorten mehr, die eine weiche Haut haben und lecker schmecken?
Das harte Zeugs ist meiner Meinung gar nix für den Frischgenuß, nur zum verarbeiten geeignet.
Welche Sorte ist das?
LG Galeo
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2012, 13:27:15
Dann ist diese Sorte ja wunderbar für Marmelade geeignet.Ja wieviel Marmelade soll ich noch machen, ich habe eh von allem zuviel ::) Und eingekochte Stachelbeeren stehen von letzten Jahr noch rum. Nö, ich will welche zum Frischverzehr.
Welche Sorte ist das?Die meisten kenne ich nicht mit Namen, bei einer konnte ich das Schild noch lesen, Mucurines, eine grüne Sorte. Dann habe ich so eine rote mit wenig Dornen, eine sehr dunkelrote und eine weitere grüne Sorte. Die anderen sind OK.
Beitrag von: Martina777 am 11. Juli 2012, 13:30:17
die guten, süßen, dünnhäutigen sorten werden wohl wegen der mehltauanfälligkeit aussterben. :'(
Ist das wirklich ein entweder - oder?
Beitrag von: Christina am 11. Juli 2012, 14:06:44
Ich habe rund 7-8 verschiedene Stachelbeersorten und fast alle sind Mist weil sie so eine harte und saure Haut haben.
Gibts denn keine guten Sorten mehr, die eine weiche Haut haben und lecker schmecken?
ich habe eine grüne Sorte, bei der die Schale auch recht hart ist, trotz Vollreife, auch das Aroma ist nicht berauschend. Eine andere, rote Sorte ist da viel besser, allerdings muß sie so richtig dunkel werden. Beides sind neuere Sorten, die Mehltauresistent sind.
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2012, 15:06:21
Mich ärgert sowas, es muß doch auch noch gute leckere und dünnhäutige Sorten geben.
Beitrag von: cydorian am 11. Juli 2012, 15:42:21
Nachdem der Mensch in seiner unendlichen Schlauheit massenhaft üble Pflanzenkrankheiten von überallher importiert und immer noch mehr importiert, muss man mit solchen Einschränkungen leben. Steht in einer Reihe mit Peronospora, Reblaus, Feuerbrand, massenhaft Mehltausorten, Braunfäule, Walnuss-, amerikanische Kirsch-, Kirschessigfliege und viele viele mehr.
Dünnschalige leckere Sorten sind z.B. "grüne Kugel", "Hönings Früheste", "Gelbe Triumph". Am dünnsten bei den Mehltaufesten ist noch "Redeva".
Beitrag von: Martina777 am 11. Juli 2012, 15:45:40
Beitrag von: Himbär am 11. Juli 2012, 18:04:18
Lg,
Himbär
Beitrag von: Galeo am 11. Juli 2012, 18:48:50
Ich bin ein "Marmeladinger".Dann ist diese Sorte ja wunderbar für Marmelade geeignet.Ja wieviel Marmelade soll ich noch machen, Die meisten kenne ich nicht mit Namen, bei einer konnte ich das Schild noch lesen, Mucurines, eine grüne Sorte. Dann habe ich so eine rote mit wenig Dornen, eine sehr dunkelrote und eine weitere grüne Sorte. Die anderen sind OK.
Deine gelbe dünnhäutige würde mir gefallen.
Falls Du den Busch ausdünnst, bitte nichts wegwerfen. Ein Steckling würde mich sehr freuen.
Habe nur Tomatensamen und Blumen zum Tausch oder Portoersatz
LG Galeo
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2012, 18:55:57
Dafür aber superleckere :D
Beitrag von: Galeo am 11. Juli 2012, 19:00:46
Habe schon eine namenlose Vermehltaute in Pflege genommen, radikal runtergeschnitten, die Neutriebe sehen gut aus. War aber alles sehr spät, drum hat sie es nicht mehr zur Blüte geschafft.
LG Galeo
Beitrag von: andreasNB am 28. Juli 2012, 17:41:09
Fragt mich jetzt nicht nach den Sorten.
In Zukunft (bei größeren Ernten) mache ich mal ein Photo je Sorte und krame dann die Pflanzliste raus..
Besonders interessant fand ich die 'Orus 8' (die kleinen dunkelroten) und die stacheligen kleinen giftgrünen.
Es kamen 12 verschiedene Sorten zusammen :)
Da es nicht sooo viele waren, kamen sie mit Wodka in die Flasche.
Stachelbeervielfalt
Beitrag von: Elro am 28. Juli 2012, 20:42:42
Beitrag von: Irisfool am 28. Juli 2012, 20:47:59
Beitrag von: kdb am 08. Januar 2013, 13:39:20
habe eben entdeckt, dass die bestellungen für 2013 ausgelöst werden können.
vielleicht ist ja doch für den einen oder anderen etwas dabei.
ich hatte in der vergangenen woche mit denen telefoniert, weil ich den bestellbeginn nicht verpassen wollte. da sagten die mir, etwa in 2 wochen. ein glück, dass ich heute schon geschaut habe.
kdb
Beitrag von: Galeo am 06. April 2013, 16:37:24
Suche zum Marmelade kochen noch einen gut tragenden, aromatischen Stachelbeerbusch. Hat Jemand Erfahrung mit der Gelben Riesenbeere?
LG Galeo
Beitrag von: Galeo am 08. April 2013, 09:52:43
Hat die wirklich noch keiner ausprobiert?
LG Galeo
Beitrag von: Touluser am 08. April 2013, 11:33:48
wenn sie keinen Mehltau hat. Und der ist übel bei der Pflanze. Ich hab im letzten Sommer sie radikal zusammengeschnitten. Alles alte Holz raus. Sehr luftig die drei ruten gestellt. Mal sehen. Ich hasse diesen Mehltau. Als alternative habe ich mir drei Mehltauresistente geleistet. Wuchs- wuchernd. Beerengröße ok.Geschmack gut-sehr gut. Also als Genieser ziehe ich die mehltaufreien echt vor. Spritzen mag ich nicht.
Beitrag von: jkr am 08. April 2013, 15:16:28
Beitrag von: Martina777 am 08. April 2013, 15:53:56
Beitrag von: Touluser am 08. April 2013, 18:04:32
Beitrag von: Soili am 08. April 2013, 18:20:23
Und aus Finnland hatten wir mal einen Stachelbeerwein und einen Rhabarberwein. Beide total lecker. Mal sehen wenn ich genug zusammen bekomme will ich das auch mal probieren.(Wein machen).
Ich habe schwarze Stachelbeere, die aus Russland stammt. Meinem Mann schmecken die Beerem frisch nicht so und allein kann ich so viel nicht essen, also habe ich welche eingefroren - für rote Grütze kann man die super einmogeln - und im vergangenen Herbst habe ich auf Finnischer Vodka-Basis Likör gemacht, der lässt sich trinken ;D.
Beitrag von: Touluser am 08. April 2013, 21:01:18
Beitrag von: Martina777 am 09. April 2013, 08:16:18
Wo gibt es denn eine größere Auswahl an lieferbaren Stachelbeersorten?
Beitrag von: Mediterraneus am 09. April 2013, 08:22:53
Keiner hat sie wirklich gemocht, sie wurden eingemacht. Die eingemachten Früchte sind dann in irgendwelchen Kuchen verwurstelt worden. Marmelade ist jedoch gut.
Deshalb gingen Stachelbeeren lange nicht an mich ran.
Bis ich mal in der Landesanstalt für Gartenbau (Veitshöchheim) die Sorte "Spinefree" probiert hab.
Weinrote glatte kleine Beeren (keine Borsten), knackig, sehr lecker und süß. Die mag ich.
Sie hatte noch nie Mehltau, sitzt halbschattig.
Beitrag von: Martina777 am 09. April 2013, 08:41:56
Beitrag von: Mediterraneus am 09. April 2013, 08:50:08
Huch! Ich bin ebenso heikel!
Invicta schmeckt schon sehr gut. Das wollt ich noch miterwähnen. Nur eben das drumrum ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 09. April 2013, 08:55:42
Wenn die Beeren haarig sind erinnere ich mich an meine Fleischfresserzeit 8) ;).
Beitrag von: July am 09. April 2013, 09:07:58
Wie gross ist Dein Busch? Gibt der auch noch einen Steckling für mich her??
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 09:15:24
Beitrag von: Martina777 am 09. April 2013, 09:28:56
Beitrag von: partisanengärtner am 09. April 2013, 09:29:59
Einige haben in den ganzen Jahren keine Sonne gesehen.
Getragen haben sie alle, aber je sonniger sie standen um so süßer schmeckten sie. Kann aber auch an den Sorten liegen. Ich hatte lauter verschiedene.
Darunter auch wildförmige die richtig sauer und stachlig waren, die sahen aber auch keine Sonne, hatten aber auch nie irgendwelche Krankheiten. Ist ja eigentlich eine Waldpflanze die man hier öfter (ver?) wild(ert) im Wald findet.
@soili
Als Tauschobjekt hätte ich eine sehr wohlschmeckende gesunde Stachelbeere zu bieten die auch im völligen Schatten eine annehmbare Ernte bietet. Mittelgroße Früchte rot bei Vollreife. Ob sie nicht doch ein paar Härchen hat kann ich nicht sagen. Ist mir nicht aufgefallen. richtig haarig ist sie aber sicher nicht. Allerdings hat sie Stacheln an den Zweigen. Die Früchte fallen nicht ab, sodaß man lange ernten kann. Mir schmecken sie halbreif bis überreif, da sind sie aber nicht knackig.
Irgendwas anderes was ich so poste kannst Du natürlich auch haben. Cyclamen etc.
Aber ich trete gern hinter July zurück wenn Du noch nicht mehr entbehren kannst. Je mehr was interessantes verbreitet ist um so besser gefällt es mir.
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 09:36:07
Beitrag von: partisanengärtner am 09. April 2013, 09:40:40
Mein liebster Busch ist jetzt im völlig verwilderten Garten über einen Meter hoch. Mit Ausläufern und Absenkern trotz regelmäßiger Weitergaben sicher 2 Meter breit.
Ich habe natürlich einen im Schrebergarten, der steht allerdings sonnig. Im ersten Jahr hat er das nicht gut vertragen, kann aber auch am späten Verpflanzen gelegen haben (im Austrieb). Mal sehen ob er jetzt im zweiten gut kommt.
Gesund war er, aber hat fast nichts getragen. Vielleicht hätt ich ihn auch gießen sollen. Außer Angießen habe ich ihn wohl nicht verwöhnt :-[.
War soviel anderes zu tun.
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 09:45:22
Beitrag von: July am 09. April 2013, 09:46:25
Ich wollte ja eigentlich gar keine Beeren mehr, aber eine schwarze fehlt mir dann ja doch noch im Sortiment.
Meine Stachelbeeren sind alle noch recht klein und ich habe meine Pflanzen bei deaflora gekauft. Sie stehen im Halbschatten. Einige hatten im letzten Sommer Früchte....die haben aber die "lieben" Vöglein geholt ::)
Soili als Tauschobjekt hätte ich da noch eine andere finnische Knobiart im Topf ;)
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: partisanengärtner am 09. April 2013, 09:49:11
Beim Verpflanzen bin ich dafür umso radikaler.
Beitrag von: Touluser am 09. April 2013, 10:16:48
Wir haben wilde Stachelbeeren im Wald. Die sind sehr aromatisch und süß- aber ein gefuzel.
Ist die Stachelbeere eigentlich eine einheimische Pflanze?
Übrigens wir haben als Kinder die Stachelbeeren immer angebissen und ausgesaugt. Der Glibber hatte es uns angetan. Wegen der weggeschmissenen Schalen gab es regelmäßig Streß.
Beitrag von: Mediterraneus am 09. April 2013, 10:21:16
Wie gesagt, das ist die einzige mir sympatische. ;D
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 10:26:40
Beitrag von: Galeo am 09. April 2013, 10:27:14
Danke.
Auf meinem Zettel stehen noch "Süße Lea" und Rixanta (gelb).
Was meint Ihr dazu?
LG Galeo
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 10:31:39
L.G.
Beitrag von: Soili am 09. April 2013, 10:33:24
@ Alex und July, ich habe im Herbst Stecklinge für Interessierte geschnippelt, aber ich denke, es geht noch. Meldet Euch per PM, bzw. Julys Adresse habe ich.
Geht es denn jahreszeitlich jetzt Stecklinge zu schneiden?
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 10:35:36
L.G:
Beitrag von: July am 09. April 2013, 10:37:20
Ich weiß nicht ob es jetzt mit Stecklingen geht. Vielleicht weiß das hier jemand???
Sonst warte ich lieber bis Herbst.
Was können wir noch bei Dir "plündern"? ;D ;D ;D
oT Primabella haben beide brav gekeimt :) :)
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: uliginosa am 09. April 2013, 10:52:18
Beitrag von: Soili am 09. April 2013, 12:04:22
Beitrag von: July am 09. April 2013, 12:05:27
die habe ich schon ......aus Österreich bekommen von einem lieben Forumsmitglied :)
Danke trotzdem :)
Sonnige Grüsse von July
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 12:58:19
Beitrag von: Soili am 09. April 2013, 13:10:16
Beitrag von: Gänselieschen am 09. April 2013, 13:12:37
Beitrag von: kdb am 09. April 2013, 14:39:28
aber über einen steckling der schwarzen stachelbeere und der ashton red würde ich mich sehr freuen.
ich selbst könnte (einige wenige) steckis der sorten invicta und redeva anbieten.
kdb
Beitrag von: partisanengärtner am 09. April 2013, 19:03:44
Ich habe versucht Dir eine PM zu schicken hat eine Fehlermeldung gegeben. Wenn Du sie doch erhalten hast melde Dich bitte.
Ich habe auch schon vollbelaubte Stecklinge von Stachelbeere gemacht. Da muß man sie eine Zeit lang in gespannter Luft halten. Selbst draußen sind die meisten noch geworden. Gießen muß man halt und wenig Blätter dran lassen.
Tiefer setzen ist auch sehr hilfreich.
Vielen Dank für das Angebot, ich muß jetzt weg aber Pme Dir noch mal wenn ich wiederkomme heute Nacht.
Beitrag von: Galeo am 09. April 2013, 19:25:40
Kannst Du mir bitte was zu Redeva sagen?
LG Galeo
Beitrag von: Elro am 09. April 2013, 20:33:02
hier geht ja mächtig was ab.
Auch ich bin neugierig geworden und wohl spät dran wegen der Stecklinge. So ist es halt wenn man erst nach der Arbeit ins Netz kann.
Was für eine Sorte es ist weißt Du nicht zufällig?
Hat sie eher Ähnlichkeit mit Ribes divaricatum oder wie Hinnonmäki rot, die bei Vollreife schwarzrot ist?
Mir ist aufgefallen, daß Stachelbeeren sehr gerne Sonnenbrand bekommen, so ist also Halbschatten gar kein Fehler.
Und gegen "haarige" Stachelbeeren habe ich nix. Das unterscheidet sie ja gerade von Johannis- oder Jostabeeren.
Beitrag von: kdb am 09. April 2013, 21:27:30
kdb
Beitrag von: Soili am 09. April 2013, 21:55:37
Beitrag von: andreasNB am 09. April 2013, 22:19:24
Ist die Schwarze Stachelbeere eine Ribes divaricatum (straff aufrecht wachsend, mannshoch) oder eine Ribes uva-crispa (meist niedrig, breitbuschig) ?
Bei der grünen Johannesbeere bin ich immer froh das ziemlich zeitgleich die "normalen" schwarzen Johannesbeeren reif werden.
Sonst tät ich die grünen glatt übersehen und vergessen.
Beitrag von: Soili am 09. April 2013, 22:22:27
Beitrag von: andreasNB am 09. April 2013, 22:25:50
Wenn es sich ergibt.
Beitrag von: Elro am 09. April 2013, 22:28:39
Beitrag von: Galeo am 10. April 2013, 09:37:13
Nun bin ich auf der Seite vom Biogärtner gelandet und von da aus noch weiter. Mir schwirrt der Kopf.
Übrigens stand irgendwo, dass die Redeva wenig Stacheln hätte.
??
LG Galeo
Beitrag von: jkr am 10. April 2013, 09:49:26
http://www7.pic-upload.de/10.04.13/mzvnwkgzsnob.jpg
Man sieht leider nicht so viel, aber evtll. reicht es Dir aus um den Grad der Bestachelung zu beurteilen.
(Übergrosses Bild verlinkt statt inline angezeigt)
Beitrag von: Galeo am 10. April 2013, 10:10:18
Ist für mich so ein Mittelding, keine üppigen Stacheln aber auch nicht wenig - eben Stachelbeere.
LG Galeo
Beitrag von: cydorian am 10. April 2013, 15:53:34
Nochmal nachgehakt:
Ist die Schwarze Stachelbeere eine Ribes divaricatum (straff aufrecht wachsend, mannshoch) oder eine Ribes uva-crispa (meist niedrig, breitbuschig) ?
Fast immer sind solche Beeren Kreuzungen aus Ribes uva-crispa syn. Ribes grossularia und einer der vielen anderen stachelbeerartige Ribes - Arten oder sogar Mehrfachkreuzungen. Die Orgeon-Stachelbeere wurde gerne als Kreuzungpartner genommen, um Mehltaufestigkeit zu erreichen, andere der Fruchtfarbe wegen (z.B. Ribes leptanthum). Ribes uva-crispa steuert Ertragsstärke und Aroma bei, die anderen Arten sind relativ aromaarm.
Man kann also selten die Art unterscheiden, weils eine Kreuzung ist. Details weiss wohl nur der Züchter.
Beitrag von: Martina777 am 10. April 2013, 16:02:23
Hat wer konkrete Tipps für mich? Ich wollte heuer eigentlich Stachelbeeren und Ribiseln schon pflanzen.
Beitrag von: Eva am 25. April 2013, 09:59:38
Seit gestern bin ich stolze Besitzerin eines Invicta-Hochstamms.
Der hat 5 veredelte Triebe, die auch ganz gut austreiben. Bis gestern waren die mit Draht so zusammengebunden, dass alle schön parallel zueinander nach oben stehen und auch so bleiben, wenn der Draht ab ist.
Soll ich die jetzt auseinander stäben?
Muss ich als Pflanzschnitt was davon abschneiden (außer ein paar Kleinigkeiten, die ab kommen, weil sie mir nicht passen)? Die Äste sind ca. 30 cm lang.
???
Beitrag von: jkr am 25. April 2013, 10:58:30
Ich hatte bisher noch keinen Hochstamm, aber ich würde die Triebe nicht auseinander stäben. Wenn da mal viele schwere Stachelbeeren dran hängen werden sich die Triebe eh etwas auseinander bewegen.
Wenn Du die Invicta las Containerware gekauft hast ist eigentlich kein großartiger Pflanzschnitt notwendig sofern beim Pflanzen nicht verhältnismäßig viele Wurzeln kaputt gehen.
Ich habe mir vor einigen Tagen einen Captivator-Busch gegönnt. Wegen unserer Kinder wollte ich eine Stachelbeere mit möglichst wenig Stacheln. Und wie man sehen kann, muss man die Stacheln fast schon suchen. Die mehrjährigen Trieben sind etwas stachelig, aber eher so wie eine mittelmäßig bewehrte Himbeere.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/201304230231w0cn5kogza.jpg
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/201304230232d05o2k7cys.jpg
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/201304230233zqg4blj16h.jpg
Beitrag von: cydorian am 04. Juli 2013, 19:12:58
- Trotz des katastrophalen Wetters dieses Jahr weder Stachelbeermehltau noch Sonnenbrand, absolut gesund.
- Für eine resistente Sorte recht guter Geschmack, Süsse, Säure, Aroma vorhanden, gute Konsistenz des Fruchtinneren.
Nachteile:
- Lange, harte Stacheln - pflücken ist kein Spass.
- Wuchs der Triebe bogenförmig hängend. Mehr was fürs Stämmchen oder eintriebige, geheftete Erziehung statt Busch.
- Früchte sind zwar manchmal gross, aber insgesamt unterschiedlicher wie bei anderen Sorten.
Beitrag von: Himbär am 09. Juli 2013, 16:12:31
Womöglich entsteht der "Sonnenbrand" gar nicht durch die harte Sonneneinstrahlung, sondern durch die starken und unvermittelten Temperatursprünge. Dieses Jahr stieg die Temperatur ja von einem Tag auf den anderen um mehr als 20 Grad!
Weiß jemand von Euch, wie man Stachelbeersamen aussät? Müssen sie irgendwie stratifiziert werden? Ich habe ein paar interessante Kreuzungen gemacht und hätte gerne, dass zumindest eine Pflanze pro Frucht aufginge (Soweit die Beeren den Sonnenbrand überhaupt überlebt haben).
Lg,
Himbär
Beitrag von: Elro am 09. Juli 2013, 23:55:01
Zum aussäen kann ich Dir nicht viel sagen, nur daß unter meinen Sträuchern immer jede Menge Sämlinge auftauchen.
Beitrag von: Himbär am 11. Juli 2013, 18:34:45
Schönen Abend Dir,
Himbär
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 03:02:46
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+555847
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+617835
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556040
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556038o
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556041
hab mir die Arbeit gemacht und mal die Arbeit gemacht und ein paar höchst interessante bei den usda herausgesucht. Vielleicht kann die ja wer besorgen. :D
Auch die zuvor schon gelobte ,spinefree, ist dabei scheint wirklich eine gute Züchtung zu sein.
Vorallem Downing un Oregon champion klingen sehr interessant.
Lg
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 03:08:31
Falls noch wer durchforsten will so genau habs ich nicht gemacht. :)
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 03:22:34
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+652998
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556056
Noch 2 kandidaten und ein interessanter Artikel am anfang. Für den Artikel einfach auf das .pdf auf der Sucheseite gehen.
lg
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 03:56:45
Und das ist höchstwahrscheinlich die Russische Riesenbeere die es bei deaflora gibt da sie laut usda auch in Deutschland gezüchtet wirden ist.
Beitrag von: andreasNB am 03. Juli 2014, 11:07:29
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556055
Und das ist höchstwahrscheinlich die Russische Riesenbeere die es bei deaflora gibt da sie laut usda auch in Deutschland gezüchtet wirden ist.
Nein.
Vergleiche mal die botanischen Namen ;)
Infos zur Jostabeere bitte selbst recherchieren.
Oder der Einfachheit halber schnell mal bei Wiki reingeschaut.
Die Russische Riesenbeere ist ziemlich sicher - wie auch die Schwarze Honigbeere - eine Form bzw. andere Auslese der Ribes divaricatum.
Ob bei diesen beiden Auslesen noch eine andere Ribes-Art eingekreuzt ist oder sie artreine Auslesen sind - keine Ahnung.
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 12:54:23
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556055
Und das ist höchstwahrscheinlich die Russische Riesenbeere die es bei deaflora gibt da sie laut usda auch in Deutschland gezüchtet wirden ist.
Nein.
Vergleiche mal die botanischen Namen ;)
Infos zur Jostabeere bitte selbst recherchieren.
Oder der Einfachheit halber schnell mal bei Wiki reingeschaut.
Die Russische Riesenbeere ist ziemlich sicher - wie auch die Schwarze Honigbeere - eine Form bzw. andere Auslese der Ribes divaricatum.
Ob bei diesen beiden Auslesen noch eine andere Ribes-Art eingekreuzt ist oder sie artreine Auslesen sind - keine Ahnung.
Da hast du aber vergessen die echte Kreuzungsformel zum Schluss zu lesen:
"F2 open pollinated selection of an amphidiploid; F2 (R. nigrum L. 'Langtraubige Schwarze' x R. divaricatum Dougl.)"
Da ist eine R. divaricatum dabei und laut Deaflora schmeckt sie auch wie eine Mischung aus Stachelbeere und Schwarzer Ribisel nur eben mit 3m viel größer. Zusätzlich sieht man auf dem Bild der Usda noch die angesprochene Birnenform.
Alsoich bin mir ziehmlich sicher dass es sich hier um die Russ. Riesenbeere handelt.
lg
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 13:05:42
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/search.pl?accid=%20PI+556055
Und das ist höchstwahrscheinlich die Russische Riesenbeere die es bei deaflora gibt da sie laut usda auch in Deutschland gezüchtet wirden ist.
Nein.
Vergleiche mal die botanischen Namen ;)
Infos zur Jostabeere bitte selbst recherchieren.
Oder der Einfachheit halber schnell mal bei Wiki reingeschaut.
Die Russische Riesenbeere ist ziemlich sicher - wie auch die Schwarze Honigbeere - eine Form bzw. andere Auslese der Ribes divaricatum.
Ob bei diesen beiden Auslesen noch eine andere Ribes-Art eingekreuzt ist oder sie artreine Auslesen sind - keine Ahnung.
Da hast du aber vergessen die echte Kreuzungsformel zum Schluss zu lesen:
"F2 open pollinated selection of an amphidiploid; F2 (R. nigrum L. 'Langtraubige Schwarze' x R. divaricatum Dougl.)"
Da ist eine R. divaricatum dabei und laut Deaflora schmeckt sie auch wie eine Mischung aus Stachelbeere und Schwarzer Ribisel nur eben mit 3m viel größer. Zusätzlich sieht man auf dem Bild der Usda noch die angesprochene Birnenform.
Alsoich bin mir ziehmlich sicher dass es sich hier um die Russ. Riesenbeere handelt.
lg
Ok entschuldigung habs gerade selbst gelesen dass die schon lange bekannt ist -alles zurücknehmen........................
Beitrag von: cydorian am 03. Juli 2014, 13:14:07
Die im Link beschriebene Sorte sieht aus wie "Jogranda", das ist eine F3-Hybride aus den Sorten "Langtraubige Schwarze" und Ribes divaricatum. Nix besonderes.
Das Ding, das hier als "russiche Riesenbeere" verkauft wird, habe ich auch und auch schon Früchte gehabt, eine typische Deaflora-Namenserfindung... Habe auch andere Ribes divaricatum - Sträucher. Einen tatsächlichen Unterschied zwischen denen und der russichen Riesenbeere kann ich nicht feststellen. Die Beeren sind nett, aber klein und ziemlich neutral im Geschmack. Auch der Wuchs ist ähnlich. r. divaricatum wird ohnehin höher wie Stachelbeeren. Keine Bereicherung bisher.
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 13:43:32
So tut mir das ich soviel blödsinn gepostet hab aber naja...
Eine muss ich noch posten die wie die "Spinnefree" eine R. oxyacanthoid ist.
Anscheinend ist diese Ribes Art eine gute Quelle für Geschmack und gleichzeitig Resistestenzen.
Beitrag von: azuri92 am 03. Juli 2014, 13:45:09
Nochmal der link der im vorigen post funktioniert nicht
Beitrag von: Balder am 08. April 2016, 10:14:30
ich war mutig und habe mir die alte Sorte Hönings Früheste zugelegt aufgrund der Empfehlung von cydorian in einem alten Thread, wohlwissend, dass sie etwas mehltauanfällig ist. Aber ich versuche mal die radikale Schnitttechnik von Elro.
Dazu noch die zwei neuen Sorten Xenia und Bekay.
Ich habe mal die Infos zusammen gestellt, die ich im Internet gefunden habe und mich zur Kaufentscheidung geführt haben.
Ehrlicherweise habe ich die Bekay nur genommen wegen des Mindestbestellwertes, aber ich lasse mich gerne positiv überraschen und hoffe, dass sie nicht sooo mehltauanfällig ist.
Xenia (Kreuzung Invicta x unbekannte tschechische Sorte). Sortenname: Rafzuera. Sie reift früh bis mittel und hat große, unbehaarte, sehr attraktive Früchte mit sehr gutem Geschmack. Leider ist sie etwas mehltauanfällig. Züchter: Peter Hauenstein, Schweiz
Bei Xenia schreibt die Schweizer Seite Promo-Fruit: "Eine Gruppe von Stachelbeerspezialisten hat bereits 2002 Xenia eindeutig als die Beste aus 30 traditionellen Sorten und Neuheiten gewählt."
Bekay blüht früh (Ende März/Anfang April) und reift mittelfrüh (Anfang-Mitte Juli). Sie hat große bis sehr große, dunkelrote, unbehaarte Früchte, hohen Ertrag und leichten bis mittleren Mehltaubefall. Geringe Platzneigung. Geschmacklich mittel bis gut mit mittlerem Aroma. Entdeckt von Peter Hauenstein in England.
Beitrag von: cydorian am 08. April 2016, 10:30:08
Text von Verkäufern kopieren ist ja nett, aber interessanter wären Erfahrungen. Wenn die Sorten bei dir tragen: Mehltauprobleme, Geschmack, Wuchs?
Beitrag von: Balder am 08. April 2016, 11:14:32
Aber ich werde berichten. Momentan kann ich noch nichts sagen.
Habe die Pflanzen im letzten Herbst bekommen und erstmal vermehrt, d.h. bei wurzelnackter Ware juckt es mich immer so, die Gartenschere zu verwenden und danach mehrere bewurzelte Sträucher zu haben... ;)
Alles treibt aus, aber bis zu den ersten Früchten wird es sicherlich noch eine Saison dauern...
Beitrag von: b-hoernchen am 08. April 2016, 22:18:01
Beitrag von: floXIII am 09. April 2016, 07:42:45
Ich häng mich mal dran - letztes Jahr habe ich mir "Solemio" von Lubera zugelegt. Jetzt beim Austrieb sehe ich , dass ca. zwei Drittel der Pflanze vertrocknet sind. Ich frag mich, was ich da falsch gemacht habe - das Winterhalbjahr war ja ziemlich feucht, da dachte ich, ich hätte nicht extra gießen müssen.
Komisch, Stachelbeeren sind eigentlich ziemlich hart im Nehmen. Bist du dir sicher das sie vertrocknet sind? Bei einigen meiner Stachelbeeren (neugezogene bzw. neue Triebe aus dem vergangenen Jahr) scheint es nämlich auch so, als ob die Triebe zu ca. zwei Dritteln vertrocknet wären. Entfernt man aber ne Knospe ist das Holz noch grün. Sie treiben unten rum schon aus und oben scheinen sie vertrocknet zu sein (es hängen auch noch vertrocknete Blätter vom letzten Jahr dran). Wenn man das ganze aber über ein paar Tage verfolgt, dann sieht man, dass sich die Knospen, nach oben hin, Stück für Stück öffenen. Da ist zum Teil ein Unterschied von ein, zwei Wochen erkennbar. Und die betroffenen Triebe sind zur Hälfte immer noch halb tot, jedenfalls scheint es so. So ne Verzögerung im Austrieb hab ich sonst bislang noch nicht festgestellt.
Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, die Triebe die sich so schwer tun, waren glaub ich jene, die noch bis in den späten Herbst hinein weitergewachsen sind. Vielleicht liegt es daran, dass sie vor dem Winter nicht mehr rechtzeitig auf Winterruhe umgeschaltet haben und deshalb wesentlich schächer als die anderen Triebe sind.
Vielleicht ists bei dir auch so?
Beitrag von: DerTigga am 09. April 2016, 18:52:29
Wetterbedingte Auswirkungen waren es auch nicht, eine 50 cm weiter stehende Pflanze identischer Sorte setzt nämlich grade die ersten Blütchen an..
Beitrag von: b-hoernchen am 09. April 2016, 19:43:57
Bist du dir sicher das sie vertrocknet sind? Bei einigen meiner Stachelbeeren (neugezogene bzw. neue Triebe aus dem vergangenen Jahr) scheint es nämlich auch so, als ob die Triebe zu ca. zwei Dritteln vertrocknet wären. Entfernt man aber ne Knospe ist das Holz noch grün.Hmm - bei meiner Solemio treiben etwa ein Drittel der aus dem Wurzelballen ragenden Triebe grüne Blätter, die restlichen Ästchen sind anscheinend bis zum Grund vertrocknet. Etwas ähnliches habe ich bei einer bereits zwei, drei Jahre eingewurzelten Johannisbeere Titania. Da konnte ich mit der Astschere gut die Hälfte des Strauchs als dürres Holz rausschneiden. Und sogar eine ebenso alte Josta will nicht austreiben. Die anderen Jostas blühen schon, haben grüne Blätter. Dabei dachte ich, Josta sein quasi "unkaputtbar".
Beitrag von: floXIII am 10. April 2016, 08:39:52
Hmm - bei meiner Solemio treiben etwa ein Drittel der aus dem Wurzelballen ragenden Triebe grüne Blätter, die restlichen Ästchen sind anscheinend bis zum Grund vertrocknet. Etwas ähnliches habe ich bei einer bereits zwei, drei Jahre eingewurzelten Johannisbeere Titania. Da konnte ich mit der Astschere gut die Hälfte des Strauchs als dürres Holz rausschneiden. Und sogar eine ebenso alte Josta will nicht austreiben. Die anderen Jostas blühen schon, haben grüne Blätter. Dabei dachte ich, Josta sein quasi "unkaputtbar".
Schade, bei mir betrifft es hauptsächlich einen wilden Sämling aus dem vergangenen Jahr und einen Einjährigen Trieb der Hinnonmäki gelb. Letzten habe ich als 2-Ast-Hecke (Spindel) erzogen. Der ältere Trieb hat schon kleine Beeren dran hängen während der einjährige noch blüht. Der Sämling ist wie schon oben beschrieben bisher nur bis zur Hälfte des Triebes ausgetrieben, der obere Teil ist aber innen noch grün.
Ansonsten hab ich noch eine rote Stachelbeere (Rexrot), die scheint gar keine Probleme gehabt zu haben. Im Gegenteil, die hängt nun voller Beeren, so viele wie noch nie.
Das einzige wie ich mir das erklären kann, ist das die Hinnonmäki (sowie deren Sämlinge) bis spät in den Herbst hinein immer weitergewachsen sind und vermutlich die dünnen Triebe/Seitenäste nicht genügend Zeit hatten sich auf den Winter umzustellen und sich deshalb jetzt so schwer tun.
Ähnliches kann ich auch bei einer roten Johannisbeere (alte Sorte) feststellen. Da hängen im unteren Bereich auch schon Beeren und die obere Hälfte ist noch nicht mal ausgetrieben. Allerdings macht dieser eine Stock schon ne Zeit lang Probleme, da sterben immer wieder einzelne Triebe ab. Sobald meine Rovada-Stecklinge soweit sind, wird der Stock ausgetauscht.
Beitrag von: floXIII am 11. April 2016, 20:00:47
Sämtliche anderen Stachelbeeren im Garten sind zum Teil schon längst ausgetrieben, mit den letzten Blüten dran. Größteiteils hängen schon kleine (bis Murmelgroße) Stachelbeeren dran.
Beitrag von: Hessenapfel am 15. April 2016, 22:20:26
Diese Aussage bezieht sich auf vornehmlich die Zeit so um 1950er bis 1970er Jahre.
Gab es seither wirklich den Fall, dass es damals alte Sorten waren die heute im Hausgarten sowie auch aus dem Handel verschwunden sind - Handel meine ich hier Baumschulen / Pflanzenhandel ?
Wenn ich im Internet nach alten Stachelbeersorten recherchiere finde ich nicht viel brauchbares dazu.
Kennt jemand, sollte es diese im Vergleich zu heute geben, die Sortennamen die damals in Deutschland und vor allem Mitteldeutschland / Hessen angebaut waren und wo man diese heute noch / wieder beziehen kann - oder sind diese einfach von der Bildfläche verschwunden ?
Danke für Tips zu dem, wie mir scheint, "schwierigen" Thema.
Beitrag von: Bienchen99 am 15. April 2016, 22:24:28
Beitrag von: JörgHSK am 16. April 2016, 21:57:24
Beitrag von: Bienchen99 am 16. April 2016, 22:15:00
Hätt ich das bloß nicht getan :-[
Beitrag von: Bienenkönigin am 16. April 2016, 22:15:42
LGr.
Bienenkönigin
Beitrag von: Bienchen99 am 16. April 2016, 22:18:59
gib einfach mal in die Google-Suche rhubarb buy ein ::)
Beitrag von: frida am 16. April 2016, 22:31:18
Beitrag von: JörgHSK am 17. April 2016, 10:25:37
Beitrag von: Bienchen99 am 17. April 2016, 10:32:38
Beitrag von: floXIII am 17. April 2016, 10:40:08
dafür sind die alten Sorten geschmacklich meist besser :)Leider konnte ich noch nie eine alte Stachelbeersorte kosten. Da mir die neuen aber schon schmecken, fragt man sich wie gut die alten erst sein müssen ;)
Liegt der Unterschied nicht vielleicht auch einfach noch daran, dass man die alten Sorten über Jahrhunderte gezüchtet hat, während man bei den neuen fast noch in den Kinderschuhen steckt? Kann mir auch vorstellen, das der Umfang an Züchtungsarbeit durch den amerikanischen Stachelbeermehltau auch stark zurückgegangen ist und wo weniger gezüchtet wird, dauerts auch länger wieder auf die selbe Qualität zu kommen. Ist jetzt aber nur meine Vermutung, Zahlen dazu hab ich nicht ;D
Zumindest weiß ich, dass man in der Schweiz aktiv an neuen Sorten züchtet und auch schon erste Erfolge erzielt hat. Mal sehen wie es da weitergeht.
Kann vielleicht von euch jemand schon geschmackliche Vergleiche ziehen? Zwischen den neuesten Sorten und den guten alten europäischen Sorten?
Beitrag von: cydorian am 17. April 2016, 11:09:22
Beitrag von: Krate am 15. Juni 2016, 13:32:15
Zitat
Habe mal eine Frage - kürzlich sagte jemand aus meiner Familie, früher hätte es gute Stachelbeeren gegeben und heute könne man nur noch Sorten kaufen die nicht so gut sind wie die alten.
Diese Aussage bezieht sich auf vornehmlich die Zeit so um 1950er bis 1970er Jahre.
[...]
Kennt jemand, sollte es diese im Vergleich zu heute geben, die Sortennamen die damals in Deutschland und vor allem Mitteldeutschland / Hessen angebaut waren und wo man diese heute noch / wieder beziehen kann - oder sind diese einfach von der Bildfläche verschwunden ?
Danke für Tips zu dem, wie mir scheint, "schwierigen" Thema.
Mit Wissen kann ich nicht dienen. Ich kann nur aus einem Buch aus ca. 1952 zitieren:
Stachelbeersorten:
Gelbe:
1) California
2) Gelbe Triumphbeere (Die Früchte sind groß und hellgelb. Der Strauch wächst kräftig und ist sehr reichtragend)
3) Hönings Früheste (Die Frucht ist mittelgroß, mattgelb und sehr früh reif)
4) Lauffener Gelbe
Rote:
5) Maiherzog
6) Mauks Frühe Rote
7) Rote Preisbeere (Die Beeren sind sehr groß, hellrot mit glatter Schale und reifen spät)
8 ) Rote Triumphbeere (Die Früchte sind dunkelrot und reifen mittelfrüh. Der Strauch wächst kräftig und trägt reich)
Grüne und weißlichgrüne:
9) Delamere
10) Grüne Kugel
11) Katharina Ohlenburg
12) Weiße Triumphbeere
13) Weiße Volltragende (Die Beeren sind sehr groß und weiß. Der Strauch ist reichtragend und widerstandsfähig gegen Sonnenbrand)
aus: Der Garten wie er sein sollte von Prof. Dr. J. Reinhold, Deutscher Bauernverlag Berlin
Einige davon hat zum Beispiel die Schweiz als erhaltenswerte Sorte angesehen und schön beobachtet/beschrieben auf ihrer Seite vom BDN . ch (Nationale Datenbank Schweiz -falls man den nachfolgenden Link nicht sehen kann (mein erster Post im Forum)):
Link entfernt!1/culture/goosberry/ dort Positivliste und dann die pdf-Datei unten anklicken = Fotos etc
z.B. die California Link entfernt!1/media/files/pdf/22351_California_14.07.Link entfernt!1
Demnach ist
1) California = Bakker's Giant. aus Großbritannien um 1850
2) Gelbe Triumphbeere = Gelbe Triumpf, Triumphant, 1889 in Tschechien gefunden
3) Hönings Früheste = Königs Früheste, Höning, Höhnings Früheste, Hoening's Earliest. aus Deutschland 1900
5) Maiherzog = May Duke. aus Großbritannien um 1800
6) Mauks Frühe Rote = Mauks früheste rote, Mauk's Early Red. aus Deutschland 1945, Züchter: Adolf Mauk aus Lauffen am Neckar (Sorte stammt von Maiherzog ab)
8 ) Rote Triumphbeere = Whinham's Industry, Industry. aus Großbritannien um 1835, Züchter: Robert Winham aus Morpeth (Schottland)
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juni 2016, 14:22:24
Beitrag von: kudzu am 15. Juni 2016, 17:05:40
heuer sind sie ein einziges Gewirr von haltlosen Ranken, haben minimal gebluet und ganze 3 Fruechte getragen
was tun?
bitte
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juni 2016, 21:59:16
Dann klappts es nächstes Jahr.
Beitrag von: cydorian am 15. Juni 2016, 22:04:44
Beitrag von: cydorian am 01. Juli 2016, 22:41:57
(https://c2.staticflickr.com/8/7260/27409852784_bc8e049077_o_d.jpg)
Wächst wie eine Stachelbeere, fällt auseinander in alle Richtungen, nach oben will sie weniger.
Die Früchte werden jetzt reif:
(https://c2.staticflickr.com/8/7331/28023750305_598da88890_o_d.jpg)
Hatte das Ding wegen seiner starken Stacheligkeit zur Strasse hin gepflanzt. Das gibt schon weniger Klau :-) Nach mehreren Jahren mit Ernte bin ich mit ihm etwas versöhnt, werde es behalten und vielleicht sogar vermehren. Die Gründe:
- Die letzten Jahre waren Extremjahre. Erst der kälteste Mai seit Beginn der Wetteraufzeichnungen, dann ein Jahr mit Temperaturrekorden, dann dieses Jahr Rekordniederschläge. Historische Extreme jedes Jahr. Und r. divaricatum? Hat jedes Jahr auf schwierigem Standort zwischen Asphalt Zuwachs, trägt jedes Jahr, hat null Probleme. Überall Ausfälle und Probleme, Johannisbeeren verrieseln, Stachelbeeren verbrennen und fallen bei plötzlichen Temperaturansteigen ab, r. divaricatum: Wächst ungerührt weiter. Und das auf unserem schlechten, flachgründigen und trotzdem schweren Boden.
- Ja, das Aroma ist und bleibt schwach. Ein Hauch schwarzer Johannisbeere, sonst neutral, saure und harte Haut. Aber: Man isst sie trotzdem! Die Kinder futtern sie weg, wenn sie auf dem morgendlichen Obstteller liegen. Macht irgendwie Spass, draufzubeissen und in der sauren Schale einen Spritzer süsslichen Saft zu bekommen. Erfrischend. Die Säure ist wirklich schön, nicht zu stark, aber so dass man immer wieder zugreift. Vorsicht vor Überreife: Sie wird nicht süsser, sondern bekommt das Aroma ranziger Butter.
- Man siehts auf dem Bild: Sie reift folgernd. Was für kommerzielle Anbauer ein no go ist, hat für den Eigenbedarf nur Vorteile. Erntezeit verlängert.
- Nie Überbehang, nie Unterbehang. Keine abbrechenden Stengel, keine Spät-Notreife wegen Überlastung.
- Gelee, Saft kann man weiterhin vergessen, ist zu neutral und die Mühe nicht wert. Aber nicht jede Obstart muss für jede Verwendung geeignet sein. Wer einen schwierigen Platz hat, nie Pflanzenschutz betreibt, ohne Mühe zugucken will wie die Pflanze wächst, Frischobst will, der kann sie sich setzen, zugucken und geniessen.
Beitrag von: Elro am 01. Juli 2016, 23:22:21
Da hier auch die russischen Riesenbeere (erfundener Name von Manfred Hans), ribes divaricatumJetzt bin ich überrascht, ich habe Ribes divaricatum bei Manfred Hans als Honigbeere gekauft.
Sie sieht Deiner sehr ähnlich. Wenn ich aber die Beschreibung der Riesenbeere in Erinnerung habe, stand da etwas von bis 4m Höhe und daß ein Elternteil die schwarze Honigbeere wäre, also so etwas wie die Josta nur mit Dornen. Sollen jetzt das die gleichen Pflanzen sein?
Beitrag von: cydorian am 01. Juli 2016, 23:40:53
Die Namensinflation bei dieser Art ist eine andere Sache.
Beitrag von: July am 02. Juli 2016, 09:34:28
LG von July
Beitrag von: cydorian am 02. Juli 2016, 12:13:32
Beitrag von: DerTigga am 02. Juli 2016, 17:15:16
Beitrag von: b-hoernchen am 03. Juli 2016, 23:53:33
Hinnonmäki gelb: Seit drei, vier Jahren im Garten, wucherndes, absenkerbildendes Unkraut, ansonsten problemlos, Früchte etwas sonnenbrandgefährdet, viel Säure, wenig Aroma, relativ hartschalig - es gibt wirklich Besseres.
Hinnonmäki rot: Gekauft zusammen mit H. gelb, etwas aufrechter wachsend als die gelbe, Beeren mit etwas "rotem" Beerenfrüchte-Aroma, ebenfalls sonnenbrandgefährdet, schmeckt mir besser als H. gelb, aber die Textur ist auch nicht so dolle. Ansonsten gesunder Strauch.
Mucurines: Auch seit drei, vier Jahren im Garten. Ebenfalls sonnenbrand-gefährdet. Vollreif eine passable grüne Sorte, braucht dieses Jahr noch ein paar Tage... .
Redeva: Seit etwa drei Jahren im Garten. Rote, nicht übermäßig schmackhafte Früchte mit unangenehm hart-fester Textur der Hülle. Kann man essen, besser als H. gelb, haut einen aber nicht um. Pflanze eher weniger gesund als H. rot, läuseempfindlich, sonnenbrandgefährdete Früchte. Braucht noch etwas zur Vollreife
Steht bei mir aber trotzdem vollsonnig.
Rexrot: Dieses Frühjahr beim Bauern auf's Feld beim Wassergraben gepflanzt. Einfach so - vollsonnig. Hängt voller Früchte, aber ich komm' einfach nicht dazu, mal zum ernten hinzufahren. Scheint aber eine gesunde, problemlose Pflanze zu sein.
Süße Lea: Dürfte ebenfalls seit drei Jahren bei mir stehen. Der Star aller Klassen! Die besten Früchte, hell, fast weißlich-grün-gelb, saftig, leckere Süße, tolles Aroma - wie Bonbon-Drops mit Säure im Hintergrund - die einzige die wirklich viel Aroma bietet, die angenehmste Textur. Die könnt' ich pfundweise futtern.... .Steht vollsonnig, ideal wäre sicherlich etwas Schatten zur Mittagszeit, trotzdem nicht allzuviel kaputte Früchte druch Sonnenbrand.
Eine frühe Sorte, die meisten Früchte sind bereits geerntet. Die war cydorian's Tipp - und cydorian, wenn du mal wieder so eine Sorte weißt, ich bin ganz Ohr...!
Solemio - von Lubera: Seit letztem Sommer bei mir. Hat letztes Jahr nicht mehr getragen, dafür war's zu spät, aber ich dachte, dieses Jahr.... . Nun denn - über Winter war die halbe Pflanze vertrocknet, also gut die Hälfte der Ruten wurde dürr - kein Austrieb, die anderen Ruten trieben. Keine Ahnunge warum, aber kann ja mal passieren... . Wenige Blüten an den gesunden Trieben. keine Fruchtansatz, na ja die Pflanze war ja kleiner geworden... . Bis es dann vor gut einer Woche zwei wirklich sonnige Tage hatte. Der Schock danach - die Blätter gedörrt, mittlerweile alle abgefallen. Wahrscheinlich stirbt die Pflanze. Hält halt keine Sonne aus, die Solemio - vielleicht eher eine "Mammamia". Standort ist genauso sonnig wie der der Süßen Lea. Leider geht Fotos-hochladen.net gerade nicht, hätte ein paar aussagekräftige Fotos... .
Flavia (Lubera): Seit letztem Sommer bei mir, heuer erste Früchte. Extrem sonnenbrandgefährdete Früchte, aber die Pflanze grünt noch ganz gut unter einem Schutznetz (Kartoffelsack darüber gespannt). Erste Kostproben: Fad-süßlich, kaum Aroma. Hätte Fotos, aber wie gesagt, Technik funzt derzeit nicht. Wer sagt hier, " die ist süß wie Schokolade"? Wenn das die Schweizer Schokolade ist, dann können die Schweizer einpacken!
Mister Green (Lubera): Kam mit Flavia zu mir, noch nicht ganz reif. Könnte aber in der Klasse von Mucurines landen. Pflanze grünt noch.
Lady Late (Lubera): Ebenfalls seit letztem Jahr bei mir, dieses Jahr erste Früchte, braucht aber noch - heißt nicht umsonst "Lady Late".
Darling (Lubera): Seit Frühjahr diesen Jahres bei mir - Pflanze mit wenigen gelblichen Blättern an den aufrechten Trieben und so umra vier, fünf Früchtchen. Könnte aber eine Gute werden, zumindest vom Geschmack. Ist natürlich schwierig, wenn der Strauch kaum Blätter zur Photosynthese hat, aber eine erste Kostprobe lässt auf Aroma hoffen und eine passable Textur - nicht ganz so hart-fest, wird vermutlich besser als Hinnonmäki rot, bislang nur eine Vermutung. Aber, dass sie der Süßen Lea den Rang streitig machen wird, das glaub' ich nicht.
Eine unbekannte fast weißfrüchtige mit kleinen, geradezu honigsüßen Früchten (reif bis überreif) stand ganz nah am Zaun, als ich den Garten übernahm. Ich sah Nachbarshände (Vater + Sohn) durch den Maschendrahtzaun greifen und die Früchte ernten.Deshalb wollte ich sie umsetzen. Dann war plötzlich der gnaze Strauch verdorrt. Sonderbar, wo sie doch sicherlich jahrzehntelang an diesem Platz gestanden war.
Was ich sagen will - am besten schmecken mir die fast weißen, die roten haben - wenn sie denn Aroma haben - ihr eigenes Aroma, ein bisserl "rote Früchte", ein Hauch "Schwarze Johannisbeere". Aber schade, dass keiner die Weißen züchtet mit diesem "sauren Stachelbeerdrops-Aroma" (wie's die süße Lea hat), oder eine weiße, milde Josta.
Fotos-hochladen.net zickt derzeit und ich kann die Fotos zum Solemio-Desaster, aber auch die der süßen Lea nicht hochladen.
Beitrag von: strohblume am 04. Juli 2016, 07:27:01
Beitrag von: cydorian am 04. Juli 2016, 11:40:38
Zitat
Eine unbekannte fast weißfrüchtige mit kleinen, geradezu honigsüßen Früchten (reif bis überreif) stand ganz nah am Zaun, als ich den Garten übernahm.
Ja, die alten Sorten.... schluchz... auch so ein Strück Obstkulturgut, das wir uns Dank Import einer Krankheit selbst beendet haben.
Zu einigen deiner Punkte:
Beschatten ist immer zweischneidig, es verringert auch den Zucker- und Aromaaufbau, vor allem wenn der Behang stark ist und die Pflanze es eh kaum schafft merkt man es. UV-Strahlung wird normalerweise gut vertragen, ein Problem wirds erst, wenn zur prallen Sonne auch plötzliche Hitze >30° dazukommt. Es kann sein, dass der Strauch dann sogar beschattet viel abwirft. Ist mir dieses Jahr auch wieder passiert. Einen kleinen Vorteil haben Büsche statt Stämmchen, sie beschatten sich leichter selbst. In #107 habe ich für die süsse Lea noch Stämmchen für besser gehalten, weil sie schnell abhängt, aber das ist auch nicht optimal gewesen.
Süsse Lea - hat auch ihre Nachteile, neigt zum Überbehang, Früchte bleiben dann klein und sind weniger aromatisch. Insgesamt aber eine sehr gute Sorte im Vergleich zu den anderen gängigen "modernen" Sorten. Ich glaube aber, sie hat Sortenschutz (stammt von Krämer), die Vermehrung mit Weitergabe könnte nicht erlaubt sein. Ist aber auch bei Krämer nicht teuer und es schadet sicher nicht, wenn seine Stachelbeerbemühungen honoriert werden.
Sonstige Sorten: Bin noch auf die neuen Züchtungen aus Osteuropa scharf. Vielleicht ist da was interessantes dabei. Beispiele: http://www.sempra.cz/lng/deu/angrest.htm
Beitrag von: kudzu am 04. Juli 2016, 15:22:30
dann aber NULL Frucht zu tragen?
Insektenmangel schliess ich mal aus, was sonst noch so drumrum waechst hat genug Insektenbesuch gehabt
stehen heiss, teilschattig und trocken, arg trocken
Beitrag von: Bienchen99 am 04. Juli 2016, 15:44:30
Beitrag von: Gänselieschen am 04. Juli 2016, 15:52:28
Zu den Stachelbeeren - ich habe durchweg sehr schmackhafte Sorten ohne Meltau. Die Etiketten muss ich mal sichten....Hinnonmäki in Gelb ist dabei, eine weitere gelbe Sorte und zwei rote Büsche. In den ersten Jahren waren sie noch sehr beschattet. Seit dem der Schattenspender, ein alter Apfelbaum gefallen ist, entwickeln sie sich sehr viel besser..... Der Ertrag ist abhängig davon, ob irgendwelche Schädlinge zuschlagen. In diesem Jahr scheint es jedenfalls wenig Schädlinge zu geben - die Erntefreude ist ungetrübt. Etwas Schorf hat eine gelbe Sorte - da wachsen die Beeren etwas verkrüppelt, was schade ist. Ich weiß auch nicht, was es ist.
Beitrag von: Bienchen99 am 04. Juli 2016, 16:00:41
Beitrag von: Gänselieschen am 04. Juli 2016, 16:04:13
Beitrag von: Conni am 04. Juli 2016, 16:40:54
was bringt einen Stachelbeerbusch dazu, zu bluehen als gaebe es kein Morgen
dann aber NULL Frucht zu tragen?
Insektenmangel schliess ich mal aus, was sonst noch so drumrum waechst hat genug Insektenbesuch gehabt
stehen heiss, teilschattig und trocken, arg trocken
Bei Johannisbeeren hab ich die Erfahrung gemacht, dass sie "verrieseln", also die Fruchtansätze nach der Blüte abwerfen, wenn es in der Zeit sehr trocken ist. Da es um die Zeit oft trocken ist, hab ich mir angewöhnt, am Ende der Blütezeit kräftig zu wässern, seitdem setzen die Sträucher besser an. Ob das auf Stachelbeeren und Deine Situation übertragbar ist, weiß ich allerdings nicht.
Beitrag von: Fiscmac 65 am 04. Juli 2016, 18:59:05
LG Hans
Beitrag von: Elro am 04. Juli 2016, 20:04:50
Beitrag von: Fiscmac 65 am 04. Juli 2016, 20:56:08
Beitrag von: cydorian am 04. Juli 2016, 23:01:37
Beitrag von: Elro am 04. Juli 2016, 23:06:56
b-hoernchen hat doch ein paar Posts zuvor berichtet, daß von Lubera auch nicht alles perfekt ist.
Und was meinst Du mit alt? Das waren doch eher die neuen alten, oder? Richtige alte Sorten sind sehr lecker, leider viele nicht so robust.
Gegen behaart ist nichts einzuwenden, die haben die zärtere Haute ohne die starke Säure.
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Juli 2016, 23:08:09
Beitrag von: Elro am 04. Juli 2016, 23:09:31
Bleiben wir mal bei den Stachelbeeren. Macht sich eigentlich jemand noch die Mühe, gegen die eingewanderte Mehltaupest zu behandeln, um Monumente wie Ashton Red oder White Lion zu ziehen?Die Sorten kenne ich nicht, ich spritze auch nicht, versuche es mit Schnitt zu regeln.
Seit Jahren suche ich leckere Stachelbeeren, ist aber nicht einfach wie ich hier lese.
Beitrag von: cydorian am 06. Juli 2016, 21:48:47
Fotos-hochladen.net zickt derzeit und ich kann die Fotos zum Solemio-Desaster, aber auch die der süßen Lea nicht hochladen.
Nutze irgendeine Fotocommunity oder Imagehoster, davon gibts sehr viele. Hier ausprobieren: http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,3614.0.html
Hier die süsse Lea, vorhin geknipst:
(https://c2.staticflickr.com/8/7552/28100341826_3631142c97_o_d.jpg)
Wächst bei mir an einem Zaun. Man sieht den Überbehang und die dadurch ausgelöste erhöhte Streuung der Fruchtgrösse. Jungpflanzen sind auch mit wenig Früchten oft überlastet. Ist sie schwächer behangen, sind die Früchte mittelgross. Auch dieses Jahr keine Spur von Stachelbeermehltau. Kerngesund, das Ding, obwohl ich an Johannis- und anderen Stachelbeeren daneben oft irgendwas habe.
(https://c2.staticflickr.com/8/7575/28100341176_b0c3dfe8b3_o_d.jpg)
Die Meisten sind hier abgeerntet. Schale ist glatt. Nicht dünn wie viele alte Sorten, aber auch nicht störend dick, zäh oder säuerlich. Ältere Sträucher haben nicht mehr so viele Stacheln wie zu Anfang. Aromatisch, robust, innerhalb der nicht anfälligen neuen Sorten eine gute Ergänzung.
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Juli 2016, 22:19:04
...Macht sich eigentlich jemand noch die Mühe, gegen die eingewanderte Mehltaupest zu behandeln, um Monumente wie Ashton Red oder White Lion zu ziehen?Bei mir stehen alle Stachelbeeren bislang ohne jeden Pflanzenschutz. Interessieren würde mich echt die "Careless" (Deaflora).
Braucht die Pflanzenschutz oder geht die vielleicht doch ohne?
Wäre eine Duaxodusche zu der Zeit, zu der man Pfirsiche gegen Kräuselkrankheit behandelt (Dezember/Januar) vielleicht auch das Richtige für empfindliche, alte Stachelbeersorten? (Dann ging's in einem Aufwaschen!)
Und wenn jemand zu Captivator eine Erfahrung beisteuern könnte, würde mich das auch interessieren - besonders bezüglich Geschmack im Vergleich mit anderen Sorten.
Meine olle Mehltaukönigin mit der ledrigen Haut (vermutlich aus einem bunten holländischen Versandkatalog) möchte ich demnächst roden - hoffentlich, so ich dazu komme. Hmm - die hat einen guten Platz, Morgensonne, am Nachmittag zur größten Hitze dann Schatten. Kann man Stachelbeeren mit Erfolg am gleichen Platz halten, wo vorher eine andere schon jahrzehntelang stand?
Ansonsten heute nochmal ein, zwei "Mister Green" von Lubera verkostet - das wird eine richtig Gute, die hat Aroma! Die feine Textur der Süßen Lea hat sie noch nicht, aber so als Zweitsorte... . Mit Flavia dagegen werde ich mich nicht anfreunden können, einfach fad und so richtig süß wird sie auch nicht. Was nützt es, dass sie mit mehr Sonne süßer werden würde, wenn sie keine Sonne verträgt? Übrigens spendet das übergespannte Kartoffelnetz (also kein Jutesack) nur sehr lichten Halbschatten - und das auch nur in den Mittagsstunden. Das Solemio-Desaster lässt mich einfach nur den Kopf schütteln. Für mich hat Lubera ein Qualitätsproblem in Bad Zwischenahn. Was nützt es, in kürzester Zeit auf Riesengröße aufgeblasene Containerpflanzen zu verkaufen, wenn die Pflanzen dann massenhaft unter Schädlingen leiden (Johannisbeeren) oder überhaupt keine Widerstandskraft besitzen? Dann kann ich die teure und große Pflanze auf Minimalgröße zurückschneiden oder verliere sie ganz (das betrifft auch Himbeeren).
Die sollten eventuell mal ihre Stickstoffdüngung einen Zahn zurückfahren, vielleicht sollte auch die Geschäftsführung mal ihre Vorgaben überprüfen. Jedenfalls, wenn die meisten Obststräucher anderer Lieferanten bei mir ohne Probleme und Ausfälle gedeihen und nur bei Lubera-Obststräuchern häufen sich Probleme und Ausfälle, dann gibt das zu denken.
Beitrag von: flammeri am 06. Juli 2016, 22:33:58
Captivator hatte ich im alten Garten stehen, meine mich zu erinnern, dass sie mir zu wenig fruchtig, mehlig schmeckte. Bin aber recht heikel, mag keine dicke Haut und Borsten, und nur süße Früchte,
so dass ich vielleicht zu lange gewartet habe, weil sie mir zu sauer waren.
Hat jemand Macherauchs Resistenta?
Beitrag von: Elro am 06. Juli 2016, 22:38:39
Bei mir stehen alle Stachelbeeren bislang ohne jeden Pflanzenschutz. Interessieren würde mich echt die "Careless" (Deaflora).Überhaupt steht bei keiner der Sorten von Deaflora etwas von robust und anfällig oder so. Es wäre schon hilfreich wenn man das wüßte.
Gibt es noch andere Anbieter mit besonderen oder älteren Stachelbeersorten?
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Juli 2016, 22:44:47
Flammeri, vielen Dank für deine Erfahrungen mit Captivator. Mehlig und wenig fruchtig - das sind auch meine Kritikpunkte bei der Flavia und anderen. Da werde ich mir die Captivator wohl ersparen und warte noch auf die Lady Late. Die Süße Lea ist fast ganz abgeerntet bei mir, Mister Green steht bei mir vor der Vollreife, ebenfalls die Hinnonmäkis; eine späte Aromasorte wäre was Feines, um das Erntefenster zu verlängern.
Beitrag von: kaliz am 06. Juli 2016, 23:36:05
Ich muss mal schauen, ob ich irgendwo einen Platz für einen weiteren Stachelbeerstrauch finde...
Mit meinen Hinnonmäki Röd Sträuchern bin ich sehr zufrieden. Sind Beide kerngesund und die Früchte schmecken meinem Partner und mir ganz ausgezeichnet, aber Stacheln haben sie extrem viele. Das ist der Hauptgrund warum noch so viele Früchte dran hängen, die Ernte ist definitiv nicht einfach, wenn auch lohnend.
Beitrag von: cydorian am 07. Juli 2016, 08:39:48
Beitrag von: Gänselieschen am 07. Juli 2016, 10:38:35
Leider habe ich wirklich keine Sortenschilder zu den anderen drei Beeren. Ich kann mal Fotos machen, vielleicht geben die etwas Aufschluss.
Ach ja - drei sind als Hochstämmchen gezogen, eine Sorte als Busch - rot und extrem stachelig - aber super im Geschmack, glatte Schale.
Beitrag von: Bienchen99 am 08. Juli 2016, 11:16:32
Bleiben wir mal bei den Stachelbeeren. Macht sich eigentlich jemand noch die Mühe, gegen die eingewanderte Mehltaupest zu behandeln, um Monumente wie Ashton Red oder White Lion zu ziehen?
nein, da meine Stachelbeeren überhaupt keinen Mehltau haben, nachdem sie nun oberhalb vom Regenwasserauffangbecken stehen. Ich hatte noch nie so tolle Stachelbeeren. Früher hatten genau diese beiden Büsche Mehltau satt
Beitrag von: Bienchen99 am 08. Juli 2016, 11:17:41
Beitrag von: Tester32 am 08. Juli 2016, 15:54:51
- die eine habe ich im Baumarkt gekauft. Sie ist rosarot, hat kleine, leicht behaarte Beeren, ist angenehm süß und hört auf den Namen (festhalten!) Invicta. Ja, dank des Forums weiß ich, dass Pflanzen in Discauntern und Baumärkten oft falsch ausgeschildert sind. Und ich weiß, dass es keine rosa Invicta gibt. ;D Aber sie hat halt geschmeckt. Komischerweise haben die Beeren von einer zweiten Pflanze, die gleich ausgesehen hat und auch falsch hieß, sauer geschmeckt. Woran kann dieser Unterschied liegen? Ich denke schon, dass es die gleiche Sorte ist, wenngleich natürlich nicht die Invicta.
- unter einer Hecke bei uns im Ort wuchs eine Stachelbeere raus. Sie ist von hinten und oben praktisch überdeckt von der Hecke, die Hecke hat die Stachelbeere "festgedrückt" an den Gartenzaun. Ein paar Äste, die raushängen, wurden brutal gekürzt, um den Gehweg frei zu halten. Aber einen Ast unten hat der Schneider gelassen und an diesem haben sich tolle Früchte gebildet. Groß, gelb, weiche Schale. Behaart aber nicht störend. Und toll süß mit leicht säuerlichen Note, selbst meine beiden anspruchvollen Ladies haben nun die Geschmacksqualität bestätigt. Die Pflanze schaute trotzt der widrigen Umstände sehr gesund aus und für unser Moos-feuchtes Klima geeignet, daher habe ich zwei grüne Zweige abgezwackt und hoffe nun, dass zumindest eine Wurzeln bekommt. Sonst werde ich es im Herbst weiter mit einer anderen Vermehrungs-Methode versuchen.
(*) Update vom 15.07.2016: Früchte der roten Hinnonmäki sind nach den letzten 1,5 sonnigen Wochen doch durchaus gut geworden. Das Fruchtfleisch schmeckt nun süß, ohne jede Spur von Säure, deutlich besser als saure Supermarkt-Stachelbeeren. Die Schale schmeckt leicht säuerlich. Sie ist minimal weicher geworden, aber dick geblieben. Meine kleine Tochter saugt die Beeren nun gerne aus und übergibg mir die Schalen. :) Mir schmeckt die Kombination des süßen Fruchtfleisches und der leicht sauren Schale so gut, kann diese Sorte für Freunde des guten Geschmacks also empfehlen. Vielleicht nicht für Gourmets, dafür ist der Geschmack zu einfach, aber gut ist er jedenfalls. Dafür, dass die Sorte noch recht robust zu sein scheint, ist sie insgesamt empfehlenswert.
Beitrag von: Tester32 am 08. Juli 2016, 15:59:49
Tolle Bilder, sehr schön! Ich möchte auch solche Pflanzen haben! :)
Beitrag von: paulche am 09. Juli 2016, 07:26:25
Beitrag von: Elro am 09. Juli 2016, 09:50:28
Über Google fand ich nix.
Beitrag von: Galeo am 09. Juli 2016, 10:21:04
Was ist das für eine Sorte?Mir wurden nur Himbeeren und Fahrräder angeboten.
Über Google fand ich nix.
LG Galeo
Beitrag von: July am 09. Juli 2016, 10:58:41
Über einen Steckling würde ich mich freuen:) Ich habe ja noch was gut bei Dir ;)
LG von July
Beitrag von: b-hoernchen am 09. Juli 2016, 22:10:59
...Macht sich eigentlich jemand noch die Mühe, gegen die eingewanderte Mehltaupest zu behandeln, um Monumente wie Ashton Red oder White Lion zu ziehen?Wie groß wär' der Aufwand bitte? Würde eine Duaxodusche reichen - und wann sollte man behandeln?
Beitrag von: cydorian am 09. Juli 2016, 22:21:07
Beitrag von: Elro am 09. Juli 2016, 22:26:27
Beitrag von: cydorian am 09. Juli 2016, 23:10:46
Mit "Gigant" ist vielleicht die Sorte "green giant" gemeint.
Wer auf Riesenstachelbeeren steht, muss nach England, z.B. zur "Cheshire Gooseberry Societey" Da gehts ab :-) http://www.theblackdentrust.org.uk/projects_gooseberries.php
Beitrag von: M am 09. Juli 2016, 23:22:25
Hier gibts 11 Sorten
http://www.jardinsfruitiersdelaquenexy.com/index.php/nos-vergers/les-petits-fruits
Ich bereue jetzt unsere alten Stachelbeeren mit dem Haus verkauft zu haben :'(
Der Mehltau hat sie mir aber auch ganz böse verleidet.
Für Menschen mit Spaß an Obst IMMER eine Reise wert :D
Beitrag von: Elro am 09. Juli 2016, 23:52:31
Bezugsquellenhinweise sind im Thread, es wurde z.B. öfter Deaflora genannt.Ich verfolge den Faden ja die ganze Zeit, also von Anfang an und Deaflora habe ich schon durchsucht. Ich dachte, daß es noch mehr Anbieter gibt.
Beitrag von: na-na am 11. Juli 2016, 09:35:16
hänge mich mal dran...
Ich habe erst vor ein paar Wochen drei Stachelbeersträucher gesetzt.
Die grüne "Mucurines", die rote "Remarka" und die gelbe "Resistenta".
Schon im letzten Herbst hatte ich eine Johannisbeere "Rosa Sport" gepflanzt, die allerdings rückwärts wächst. ..
Die Blattränder sind braun, eingerollt und sehen vertrocknet aus.
Ich konnte mir zunächst keinen Reim darauf machen und wusste nicht was der Johannisbeere fehlt.
Inzwischen, so glaube ich, weiß ich, was los ist.
Neben die Johannisbeere habe ich die Stachelbeeren mit ausreichend Abstand und in obiger Reihenfolge gepflanzt.
Als erstes bekam somit "Mucurines" gesprenkelte Blätter, die sich gelb verfärben und abfallen. " Remarka", die daneben steht, hat von einen auf den anderen Tag, ebenfalls diese Flecken bekommen. Einzig "Resistenta" scheint noch nicht der "Blattfallkrankheit" befallen zu sein.
Seltsamerweise fallen die Blätter von der Johannisbeere nicht ab.
Sie wirkt wie eingefroren.
Was kann ich den Pflanzen Gutes tun?
Düngen und abgefallenes Laub entfernen?
Ein Mittel gegen diesen Pilz scheint es ja nicht zu geben.
Noch eine Frage: Wird dieser Pilz nur von Johannis- und Stachelbeeren übertragen, oder kommen auch andere Pflanzen als Infektionsquelle in Betracht?
Beitrag von: Elro am 12. Juli 2016, 21:25:26
Schon im letzten Herbst hatte ich eine Johannisbeere "Rosa Sport" gepflanzt, die allerdings rückwärts wächst.Diese Sorte ist eine meiner Lieblinge. Sie hat hier auch 2-3 Jahre gebraucht um loszulegen. Jetzt schneide ich sie sehr kräftig, der Busch trägt Unmengen, heuer rund 6kg geerntet :D Ich werde sie demnächst dreitriebig erziehen und jeden Trieb stäben. Durch die ernorme Fruchtlast liegt sonst immer alles platt auf der Erde.
Wegen der anderen Sträucher: gib ihnen Zeit, halte den Boden unkrautfrei und mulche, das lieben diese Pflanzen. All diese Krankheiten sind teils Streß durch die Neupflanzung und die Witterung. Dieses Jahr gibts alles was man nicht brauchen kann. Ich sitze es aus.
Beitrag von: na-na am 13. Juli 2016, 22:36:03
Beitrag von: magnificco am 14. Juli 2016, 19:49:00
Und da schneidet die CAPTIVATOR bei mir eindeutig mit Platz 1 ab.
Das interessanteste Aroma, ansprechende Konsistenz, ausgewogene Säure.
Und Krankheiten tun sich bisher auch keine auf. Ist einen Versuch wert, wie ich finde!
Beitrag von: b-hoernchen am 15. Juli 2016, 11:12:49
"Mr. Green" hat dieses fruchtige "Bonbon-süßsaure Drops"-Aroma, das ich so sehr liebe, dazu richtig süß, aber nicht langweilig fad-süß, sondern mit angenehmer Säure hinterlegt und auch von der Konsistenz her für neuere Züchtungen Klasse! Soweit stimmt die Katalogbeschreibung.
Was ich nicht bestätigen kann, sind "große ... Früchte" - hat bei mir von den Lubera-Stachelbeeren die kleinsten Früchte, kleiner als "Flavia" und die noch unreife "Lady Late", fast schon kleiner als die "Bona-Johannisbeeren". Trotzdem, die schmeckt mir - und auch von der Reifezeit ideal - direkt im Anschluss an die Süße Lea verlängert Mr. Green die Saison der Aromastachelbeeren.
Apropos, weil ich mal auf der Seite von Baumschule Krämer nachgeschaut habe - "Süße Lea" ist ausverkauft (übrigens nur halb so teuer wie eine Lubera-Sorte), "Krämer's Grüne Kugel" haben sie noch. Das könnte man natürlich auch als Indiz dafür verstehen, welche der beiden Sorten die bessere ist. Oder hat jemand die "Grüne Kugel" und möchte was dazu sagen?
Beitrag von: July am 15. Juli 2016, 11:53:17
Aber Ironmonger schmeckt mir besser. Ist reif richtig süß.
Eine Süsse Lea brauche ich wohl auch noch.....
LG von July
Beitrag von: b-hoernchen am 15. Juli 2016, 12:31:11
Behandelst du die gegen Mehltau oder bleibt die "einfach so" gesund bei dir, July?
Zur "Grünen Kugel" schreibt deaflora " Auch Grüne Hansa, Weiße Triumpf oder Whitesmith genannt" - das könnte man so interpretieren, dass diese Sorte auch schon länger existiert. Ist die "Krämer's Grüne Kugel" nun eine Neuzüchtung oder nicht?
Beitrag von: July am 15. Juli 2016, 13:12:50
Zu Kramers Grüne Kugel kann ich nichts sagen.
Ich habe noch die Champagner-Stachelbeere, eine sogenannte rote Zuckerstachelbeere aus Rumänien u.a., aber da ist kaum was dran, die sind noch zu klein um eine richtige Geschmacksprobe zu machen und zu urteilen:)
....und dann steht hier noch eine Stachelbeere fast ohne Stacheln....die Beeren sollen orange sein und eine schwarze Stachelbeere.......
Es gibt soviele Sorten und ich möchte nur die, die auch wirklich lieblich süß schmecken:)
LG von July
Beitrag von: July am 15. Juli 2016, 19:02:43
Davon könnte ich noch mehr haben.......
LG von July
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 15. Juli 2016, 19:16:56
Heute habe ich mit satt gegessen an den grünen Johannisbeeren "Ojeblanc" und "Villma". Die haben die Vögel der Farbe wegen gar nicht entdeckt bisher und sie sind einzigartig im Geschmack:)Moin July :D, dann mach doch jetzt (oder im Herbst) Steckhölzer und vermehre Deine Lieblingssorten. Oder versuch es mit der Methode "Abrisse nach Anhäufeln"
Davon könnte ich noch mehr haben.......
LG von July
(Ich selber mache die Vermehrung jetzt durch Steckhölzer)
viel Erfolg :D wünscht
Nemi
Beitrag von: stahli am 16. Juli 2016, 21:30:50
habe ich von drei Jahren alte Stachelbeersorten in England bestellt:
Early Sulphur
Hedgehog
Keepsake
Golden Drop
Hier die Bezugsquelle:
Link entfernt!1.uk/category/gooseberries/
Leider läßt der link sich nicht direkt posten.
Die Adresse heißt "chrisbowers punkt co punkt uk slash category slash gooseberries
Dort gibt es eine erstaunlich große Auswahl.
Lieferung problemlos. Qualität gut.
Mit Mehltau hatte ich bisher zum Glück noch keine Probleme.
Allerdings lichte ich sehr stark aus und kürze im Februar/März alle Triebe ein,
damit die Büsche klein und luftig bleiben.
Ziel ist hier nicht die Massenernte, sonder eine kleine Vielfalt zum Naschen.
Das hat bisher gut geklappt.
Viele Grüße
stahli
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Beitrag von: Elro am 16. Juli 2016, 21:50:27
Beitrag von: M am 16. Juli 2016, 22:36:13
http://www.chrisbowers.co.uk/category/gooseberries/
Bekämen wir ne Sammelbestellung zusammen ?
Versand ist 30 Pfund :-\
Beitrag von: Elro am 16. Juli 2016, 23:16:45
Bis jetzt habe ich nur eine gefunden die mich besonders reizt. Ich mag ja die "haarigen" und auch dort fand ich kaum welche. Auch gab es die hier auch üblichen Sorten.
Beitrag von: b-hoernchen am 30. Juli 2016, 21:20:31
Beide haben mich nicht überzeugt. Die "Rexrot" schmeckte so leer, dass ich mich direkt nach meiner Redeva oder roten Hinnonmäki gesehnt habe. Die Invicta war auch nur irgendwie süßlich ohne besonderes Fruchtaroma, ja da würde ich sogar fast die "Flavia" vorziehen.
Beide Sträucher stehen allerdings in der prallen Tagessonne von früh bis spät - und halten das ohne Sonnenschutzmaßnahmen aus - ist ja auch etwas.
Fazit des Sorten-Test-Marathons: Eine Menge Geld für unterschiedliche moderne Sorten ausgegeben. Nur eine wirklich schmackhafte neue Sorte entdeckt: "Mr Green" - zusätzlich zu der bereits vorhandenen "Süßen Lea".
Beitrag von: Elro am 30. Juli 2016, 23:31:46
Ja was ist in der Stachelbeerwelt los? Gibts es keine guten Sorten mehr?
Beitrag von: cydorian am 30. Juli 2016, 23:51:34
Dass es schwieriger geworden ist, ist auch klar. Alle neue Sorten haben eingekreuzte ribes - Arten, um nicht für den amerikanischen Stachelbeermehltau anfällig zu bleiben. Keine dieser Arten hat das Aroma von Stachelbeeren, sie sind ausnahmslos deutlich weniger aromatisch. Keine leichte Sache, sich die Resistenz zu holen, aber den Geschmack zu behalten. Bei Weintrauben ist es auch nach 100 Jahren Züchtungsarbeit nicht wirklich gelungen.
Beitrag von: Tester32 am 31. Juli 2016, 09:25:01
Beitrag von: b-hoernchen am 05. August 2016, 11:19:20
Die Flavia hatte schon als die Früchte noch unreif waren, einmal ein bisserl zuviel Sonne abbekommen und deshalb braune Flecken bekommen, darauf das Kartoffelnetz übergespannt. Da die Brandflecken Eintrittspforten für die Kirschessigfliege werden, macht Schattieren absolut Sinn:
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/img2717zh1rlk35j6_thumb.jpg)
Mr. Green - mit frisch von mir abgebrochenen Haupttrieb und dem übergespannten Kartoffelnetz. Wächst bei mir erfreulich aufrecht, aufrechter als Flavia mit ihren hängenden Trieben. Allerdings ziemlich "kompakt" - ich fürchte, das dauert, bis man von so einem Strauch mal größere Mengen ernten kann:
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/img2720ubnideg5jx_thumb.jpg)
Tja - und dies das Desaster "Solemio". Kam letzten Sommer in den Garten, müsste eigentlich gut eingewurzelt sein. Die im Winter nicht verdorrten Ruten hatten neu ausgetrieben, für Fruchtansatz hatte es nicht mehr gereicht. Die Erde war gut feucht. Vor den heißen Tagen hatte ich sie wie auch meine "Süße Lea" gut mit frischem Rasenschnitt gemulcht. Dann 2 Tage Sonne und die Blätter lagen gedörrt am Biden. So kahl ist sie jetzt immer noch. Ob die noch mal austreibt-?
(http://img5.fotos-hochladen.net/thumbnail/img27108lrp6710m5_thumb.jpg)
Die Größe der gelieferten Ware ist doch nicht alles - Robustheit erfreut den Gärtner noch nachhaltiger!
Beitrag von: Fiscmac 65 am 05. August 2016, 11:29:44
Ich habe u.a. auch diese Sorten. Der Sonnenbrand bei den "neuen" Stachis ist wohl das größte Übel. Es wird ein halbschattiger Standort empfohlen, und auch dort habe ich ab und an mal eine Frucht mit Sonnenbrand. Flavia macht leider einen hängenden, teilweise liegenden Wuchs, wobei du das mit gezielten Schnittmaßnahmen in wenigen Jahren hinbekommst. Bei Solemio hattest Du anscheinend Pech. Bei mir wächst und schmeckt sie (fast) perfekt. Schreib mal den Kundendienst bei LUB an, die sind sehr kulant. Green wächst "sehr kompakt" und braucht seine Zeit. Aber der Geschmack entschädigt.
LG Hans
Beitrag von: b-hoernchen am 13. August 2016, 21:41:33
Die Frucht ist in ihrer tropfenförmigen Gestalt und der Textur sehr ähnlich wie Redeva; wie bei dieser bleibt nach dem Pflücken der Stiel an der Frucht, und die Hülle um den Samenglibber ist etwas zäh-ledrig, gibt beim Draufbeissen zuerst Widerstand und zerplatzt dann mit einem Ruck.
Aroma - ja, nichts Besonderers, aber auch nicht schlecht. Konnte noch ein paar sehr reife Redevas finden und die waren im Vergleich süßer und aromatischer.
Hat meiner Meinung nach ihre Berechtigung als "Spätstachelbeere", aber nicht weil sie vom Geschmack her so außergewöhnlich wäre.
Beitrag von: Jada am 14. August 2016, 01:41:53
Beitrag von: Urmele am 21. April 2017, 16:24:15
Bis jetzt habe ich eine Invicta und eine unbekannte Sorte die mein Vater irgendwann in den 70ern hier einpflanzte.
Die Unbekannte hat ein viel dünnere Schale und ist weicher als Invicta, schmecken tut sie auch besser.
Auf die Süße Lea bin ich sehr gespannt, heute kam sie an, eine kräftige Pflanze an der schon etliche kleine Früchte hängen.
Beitrag von: M am 21. April 2017, 16:33:05
Sie haben einige interessante Sorten auf der Webseite :)
Beitrag von: Aella am 21. April 2017, 22:13:04
Beitrag von: Urmele am 22. April 2017, 10:39:29
Beitrag von: Aella am 22. April 2017, 12:09:16
Beitrag von: b-hoernchen am 22. April 2017, 21:03:22
Beitrag von: b-hoernchen am 22. April 2017, 21:09:30
Ich überleg' mir gerade, ob ich trotz meiner erwiesenen Unfähigkeit als Kübelgärtner Stachelbeeren im Kübel zu halten probieren sollte... .
Und noch was - soll man mehltauempfindliche (!) Stachelbeersträucher jetzt noch vorbeugend gegen Mehltau spritzen - oder warten, bis er zuschlägt, der "Traubentod"?
Beitrag von: cydorian am 22. April 2017, 21:37:20
Beitrag von: b-hoernchen am 22. April 2017, 21:47:43
Zum Thema Mehltauvorsorge weiß niemand was? Ich hab' ein paar Stachelbeerpflanzen von Deaflora bekommen, heute in größere Container umgesetzt und frag mich echt, ob ich jetzt der Dinge harren soll oder eher präventiv tätig werden? Und wie nehmen frisch umgepflanzte, kleine Sträucher so eine Netzschwefelaktion?
Beitrag von: Urmele am 22. April 2017, 22:30:01
Seit ich ihr jedes Jahr die Triebspitzen abschneide und direkt beim Beginn des Austriebes mit Netzschwefel spritze ist Ruhe.
Nach Jahren hab ich damals erst gemerkt was für ein leckeres Früchtchen mir mein Vater da vermacht hatte.
Beitrag von: Aella am 22. April 2017, 22:47:03
jetzt spritzen bringt wahrscheinlich nicht mehr viel, eher kurz vor dem austrieb...also vielleicht februar. bei mir ists jedenfalls ruckizuck gegangen. vor 1,5 wochen war noch alles gut, nun haben sich innerhalb einer woche die meisten triebe und ALLE früchte fröhlich weiß verfärbt :P
Beitrag von: b-hoernchen am 23. April 2017, 20:57:26
Und noch was - soll man mehltauempfindliche (!) Stachelbeersträucher jetzt noch vorbeugend gegen Mehltau spritzen - oder warten, bis er zuschlägt, der "Traubentod"?Tja, da weiß ich immer noch nicht, was ich jetzt machen soll. Wenn ich an den Minipflänzchen rumschnippeln muss, bleibt nimmer viel übrig... . Besser, man lässt's nicht so weit kommen.
Die frisch von Deaflora gekommene "White Eagle" scheint ihrem Namen "Ehre zu machen" - eingerollte Blätter an den Triebspitzen und weißliche Punkte auf der Blattunterseite.
Keine drei Tage hier und schon gehen die Probleme los...
Beitrag von: Waldgärtner am 23. April 2017, 21:23:55
Die frisch von Deaflora gekommene "White Eagle" ihrem Namen "Ehre zu machen" - eingerollte Blätter an den Triebspitzen und weißliche Punkte auf der Blattunterseite.
;D So kann man den Namen natürlich auch interpretieren :-\
Das bestärkt mich auch, den "robusten" (inkl. Lea) hier dieses Jahr nochmal eine Chance zu geben, bevor ich mich bei deaflora mit den "alten" ausstatte.
Beitrag von: b-hoernchen am 23. April 2017, 22:05:15
Ich denke auch, dass mein Ausflug in die Welt der historischen Stachelbeeren nur sehr kurz sein wird... .
Beitrag von: Elro am 24. April 2017, 00:30:17
Ich überlege gerade ob man damit die Pflanzen stützen könnte.
Von dieser Mehltauschleuder die Aella hatte habe ich zwei Stecklinge. Sie stehen im Topf auf der Nordseite des Hauses unter einem Baum und sehen bis jetzt sehr gut aus. Was sagt mir das? Schatten, geschützt vor zu viel Regen?
Beitrag von: cydorian am 24. April 2017, 09:17:37
Ich würds einfach mal mit Netzschwefel probieren. Ist auch einfach für Privatanwender erhältlich. Nur schade, dass er dann das zehnfache wie bei den Profianwendern kostet.
Beitrag von: Aella am 26. April 2017, 19:18:09
Beitrag von: b-hoernchen am 26. April 2017, 20:14:43
Beitrag von: Urmele am 29. April 2017, 08:49:11
Meine süße lea ist heute gekommen, schöne Pflanze mit schon reichlich kleinen Früchten dran. So gefällt mir das :D
Mir hat das auch gut gefallen ;D, wenn die Qualität nur überall so wäre....
Aber eine ganz andere Frage, sind Stachelbeeren eigentlich selbstbestäubend?
Diese Frage habe ich mir bisher nie gestellt, da meine alle im Garten gepflanzt sind.
Nun möchte ich einer Freundin ohne Garten, jedoch mit Balkon, eine Stachelbeere zum Geburtstag schenken. Stachelbeere (Invincta grün, Freundin liebt es sauer ;)) schon gekauft und in einen großen Kübel gepflanzt.
Leider zu spät fiel mir das mit der Bestäubung ein ::)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. April 2017, 09:36:56
Beitrag von: floXIII am 29. April 2017, 18:55:21
Aber ich fahre auch zweigleisig. Im Bild mein nun 3-jähriger Sämling, mit nun schon über 1cm großen Beeren. Letztes Jahr konnte ich schon eine Frucht kosten, dieses Jahr sind es bislang ca. 40 Stück. Eine Elternsorte ist Hinnonmäki gelb. Die Unterschiede zu dieser sind aber groß. So ist der Wuchs meines Sämlings viel aufrechter, im Gegensatz zum sehr hängenden Wuchs der Hinnonmäki (ein Umstand der fürs Spalier schon sehr ärgerlich ist). Die Früchte scheinen beim Sämling auch um einiges größer zu sein.
Bislang auch sehr robust, wobei er letztes Jahr auch etwas mit Blattläusen zu kämpfen hatte.
Einziger etwas größerer Nachteil: Es ist ein wirkliches Stachelmonster. Wo bei meinen anderen Stachelbeeren normal nur ein Dorn zu finden ist, sind es bei meinem Sämling meistens drei am Stück.
Zum Geschmack kann ich noch nicht viel sagen, dazu war die einzige Beere des Vorjahres noch zu wenig aussagekräftig. Aber schlechter als Hinnonmäki gelb war mein Sämling sicher nicht, wobei ich die Hinnonmäki eh nicht sonderlich schätze. Die wird sicher nicht mehr allzuviele Jahre im Garten stehen.
Derzeit sind wieder hunderte neuer Sämlinge unter meinen Stachelbeeren zu finden. Dieses mal werde ich darauf achten, möglichst Stachelarme zu selektionieren. Auch interessante Blattformen/farben stehen im Vordergrund. Auch wenn der Platz begrenzt ist, ein paar Sämlinge möchte ich schon ins nächste Jahr mitnehmen :)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. April 2017, 20:39:14
Beitrag von: floXIII am 29. April 2017, 20:49:31
Konntest du bei deiner Sämlingsauslese etwas interessantes selektieren?Noch sind die Sämlinge zu klein um wirklich viel zu erkennen. Einige zeigen aber sehr, vom Standart, abweichende Blattformen. Bislang habe ich nur die besonders stachligen entsorgt und jene die bereits von der Johannisbeerblasenlaus befallen waren. Die größten sind derzeit max. 6-8 cm groß. So viel kann man da noch nicht erkennen.
Vielleicht sind ja auch manche Kreuzungen mit Johannisbeeren oder Goldjohannisbeeren dabei. Stehen alle unmittelbar nebeneinander. Wäre auch ne coole Sache, wenn auch eher unrealistisch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2017, 00:00:19
Ich habe mal gelesen, dass natürliche Hybriden zwischen Schwarzer Johannisbeere und Stachelbeere nur dann gelingen, wenn die Schwarze Johannisbeere die Mutter ist. Wenn es ähnliche Hybride geben kann, dann mit der Gold Johannisbeere und Blutjohannisbeere. Die Beiden sind rel. nah mit der schwarzen Jo'be. verwand.
Hinweise auf Hybriden zwischen roten Jo'be. und Stachelbeeren habe ich bis her nicht gefunden.
Die modernen Stachelbeeren sind Hybriden zwischen der europäischen Stachelbeere und der amerikanischen Stachelbeere. Bei Kreuzungen zwischen den Beiden, werden sich wohl die Eigenschaften der Eltern wieder heraus bilden. Das könnte die Erklärung für die Blätter sein, die du beobachtet hast. Aber ich will dir das jetzt nicht madig reden, denn man kann immer gute Sämlinge finden. Eine meiner besten Stachelbeeren habe ich aus dem Wald geholt. Sie bildet große, grüne, süße Beeren. Man kann immer Glück haben.
viel Erfolg!
Beitrag von: floXIII am 30. April 2017, 07:41:29
Vielleicht find ich im Garten noch irgendwo einen ungenutzten Streifen wohin ich sie umpflanzen kann, ansonsten kommen sie eben erst mal in Töpfe.
Beitrag von: Elro am 30. April 2017, 10:58:07
Gerade die vielen Stacheln bei den Winzlingen sagen nicht aus wie stachelig die ausgewachsene Pflanze einmal ist.
Pflaumen sind im Jugendstadium immer bedornt, später gar nicht mehr.
Ich topfe alle Pflanzen die mir robust und wüchsig erscheinen und entscheide nach der Fruchtbildung, bzw. der reifen Frucht. Meine Sämlinge sind schon drei Jahre alt haben aber leider noch keine Blüten.
Beitrag von: floXIII am 30. April 2017, 19:06:32
Dann hab ich mit meinem Sämling ja richtig Glück, meiner ist ja auch erst 3 Jahre alt und wird dieses Jahr schon einen netten kleinen Ertrag liefern
Beitrag von: Elro am 30. April 2017, 20:03:07
Heuer habe ich jede Menge Sämlinge von der rosa Johannisbeere(gehört hier nicht rein), da interessiert mich auch was da raus kommen kann.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2017, 20:23:15
Wie Elro, so stopfe ich auch gerne mehrere Pflanzen in einen Topf. Nur bei besonderen Exemplaren wird ein "Einzelzimmer" gewährt.
Ich habe auch einen schönen "Kaktus" selektiert. Mirkommt es nicht immer auf die Frucht an. Der Kaktus hatte aber noch keinen Ertrag.
Beitrag von: andreasNB am 02. Mai 2017, 21:09:07
Ist der Mehltaubefall der empfindlichen Sorten auch standortbedingt?
Ich überlege gerade ob man damit die Pflanzen stützen könnte.
Von dieser Mehltauschleuder die Aella hatte habe ich zwei Stecklinge. Sie stehen im Topf auf der Nordseite des Hauses unter einem Baum und sehen bis jetzt sehr gut aus. Was sagt mir das? Schatten, geschützt vor zu viel Regen?
Hm.
Vielleicht habe ich hier oben ja nur Glück mit dem Klima oder der Befallsdruck ist nicht so groß.
Probleme mit Mehltau kenne ich hier allerdings kaum.
Wenn, dann tritt er nur an einigen der neu (vor ein paar Jahren) gepflanzten Sträuchern auf.
Und diese stehen sonnig und viel zu dicht.
Keine Probleme gibt es bei diesen alten Sträuchern (älter als 30Jahre; mindestens)
Nordwestseitig unter Sauerkirschen, im Sommer wird dort der Boden nicht gar so schnell trocken, in einer eher kühl-schattigen Lage und der Wind kann auch gelegentlich durchpusten.
 |  |  |  |
Wie ich gerade nachgeschlagen habe wurde z.B. 'Invicta' schon vor knapp 40 Jahren in den Handel eingeführt.
Ich vermute es aber nicht.
Diese Stachelbeere und Stachelbeer-Hybride stehen nordostseitig neben Gehölzen und haben es bis Mittag gut sonnig, im Hochsommer auch recht warm. Allerdings stehen südseitig mehrere höhere Gehölze.
Beide sind aber wohl von Haus aus nicht sehr anfällig auf Mehltaubefall.
Und was sagt mir bzw. uns das ? ;)
Ja, ich denke der Standort ist von herausragender Bedeutung, wenn man ohne großen Aufwand mehltaufreie Stachelbeeren ernten will.
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. Mai 2017, 21:29:20
Beitrag von: DerTigga am 02. Mai 2017, 22:23:30
Beitrag von: DerTigga am 04. Mai 2017, 11:10:37
Insgesamt wurden meine Vorstellungen glatt übertroffen, denn: ich werde schon dieses Jahr eine richtige kleine Ernte einfahren können.
Es dürften im Moment etwa 60 bis 70 kleine Stachelbeeren dran hängen - man könnte auch sagen: viel mehr geht nicht.
Dafür ist sie aber dringend umtopfpflichtig bzw. ich stelle mir intensiv die Frage: womit zum **** haben die die gedüngt, das die trotz DER Durchwurzelung des Topfes so viele Früchte ansetzt ? Auch haben will..diesen Dünger !! (sonst fällt bestimmt in den nächsten 14 Tagen die Hälfte der Früchte ab ?) ;-D
Beitrag von: cydorian am 04. Mai 2017, 11:20:32
Beitrag von: DerTigga am 04. Mai 2017, 12:00:50
Preis <--> Pflanzengröße <---> oftmals kaum Behang und dazu noch bis zu 3,5 Euro mehr für ansich weniger bezahlt, im Abgleich zu der nun erhaltenen Lea..
Keine Sorge, sie kriegt ihre Zeit und ich werde ihr sicher nicht mit der Gartenschere drohen, wenn die Früchte im ersten Jahr nicht gar so toll schmecken ;-)
Umsetzen in deutlich größeren Pott und die Ausdünnung des Behangs findet heute noch statt.
Beitrag von: Urmele am 05. Mai 2017, 04:53:48
Sollte man das bei Lea tun?
Ich habe bei meiner einen jungen Ast senkrecht hochgebunden, möchte mir eine Spindel erziehen.
Beitrag von: cydorian am 05. Mai 2017, 08:07:01
Überbehangsprobleme dürfte es dieses Jahr seltener geben. Der gnadenlose Frost hat mir den Grossteil der kleinen Früchte zerstört. Sogar die aussenliegenden Blättchen haben Schäden. Das bestrifft alle Sorten, süsse Lea unterscheidet sich weder positiv noch negativ.
Beitrag von: Tesus am 17. Mai 2017, 22:23:44
Könnte im Tausch anbieten:
1x gelbe Resistana stachelbeere
1x Rosa Sport Johannisbeere
1x remarkar Stachelbeere
1x Johannisbeere Rolan
1x hinnonmäki grün
Kann auch verschiedene Tomaten samen im Tausch anbieten;)
Würde mich sehr über ne Antwort freuen LG tesus aus Heidelberg
Beitrag von: cydorian am 18. Mai 2017, 10:03:44
Wenn du aber statt zwei Jahre auf das fruchten eines Stecklings warten auch 8,95 EUR für den Erwerb beim Züchter (Baumschule Krämer) aufbringen kannst, wäre der schnellere Weg zu einer gutentwickelten Pflanze darüber.
Beitrag von: floXIII am 27. Mai 2017, 18:02:23
Zu sehen: Ein Sämling von Hinnonmäki gelb. Deutlich mehr Dornen, dafür, wie es ausschaut, etwas früher reif und auch etwas größere Beeren. :)
Beitrag von: LowerBavaria am 10. Juli 2017, 11:18:25
habe dieses Jahr im März folgende Stachelbeeren als Büsche gepflanzt:
2x Captivator
2x Inventa
2x Hinnonmäki Grün
alle waren etwa 40cm hoch und hatten das erste jahr auch schon je 5-20 Früchte.
1x Krämers Gelbe Kugel
1x Invicta
1x "Red Aldi" (Stachelbeere Rot von Aldi, ich denke Hinnonmäki Rot)
alle aktuell in Töpfen und etwa 70cm hoch und hatten je zwischen 10-50 Früchte
Nun will ich im Herbst 3 Stachelbeerstämmchen zwischen 4 Büsche pflanzen und habe mir folgendes bestellt:
1x Hinnonmäki Rot Hochstamm
2x Redeva Hochstamm
Muss ich ausser den Sützen und dem speziellen Schnit hier irgendetwas beachten? Ich lese immer von "zu heissem" Standort, bzw zu viel Sonne.
Ich möchste ausserdem noch einen etwa 12m² Teil meines Gartens mit Stachelbeer/Johannisbeer Hochstämmen bepflanzen. Es ist eine Süd-West-Ausrichtung, an der ziemlich viel Sonne ansteht im Sommer. Ist das schädlich oder sollte dann einfach oft gemulcht werden damit der Boden feucht bleibt??
Grüße von und aus LowerBavaria
P.S. Habt ihr eigentlich auch wilde Stachelbeeren in euren Gärten? Habe gestern eine wild durch einen Vogel ausgesamte Stachelbeere gekostet und sie war vom Geschmack her deutlich anders, als die oben genannten. Kleine, gelb/grüne Beeren mit haariger sehr dicker Aussenhülle, die einen eigenen Nachgeschmack haben. Habe hiervon schon Stecklinge geschnitten, vllt wachsen sie ja an, dann wäre ich auch zu Tauschaktionen bereit :)
Beitrag von: b-hoernchen am 10. Juli 2017, 12:48:40
Ich behelfe mir an einen ostseitig des Hauses (Sonne bis kurz nach Mittag) gelegenen Standort mit zugegebenemaßen nicht sehr attraktiven Sonnenschutznetzen, die ich aus Kartoffelnetzen genäht habe... .
Bei der Gelegenheit gleich mal 2 Bilder, zuerst mal meine Darling (mit dem angesprochenen Sonnenschutznetz):
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/c4cd01-1499684315.jpg)
und hier eine Mr. Green:
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/091f51-1499684532.jpg)
Das dunkel metallisch-grün glänzende Laub der Mr. Green kontrastiert deutlich zum blassen, fast gelblich grünen Laubkleid der Darling. Letztere hatte letztes Jahr im Sommer kurz nach der Lieferung alle Blätter verloren, was vielleicht der Grund für ihren heuer recht mäßigen Ertrag (nur ca. ein halbes Dutzend Beeren) ist. Ansonsten finde ich den Geschmack der Darling am besten von allen mir bekannten roten Stachelbeersorten, was zugegebenermaßen nicht allzu viele sind (Flavia, Lady Late, Hinnonmäki Rot, Redeva, Rexrot). Ob "himbeerartig", wie Herr Kobelt behauptet, das kann ich nicht sagen, vielleicht ein "generisches Rotfruchtaroma", das sehr viele rote Früchte, darunter auch Himbeeren und rotfleischige Äpfel haben; aber sehr fruchtig, angenehm zuckrig und säuerlich, keine "beißende" Schärfe - und auch von einer recht annehmbaren Textur, weniger "gummiartig" als z. B. Redeva.
Ob jetzt dieses Jahr der Zuwachs reicht für eine bessere Ernte im nächsten Jahr, bleibt abzuwarten.
Beitrag von: LowerBavaria am 10. Juli 2017, 21:51:04
Das mit den Sonnennetzen ist eine klasse Idee.
Hätte noch ein paar generelle Fragen: Sind die Hochstämmchen/Fußstämmchen oder doch die klassischen Büsche ertragreicher bzw robuster?
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2017, 00:11:55
Hätte noch ein paar generelle Fragen: Sind die Hochstämmchen/Fußstämmchen oder doch die klassischen Büsche ertragreicher bzw robuster?Ich würde sagen, nein.
Bestes Beispiel war meine Rosalinn(Jochannisbeere), als Busch dicke Beeren an langen Trauben, unmengen Ertrag. Das Hochstämmchen hatte immer nur kurze Triebe mit einzelnen verrieselten Beeren die nur halb so groß waren wie die Beeren am Busch. Das Bäumchen wurde nur vier Jahre alt, ist letztes Jahr kurz im Mai vor Beerenreife abgestorben.
Stämmchen sind leider meist sehr kurzlebig sind, oft nur 2-8 Jahre.
Meist stirbt ein Hochstamm von jetzt auf nachherab, oft durch Glasflügler verursacht.
Ich würde nie wieder ein Stämmchen pflanzen.
Beitrag von: DerTigga am 11. Juli 2017, 12:33:14
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das es eben schon nen Unterschied ist, ob aus nem Wurzelstock ausgetrieben werden kann oder nicht. Da macht es nämlich nichts bzw. ist normal, das der neue Trieb auch mal 3..4..5 cm weit seitlich vom alten Haupttrieb herauskommt - bei nem Stämmchen hats dafür nur die paar (Quadrat)Zentimeter (ab) der Veredelungsstelle Platz.
Ich hatte bei ner Halbstamm schwarzen Johannisbeere und einer Hochstamm Stachelbeere auch mal das Gefühl, das das Dickenwachstum des Stämmchens hinter dem zurückbleibt, was über der Pfropfstelle abgeht bzw. das Gefühl, das das, was der Stamm an Nährstoffen und Wasser hochbefördert, aufgrund desssen Dicke wachstumsbegrenzend "wenig" für die eigentliche Beere ist. Bei mir wuchsen die eher rückwärts..
Um es mal hart zu sagen: meiner Ansicht nach, ist diese Stämmchen Geschichte bei Johannis und Stachelbeere eine Art Gärtnerei-Einkommen-Verschnellerer, da man tendenziell früher wieder neu kaufen geht / gehen muss, als bei nem Busch. Oder nen 2ten kaufen geht, weil am ersten ziemlich wenig dran hängt..
Dem letzten Satz von Elro stimme ich völlig zu.
Beitrag von: Weidenkatz am 11. Juli 2017, 13:31:52
Umgekehrt ist Sorgenkind eine gleichaltrige geradezu kriechende Stachelbeere, Sorte weiß ich leider nicht mehr, die ständig hochgebunden werden muss, damit sie nicht all das wenige an Beeren in die Erde hängt, was schnell fault ...
Für mich persönlich ist die Mischung von Hochstamm und Busch ideal ☺.
Beitrag von: Elro am 12. Juli 2017, 00:33:08
Für mich persönlich ist die Mischung von Hochstamm und Busch ideal ☺.Genau, darum erziehe ich meine Büsche zu 1-3 triebigen Spindeln
Beitrag von: kaliz am 12. Juli 2017, 10:19:53
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2017, 10:34:15
Mit der 1-2 triebigen Erziehung kann ich mich allerdings auch nicht so recht anfreunden. Noch so ein Gerüst im Garten...
Beitrag von: Wurmkönig am 12. Juli 2017, 11:00:24
Beitrag von: Waldgärtner am 12. Juli 2017, 12:42:16
Mit der 1-2 triebigen Erziehung kann ich mich allerdings auch nicht so recht anfreunden. Noch so ein Gerüst im Garten...
Ich kenne das auch eher aus dem Ertragsobstbau. Da sind die Ergebnisse (Fruchtqualität) schon ziemlich beeindruckend.
Hab testweise mal rote Johannisbeeren so gezogen, das ist schon ein deutlicher Unterschied, was Beerengröße und Traubenlänge angeht.
Für alle Beeren wäre es mir aber auch zu aufwändig ;)
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2017, 13:44:44
Beitrag von: Elro am 12. Juli 2017, 20:29:46
Ein Vorteil bei der Säulenerziehung, er läßt sie leichter, weil übersichtlicher, beernten.
Nachteil, wenn ein Trieb eingeht kann es passieren, daß nix neues mehr nach kommt.
Wie hier auf dem Bild, neben dem selbst erzogenen Hochstamm und der Säule war noch eine Säule, da ist jetzt eine Lücke. Im Frühjahr trieb das Teil zwar aus und ist dann eingegangen. Aber sowas kann auch bei einem Busch passieren. Bei meinem Bruder ist ein riesengroßer schwarzer Johannisbeerbusch von jetzt auf nachher eingegangen, da kam auch nix mehr aus dem Boden.
Also, das Bild zeigt links ein Hochstamm(grün unbekannte Sorte) auf eigenem Trieb und rechts die Spindel(Mucurines).
Ich hoffe man kann es sehen, bei mir wächst so ziemlich alles davor und dahinter ;)
Beitrag von: Elro am 12. Juli 2017, 20:33:18
Sonnenbrand hatten alle Stachelbeeren, wie auch Johannisbeeren und Josta, was jetzt noch hängt ist unverbrand, also sozusagen natürliche Ausdünnung ;)
Beitrag von: Wurmkönig am 13. Juli 2017, 06:43:29
Ein Vorteil bei der Säulenerziehung, er läßt sie leichter, weil übersichtlicher, beernten.Ich kriege bei Stachelbeeren einfach keine Säule hin. Bei roten und weißen Johannisbeeren ist es kein Problem - bei schwarzen gelingt es auch nicht.
Meine Stachelbeeren treiben immer viel zu stark an der Basis aus, egal wie ich sie stütze oder schneide. Aber ein veredeltes Bäumchen habe ich gekauft - sowas würde ich aber selber wohl nicht hinkriegen.
Hast du da einen speziellen Trick?
Beitrag von: Elro am 13. Juli 2017, 21:48:01
Jetzt nach ca. vier Jahren kommen nur noch 2-3 neue Triebe von denen letztes Jahr einer stehen bleiben durfte zwecks Ersatz den älteren Triebes.
Die andere Spindel ist eher unfreiwillig entstanden. Ich hatte in einem 9er Staudentopf einen Steckling gesteckt und bestimmt zwei Jahre nicht mehr angesehen. Er stand im Schatten. Es ist ein riesenlanger Trieb entstanden der durch den Topf gewachsen war. Also hatte ich schon meinen Langtrieb ;)
Ein weiterer Steckling der genau so reagierte wurde zu diesem Hochstämmchen auf dem Bild.
Ich denke mal, daß es nur mit starkwüchsigen Sorten geht, die alten sehr niedrig wachsenden Sorten werden das wohl nicht packen oder nur in mehreren Stufen. Das habe ich aber noch nicht versucht. Auch denke ich mir, daß bei mehltauanfälligen Sorten, wo mach öfter schneiden muß es nicht so gut funktionieren wird.
Aber wer weiß vielleicht teste ich das auch einmal.
Beitrag von: b-hoernchen am 13. Juli 2017, 22:26:18
Zuerst einmal war ein Strauch letztes Jahr gestorben, ich dachte Sonnenbrand - und habe die kostenlose Ersatzpflanze von Lubera (gegen Portobeteiligung) letztes Jahr an einen anderen Ort gepflanzt, ostseitig des Hauses, dort, wo auch "Mr. Green" und "Darling" stehen.
(Dass an der gleichen Stelle, an der die erste Solemio eingegangen war, mittlerweile auch zwei Goldjohannisbeeren nach wenigen Monaten das Zeitliche gesegnet haben, lässt mich aber zweifeln, ob es wirklich Sonnenbrand war - evtl. ein bodenbürtiger Pilz?)
Die Solemio-Frucht reift jetzt, also etwas später als Süße Lea; ihre Schale ist glatt, erinnert in der Konsistenz sehr an "Redeva" - vor allem die "gummiartige" Hülle, fast so wie eine gelbe "Redeva". Und gelb wird die Solemio bei Reife - sehr gelb - und aromatisch-saftig. Eine der aromatischsten Stachelbeeren, die ich kenne - anders im Aroma als Mr. Green und eher noch saftiger. Und süß ist die "Solemio" - ein richtiges Zuckerl! Wieder einmal stimmt die Katalogbeschreibung.
Beide sind deutlich besser als z. B. ebenfalls heute verkostete "Reverta" und "Reflamba" - die kommen in Aroma und Süße nicht an die Lubera-Sorten hin. Unter den Re-Sorten der Stachelbeeren habe ich nur wenig Ansprechendes bisher gekostet. Eigentlich nichts bis auf "Redeva", die ich als "passabel" einstufen würde.
Noch ein Nachtrag zur "Flavia": Letztes Jahr habe ich die als "fad-süßlich" beschrieben - da hatte sie zum ersten Mal getragen und gleich die Ruten dicht an dicht mit Beeren bestückt gehabt. Dieses Jahr gab's nur drei oder vier Beeren - Alternanz bei Stachelbeeren, oder war's der Frost im Frühjahr? Jedenfalls war der Geschmack der diesjährigen Beeren recht ansprechend. Cydorian hat ja auch schon bei der "Süßen Lea" davon geschrieben, dass Überbehang das Aroma schmälert.
Beitrag von: Melisende am 13. Juli 2017, 22:42:34
Ich kriege bei Stachelbeeren einfach keine Säule hin. Bei roten und weißen Johannisbeeren ist es kein Problem - bei schwarzen gelingt es auch nicht.Vielleicht gibt es einen Grund, warum im Französischen die Wörter für Stachelbeeren und helle Johannisbeeren identisch sind und es ein eigenes Wort für schwarze Johannisbeeren gibt.
Beitrag von: Wurmkönig am 14. Juli 2017, 09:38:28
Die andere Spindel ist eher unfreiwillig entstanden. Ich hatte in einem 9er Staudentopf einen Steckling gesteckt und bestimmt zwei Jahre nicht mehr angesehen. Er stand im Schatten. Es ist ein riesenlanger Trieb entstanden der durch den Topf gewachsen war. Also hatte ich schon meinen Langtrieb ;)Danke dir, das mit dem Steckling im Schatten probiere ich aus! Meine Stachelbeersträucher sind noch nicht so alt und die Topfkultur bis vor kurzem hat ihnen wohl auch nicht gut getan. Vielleicht müssen sie noch stärker anwachsen, bis sie bereit sind in die Höhe zu gehen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. September 2017, 18:20:38
Eine kleine Nebenfrage zum Thema Stachelbeer-sämlinge. Ich habe davon nicht all so viel Erfahrung. Ein Tier scheint eine Stachelbeere in einen Pflanzring geschleppt zu haben und ließ die Beere dort liegen. Heuer bildete sich dort ein Kneul von Sämlingen. Wie ich nun bin, ließ ich sie dort wachsen. Mir ist augefallen, dass sie recht lange Blattstiele haben. Ist das normal?
Beitrag von: Roeschen1 am 19. September 2017, 23:57:57
Ich habe einige Stachelbeersträucher aus Samen, sind alle sehr lecker und mehltauresistent, die Mutterpflanze war rot, die Sämlinge haben alle grüne Früchte.
Beitrag von: Elro am 20. September 2017, 00:31:29
Interessant finde ich die vielen Dornen der allerkleinsten Sämlinge und meist ändert sich das wenn die Pflanzen älter werden. Wer weiß, vielleicht müssen sie erst noch reinwachsen in ihre passende Größe.
Ich habe dieses Jahr rund 15 Sämlinge meiner alten großfrüchtigen gelben Mehltauschleuder getopft, in der Hoffnung eins der Kinder ist gesünder.
Beitrag von: Rieke am 09. April 2018, 21:36:28
Beitrag von: Roeschen1 am 09. April 2018, 22:05:24
vielleicht findest du etwas passendes.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. April 2018, 22:08:43
MFG
Edit: Dornröschen verwies auf Deaflora, die viele alte Sorten anbieten. Ich weise darauf hin, dass die alten Sorten wegen des Stachelbeermehltaus komplizierter im Anbau sind. Deshalb sind gewisse Anbauhinweise zu beachten. Der Pilz kann sehr wohl tödlich für die alten Pflanzen sein.
Beitrag von: Rieke am 09. April 2018, 22:18:13
Das Angebot bei Deaflora hilft mir leider nicht weiter, denn in unserem Garten ist der Mehltau ein ziemliches Problem. Deshalb haben wir letztes Jahr die vorhandenen Stachelbeeren weitgehend gerodet. Deaflora hat sicherlich schöne alte Sorten, aber ich vermute, daß die in unserem Garten nichts sind.
Beitrag von: Roeschen1 am 09. April 2018, 22:24:00
Beitrag von: Rieke am 09. April 2018, 22:32:31
Beitrag von: thuja thujon am 09. April 2018, 23:50:54
Gibt es zu den Sorten von Deaflora oder anderen Anbietern auch unabhängige Berichte?
Beitrag von: cydorian am 10. April 2018, 00:02:02
finde aber keine wirklich gute Bezugsquelle
Gibts aber doch? Hier zum Beispiel: https://www.pflanzenhof-online.de/beerenobst/stachelbeeren/299/suesse-lea
Beitrag von: Wurmkönig am 10. April 2018, 06:46:14
Eine, die häufig angeboten wird ist Rokula. Hat die jemand? Wie ist das Aroma?
Ich habe sie seit ca. 8 Jahren. Davon ca. 5 Jahre in einem Topf am überdachten Balkon (über einer Steinterrasse) - also in extrem trockener Luft, da zeigte sie Mehltau. Seitdem sie ausgepflanzt ist, ist davon überhaupt nichts bemerkbar. Aroma - naja, immer noch recht säuerlich außer wenn man sie pflückt, wenn die Beeren schon leicht einschrumpeln. Ich würde es dann als "himbeerartig - gummibärchenartig" beschreiben, die Kinder mögen es gern.
Ein Rokula-Stämmchen (vermutlich auf ribes aureum) habe ich auch, dort sind die Beeren deutlich größer. Das Stämmchen geht deutlich früher in den Saft (blüht bei mir jetzt gerade), der Rokula-Strauch fängt gerade an erste Blätter auszuschieben. Ansonsten nicht besonders frostempfindlich, da waren auch letztes Jahr trotz der Spätfröste genügend Früchte dran.
Beitrag von: Aella am 10. April 2018, 07:41:18
Letztes Jahr habe ich in einer Gärtnerei die Sorte „Resistenta“ probiert.
Der Name der Sorte hätte mich total abgeschreckt, aber die war sowas von lecker.
Groß, gelb mit rötlichen Flecken. Saftig, süß-sauer mit einem tollen Aroma.
Wenn ich nicht schon 9 Stachelbeersorten (Stecklinge und Sämlinge mitgezählt) in meinem
kleinen Gärtchen hätte, hätte ich mir die sofort gekauft.
Empfehlungen kann ich Dir von meinen Sorten leider noch keine geben, da ich die meisten erst
in der letzten Saison gepflanzt habe (unter anderem die süße Lea und zwei von Lubera)
Beitrag von: Rieke am 10. April 2018, 09:58:02
finde aber keine wirklich gute Bezugsquelle
Gibts aber doch? Hier zum Beispiel: https://www.pflanzenhof-online.de/beerenobst/stachelbeeren/299/suesse-lea
Naja, da hatte mich dieser Beitrag, zugegebenermaßen von 2015, doch etwas abgeschreckt:
Meinen Rekord hält Artländer, wo in einer Lieferung keine einzige Sorte stimmte.Hast Du danach noch mal bei denen bestellt? War das ein einmaliges Problem?
Zitat
Letztes Jahr habe ich in einer Gärtnerei die Sorte „Resistenta“ probiert.Ich finde im Netz Resistenta und Macherauchs Resistenta. Sind das verschiedene Sorten?
Der Name der Sorte hätte mich total abgeschreckt, aber die war sowas von lecker.
Groß, gelb mit rötlichen Flecken. Saftig, süß-sauer mit einem tollen Aroma.
Beitrag von: cydorian am 10. April 2018, 10:03:10
Beitrag von: Rieke am 10. April 2018, 10:33:16
Ich werde heute Abend mal über meiner Wunschliste und den Angeboten der verschiedenen Händler brüten.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. April 2018, 12:03:06
Mal gucken wie sie im Geschmack ist. Sie soll, so wie die Rokular, süßlich-aromatisch sein.
Beitrag von: Roeschen1 am 10. April 2018, 21:37:26
Deaflora schreibt "nahezu resistent" und leider nichts über die Reifezeit.100% Sicherheit, bzw.Mehltauresistenz, gibt es nicht.
Beitrag von: Rieke am 11. April 2018, 08:44:27
Es wurden 10 Sorten untersucht, darunter Invicta, Mucurines, Crispa. Von denen war nur Crispa vom Aroma her gut, am besten schneiden mehltauempfindliche Sorten ab, aber auch bei denen gab es Flops wie Frühe Rote "unreifer, grüner Geschmack" und Rote Triumph „ranzige Milch“.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 12:32:15
Beitrag von: Rieke am 11. April 2018, 13:16:09
Beitrag von: cydorian am 11. April 2018, 13:35:21
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 13:42:29
LG Helga
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 14:52:34
Mir persönlich schmeckt Karlin auch gut. Dünne Schale, groß, süß und aromatisch.
Natürlich musste nach der nötigen Kreuzung der europäischen Arten mit den amerikanischen Arten, eine Sortenentwicklung anfangen, die wir nun erleben können. Leider brachte die amerikanische Art rel. viele negative Eigenschaften mit. Aber das kann man auch in anderen Artkreuzungen sehen: Wein, Apfel, Kiwi etc.
Das muss man den Schweizer lassen, dank ihnen geht die Sortenentwicklung gut voran.
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 14:55:50
Beitrag von: Mediterraneus am 11. April 2018, 15:01:27
Möchte keine Werbung machen, ich habe alle alten Sorten aus Amerika und Europa (Mehltau), bei den Johannisbeeren ebenfalls alle holländischen Sorten (kein Fruchtertrag und Verrieseln) gerodet. Habe mir aus der Schweiz nahezu alle Sorten gekauft, und das Leute macht Sinn. Ich ärgere mich nicht mehr mit alten Sorten herum, die mit unserer Klimaentwicklung nicht mehr zurecht kommen. Diese hochgelobte XENIA ist an drei Standorten an Mehltau verreckt ohne Ende. Da half das Spritzen der leeren Geldbörse.... Kauft neue resistente Sorten. Meine bescheidene Meinung.
LG Helga
Na hoffentlich hast du aus der Schweiz keine Alte Sorte mit neuem Namen gekauft.
Mit "Neuen resistenten Sorten" ist das so eine Sache. Bei Wein und auch bei Stachelbeeren sind die neuen Sorten wirklich gut und auch besser als die bisher bei uns bekannten Sorten.
Bei anderem Obst bin ich da vorsichtig geworden. Wäre interessant zu wissen, welche der jetzt "Neuen Sorten" in 50 Jahren noch kultiviert werden und dann als "Alte bewährte Sorte" gelten. ;)
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 15:10:54
Edit: Abgesehen davon ja seit einigen Jahren auch ein deutsches Unternehmen an der Nordsee ;) Auch dort wird gezüchtet. Möglicherweise ist dein Weg dorthin kürzer um dies mal zu besichtigen.
Beitrag von: Mediterraneus am 11. April 2018, 15:17:51
Grundsätzlich finde ich Firmen, die selbst züchten, sehr lobenswert. Vor allem ohne Gentechnik und Co.
Wenn du gute Erfahrungen damit gemacht hast, dann ist es doch wunderschön für dich. :-*
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 15:47:37
Nichts für Ungut, liebe Grüße
Helga
EDIT: UND nein, ich bin keine Werbefachfrau, und mache hier auch keine Werbung, hab schon gar keinen Namen dieser Firma genannt. Ich bin Hobbygärtnerin aus Österreich und teile hier gerne meine bescheidenen Erfahrungen.
Und wer bitte kauft den neuen "Bayernapfel" Roter Aloisius für den Hobbygarten der nicht mal schorfresistent ist?
Beitrag von: Mediterraneus am 11. April 2018, 16:01:40
Ich bin im Laufe der Jahre bloß etwas vorsichtig geworden, denn es gab diese Neuzüchtungen auch schon in vergangenen Zeiten, und heute hört man kaum mehr was davon. Vieles braucht einfach ein paar Jahre zum Testen. (Und Feigen sind mein besonderes Steckenpferd und die Züchtungen von L. waren desöfteren schon Thema ;) )
Bei den Stachelbeeren habe ich schon jahrelang die Spinefree. Achgott, ich glaub schon 15 Jahre. Kleinbeerig, wenige (fast keine) Stacheln, kein Mehltau. Süß und lecker. Um wieder zum Thema zu kommen
Beitrag von: realp am 11. April 2018, 16:34:17
Und wieder zum Thema: 4 verschied. Stachelbeeren, darunter 2 Hochstämmchen: kein Mehltau und sehr süss. Namen sind leider verloren gegangen...
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 16:50:40
Meinte KLIMAENTWICKLUNG... und DREI!!! Standorte... wer lesen kann ist..., offensichtlich funktionierten die alten Sorten "IRGENDWANN", hat nichts mit IRGENDWO zu tun.
ganz ruhig. habe dich schon verstanden, dass kann man aber anders formulieren, manno meter.. . ::)
muss das denn hier so ausarten?
natürlich hat dies mit irgendwann und irgendwo zu tun. vor allem mit irgendwo hat es zu tun. Denn ich habe schon viele wilde Stachelbeeren aus de aus dem Wald in meinen Garten geschafft und habe dort dann gesehen wie der Mehltau die Pflanzen auffraß... wie gesagt Klima ist hier das falsche Wort, Standort ist die bessere Wahl.
Beitrag von: cydorian am 11. April 2018, 17:45:02
Das sieht nicht nach Phantasienamen aus, sondern nach alten bis sehr alten englischen Sorten. Und da ist wohl Mehltau das Problem Nr. 1. Wenn "Careless" von 1890 wenig anfällig gegen Mehltau sein soll, scheint es auch reine Europäersorten zu geben, die nicht gleich vom Mehltau gefressen werden. Ich beobachte deutliche Befallsdifferenzen auch an den wilden Stachelbeeren mit ihren erbsengrossen Beeren, die hier teils flächendeckend wachsen. Bevorzugt auf heissen Extremstandorten, riesigen Steinriegeln, wo im Sommer die Südsonne direkt draufbrennt und alles auf über 40° aufheizt. Keine Blattschäden, keine Trockenschäden, kein Sonnenbrand. Deshalb finde ich auch die Aussage des Artikels interessant "Der eigentliche limitierende Faktor für den Anbau einer Stachelbeere ist die Hitze im Sommer". Nicht für die heimischen Wildwachsenden, im Gegenteil.
Interessanterweise wird "rote Triumpf" mit ihrer ranzigen Milch bei Deaflora als historische Ertragssorte für die Grünpflücke bezeichnet. Kann gut sein, dass der Geschmack bei Vollreife von dieser Sorte auch früher schon Zweifel hervorgerufen hat und deshalb Sorte für die Grünpflücke.
Wahrscheinlich probiere ich mal "Green Ocean" aus, im späten Reifebereich fehlt mir noch was. Welche der erwiesen wenig anfälligen Sorten wird denn auch erst im August reif?
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 17:53:37
Realp: Du verbreitest hier mit solchen Aussagen kein Wissen. Das ist der Rede wert, wenn Du Häberli als Beeren- und Obstzüchter bezeichnest hast ja wohl keine Ahnung.
Edit: Frag mal b-Hörnchen, ich denke er hat auch eine Darling. Foto by L....a
und ja nochmals, eine EIGENZÜCHTUNG von dieser Firma
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 18:16:49
Züchterisch interessant, wobei ich denke, dass die Ressistenz komplex seine wird und somit schwer zu vererben, ansonsten hätte man direkt mit Careless weiter züchten können.
Ich beobachte deutliche Befallsdifferenzen auch an den wilden Stachelbeeren mit ihren erbsengrossen Beeren, die hier teils flächendeckend wachsen. Bevorzugt auf heissen Extremstandorten, riesigen Steinriegeln, wo im Sommer die Südsonne direkt draufbrennt und alles auf über 40° aufheizt. Keine Blattschäden, keine Trockenschäden, kein Sonnenbrand. Deshalb finde ich auch die Aussage des Artikels interessant "Der eigentliche limitierende Faktor für den Anbau einer Stachelbeere ist die Hitze im Sommer". Nicht für die heimischen Wildwachsenden, im Gegenteil.
Befallsunterschiede von meinen gesammelten wilden Sorten sehe ich auch. Aber ich habe sie hier nie auf heißen Standorten gesehen. Immer an Waldränder/-Lichtungen auf steinigen Grund (trocken?). Also nie Vollsonne.
Will sagen, dass man hier von Unterarten ausgehen könnte
Realp: Du verbreitest hier mit solchen Aussagen kein Wissen. Das ist der Rede wert, wenn Du Häberli als Beeren- und Obstzüchter bezeichnest hast ja wohl keine Ahnung.
Hat auch keiner gesagt, dass Häberli ein Züchter ist. Wieso du darauf nun jetzt so beharrst, weiß ich nicht. Aber sie vergeben mindestens Züchtungsaufträge bzw. kaufen Züchtungen ein. Dies schafft einen Markt und somit einen erhöhten Anreiz in diese Obstart züchterisch weiter zu arbeiten. Somit tragen die Schweizer zur Züchtung bei. Ende.
Zitat
Als Sortimentsspezialist bietet Häberli seit über 50 Jahren robuste, ertragreiche und aromatische Obst- und Beerenpflanzen an. Häberli pflegt ein Netzwerk mit Züchtern in der ganzen Welt und ist ständig auf der Suche nach den besten Sorten sowie neuen Beeren- und Obstarten. Die jährlichen Neuheiten zeugen indessen von einer hohen Innovationskraft.
Quelle: https://www.haeberli-beeren.ch/
Zitat
Eigene Züchtungsprogramme
Dass wir bei Lubera Züchtungsprogramme für neue Himbeeren, Brombeeren, Johannisbeeren, Heidelbeeren, Stachelbeeren, Erdbeeren, Erstbeeren, vierbeeren, Pointilla® , Äpfel, Birnen, Pfirsiche und Pflaumen und auch für Rosen und viele Blütensträucher betreiben, ist eine jener vernünftigen Verrücktheiten, deren Zustandekommen man sich im Nachhinein kaum mehr erklären kann, die aber das Leben und Geschäft spannend machen.
Es ist verrückt zu züchten, weil es ein riesiger Anspruch und auch eine Belastung für einen Kleinbetrieb ist. Und wir stehen denn auch weit und breit alleine da und betreiben das mit Abstand breiteste private Obst- und Beerenzüchtungsprogramm in Europa.
Quelle: https://www.lubera.com/de/shop/zuechtung.html
Wer vertreibt denn sonst im größeren Stil Beerenobstneuzüchtungen, he?
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 18:21:22
Beitrag von: Helgaimmer am 11. April 2018, 18:40:41
Zitat von: realp link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3064076#msg3064076 date=1523457257]
Ich habe mit L.bera nicht so gute Erfahrungen gemacht. Ich habe vor ca. 5 Jahren alle Pflanzen für einen neu anzulegenden Beerengarten bei Häberli gekauft. Das ist ein Züchter, der sich auf Beeren u. Obst spezialisiert hat und alle bei ihm gekauften Beerensorten sind ein grosser Erfolg in meinem Garten: sehr guter Ertrag, guter Geschmack und keine Macken.
Und wieder zum Thema: 4 verschied. Stachelbeeren, darunter 2 Hochstämmchen: kein Mehltau und sehr süss. Namen sind leider verloren gegangen...
Geht lesen noch Herr "Mod"? In Fachkreisen bezeichnet man diese Tätigkeit von Häberli als Selektionieren.. wohl etwas anderes als Züchten...
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Beitrag von: Wurmkönig am 11. April 2018, 19:09:43
Die letzte ernsthafte Frage war die frage nach Erfahrungen der Deaflora-Sorten.Ich habe auch 4 Lub. Sorten - süss war meines Erachtens keine einzige von denen. Von Deaflora habe ich letztes Jahr Golden Teardrop, Gunner (wird heuer nicht mehr angeboten) und Rote Triumpf bekommen. Die wachsen unter einer Hauszwetschge neben einer Gartenmauer - da waren auch ein paar Früchte drauf, aber die haben die Vögel geholt. Mehltau habe ich auf keiner einzigen entdeckt, bei mir ist es wohl zu nass.
Brrrr, das mit der ranzigen Butter ... (aber die Mongolen trinken bekanntlich ihren Tee damit und finden es super).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 20:10:56
Interessanterweise wird "rote Triumpf" mit ihrer ranzigen Milch bei Deaflora als historische Ertragssorte für die Grünpflücke bezeichnet. Kann gut sein, dass der Geschmack bei Vollreife von dieser Sorte auch früher schon Zweifel hervorgerufen hat und deshalb Sorte für die Grünpflücke.
Grünpflücke ist doch für die Konservenindustrie. Ich meine dass man Stachelbeeren für die Konserve immer (oder zu mindest meistens) unreif geerntet werden. Somit war die Sorte eigentlich vielleicht nie für den Frischgenuss vorgesehen. Ähnlich wie die Ben-Sorten der schwarzen Johannisbeere. Die sollen in England auch für den Pharmaindustrie gezüchtet worden sein, um gewisse Stoffe daraus gewinnen zu können. Daher sind sie geschmacklich auch eher schlecht.
Geht lesen noch Herr "Mod"? In Fachkreisen bezeichnet man diese Tätigkeit von Häberli als Selektionieren.. wohl etwas anderes als Züchten...
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Zitat
Klassische Züchtungsmethoden
Auslese- oder Selektionszüchtung
Die Auslesezüchtung ist die älteste Form der Pflanzenzüchtung. Bereits vor ca. 10.000 Jahren begannen die Menschen, aus Wildgetreidearten bei wiederholten Anbau die ertragreichsten Pflanzen auszuwählen und gezielt weiter zu vermehren.[1]
Bei der Auslesezüchtung wird ein relativ großer Pflanzenbestand als Ausgangsmaterial benötigt, in dem das Merkmal, auf das selektiert werden soll, enthalten sein muss.[1] Man beginnt mit dem Anbau von Genotypengemischen (vorh. genetische Linien, auch Wildpflanzen). Aus dem Ausgangsbestand wird durch gemeinsame Abblüte Saatgut erzeugt, aus den daraus hervorgehenden Pflanzen werden die Individuen mit vorteilhaften Eigenschaften ausgewählt (Zuchtwahl, Massenauslese). Oft folgt eine erneute gemeinsame Abblüte dieser Pflanzen. Schließlich werden Saaten der besten Pflanzen isoliert vermehrt. Nach mehrfacher Wiederholung des Vorgangs und weiterer Auslese bleiben in Bezug auf das zu selektierende Merkmal fast reinerbige (homozygote) Pflanzen mit den gewünschten Eigenschaften übrig.
Bei der Auslesezüchtung unterscheidet man zwischen negativer und positiver Massenauslese. Bei der negativen Massenauslese werden Pflanzen, die dem Zuchtziel nicht entsprechen, von der weiteren Vermehrung ausgeschlossen. Sie kommt vor allem bei der Erhaltungszüchtung zum Einsatz, bei der einmal erreichte Eigenschaften bei der weiteren Vermehrung der Sorte erhalten werden sollen.[1] Bei der positiven Massenauslese werden dagegen für die Vermehrung diejenigen Individuen ausgewählt, die dem Zuchtziel am besten entsprechen.[1] Häufig wird in der Praxis eine Kombinationen aus positiver und negativer Auslese angewendet.
Der Übergang zwischen der Selektions- und der Kombinationszüchtung ist fließend. Bei selbstbefruchtenden Pflanzen, wie z. B. Gerste, Bohne oder Erbse sind statt der gemeinsamer freien Abblüte auch Kreuzungen von Hand erforderlich. Sind geeignete Pflanzen erzeugt worden, führt dieses Verfahren dann schnell zum Zuchtziel.
Statt der gemeinsamen freien Abblüte kann auch bei fremdbefruchtenden Pflanzen, wie z. B. Roggen oder Mais, eine manuelle Befruchtung der Blütenstände vorgenommen werden. Später werden nur Saaten von Pflanzen mit bestem Ertrag und/oder bester Qualität weiterverwendet.
Die Auslesezüchtung ist eine einfache Möglichkeit der Züchtung neuere Pflanzensorten. Da aber stets zahlreiche Generationen notwendig sind ist sie sehr langwierig.[1]
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Pflanzenz%C3%BCchtung#Auslese-_oder_Selektionsz%C3%BCchtung
(War zu faul das Wikizitat zu kürzen, sorry für die Länge) ;D ;D
:-X ::) ;D
Kann es sein, dass ich dich auch unter dem Synonym "Gartenoma" kenne? Mit diesem Member habe ich ähnliche Diskussionen geführt.
Beitrag von: kaliz am 11. April 2018, 20:41:54
Das mit den wilden Stachelbeeren finde ich spannend. Ich wusste bis jetzt gar nicht, dass es bei uns eine Wildform der Stachelbeere gibt. Hab ich noch nie gesehen. Schauen die aus und schmecken wie ganz normale Stachelbeeren oder gibt es da große Unterschiede?
Bei mir im Garten habe ich zwei Hinnonmäki röd, deren Beeren ich sehr lecker finde.
Beitrag von: Elro am 11. April 2018, 20:45:05
Macht den Thread nicht mit offtopic kaputt. Die letzte ernsthafte Frage war die Frage nach Erfahrungen der Deaflora-Sorten. Guckt man sich das Sortiment an, findet man Asthon Red, Badlem Manor, Black Velvet, Careless, Dans Mistake, Early Green Hairy, Gelbe Riesenbeere, Godwin of Wessex, Golden Teardrop, Green Ocean, Ironmonger, King of Trumps, Langley Gage, Maiherzog, Red Bottle, Rote Triumpf, White Eagle, White Lion, Whitesmith.Ja zurück zu den Stachelbeeren.
Ich liebe ja die "haarigen" Früchte, leider unter den neuen Sorten gar nicht zu finden.
Seit letztes Jahr schleiche ich um die Early Green Hairy und Green Ocean rum und weiß nicht ob bestellen oder nicht.
Hat schon Jemand diese Sorten im Garten und kann davon berichten?
Beitrag von: Wild Obst am 11. April 2018, 20:46:45
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 20:54:18
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. April 2018, 20:58:18
Ich liebe ja die "haarigen" Früchte, leider unter den neuen Sorten gar nicht zu finden.
Versuch mal Karlin, die ist haarig. Ich mag die.
Beitrag von: Wurmkönig am 11. April 2018, 21:12:19
Hast du da was über Inhaltsstoffe wo man sie vergleichen könnte? Ich wollte mir einige Ben-Sorten zulegen, als reine Verarbeitungsfrüchte - die englischen Sorten funktionieren bei mir ganz gut.
Ähnlich wie die Ben-Sorten der schwarzen Johannisbeere. Die sollen in England auch für den Pharmaindustrie gezüchtet worden sein, um gewisse Stoffe daraus gewinnen zu können. Daher sind sie geschmacklich auch eher schlecht.
Beitrag von: cydorian am 11. April 2018, 21:27:16
Ich wusste bis jetzt gar nicht, dass es bei uns eine Wildform der Stachelbeere gibt. Hab ich noch nie gesehen. Schauen die aus und schmecken wie ganz normale Stachelbeeren oder gibt es da große Unterschiede?
Im Thread hab ich glaub ich schon einiges geschrieben incl. Bilder. Ergänzend zu den Beobachtungen von Rib-Huftier: Farbe ist durchaus variabel, aber hauptsächlich golden. Reines Braunrot wie bei den Kultursorten gibts nicht. Alle behaart und die Pflanzen höllisch stachelig. Fiese Stacheln, dünn, aber lang und übel piksend. Die Geschmacksbandbreite ist zwar verhältnismässig gross, aber der Zuckergehalt ist nach meinen Messungen mit dem Refraktometer überall ähnlich und höher wie bei Kultursorten. Insgesamt ist das Aroma aber nicht stark, viele Sträucher bringen neutralsauer schmeckende Früchte. Sauer, weil der höhere Säuregehalt den ebenfalls höheren Zuckergehalt geschmacklich übertönt. Reife generell spät, ab Ende Juli. Es gibt Stellen, da wachsen sie dicht an dicht, da werden es Bodendecker. Die Sträucher auf den heissen Steinriegeln fruchten besonders willig. Vielleicht auch Stresszeichen? Da sie bis Nordafrika wild wächst und unsere Gartenstachelbeere sich von England aus nach Europa verbreitet hat, nehme ich an dass es einige genetische Variationen in Europa gab, z.B. mit mehr Hitzetoleranz.
Aber vermutlich hat die "moderne" Züchtung ähnlich wie bei Äpfeln sich weitgehend auf dieselbe Elterngruppe gestützt, Wildformen einzukreuzen ist wesentlich mühsamer weil das einen mehrstufigen Kreuzungsprozess benötigt, bis sich die erwünschten Eigenschaften halbwegs kombinieren.
Beitrag von: b-hoernchen am 11. April 2018, 21:44:00
Ich bräuchte mal etwas Beratung. Unserem Garten fehlen Stachelbeeren, was ich ändern möchte. Nach Rumlesen im Forum hatte ich mich u.a. für die Süße Lea entschieden, finde aber keine wirklich gute Bezugsquelle,Meine süßen Leas stammen vom Grünen Gartenshop und sind - kaum zu glauben, aber wahr - tatsächlich Süße Leas! Ich habe 2 x bei denen Süße Lea bestellt und beide Male kam die richtige Sorte - erstaunlich! Vielleicht sind sie einfach bei Stachelbeeren besser drauf?
Irgendwie scheint da eine Art Personalunion zu bestehen zwischen dem Grünen Gartenshop und der Baumschule Krämer, welche meines Wissens die Sorte gezüchtet hat.
Beitrag von: b-hoernchen am 11. April 2018, 21:59:46
Lady Late, eine Rote Sorte (fast) dornenlos, Anfang bis Mitte August, resistent, Geschmack eher Durchschnitt, oder Darling, 1-2 Wochen früher aber im Geschmack die Beste der roten Sorten bei mir.Ich habe diese zwei Sorten auch und kann deine Geschmackserfahrung voll bestätigen. Die Darling ist die beste rote Strachelbeere, die ich je probiert habe.
Alte Engländer hab' ich mir letztes Jahr auch von Deaflora kommen lassen, Careless, Langley Gage und White Eagle - kamen krank mit Schädlingen. Eine Probierfrucht der Langley Gage war ziemlich abtörnend - also da ist noch viel Luft nach oben... .
Beitrag von: kaliz am 11. April 2018, 22:47:58
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. April 2018, 00:13:26
Beitrag von: DerTigga am 12. April 2018, 13:58:57
Und ich muss sagen, das ich positiv überrascht wurde von der Lea. Und zwar von der Dauer des Geschmacks, ich nenne es mal Sinuskurve, also vom ersten zerbeißen im Mund bis zum Zustand, das der Geschmack einer Beere wieder abgeklungen ist. Da hat die Lea die beiden anderen glatt abgehängt, man könnte sagen: sie schafft es irgenmdwie 2..3 sekunden länger anhaltenden Geschmack, Aroma..wie immer man das auch benennen will.. im Mund zu erzeugen. Hat mich ziemlich beeindruckt, das da solche Unterschiede sein können. Da ich zeitgleich auch feststellte, das die Hinnonmäki trotz Vollreife einen süßen Kern mit dank relativ dicken Haut: leicht säuerlicher Umhüllung drumrum hat, trennten sich dieses Jahr ihre und meine Wege.
Ich bin zur Zeit auch intensiv dabei, mich mit den diversen sonstigen und evt. schwerer zu findenden Sorten zu befassen. Für mich als Balkongärtner ist es auch ziemlich wichtig, eine relativ große Stachelfreiheit oder zumindest stark auf den unteren Pflanzenbereich begrenzte Stacheligkeit zu haben.
Ich liebeugel auch durchaus damit, mir eine 2te Lea anzuschaffen. Nur ist es so, das die Buschvarante bei Krämer direkt seit zig Wochen auf nicht verfügbar steht, ich aber keine Stammversion möchte. Im weiter oben erwähnten grünen Shop gibt es sie zwar als Busch verfügbar, rechnet man da allerdings Pflanze und Porto zusammen, dann kostet es etwas mehr als bei Krämer - was für mich auch eindeutiges Indiz gegen die weiter oben erwähnte Personalunion ist.
Davon ab hab ich auch schon 2 oder 3 weitere Shops gefunden, die die Lea in der Angebotsliste führen. Meiner Beobachtung nach auch sauber dokumentiert bzw. unverfälscht mit der Aussage / Info, das die Lea eine Selektion aus dem Jahre 2002 ist, genauer von Rolf Krämer.
Falls wer Interesse hat: bei Dehner gibts diese Woche Stachelbeeren im Sonderangebot, zumindest im örtlichen stehen auch Xenia und Tatjana herum, was komischerweise im Online Webshop (Stand gestern) so nicht ersichtlich / angeboten ist.
Beitrag von: cydorian am 12. April 2018, 14:12:55
Beitrag von: DerTigga am 12. April 2018, 14:28:51
Denn es ist so: die erwähnte Hinonmäki & Spinefree stehen / standen beide schon etwas über 1 Jahr länger hier als die Lea - und ich hatte bei allen 3 nichtmal ansatzweise Mehltauprobleme.
Dieses Jahr, dank spritzen mit Spruzit aber schonwieder beseitigt: gab es aber ziemlich starken Befall von Blattfressenden Räupchen.
Die hatten sich ausgerechnet die Lea als erstes Zielobjekt auserkoren, die Spinefree hatte aber auch ein paar dran sitzen..
Aufgrund der erwähnten was dickeren Haut der Hinon habe ich mir inzwischen eine Invicta zugelegt, Xenia stand auch zur Debatte, die ist aber seit 10 minuten wieder außen vor, da eine glaubhafte Info bezüglich vorhandener erhöhter Sonnenbrandgefährdung bei der gelesen habe. Auf die Art hab ich auf meinem reinen Südbalkon auch schon ne Captivator verloren.
Evt greif ich auch noch bei Tatjana zu, da recherchiere ich aber noch...
Beitrag von: cydorian am 12. April 2018, 15:18:22
Beitrag von: Gänselieschen am 12. April 2018, 15:21:10
Beitrag von: Elro am 12. April 2018, 20:33:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 11:49:45
Da die Stachelbeere lange als Stiefkind vernachlässigt worden ist, kommt Schwung in die Züchtungsarbeit (und ja, es sind wieder die Schweizer ;D). Das, was bei Brombeeren und Himbeeren schon länger gelungen ist, scheint es nun bei der Stachelbeere funktioniert zu haben: Die komplett dornenlosen Stachelbeeren. Genau wie bei der Brombeere, so stelle ich mir nun bei dem Wort "Stachelbeere" nun die Frage, ob der Name noch richtig sein kann? (Etymologie von Brombeere -> mittelhochdeutschen "Brame" steht für "Dornengebüsch". So kann man zB sagen, das der Weißdorn auch eine Brame oder Brom ist) Irgendwie weiche ich vom Thema ab...
Dieses Video wurde heute veröffentlicht: Video
Beitrag von: Gänselieschen am 13. April 2018, 12:02:37
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 13:37:05
Letztere vor allem wegen ihrer besonderen Wuchsform, sie hat (nur) 3, teils sehr lange Ruten ohne nennenswerte Verzweigung entwickelt und ich plane daher, das für Erziehung zur Säule zu nutzen.
Mehr Sorten werden es erstmal nicht werden, Stellplätze sind nun gefüllt und ich bin sehr gespannt auf diverse Geschmackserlebnisse Mitte des Jahres ;-)
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 13:53:27
...komplett dornenlosen Stachelbeeren...
Für mich und übern großen Kamm geschert, sah das intuitiv bisher eher so aus: Zunehmend weggezüchtete Stachelligkeit = in selben Maß weniger werdendes Aroma. Von seltenen Ausnahmen abgesehen. Wohlgemerkt: Aroma, ich meine nicht die Menge an geliefert werdendem Zuckergehalt. Pappsüß ist nicht dasselbe wie aromatisch.
Sollte das (inzwischen) nichtmehr so sein bzw. sozusagen in den Griff gekriegt worden sein, fände ich das spannend.
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 14:25:26
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 14:54:08
Will jetzt nich behaupten dass es nicht sowas gäbe, aber ist es nicht ein wenig zu früh so etwas zu sagen? Die Anfangsproblematik bei den Brombeeren wurde auch behoben.
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 14:59:58
Ansonsten darfst du auch gerne die Stelle aufzeigen, an der ich von komplett stachellosen Stachelberen schrieb bzw. deren Existenz behauptet hatte. Das züchterische Ziel zu haben, mehr oder weniger demnächst auf nullkommanull Stacheln zu kommen (siehe dein Lubbi-Video-Lobpreiser) ist schließlich nicht die Aussage: GIBT es schon anders bzw. mit immernoch und weiterhin superviel Aroma ??
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 15:06:51
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 15:16:15
Was aber nix damit zu kriegen hat, das es dennoch so sein könnte, das bei der Menge X an minder bis kaum noch bestachelt gezüchteten / selektierten noch ne ganze Ecke mehr an aromaschwachen Kandidaten erzeugt wurden, grade WEIL jenes den Focus auf so gut es nur irgend geht die Stacheln eleminieren, einher geht und ging mit: gleichzeitiger Aromareduzierung.
Quasi ne Art automatische Zwangsjacke: will man die Stacheligkeit zurückdrängen, kriegt man von ganz alleine und unerwünscht derbe Probleme, hat es ziemlich schwer, sich erfolgreich dagegen zu wehren, das Aroma nicht gleich mit weg zu reduzieren / verlieren. Nun verstanden, wie meine These aussieht ?
Beitrag von: Roeschen1 am 13. April 2018, 15:31:22
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 15:32:14
Ich denke, dass dies "Zwischensorten" sind, also Sorten, wo man sich auf bestimmte Eigenschaft konzentriert. So wie bei den Säulenäpfel oder den rotfleischigen Äpfel. Dort gab es auch erst geschmacklich schlechte Sorten, weil man sich eher auf die neue Eigenschaft konzentrierte. Scheinbar geht Lubera in die Züchtung der Eigenschaft einen Schritt weiter. Weiß einer von euch, wie die stachelarmen Sorten von Lubera im Geschmack sind?
Lubera hat auch ganz andere Möglichkeiten in der Züchtung, als eine Universität oder ein Privatmann. So ist Lubera in der Lage schneller in der Züchtung von Sorten voran zu kommen, denke ich.
Dasselbe findet man bei dornenlosen Brombeeren. Ich habe noch keine aromatische gegessen.
Ich denke, da kann dir Tester32 weiter helfen. Der kennt sich dort sehr gut aus.
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 15:34:59
Zu früh finde ich meine Vermutung ehrlich gesagt nicht. Ich sehe es eher ähnlich wie du: so ganz allmählich und im Lauf von vermutlich weiteren 3 bis 4 Jahren, dürfte damit zu rechnen sein, das sich die momentanen zarten Ansätze / erste beachtenswerte Erfolge, das sich nämlich über 85% stachellos mit dennoch viel bis sehr viel Aroma paaren lässt, weiter ausgebaut werden werden.
Meiner Ansicht nach, hat es alleine schon mehrere Jahre gedauert, bis da wirklich ernst zu nehmende stachellos Erfolge bei rauskamen / der momentane Stand erreicht wurde..
Trauen tue ich den div Weerbetexten und (von dir verlinkten) Videos, DAS jene mind. 85% stachelos + mind. 85% erhalten gebliebenes Aroma erreicht wurden, noch längst nicht..
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 15:38:57
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 15:39:32
Nein weiß ich nicht. Und meine Planungen, erstmalig Käufer bei Lubera werden zu wollen, sind nachwievor und absichtlich begrenzt.
Macht ja nichts, dann kauf wo anders
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 15:43:56
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 15:48:22
Beitrag von: cydorian am 13. April 2018, 15:55:52
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 16:00:47
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 16:05:15
Mit Stecklingen könnte ich noch aushelfen...Mal davon abgesehen, das du nun nichts davon geschrieben hast, von welcher Sorte die denn wären / sein könnten: im Punkt von der von dir erwähnten Sorte Darling wäre ich da sogar nicht völlig abgeneigt. Nur....wohin dann damit auf meinem Balkon, ohne was anderes zu Gunsten davon einzuschränken, zurück zu schneiden oder gar ganz hinmaus zu werfen .. ? ;-)
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 16:07:54
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 16:12:25
Aber du hast schon Recht. Letzten Endes und knallhart betrachtet wird da bei den diesjährig und erstmalig von mir erworbenen Sorten sehr wohl ein aussieben passieren, denn wie weiter oben geschrieben ist ja z.B. die Hinnonmäki wegen "nicht Gefallens" entfernt worden..
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 16:14:58
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 16:26:38
Aber zurück zum Thema, ich sehe da leicht das Problem für mich, das noch unbewandert bin mit Stachelbeervermehrung mittels Stecklingen. Müsste mich da erstmal einlesen, denn mich würde es ziemlich stören, da Stecklinge zu "töten".
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 16:34:21
Edit: Leider auch mit Stecklingen schwer zu vermehren, eher nur über Abmoosung bzw. Absenker. Komisch, das die besten Sorten sich meistens auch schwer vermehren lassen, ABER Da kann bestimmt CY einen Beitrag leisten. ;D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 16:45:38
Mir fiel ein, dass ich unten auch so etwas wie eine stachelarme Stachelbeere [SASB] habe. Ein Findling, der jetzt seine Blüten öffnent. Aber die Beeren sind sehr klein. ich denke da hat sich eine Gartenstachelbeere mit einer Wilden gekreuzt. Aber dennoch interessant.
Und Du glaubst die Herren der Züchtung schlagen sich die Jahre mit "Nichtbrüllern" um die Ohren? kopfschüttel bei deinem Beitrag Herr Mod
Meinst du mich schon wieder damit? Muss das denn jetzt wieder weiter gehen? ::) Wenn du etwas an meiner Meinung zu kritisieren hast, dann bitte höflich und konkretisiere das was dich stört, dann können wir es in Ruhe Diskutieren.
Hier ein Bild de Stachelbeere, die ich meine.
Beitrag von: Helgaimmer am 13. April 2018, 16:50:07
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 17:04:10
Nein, Du bist ja kein Mod.Wen hast du dann damit angesprochen?
Kennt jemand den Namen der Firma für Großkunden?
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 17:13:28
Betrachtet man z.B. die hier schon mehrfach beschriebene süße Lea, dann würde ich sagen, das die aufgrund der Daten, das sie 2002 selektiert wurde, gut möglich noch ein paar Jahre älter ist. Und, wie ich schon schrieb: zumindest meiner Zunge nach haut sie auch heute noch mächtig rein mit ihren inneren Werten. Ist die nun schon alt oder noch jung ? ;-)
Andersrum: ich hab mir, wie geschrieben, die Tage eine Invicta geholt. Nachschlagen hat inzwischen ergeben, das sie a: wohl seit 4 Jahrzehnten auf dem Markt ist, also wirklich als alte Sorte zu bezeichnen ist und b: man sie wohl tendenziell eher als Marmeladen-Stachelbeere einstufen sollte, da sie soweit gelesen eher in Richtung leicht säuerlich bleibend geht.
Was für mich die Frage aufwirft: was wäre diese Darling Sorte eigentlich ? Snack vom Strauch in den Mund Beere oder (auch) Marmelade ? Weil richtig süße Stachelbeere + haltbar machender Zucker gut möglich zuviel des guten ?
Kiloweise Stachelbeeren zu snacken ist sicher auch bei noch so viel Aroma irgendwann nicht mehr jedermans Sache ;-)
Hab grade mal Preise von Sorte Darling nachgeschlagen...bei Amazon oder Lunbera direkt....äähh..ja...Luxusstachelbeere oder so ? *fg
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 17:15:54
Wen hast du dann damit angesprochen?
Siehe das Namenskürzel Cy in ihrem Beitrag = logischerweise war cydorian gemeint ;-)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. April 2018, 17:21:14
Ich sehe das so:
Alte Sorten: reine europäische Sorten
neue Sorten: kreuzungen mit der amerikanischen Art.
Da heute keine rein europäische Sorte gezüchtet wird halte ich dies für sinnvoll.
Ja, Lubera hat schon gute Preise. Das schreckt mich auch oft ab.
Beitrag von: DerTigga am 13. April 2018, 19:05:00
Beide aber nur als Merkhilfe abgelegt, ernsthafte Bestellabsichten hege ich nicht. Amazon ist im Punkt, sowas nicht zu löschen, sondern monatelang für einen aufzuheben, nämlich richtig gut ;-)
Beitrag von: floXIII am 13. April 2018, 20:10:35
Habe mir nun mal die Sorte Nibbling und die Darling in den Amazon Warenkorb gelegt. Scheinbar ist Nibbling der Nachfolger von Darling, jedenfalls zeigt Amazon an, das erstere seit 2017 und zweitere schon seit 2016 zum Verkauf eingestellt wurde. Komischerweise haben beide wohl auch dieselben "Eltern"Nibbling blüht hier gerade, da wirds ne Menge Beeren zum verkosten geben, kann dann hier gerne über den Geschmack berichten. Außerdem wird auch Lady Sun erste Früchte liefern. Bewähren müssen sie sich gegen Rexrot und einen Sämling von Hinnonmäki Gelb. Während ich die Hinnonmäki einfach nur langweilig finde und schon aus dem Garten wieder verschwunden ist, sind die Früchte des Sämlings wesentlich besser. Dafür ists halt ein Stachel- bzw. Dornenmonster ;)
Beide aber nur als Merkhilfe abgelegt, ernsthafte Bestellabsichten hege ich nicht. Amazon ist im Punkt, sowas nicht zu löschen, sondern monatelang für einen aufzuheben, nämlich richtig gut ;-)
Beitrag von: b-hoernchen am 13. April 2018, 20:46:26
Kennt jemand den Namen der Firma für Großkunden?Vielleicht ist hier die "Fruture GmbH" gemeint, die Beat Lehner, Thomas Hungerbühler und Markus Kobelt gegründet haben?
Beitrag von: Elro am 13. April 2018, 21:26:38
Apropos Lubera, ich war heute Abend in einem Gartencenter und sah die gelbe Sorte Lady Sun für schlappe 7,99 und der Busch war riesengroß(60-70 hoch mit 6-8 Trieben). Gerade eben habe ich nachgegoogelt, daß das eine Sorte von Lubera ist. Auf dem Pflanzenanhänger stand aber nichts davon, auch nicht Easycrisp, sondern nur Lady Sun.
Werden jetzt die Teile billig ohne das eingekreiste R verkauft oder gibts da noch eine andere Stachelbeersorte unter dem Namen?
Aber Gartencenter kann man eh nicht so trauen.
Auch sah ich eine Resistenta mit einem Bild worauf die Früchte ganz "haarig" sind. Bescheibungen in Netz bescheiben die Sorte als glattschalig. Was stimmt nun?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. April 2018, 01:58:07
Ich hatte letztes Jahr meiner Nichte die stachellose Stachelbeere Larell geschenkt,
ahh, es gibt also doch schon SLSBs zu kaufen. Toll.
Ich meine, ich hatte auch mal Lubera-Sorten im Handel gesehen, ohne dass Lubera-logo. Das sind vielleicht Lizenz-vermehrungen. Oder die Pflanze ist keine direkte Züchtung von Lubera, sondern wird nur von ihr mitverkauft. So wie meine Autumn Amber Himbeere. Die verkauft Lubera, hat sie aber nicht gezüchtet. So hatte das Schildchen meiner Pflanze kein Lubera-branding und war auch recht günstig.
Beitrag von: Aella am 14. April 2018, 08:21:35
Beitrag von: DerTigga am 14. April 2018, 14:05:46
...Dafür ists halt ein Stachel- bzw. Dornenmonster ;)...
Was für mich als Balkongärtner schon ein Hindernis darstellen würde. Wenn auch kein völlig inakzeptables. Realistisch betrachtet ist es doch schließlich so: gegen Stacheln kann man Handschuhe und Unterarmschutz anziehen, gegen "langweiligen" bzw. "pappsüß und gleich danach Schluss" Geschmack bzw. Aroma ist aber herzlich wenig zu machen.
Beitrag von: Elro am 14. April 2018, 22:27:11
Ich hab letztes Jahr im Gartencenter ein Foto von der Resistenta gemacht. Eindeutig ohne Borsten. Die Frucht mit den rötlichen Flecken kann man auch erkennen...ein bisschen verschwommen, aber besser als nix.Das ist aber ärgerlich, die bunten Bildchen an den Pflanzen die ich gesehen haben zeigten richtig schöne Borsten. Wohl falsches Schild und vielleicht auch ganz andere Sorte. Das ist immer ein Ü-Ei mit den ganzen Baumärkten und Gartencentern.
Beitrag von: flammeri am 14. April 2018, 23:30:46
Übrigens wirklich sehr gut und vital, leider auch schlimm bedornt ::)
Habe diese Woche versehentliche Ableger ausgebuddelt, habe in dem Triebdschungel einen Trieb am Boden übersehen...
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. April 2018, 00:04:14
Das Ding ist aber vermutlich eine Kreuzung aus einer Gartenstachelbeere und einer Wilden. Beeren sind klein und gruen. Sehr aufrecht wachsend. Ich glaube, ich habe von ihr schon einmal hier geschrieben.
Beitrag von: flammeri am 15. April 2018, 09:47:16
Bei der Ernte bin ich nur am Fluchen, Handschuhe helfen nur mäßig, damit komme ich nicht überall hin.
Wenn mir Spätfrost keinen Strich durch die Rechnung macht, wird sie dieses Jahr voll sein, in jeder Knospe sitzen Blüten ;D Sie ist ein absoluter Massenträger und pumperlgesund 8)
Beitrag von: floXIII am 15. April 2018, 15:46:39
Wenigstens gibts dieses Jahr, sofern das Wetter mitspielt, eine Menge Beeren zum essen. Blüten sind mehr als genug vorhanden ;)
Beitrag von: Gänselieschen am 18. April 2018, 13:00:15
Kann sich hier wer schnell an den Geschmack der Mucurines erinnern??
Beitrag von: Rieke am 18. April 2018, 13:18:17
Gerade gefunden: Stachelbeeren - Eigenschaften verschiedener Sorten und wertgebende InhaltsstoffeIch kenne Mucurines nicht aus eigener Erfahrung, aber ich vermute, daß das eine Sorte zur Verarbeitung ist, nicht zum roh essen.
Es wurden 10 Sorten untersucht, darunter Invicta, Mucurines, Crispa.
So, Horst... teilt heute mit, das die Karlin nicht lieferbar sei, die Qualität wäre zu schlecht.Danke für den Hinweis, heute wollte ich eine Bestellung auf den Weg bringen. Oder bezieht sich das nur auf Hochstämmchen?
Beitrag von: b-hoernchen am 18. April 2018, 20:47:39
Kann sich hier wer schnell an den Geschmack der Mucurines erinnern??Ich hab' die Mucurines, ist meines Wissens identisch mit der Sorte
Reife deutlich nach Süßer Lea (die ist als Erste reif bei mir), Geschmack - hmm - ich würd sagen mittelprächtig, hat nicht deren feine Süße;
Beitrag von: echo am 18. April 2018, 22:33:20
https://www.bundessortenamt.de/internet30/fileadmin/Files/PDF/bsl_strauchbeerenobst_2002.pdf
Beitrag von: Elro am 18. April 2018, 23:08:26
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. April 2018, 01:21:31
Hier wird die Sorte mehr oder weniger als unreife Pflaume zerrissen.
Ich habe sie mir als Microsteckling geholt.
Beitrag von: Elro am 19. April 2018, 21:52:45
Aber wie schon gesagt, ich lasse voll ausreifen, meist soweit, daß sie fast schon überreif sind.
Habe ich die falsche Sorte bekommen? Das ist eine der wenigen die ich mit Sortenschild erworben habe, sonst habe ich immer nur unbekannte Stecklinge. Starkwüchsig paßt.
Beitrag von: Rieke am 24. April 2018, 22:09:12
Beitrag von: Elro am 24. April 2018, 22:52:57
Beitrag von: b-hoernchen am 26. April 2018, 12:25:14
Beitrag von: Elro am 26. April 2018, 22:35:16
Ob die nach Gartenerde verlangen?
Einmal hatte ich einen Steckling der auch im Topf sehr früh getragen hat. Was da anderst war weiß ich nicht.
Jedenfalls ist dieses Jahr wieder nix mit Kostproben :(
Beitrag von: Dietmar am 26. April 2018, 22:51:36
Wenn man mit den Begriffen "Stachelbeeren" und "vermehren" guggelt, findet man als Möglichkeiten die o.g. Steckhölzer (Edelreise), das Aufpfropfen von Edelreisern auf Unterlagen und die Vermehrung mit Absenkern, was nur eine Variante der Steckhölzer ist. Mit Pfropfen kann man z.B. auch mehrere Sorten auf eine Unterlage pfropfen, so dass ein Strauch oder Stämmchen Stachelbeeren mehrerer Sorten trägt. Gelegentlich bietet so etwas eine Baumschule an. Das ist eine Variante für den engen Balkon oder Kleingarten, wo nicht Platz für mehrere Sträucher oder Stämmchen ist.
Versucht es einmal so, Eure Stachelbeeren zu vermehren und testet, ob diese dann blühen und fruchten (höchstwahrscheinlich).
Beitrag von: Dietmar am 26. April 2018, 23:06:38
https://www.mein-nasch-balkon.de/beeren-auf-balkon-terrasse/duo-quattro-beeren-johannis-stachelbeeren/
https://www.baumschule-horstmann.de/duo-stachelbeere-gelb-und-rot-63_51157.html
Beitrag von: Elro am 26. April 2018, 23:08:16
Sinn und Zweck meiner Sämlinge ist neue Sorten entstehen zu lassen, ich will keine Kopie.
Ich vermute eher, daß im Topf zuviel Streß ist darum werde ich ein Testfeld, bzw. eine Testreihe mit ausgepflanzten Sämlingen machen(muß ich halt ein Plätzchen im Gemüsegarten opfern).
Meiner Meinung sind bei Beeren veredelte Pflanzen Krüppel die nach einer relativ kurzen Zeit eingehen.
Auch würde das nicht erklären warum bei be-hoernchen die Sorten im Topf nicht blühen.
Beitrag von: Roeschen1 am 26. April 2018, 23:09:24
Ich päpple seit vier Jahren Sämlinge und auch Stecklinge in Töpfen, auch sie wollen nicht blühen.Bei mir blüht ein Sämling zum ersten Mal, 3-4 Jahre alt ist er, stand im Garten und wurde jetzt getopft, weil er umziehen soll.
Ob die nach Gartenerde verlangen?
Einmal hatte ich einen Steckling der auch im Topf sehr früh getragen hat. Was da anderst war weiß ich nicht.
Jedenfalls ist dieses Jahr wieder nix mit Kostproben :(
Beitrag von: Roeschen1 am 26. April 2018, 23:11:54
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. April 2018, 23:36:15
Eine rel. interessante Beobachtung habe ich bei einer Stachelbeere gemacht, die ich durch Steckhölzer vermehrt habe. Dabei hat nur jener Reis als erstes gefruchtet, der auch am besten wuchs. Die anderen Pflanzen haben dafür noch ein, zwei Jahre länger gebraucht.
Wasser über das ganze Jahr ist auch sehr wichtig. Trockenstress machen sie immer gut mit, fördert aber die Fruchtbarkeit nicht.
Beitrag von: Wurmkönig am 27. April 2018, 06:28:23
Beitrag von: DerTigga am 27. April 2018, 13:57:00
Ich habe schon vor längerem die Empfehlung gelesen, das bei was längerem oder gar dauerhaft unausgepflanztem Zustand 35 bis 40 Liter angeraten wurden. Seitdem ich dieses Jahr die (wie erwähnt inzwischen rausgeworfene) Hinnonmäki aus ihrem ca 30 Liter Topf hob, in dem sie gute 2 Jahre stand, hab ich mich auch etwas gefragt, wieso die als Flachwurzler bezeichnet werden. Warum so intensiv vorm beschädigen können oberflächennaher Wurzeln gewarnt wird, wo der Topf bis unten gut durchwurzelt war. Ich hab jedenfalls dieses Jahr sicherheitshalber für Altbestand und Neukäufe auf 35 Liter Töpfe hochgestockt bzw. umgetopft.
Beitrag von: Wurmkönig am 27. April 2018, 19:57:05
Beitrag von: Elro am 27. April 2018, 23:14:28
Was ist da für euch eigentlich noch Topf bzw. ab wieviel Liter ein (Stachelbeeren)Kübel ? ;-)Meine sind eindeutig im Topf, ca. 2 Liter Größe und noch nicht einmal ganz durchwurzelt, also Babys da Sämlinge.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. April 2018, 12:15:53
Hier, der einjahrige As, an dem generell die meisten Stacheln sich befinden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. April 2018, 12:17:50
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. April 2018, 12:20:03
Beitrag von: Rieke am 29. April 2018, 22:04:11
Die beiden Johannisbeeren von Deaflora sind noch ziemlich klein, da habe ich lieber noch Trottelstäbe daneben gesteckt.
Beitrag von: Elro am 29. April 2018, 22:21:06
Die beiden Johannisbeeren von Deaflora sind noch ziemlich klein, da habe ich lieber noch Trottelstäbe daneben gesteckt.Gestern kam von Deaflora mein Early Green Hairy, auch nicht mehr als ein aus dem letzten Jahr bewurzelter Steckling. Eingewickelt in Papier und beim vorsichtigen auspacken fiel mir fast die ganze Erde aus dem Topf entgegen und zwei Neuaustriebe von diesem Jahr waren abgebrochen >:(
Das Teil wird es überleben aber die Firma sollte an der Verpackung noch ein wenig üben, auch wäre es besser wenn eine Pflanze den Topf durchwurzelt hätte.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2018, 00:36:17
Beitrag von: Wurmkönig am 30. April 2018, 10:45:41
Beitrag von: Dietmar am 30. April 2018, 16:50:20
Beitrag von: floXIII am 30. April 2018, 19:12:44
Wer von Euch hat einen Stachelbeerstrauch zu einer Spindel erzogen und welche Erfahrungen damit gemacht?Ich hab es ein paar Jahre lang mit einer Hinnonmäki versucht, der Wuchs war aber viel zu hängend und die ist mir nie über 70-80 cm Höhe hinaufgekommen. Mittlerweile hab ich sie aus dem Spalier verbannt und versuch nun mein Glück mit Lady Sun von Lubera. Denke das um und auf ist eine stark aufrechtwachsende Sorte. Aber vielleicht hatte ich mit der Hinnonmäki auch einfach kein Glück...
Beitrag von: thuja thujon am 30. April 2018, 20:19:55
Aufbinden sollte man regelmäßig machen, auch bei aufrecht wachsenden Sorten, 2m lange Baustahlstangen und Papierummaltelter Draht oder Hohlschnur sind dazu mein Favorit.
Stachelbeeren, egal ob Busch oder Spindel, müssen hier mittlerweile alle paar Jahre rotiert werden, wg Pilz oder Maulbeerschildlaus. Alle 2 Jahre Stecklinge machen habe ich mir deswegen angewöhnt, wenn sie ein Jahr nichts werden, muss man die großen halt etwas mehr päppeln bis die nächsten Stecklinge was werden. Stecklinge (Steckhölzer) sind für Spindeln besser als Büsche aus dem Laden.
Hier ein Stecki, der an dem Platz jetzt ins vierte Jahr kommt:
(http://up.picr.de/32552378ap.jpg)
Im Winter unten rigoros auslichten ist wichtig um die Spindelform zu erhalten, es bleiben eben doch Büsche vom Wuchs her, also unten mehr Wuchs wie oben. Wenn man Senker machen will zum vermehren, kann das allerdings auch ein Vorteil sein.
Beitrag von: Elro am 30. April 2018, 23:23:27
Das einzige Problem das ich beobachte ist, daß irgendetwas die Stachelbeere von jetzt auf nachher im Frühjahr nach einem zögerlichen Austrieb zum absterben bringt. Das gilt aber nicht nur bei den Spindeln, ist mir auch schon bei Stämmchen passiert.
Beitrag von: thuja thujon am 01. Mai 2018, 10:23:41
Der Querschnitt vom Holz der betroffenen Triebe zeigt später dunkle Pilzmaserungen.
Beitrag von: Elro am 01. Mai 2018, 13:20:56
Das lehrt mich, daß ich von einer Sorte immer Stecklinge als Nachwuchs zu haben um die Sorte nicht ganz zu verlieren.
Beitrag von: DerTigga am 01. Mai 2018, 13:39:00
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2018, 22:29:32
Ich weiß nicht ganz ob es dich interessiert bzw ob dir dieses Bild weiter hilft aber hier habe ich heute meine Karlin fotografiert. Vielleicht hilft es dir ein wenig weiter einzuschätzen, in wie weit diese Sorte "filzig" ist ;D ;)
Bild von Heute
Die Sorte hinkt in der Entwicklung derer anderer Sorten weit hinter her.
Beitrag von: Elro am 07. Mai 2018, 00:47:11
Die winzige Frucht sieht ja niedlich aus, so puschelig ;D
Ich wollte in der Sache eh mal nachfragen.
War unter den Stecklingen von Dir damals Karlin dabei?
Von vier verschiedenen Sorten sind drei angewachsen, tragen dieses Jahr aber noch nix und dummerweise sind meine Schilder verblichen. Was habe ich da wieder für einen doofen wasserfesten Stift erwischt?
Nur bei einer kann ich noch Kleine Grüne identifizieren.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Mai 2018, 01:28:46
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:13:08
Hier eine Auslese von mir. Sie müsste nicht mehr sonderlich weiter größer werden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:18:59
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:22:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:26:19
Ordentlicher Behang, große Beeren. Sie verträgt aber auch eine Aufbindung. Interessant ist, dass sie zum Teil Trauben mit bis zu drei Beeren bildet (ähnlich wie bei einer Josta)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:30:12
Ich lasse sehr lange hängen, damit sie ordentlich Aroma und Süße bildet. Sie wird dann Schwarz-rot. Aufbinden nötig.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:33:02
Standard, erster Ertrag der Pflanze.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2018, 00:35:15
Neu gepflanzt, erster Ertrag. Mal gucken was heraus kommt.
Beitrag von: Urmele am 30. Mai 2018, 22:29:39
Zuerst habe ich auf Mäuse getippt, aber die Wurzeln waren in Ordnung, genügend Wasser hatte es auch. Kein Mehltau, keine Läuse, die tummeln sich heuer in den Johannisbeeren.
Der Standplatz war sonnig, sehr sonnig. Ist es möglich, dass eine Stachelbeere durch starke Sonneneinstrahlung komplett abstirbt?
Beitrag von: thuja thujon am 30. Mai 2018, 22:31:29
Wenns fahlgraues Laub ein paar Tage vorher schon hatte schneide das Holz an der Basis auf, sollte dunkle Bereiche haben.
Beitrag von: Urmele am 31. Mai 2018, 10:15:12
So schaut das aus.
Verticillium, kann man dagegen was machen? Ist das ansteckend?
Daneben steht noch ganz junge Stachelbeere, die süße Lea. Derzeit erfreut sie sich bester Gesundheit.
Beitrag von: Gänselieschen am 31. Mai 2018, 10:18:57
Beitrag von: thuja thujon am 31. Mai 2018, 13:10:48
Urmele, V. könnte passen. Jedenfalls ein Bodenpilz mit bekannten und weit verbreiteten Symptomen. Bei Büschen sind anfangs oft auch nur 1-3 Triebe betroffen. Die Nachbarpflanze muss nicht unbedingt auch befallen werden, manchmal breitet sich das aber über die Jahre in einem Bestand aus. Manchmal gehts gut, manchmal nicht. Schwierig, da es nix vernünftiges dagegen gibt außer Platzwechsel.
Beitrag von: Urmele am 31. Mai 2018, 20:51:17
Das werde ich bei der Lea auch so handhaben. Einer von den bodennahen Trieben hat Wurzeln gebildet, der wird im Herbst verpflanzt. Weit weg...
Beitrag von: b-hoernchen am 31. Mai 2018, 21:59:29
Heute habe ich dort Maibeeren - bislang ohne Probleme.
Beitrag von: Rieke am 28. Juni 2018, 11:19:52
Hinnonmäki Rot fanden wir beide nicht so gut, aber vielleicht sind die noch nicht richtig reif.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Juni 2018, 18:19:37
Beitrag von: Albizia am 13. Juli 2018, 11:57:16
Leider weiß ich den Sortennamen nicht. :-\ Ich habe den Strauch aus geschenkten Stecklingen aus einem Bauerngarten vor ein paar Jahren selbst gezogen. Sie sind recht großfrüchtig, bei Vollreife süß und bisher hatte ich in all den Jahren noch keinerlei Stachelbeermehltau an der Pflanze.
Welche Sorte könnte denn da in Betracht kommen?
Beitrag von: DerTigga am 13. Juli 2018, 12:17:07
Beitrag von: Gänselieschen am 13. Juli 2018, 12:36:45
Beitrag von: Flora1957 am 13. Juli 2018, 21:42:26
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. Juli 2018, 01:36:37
Vor allem bei diesem Bild.
Beitrag von: Flora1957 am 14. Juli 2018, 14:06:00
Alternativen?
Aktuelles Foto von meiner Redeva:
Beitrag von: Urmele am 14. Juli 2018, 14:15:06
Ausgelichtet, zurückgeschnitten. Danach wieder vergessen. Die Eisenstange an der er hängt stammt noch von Schwiemu.
Heute denk ich mir so, schaust mal nach der Stachelbeere.... :o
(https://thumbs.picr.de/33231079zy.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231081vc.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231086ze.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231089fs.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231091mx.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231104az.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231116pm.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231117uf.jpg)
Schmecken köstlich! Innen süß und beim kauen entwickelt sich aus der Schale eine leichte Säure. Einfach nur lecker.
Und ich Depp renne seit Jahren einer guten Stachelbeere die nicht so hartschalig und nicht so sauer ist hinterher! ::)
Wie lange der schon hiersteht krieg ich nicht mehr raus, ich kenne den Garten nun seit 38 Jahren und da war er schon da.
Beitrag von: Senfkorn am 14. Juli 2018, 14:23:33
Beitrag von: Flora1957 am 14. Juli 2018, 14:37:28
Beitrag von: Albizia am 15. Juli 2018, 10:00:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Juli 2018, 10:29:38
Ich kann auch ein Bild der Rolonda posten. Da gibt es auch kaum einen Unterschied im Aussehen. Die Frage ist auch in wie weit sich die Anbaugegenden unterscheiden und was auch immer. Die Bestachelung kann auch ein gutes Indiez zu etwas sein.
Aber was solls...
Beitrag von: Flora1957 am 15. Juli 2018, 16:21:02
Beitrag von: Wurmkönig am 15. Juli 2018, 16:50:09
Beitrag von: Elro am 15. Juli 2018, 18:28:02
Nicht alle Früchte sind da immer rund, ich hatte auch jede Menge ovale.
Ich würde bei unbekannten Sorten keine Vermutungen anstellen wollen.
In einem Garten sah ich eine tolle großfrüchtige ovale Stachelbeere die leicht behaart war, die Farbe war sehr unterschiedlich, von gelbrot, grünorange gab es alle Schattierungen aber überwiegend schimmerte die Frucht aprikot-orange.
Der Besitzer kannte die Sorte nicht hatte das Hochstämmchen vor ca. 4-5 Jahren gekauft und leider konnte ich keinen Steckling bekommen.
Ich würde sowas gerne haben wollen weiß aber nicht wo danach suchen, Vorschläge?
Beitrag von: Elro am 20. Juli 2018, 20:41:37
Beitrag von: Elro am 20. Juli 2018, 20:43:18
Hat Jemand trotzdem eine Vermutung was das für eine Sorte ist?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2018, 01:30:40
Beitrag von: Aella am 24. November 2018, 18:29:16
Ein wenig mehltaugebeutelt...spricht aber wahrscheinlich dafür eine alte Sorte zu sein.
Beitrag von: Aella am 24. November 2018, 18:33:25
Zitat
ich habe gestern bewurzelte Absenker von einer großfrüchtigen roten Sorte bekommen. Die sind sehr lecker und haben auch Haare. Leider aber auch ohne Namen
Ich hoffe dass beide Sorten nächstes Jahr die ersten Probierfrüchte tragen
Beitrag von: Aella am 24. November 2018, 18:34:09
Beitrag von: Elro am 24. November 2018, 19:45:11
Und Elro, ich habe die PM zu deinem Steckling aus 2016 wieder gefunden. Du schriebst:Ich hatte die Absenker von einer Gartenfreundin bekommen die sehr viel nach England fährt und dort Pflanzen kauft aber bei Obst nicht auf Sortennamen achtet. Das ist ihr nur bei Stauden wichtig.Zitatich habe gestern bewurzelte Absenker von einer großfrüchtigen roten Sorte bekommen. Die sind sehr lecker und haben auch Haare. Leider aber auch ohne Namen
Mir wurde nur gesagt, daß es eine neuere Sorte sein soll, ich hatte irgendwo mal Bilder gezeigt.
Bei der Gartenfreundin ist die ganze Pflanze eingegangen. So schnell können Sorten wieder verschwinden.
Beitrag von: Aella am 24. November 2018, 20:20:59
Beitrag von: Elro am 25. November 2018, 00:01:26
Beitrag von: minthe am 03. Februar 2019, 21:53:55
Danke!
Beitrag von: maculatum am 04. Februar 2019, 19:53:55
Beitrag von: minthe am 04. Februar 2019, 21:22:57
Beitrag von: minthe am 04. Februar 2019, 21:24:19
Beitrag von: thuja thujon am 05. Februar 2019, 07:54:49
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Februar 2019, 08:10:57
Die Altpflanze dominiert und ich denke, das wird auch so bleiben aber diese Pflanzung erfüllt ihren Zweck. Falls die Wildpflanze mehr Ausmaß ausüben sollte, wird sie eben wieder in ihre Schranken verwiesen. Dies können zwei Pflanzen einer Sorte gegenseitig nicht bewerkstelligen. Unterm Strich bleibt es nämlich eine Selbstbefruchtung.
Ich denke, dass die Pflanzen sich auch nur gegenseitig behindern würden, so dass ich dir auch nur Raten kann, die Pflanzen einzeln zu verpflanzen.
Beitrag von: Growie am 14. März 2019, 13:57:18
Beitrag von: Ayamo am 14. März 2019, 15:25:00
... Macherauchs Robustenta ... Hat jemand ... vielleicht Erfahrungen gemacht bzgl. Mehltau und Aroma?Meinst du Macherauchs Resistenta?
Die habe ich seit ein paar Jahren. wenig Mehltau an den Blättern, steht aber auch nicht so günstig, kein Mehltau an den Früchten. Vom Geschmack her nicht umwerfend.
Beitrag von: minthe am 14. März 2019, 15:34:28
Ich ziehe meine Stachelbeersteckhölzer ausschließlich als Spindeln.
Darf ich fragen, wie Du sie dann aufbindest? Alle in einer Reihe an gemeinsamen Draehten/Staeben oder jede einzeln am Pfosten? Ich möchte aus meinem ersten erfolgreichen Steckholz auch gerne eine Spindel ziehen.
Beitrag von: Growie am 14. März 2019, 16:36:29
Beitrag von: thuja thujon am 14. März 2019, 20:02:09
Beitrag von: Aella am 05. Juli 2019, 20:28:22
1. Süße Lea (von Baumschule Krämer, ist auch Züchter der Sorte)
Auffallend länglich, gelb, leicht behaart, resistent gegen Mehltau, trägt wie verrückt, ziemlich stachelig, von allen die "gefälligste Sorte". Die wird fast jedem schmecken. Mild, süß, angenehmes Aroma.
2. Mr. Green von Lubera
Stachellos, resistent gegen Mehltau, glattschalig, kugelig, hellgrün, angenehmer Biss, etwas mehr Säure als die Lea, aber trotzdem viel Süße. Ebenfalls mildes Aroma.
3. Stachelbeere ohne Namen, Steckling von Elro bekommen. Die Pflanze stammt vermutlich aus England. Trägt dieses Jahr zum ersten Mal. Stachelig, im Vergleich zu den anderen sehr haarig, große Früchte, tolle Farbe, hellgrün mit rötlich-gelben Schattierungen. Wird jetzt erst so langsam reif. Die meisten sind noch grün. Süßes Inneres mit kräftig saurer Haut. Die braucht aber noch ein paar Tage für ein abschließendes Statement. Trotz Haaren bisher Mehltauresistent.
4. Vermutlich Krämers grüne Kugel
Fehllieferung von Baumschule Krämer (hatte damals zwei Leas bestellt) bin aber nicht böse drum, weil tolle Sorte. Reif dunkelgrün, leicht behaart, relativ klein, kugelig, sauere Schale, süßes Inneres, tolles Aroma! Schmeckt nach Melone! Mehltauresistent
5. Crispa Darling von Lubera
Tolle Schaufrucht, richtig groß und rot. Wird noch dunkler als auf dem Foto, auch noch nicht ganz reif. Glattschalig, bestachelt, sehr süß, wird auch fast jedem schmecken. schmeckt eindeutig nach roten Trauben. Mehltauresistent.
6. Resistenta (nicht im Bild)
Stachelig, mehltauresistent, glattschalig. Bei Reife grün mit rot-orangenen Flecken. Bei mir noch nicht ganz reif. Kugelige Früchte unterschiedlicher Größe. Säuerliche Schale, sehr süßes Inneres. Toller Kontrast. Für mich die Sorte mit am meisten Aroma. Ich mag alle gern, aber das ist mein Liebling!
Beitrag von: minthe am 05. Juli 2019, 21:23:30
Ein Steckling einer roten mit unbeschreiblich leckeren Gummidropskonsistenz kommt hoffentlich naechstes Jahr ins Fruchten. Crispa Darling klingt auch super.
Beitrag von: cydorian am 05. Juli 2019, 21:57:26
Die süsse Lea hat ein Ertragsproblem, sie trägt meistens zu reichlich. Bodennahe Triebe, die stärker verschattet sind bringen zudem aromaarme Früchte. Aber sie ist auch eine herrlich mustergültige Sorte für ein- oder zweitriebige Erziehungsweise. Da werden die Früchte viel grösser und sind herrlich aromatisch. Es muss auch kein Drahtrahmen sein wie oft empfohlen, an Stäben binden geht auch. Ich führe meine an einem Zaun an der Grundstücksgrenze entlang und nutze den Zaun als Stütze.
Stämmchen sind bei der auch nicht gut. Da bricht sie zusammen und lässt sich nicht verjüngen.
Beitrag von: DerTigga am 06. Juli 2019, 03:53:00
Das Problem der hängenden Zweige hab ich durch nen gesteckten Bambusstab und jeden Zweig per befestigen von Hohlschnur an seiner Spitze, hochziehen und mit etwas Schnur dazwischen am Bambus anbinden, gelößt. Sieht zwar evt nicht so toll aus, aber funktioniert.
Beitrag von: 555Nase am 06. Juli 2019, 04:24:25
Laprima, Invicta, Hinnonmäki und Tatjana werde ich entsorgen. Von der Süßen Lea bin ich begeistert und habe mir gleich noch ein Stämmchen gekauft. Eventuell köpfe ich die anderen Sorten und veredle die Lea auf. :D
Beitrag von: cydorian am 06. Juli 2019, 13:09:24
Aufrecht gezogen an letztjährigem Holz werden die Beeren aber schön gross. Und das sogar an einem schwierigen Platz, ein offener Streifen zwischen zwei Garageneinfahrten, obendrüber ein Spalier mit Tafeltrauben. Jedes Stockwerk ausgenutzt :-)
Beitrag von: minthe am 06. Juli 2019, 15:33:33
Wie lange wuerdet Ihr altes Holz tragen lassen, bevor eine neue Rute hergenommen wird - bei der 1-2-triebigen Form?
Beitrag von: cydorian am 06. Juli 2019, 17:21:28
Auch bogig abgesunkene Triebe kann man nutzen. Die bewurzeln nämlich gerne, wenn sie wieder aufder Erde auftreffen. Abschneiden und man hat eine neue Pflanze.
Beitrag von: Sandwurm am 06. Juli 2019, 18:20:37
Beitrag von: Tester32 am 14. Juli 2019, 02:02:08
Die Remarka oder Redeva (bin nicht sicher, welche ich habe, eher Remarka) macht sich dieses Jahr sehr gut. Schmeckt nicht mehr fad wie letztes Jahr, sondern süß, sowohl die Schale als auch der Inhalt. Bleibt, wir esser sie alle gern.
Die Xenia im ersten Jahr schmeckt mittelmäßig. Die Schale ist dünn, schmeckt aber nach nichts und das stört irgendwie. Warte noch 1-2 Jahre weiter ab.
Krasnoslavianski hat keine Beeren, ist noch zu klein.
Auf meiner Watchlist sind:
* Neslukhowski. In der Ukraine ist es die Referenz-Sorte, gefällt jedem. Habe ich noch nicht, hoffe aber, einen Setzling im nächsten oder übernächsten Jahr zu bekommen. :)
* Süße Lea. Lese gerne die Erfahrungsberichte anderer Foristi, kann mich bis jetzt aber noch nicht zum Kauf entscheiden, irgendwie fehlt bei mir im Kopf noch ein Gesamtbild.
* Die Mucurines eben, für Konfitüre.
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2019, 23:41:49
Einmal eine rotbraune großfrüchtige Variante an langen Fruchtstielen(gut zum ernten), die anderen sehen fast aus wie Jostabeeren. Sie haben auch diese Größe. Beides sind Sämlinge von einer großfrüchtigen roten Johannisbeere. Die rote werde ich behalten, die andere hat fast so fiese Dornen wie Ribes divaricatum muß weg. Das wird ein wenig schwierig denn beide sind in einander verwachsen weil sie auf dem Bändchengewebe gekeimt sind und ich sie einfach wachsen gelassen habe um zu beobachten was dabei raus kommt. Die Geschwistersämlinge die ich vor vier Jahren getopft habe wollen nicht blühen, mögen die Topfhaltung nicht.
Beitrag von: Rieke am 14. Juli 2019, 23:50:17
Ich werde meine rote Hinnonmäki dieses Jahr evtl. entfernen. Hängt zwar im 4en Jahr voll mit Beeren, aber hat eine zu dicke und harte Schale und schmeckt mir nicht. Werde eine Konfitüre versuchen, aber ich glaube die Beeren sind nicht sauer genug für eine Konfitüre. Die Mucurines dürften in Konfitüre deutlich besser schmecken. Die roten Hinnonmäli ist auch nicht sonnenfest, die Beeren bekommen Sonnenbrand.Sonnenbrand ist bei unserer Roten Hinnonmäki (letztes Jahr gepflanzt) auch ein Problem. Dabei steht sie gar nicht so extrem sonnig. Die große Hitze im Juni war wohl zuviel. Die Süße Lea daneben hatte kaum Sonnenbrand, Redeva auch nicht.
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2019, 23:53:59
Einmal eine kleine grüne die ein wahrer Massenträger ist. Leider ein wenig schwer zu beernten da die Früchte sehr dicht am Trieb hängen und dieser viele kleine fiese Dornen hat. Mit der Schere Triebe ernten und dann die Beeren mit der Schere abzwicken geht am besten, fördert gleich den Neuaustrieb ;)
Die zweite ist noch am schwächsten wachsend, eine große matt hellgrüne mit ein paar "Versucherle" dran.
Die gefällt mir sehr gut.
Die dritte ist eine rote mit sehr guten Aroma wenn auch die Haut wie bei allen etwas fest und sauer ist.
@ Rib-isel, Du hattest mal Rolonda als Sortennamen in den Raum gestellt. Könnte sie es sein?
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2019, 23:55:14
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2019, 23:56:03
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2019, 23:56:45
Beitrag von: Elro am 15. Juli 2019, 00:01:13
Sonnenbrand ist bei unserer Roten Hinnonmäki (letztes Jahr gepflanzt) auch ein Problem. Dabei steht sie gar nicht so extrem sonnig.Bei mir haben fast alle Stachelbeeren ein Problem wenn es auf heiß und sonnig wechselt.
Selbst die grünen Sorten, besonders Mucurines, trotzdem bleibt genug zum ernten übrig.
Die Hinnonmäki rot hängt noch im Halbschatten, zeigt noch nicht genug Farbe und ist noch sehr fest. Der gebe ich noch 8-10 Tage zur Vollreife. Die feste Schale stört mich an dieser Sorte auch.
Beitrag von: Witteke am 15. Juli 2019, 09:11:28
Beitrag von: Waldgärtner am 15. Juli 2019, 21:07:53
Die Schale war eher dünn (zumindest deutlich dünner als bei Invicta) und die Beeren fast haarlos mit deutlicher Süße und trotzdem Aroma.
Wenn ich demnächst wieder einen Garten habe, kommt die auf jeden Fall rein :)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Juli 2019, 23:31:39
Die Kleinfruchtige müsste recht aufrechtwachsend sein, kannst du die Beobachtungen so Bestätigen?
Beitrag von: Elro am 18. Juli 2019, 00:09:51
Jetzt habe ich nur das Problem die Dinger auseinander zu bekommen. Eigentlich habe ich jede Sorte als eine Art Horst gesteckt im Abstand von 30 cm. Aber irgendwie ist da etwas schief gelaufen denn im einen Busch der ja jetzt aus mehreren Stecklingen besteht muß sich die kleine grüne reingemogelt haben. Ich habe dummerweise erst abgeerntet und dann geschaut ::) Das heißt ich muß die Teile ganz vereinzeln und nächsten Jahr die schöne rote kennzeichnen.
Beitrag von: Api am 18. Juli 2019, 00:30:36
Heute hab ich in der örtlichen Baumschule 2 Früchte von der Stachelbeere Tatjana probiert und sehr lekcer gefunden.
Die Schale war eher dünn (zumindest deutlich dünner als bei Invicta) und die Beeren fast haarlos mit deutlicher Süße und trotzdem Aroma.
Wenn ich demnächst wieder einen Garten habe, kommt die auf jeden Fall rein :)
Ich habe letzten Samstag auf dem Gelände des örtlichen Obst- und Gartenbau Vereins die Tatjana probiert. Niemand erntet die da, deshalb habe ich nicht nur zwei Beeren probieren können. Ich war sehr angetan, um nicht zu sagen, begeistert. Du hast sie sehr gut beschrieben. Ergänzen möchte ich noch, dass die Beeren auch eine schöne Größe haben. Die Tatjana kommt mir auch in den Garten. Sie erinnerte mich ein wenig an Hönings Früheste.
Beitrag von: Wurmkönig am 19. Juli 2019, 07:05:55
Beitrag von: Elro am 19. Juli 2019, 21:36:48
Dazu halte ich die Schere über eine kleine Schüssel damit der Abschnitt gleich nach unten fällt.
Mit Scheren gehe ich lieber um als mit Messern. Bei mir wird auch der Schnittlauch und manch anderes Kräuterlein mit der Schere geschnitten.
Beitrag von: catinca am 19. Juli 2019, 23:16:38
Beitrag von: Elro am 19. Juli 2019, 23:56:06
Beitrag von: thuja thujon am 20. Juli 2019, 10:36:09
Kann mir höchstens vorstellen dass es schneller geht, wenn man die Früchte über ein flaches Sieb mit rund 3-5mm Maschenweite reibt.
Kanns gerade nicht ausprobieren, Stachelbeerernte war hier vor ein paar Wochen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2019, 15:29:48
Beitrag von: Elro am 20. Juli 2019, 21:37:54
Beitrag von: Waldgärtner am 21. Juli 2019, 10:15:23
Heute hab ich in der örtlichen Baumschule 2 Früchte von der Stachelbeere Tatjana probiert und sehr lekcer gefunden.
Die Schale war eher dünn (zumindest deutlich dünner als bei Invicta) und die Beeren fast haarlos mit deutlicher Süße und trotzdem Aroma.
Wenn ich demnächst wieder einen Garten habe, kommt die auf jeden Fall rein :)
Ergänzen möchte ich noch, dass die Beeren auch eine schöne Größe haben.
Die gute Größe war mir auch aufgefallen!
Aber ich wusste nicht, wie sehr da nachgeholfen wurde, bzw. wie das später im Garten wird.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2019, 11:20:15
Das sind drei verschiedene Stachelbeeren die ich 2016 von Rib-isel bekam.
Einmal eine kleine grüne die ein wahrer Massenträger ist. Leider ein wenig schwer zu beernten da die Früchte sehr dicht am Trieb hängen und dieser viele kleine fiese Dornen hat. Mit der Schere Triebe ernten und dann die Beeren mit der Schere abzwicken geht am besten, fördert gleich den Neuaustrieb ;)
Die zweite ist noch am schwächsten wachsend, eine große matt hellgrüne mit ein paar "Versucherle" dran.
Die gefällt mir sehr gut.
Die dritte ist eine rote mit sehr guten Aroma wenn auch die Haut wie bei allen etwas fest und sauer ist.
@ Rib-isel, Du hattest mal Rolonda als Sortennamen in den Raum gestellt. Könnte sie es sein?
Hier sind ein paar meiner Stachelbeeren im Vergleich. Von dem kleinen "Massenträger" habe ich heuer nichts.
Von links nach rechts:
Ein starkwachsender Sämling (Pflanze so groß wie ich, ca 180cm, freistehend) mit großen Beeren, die heuer wegen der Trockenheit etwas kleiner ausfallen. Austrieb im Jahr ist sehr früh, habe habe keine Probleme mit dem Frost. Leicht amerikanischen Mehltau anfällig, ist aber mit leichter Auslichtung und zwei, drei Schnitten, sehr gut in den Griff zu bekommen. Pflanze sitzt zudem recht ungünstig im schattigen Gebüsch. Ich brauche noch einen Arbeitstitel für das Ding.
Danach kommt die Rolonda, die bei mir noch nicht den Reifezustand wie bei Elro erreicht hat.
Danach kommt die hellgrüne Stachelbeere mit leichter Bestachelung, die bei Elro schlecht wächst. Hier wächst sie heuer recht ordentlich. Ich nenne sie die "Waldstachelbeere" (wegen des Fundorts)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2019, 11:23:24
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2019, 11:25:19
Beitrag von: Elro am 21. Juli 2019, 23:49:01
Hier der Habitus der Waldstachelbeere. Ohne Hochbinden, geht da nixNoch stehen hier die Triebe straff aufrecht, es hingen ja auch nur wenige Früchte dran. Ich beobachte das genauer.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Juli 2019, 09:22:07
Beitrag von: Elro am 22. Juli 2019, 22:43:26
Entweder kommt das erst wenn der Strauch größer wird oder ich habe noch eine andere Sorte von Dir bekommen. Ursprünglich waren es nämlich vier verschiedene Sorten aber bei einer Sorte gab es einen Totalausfall in Sachen Bewurzelung.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Juli 2019, 18:09:41
Beitrag von: b-hoernchen am 24. Juli 2019, 22:33:33
Was bis dato noch hängt ist jetzt sehr reif bis überreif. Vorige Woche habe einige Früchte "Mr. Green" einer Bekannten vermacht und sie meinte, die schmeckten nach Kiwi. Ich würde ergänzen ".. und nach Zimt". Eine relativ kleine Stachelbeere mit eigemwilligem Geschmack.
Meine Ernte von "Darling" wollte mir eine andere Dame nach einer Kostprobe rundweg abkaufen... -die schmeckt wirklich sehr rund.
Darling isr vielleicht die am besten aufrecht wachsende Stachelbeere, die ich habe.
Auch mit Flavia habe ich mitlerweile Frieden gschlossen: Gut reilf sehr süß und mild. Manche Früchte, besonders bei Überbehang der Ruten, schmecken ein bisserl fad, aber die meisten sind lecker.
Beitrag von: Rieke am 24. Juli 2019, 23:11:09
Beitrag von: kaliz am 25. Juli 2019, 00:33:53
Vorige Woche habe einige Früchte "Mr. Green" einer Bekannten vermacht und sie meinte, die schmeckten nach Kiwi. Ich würde ergänzen ".. und nach Zimt". Eine relativ kleine Stachelbeere mit eigemwilligem Geschmack.
Gut zu wissen, Danke. Damit fliegt sie definitiv von der Wunschliste. Eine Stachelbeere die nach Zimt schmeckt brauch ich nun wirklich nicht.
Meine Hinnonmäki rot sind jetzt so gut wie durch. Die Fruchtqualität war absolut top. Meinem Partner und mir schmecken sie echt sehr gut, aber wir haben auch kaum Vergleich. Die zwei Pflanzen stehen relativ schattig unterm Marillenbaum. Mit Sonnenbrand haben wir daher zum Glück kein Problem und nicht mal die Wanzen gehen dran, obwohl die sonst echt alles anstechen. Es gab dieses Jahr auch sehr viele Früchte.
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2019, 10:20:38
- "Grüne Zuckerstachelbeere" von Manfred Hans. Glatt, richtig knallig grasgrün, heftig viel Säure. Sie hat auch Zucker und klares, deutliches Stachelbeeraroma, aber die Säure schlägt alles. Heftig. Lags an Wassermangel zur Reife? Oder ist die Sorte einfach so sauer? Entbehrlich ausser zum Marmelade kochen. Pflanze wächst gut.
- Luberas Wunderfrucht Crispa Darling, wird mit Luberasprech ähnlich "kreativ" angepriesen wie es Manfred Hans mit seinen Sachen tut. Etwas böse Stacheln, sie sind lang. Wird im Alter vielleicht noch besser. Im Wuchs ebenfalls gut, könnte aber aufrechter sein. Die Früchte sind ideal für Leute, die keine Stachelbeeren mögen. Sie schmecken nach irgendwas blumigem, aber wenig nach Stachelbeeren. Ein Sauvignon Blanc aus Neuseeland aus Marlborough schmeckt stärker nach Stachelbeere. Säure ist kaum da, die wirkt wie ausgestanzt. Sie verkostet sich sehr gut, aber nach dem ersten Überraschungeffekt merkt man, dass man eigentlich nicht viel davon isst und auch für die Verarbeitung ist sie wenig brauchbar.
Zwei extreme Gegenpole. Jetzt bitte das Aroma der Grünen mit der Blume und weniger Säure der Crispa :-)
Beitrag von: Ayamo am 25. Juli 2019, 10:42:58
Luberas Wunderfrucht Crispa Darling, ...;D
... ideal für Leute, die keine Stachelbeeren mögen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2019, 13:32:08
@Elro
Leider kann ich nicht mehr nachvollziehen, was ich dir all damals geschickt habe. Sorry.
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2019, 13:33:22
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2019, 13:35:51
Beitrag von: 555Nase am 25. Juli 2019, 17:41:37
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2019, 17:55:43
Incivta schafft 50°, andere Sorten 60°, in diesem Intervall liegt das Gros der Sorten. Alte Sorten tendentiell sogar mehr. Alles über 60° kann man bei Stachelbeeren schon als sehr zuckerreich bezeichnen.
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2019, 18:49:21
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2019, 19:55:21
Ich beeziehe mich bei meinen Messungen auf die Beeren, die man im Post #487 beschauen kann, von denen zwei (rechts und mitte), auch Elro schon vorgestellt hat.
Hier Zeige ich noch einmal mein Bild, dann ist es auch leichter nachzuvollziehen.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=40318.0;attach=661420;image)
Da mein gerät in Brix skaliert ist, habe ich das ganze hiermit in Oechsle umrechnen lassen: http://wein-kunde.de/Seiten/ueber_wein/seiten/mostgewicht.html
Links die Große Stachelbeere: ca. 20 Brix = ca. 97 Oechsle
Mitte Rolonda (?): ca. 16 Brix = ca. 78 Oechsle
Rechts "Waldstachelbeere": ca. 14 Brix = ca 68 Oechsle
Dazu kam noch Hinnonmäki Rot: ca. 17,5 Brix = ca. 85 Oechsle
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2019, 20:24:33
Beitrag von: Wurmkönig am 25. Juli 2019, 20:34:40
Beitrag von: Elro am 25. Juli 2019, 22:30:07
@ElroMacht nix, ich habe dummerweise meine PM zuviel ausgelichtet und finde auch nichts mehr.
Leider kann ich nicht mehr nachvollziehen, was ich dir all damals geschickt habe. Sorry.
Ich denke, daß es die "Waldstachelbeere" ist. Die Triebe sind ja noch jung und darum aufrecht. Alt werden sie bei mir nicht weil ich Stachelbeeren mit der Schere ernte und damit meine ich die ganzen tragenden Triebe.
Beitrag von: b-hoernchen am 25. Juli 2019, 22:30:48
Der Strauch wächst wie der Teufel, extrem vital, gesundes Laub und dicke, aufrechte Triebe - mit höllischen Stacheln!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2019, 00:17:51
Ich habe davon nur Hinnonmäki rot, aber so hohe Werte nicht mal annähernd erzielt. Bist du sicher, richtig gemessen zu haben? Bei Überreife trocken sie z.B. ein und der Zucker konzentriert sich.
Nein, ich habe mir schon Mühe gegeben die richtigen Früchte zu nehmen/ Zu messen. Normal reife, mit praller Außenschale. Selbst auf die Außentemperatur habe ich mein Gerät neu eingeeicht. Ich kann es noch mal wiederholen. Für mich waren die Werte auch ein wenig überraschend. ich nahm meist nur eine Frucht. Gut, hier sollte auch die Regel gelten: "Eine Messung ist keine Messung". Bei der Hinnonmäki sind keine Früchte mehr da. Dort hatte ich aber zwei Beeren gemessen, die um ein Brix differierten, so dass ich hier den Durchschnittswert angab.
Beitrag von: 555Nase am 26. Juli 2019, 04:09:43
Eine Heidelbeere ergab 10 Brix.
Wer mißt, mißt Mist ! :P
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2019, 08:38:03
Beitrag von: 555Nase am 26. Juli 2019, 08:51:09
Beitrag von: kaliz am 26. Juli 2019, 11:18:08
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2019, 17:25:37
Die einen Beeren, der die ich gestern bei Rolonda und bei der Großen maß, waren Ausreißer. Das ergab die jetztige Messung ganz klar.
Folgende Werte maß ich nun in Brix:
Waldstachelbeere
14,0
13,2
13,0
Rolonda
14,6
14,2
13,4
Große
18,8
18,4
19,2
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2019, 19:41:33
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. August 2019, 16:21:04
Diese gelb-grüne Stachelbeere, die ich, wie schon erwähnt, eineinfacher Wildling ist, zeigte heuer im Ertrag eine bessere Performance, als die Rolonda. Ob es an den Spätfrösten oder an der Trockenheit lag, kann ich nicht sagen, ich tippe aber auf das Erstere. Ich werde es aber weiter beobachten. Auffallend an dieser gelben Stachelbeere finde ich, dass deren Beerengröße doch recht auffallend schwankt, Von kleinen, wildstachelbeer-ähnlichen Früchten bis hin zu mittelgroßen, war alles dabei.
@Elro: Hast du die Rolonda dieses Jahr in die Überreife gehen lassen? Ich bin immer wieder begeistert, wie sie noch an eine neue Aromanote dazu bekommt. Sie erinnern dann an Kaugummis aus dem Stöpselautomaten.
Beitrag von: Elro am 01. August 2019, 21:20:30
@Elro: Hast du die Rolonda dieses Jahr in die Überreife gehen lassen?Nein, so lange konnte ich nicht warten weil mein Mieter im angrenzenden Beet den Fimmel hat alle zwei Tage den Boden um seine Chili zu hacken und mir dabei jeden Tag ein paar mehr Früchte abgeschüttelt hat.
Darum werde ich die Pflanzen auch versetzen müssen, weit weg von so einem wilden Hackteufel ;D
Beitrag von: b-hoernchen am 08. August 2019, 21:33:17
Restliche "Risulfa" und dann noch die drei von Deaflora gelieferten alten Sorten "Careless", Langley Gage" und "White Eagle".
Die Risulfa waren sehr reif, teils überreif, wunderbar süß und vollmundig, voller Geschmack (cydorian würde vielleicht sagen "schmeckt nach allem anderen als nach Stachelbeere") - egal, sie waren total gut. Dann ein paar Beeren "White Eagle" in den Mund gesteckt - ja pfui, die waren so was von fade und sauer! Die "Careless" und die "Langley Gage" kaum besser - wie angesäuertes Wasser mit einem kleinen Schuss grünen Aromas. Fad ist gar kein Ausdruck, meine bei weitem schlechtesten Stachelbeeren, da ist jede Hinnonmäki ein Gourmeterlebnis dagegen!
Jetzt könnte man einwenden, in der schattigen Ecke werden Stachelbeeren halt nicht besser; aber die "Risulfa" wächst genaus zwischen der White Eagle und den anderen beiden von Deaflora, hat also auch keinen bessren Platz.
Gottseidank konnte ich noch ein paar Risulfabeeren finden und schnell wieder den fad-sauren Geschmack der alten Sorten loswerden.
Beitrag von: JörgHSK am 08. August 2019, 21:47:13
Beitrag von: Balder am 08. August 2019, 22:25:23
Mein Favorit wie jedes Jahr:
Schwarze Honigbeere - einfach lecker. Und kann lange am Strauch bleiben. Je länger sie hängt, desto besser wird sie. Nur kommen irgendwann Amseln und Wespen. Leider nur richtig gut direkt vom Strauch. Lässt - auch im Kühlschrank - geschmacklich sehr schnell nach.
Platz 2 geht an die gelbe Solemio von Lubera - schön süß und einfach toll vom Geschmack.
Platz 3 ebenfalls wieder Lubera - die rote Darling. Aber schon ein gutes Stück hinter den ersten beiden.
Mr. Green finde ich seifig - nicht mein Fall.
Flavia hat mir ein zu kurzes Erntefenster. Erst nicht reif, dann überreif. Richtig erwischt ist sie ziemlich gut. Geschmacklich nah an der schwarzen Honigbeere. Ich gebe ihr nochmal ne Chance, sonst Rodungskandidat.
Captivator ist geschmacklich okay - und die Stachelbeer-Marmelade mit 20% Banane ausgesprochen lecker. In der Summe eine Schöne Sorte.
Süße Lea ist irgendwie nicht so mein Geschmack. Nicht schlecht, aber... Die meisten, die ich aber probieren lasse, finden sie ganz gut. Aber wenn sie danach die Solemio essen, ist der Geschmackssieger klar.
Invicta finde ich besser als ihr Ruf. Allerdings muss man sie wirklich schön reif werden lassen. Geschmacklich mittelmäßig, aber gesunde Pflanze mit regelmäßig hohem Ertrag.
Von Ironmonger konnte ich ein paar Früchte probieren - nicht schlecht.
Rokula, Redeva und Rolanda hatten ihre ersten Früchte - in Kombination mit dem vielen Sonnenbrand verschiebe ich eine Bewertung aufs nächste Jahr.
Muscurines hatte ich mal - hat mir aber nicht so richtig geschmeckt.
Auf der Watchlist stehen (erhältlich hier)
Niesluchowski
Northern Captain
Evtl. noch:
Kamieniar
Martlet
Rixanta
Rodnik
White Smith
Falls jemand zu den Sorten Erfahrungen hat, nur her damit...
Beitrag von: Melisende am 08. August 2019, 22:30:54
Sie hatte bisher jedes Jahr wunderbar schmeckende Früchte.
Heuer schmecken sie erstmals nicht: Es ist viel zu viel Säure vorhanden.
Beitrag von: 555Nase am 09. August 2019, 07:30:50
Einmal habe ich gelesen, von August/September und ein anderer schreibt was von März ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. August 2019, 12:16:11
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. August 2019, 14:43:16
Beitrag von: Elro am 09. August 2019, 23:42:57
Wie kann ich den Link am besten finden? Oder hat ihn Jemand ganz zufällig abgespeichert?
Zur Zeit bin ich wieder drauf und dran mit Stachelbeeren aufzurüsten.
Gerade wachsen 4-5 Sämlinge von meiner alten großfrüchtigen gelben, die allerdings sehr anfällig ist, im Hochbeet.
Da neben der gelben Sorte die Honigbeere wächst habe ich vor zwei Wochen die Sämlinge die direkt unter der gelben wuchsen vor vertrocknen gerettet. Ich hätte nicht gedacht, daß die 2cm Winzlinge so zäh sind, jetzt ist der größte schon 10cm hoch. Alle sehen gut aus aber mit kleiner fieser Bewehrung ;D
Ich habe den Verdacht, daß die Trockenheit die Anfälligkeit fördert denn alles was regelmäßig Wasser bekommt ist gesund. Das heißt fürs nächste Jahr Bewässerung bei den Beeren, wieder ein Perlschlauch verlegen ::)
Beitrag von: Andi Karusmari am 15. August 2019, 21:44:42
Stachelbeeren sind neben vielen anderen Beerenarten meine Lieblingsbeeren, aber ich versuche mich auf ca. 10 Sorten zu beschränken, wobei bis jetzt nur 3 Sorten einen sicheren Stammplatz haben.
@Elro
Eventuell meinst Du den englischen Anbieter "Chris Bowers & Sons", die haben über 40 Sorten im Angebot.
Ich habe die vor kurzem kontaktiert und sie liefern auch nach Deutschland, allerdings nannten die mir 30£ als Portopauschale nach Germany.
Herbst und Frühjahr empfahlen die mir als Versandzeitraum nach Deutschland. Nach dem EU-Brexit wird das sicher komplizierter mit dem Import, aktuell kein Problem da EU, soweit ich weiß.
Falls aber jemand weiß, wo man die Sorten Martlet, Lord Derby und Freedonia (ursprünglich aus Kanada, evtl. dann resistent gegen echten Mehltau) in Deutschland bekommt, so wäre ich über eine Info dazu sehr dankbar.
Beitrag von: minthe am 15. August 2019, 21:50:23
Magst Du vielleicht erzaehlen, welche drei Sorten einen Stammplatz ergattert haben bei Dir?
Ich selbst habe momentan nur zwei Planzen - Suesse Lea und eine mir unbekannte rote, mit toller Gummidrops-Konsistenz...
Beitrag von: Elro am 16. August 2019, 00:08:15
@ElroHallo Andi, herzlich Willkommen hier bei uns.
Eventuell meinst Du den englischen Anbieter "Chris Bowers & Sons", die haben über 40 Sorten im Angebot.
Ich habe die vor kurzem kontaktiert und sie liefern auch nach Deutschland, allerdings nannten die mir 30£ als Portopauschale nach Germany.
Du könntest recht haben, daß es dieser Anbieter ist. Allerdings hatte ich andere Sorten im Kopf. Ich suche ja die "Haarigen"
Beitrag von: Andi Karusmari am 16. August 2019, 15:15:49
Meine Top 3 verrate ich gerne, sind aber keine allgemeingültigen Empfehlungen. Eher Flussaue-Klima hier (morgens recht feucht), weshalb ich überwiegend auf robuste möglichst mehltaufeste Sorten setze. Wir hatten auch einen sehr lehmigen Ausgangsboden, den wir über nun 6 Jahre mit Terra Preta Kompost aber schon stark auflockern und verbessern konnten.
Unter diesen Bedingungen ist bei uns die rote rumänische Zuckerstachelbeere klare Nr. 1. Sehr gesund und hat mich bisher in Sachen Ertrag und Geschmack nie enttäuscht. Insbesondere kommt sie auch herausragend mit Sonne, Hitze und Trockenheit klar, was ja evtl. künftig ein wichtiger Vorteil sein könnte. Ziehe sie auch gerade als Versuch noch 2-triebig an Bambusstäben hoch, das klappt auch gut und da ist sie schon auf 1,80 Höhe gewachsen. Ertrag für diese Anbauform ebenfalls gut. Ich mache dieses Jahr einige Stecklinge, da ich von der noch eine Dritte möchte b.z.w. schon Interessenten habe.
Geschmacklich auch von meiner Frau und Töchterle gemocht, die beide keine grossen Stachelbeer Fans sind.
Wegen der guten Resultate der roten Sorte teste ich jetzt auch die gelbe rumänische Zuckerstachelbeere, aber erst heuer gepflanzt kann ich noch nichts zu der sagen.
Platz 2 belegt eine alte gelbe Sorte, die ich von einem älteren Nachbarn bekommen habe, der sich leider nicht an den Namen erinnert und wir konnten das auch nicht mehr rekonstruieren. Als er das Grundstück in den 60ern erwarb soll sie schon im Garten da gewesen sein. Allerdings ist das die einzige Sorte, bei der ich im zeitigen Frühjahr zur Mehltau-Prophylaxe die Triebspitzen einkürzen muss. Sonst bekommt sie Mehltau. Seit ich das allerdings mache sind die Probleme mit Mehltau kaum mehr vorhanden. Pilz-Präparate will ich möglichst nicht spritzen, vorher würde ich sie auch aussortieren. (Das einzige was ich 1x im Februar im Garten mit einem Kupferpräparat spritze ist ein kernechter Weisser China-Pfirsich(baum). Die Kräuselkrankheit würde sonst zu stark und die Ernte kosten. Nach den weissen China-Pfirsichen sind wir einfach süchtig, weil so gut).
Platz 3 belegt Invicta, wächst gesund und ist auch ertragreich, allerdings vom Aroma etwas hinter den 2 oberen Sorten.
5 Sorten habe ich von Lubera (Crispa Darling, Crispa Goldling, Crispa Flavia, Mr. Green und die 5. müsste ich erst nachschauen bzw. Schild finden). Einige Lubera Pflanzen sind wirklich gut (z.B. Apfelbaum Utopia, Malini Reihe, einzige echte Säulenbirne etc.), aber die Stachelbeeren vom Inhaber und Züchter Markus Kobelt sind bei mir im Garten eher "Wackelkandidaten". Darling liegt bei denen vorne und wird bleiben. Aber 1-2 Jahre wird da noch getestet.
Ebenfalls bleiben wird Süsse Lea, weil Favorit meiner Tochter, klar ist sehr süss ;-)
Polnische Riesenstachelbeere und Black Velvet sind bei mir "Neuzugänge", zu früh für ein Urteil.
Ach ja, 2 dornenarme Sorten habe ich noch in 45 Liter Töpfen auf der Terrasse, hier hat unserer Meinung nach die gesunde Captivator den besseren Geschmack vor Spinnfree.
@minthe
Dann werd ich mal nachlesen, welche haarige Sorten Du suchst. Haben die Vorzüge?
Ups, ist jetzt etwas länger geworden
Beitrag von: Elro am 16. August 2019, 20:36:06
Dann werd ich mal nachlesen, welche haarige Sorten Du suchst. Haben die Vorzüge?Für mich ja ;D
Ich finde die Haut weicher und nicht sauer und zäh wie bei den meisten glatten.
Außerdem liebe ich gerade die haarige Oberfläche, ein wahrer Gaumenkitzel.
Meiner Meinung unterscheidet gerade die haarige Oberfläche der Frucht von den anderen Beeren.
Beitrag von: Andi Karusmari am 17. August 2019, 09:58:04
Welche Sorten in der Richtung würdest Du empfehlen?
Beitrag von: Elro am 17. August 2019, 10:46:36
Ich hatte eine unbekannte gelbe die wurde vom Verticillium dahin gerafft, ansonsten ist eine hellrote seit zwei Jahren in meinem Garten. Sie war ein Steckling von einer Gartenfreundin aber leider ohne Namen, hatte dieses Jahr eine Beere dran.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. August 2019, 10:55:43
Wieder Sorten, die im kommerziellen Bereich keine Chance hätten :) Quitten in Kleinformat
Beitrag von: Andi Karusmari am 17. August 2019, 11:24:06
Beitrag von: Elro am 17. August 2019, 11:28:19
Wir müssen in diese Richtung Beeren züchten/selektionieren ;DGenau, ich versuche es zwar gerade mit spontanen Sämlingen aber ich muß ja erst mal üben ;)
Wieder Sorten, die im kommerziellen Bereich keine Chance hätten :) Quitten in Kleinformat
Beitrag von: Elro am 17. August 2019, 11:33:18
Bei Deaflora gibts Early Green Hairy und Green Ocean, hat die schon jemand im Anbau? Aber alte Sorten heisst leider auch fast immer anfällig für den (importierten amerikanischen) echten Mehltau.Die Early Green Hairy hatte ich bestellt. Ein Winzling im Staudentopf der nicht einmal ganz durchwurzelt war. Natürlich sehr mehltauanfällig, das kleine Ding ist jetzt erst 20cm hoch, bis man da mal Früchte erntet oder überhaupt sieht ob es etwas taugt, ich befürchte da vergehen noch Jahre.
Meine Sämlinge waren da viel flotter, im zweiten/ dritten Jahr waren da schon viele Früchte dran.
Ich wollte halt an alte haarige, gut schmeckende Sorten dran kommen um dann von diesen gute und gesunde Sämlinge selektieren.
Beitrag von: Andi Karusmari am 17. August 2019, 11:50:43
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 00:00:02
Sorten der Zucht des Kramer-Kindergartens kaufte ich im grüner- garten-
Kramer gelbe kugel, Kramer grune kugel, Süße Lea und auch Tatjana, Redeva.
Die Qualität ist sehr zufrieden, die Büsche waren groß und eine Sorte auf dem Stamm
Kramer gelbe kugel- Ich Liebe gelbe Stachelbeeren, weil ich die Farbe der Beeren dieser Sorte sehr mag, jedes Jahr ist es gut bestäubt, eine gute Resistenz gegen Krankheiten. Beeren sind klein, ich mag das Fruchtfleisch, es schmeckt süß duftend, die Haut ist steif und Sauer, wenn die Beere die Haut überreift, ist Sie ziemlich bitter.
Kramer grune kugel-Der Busch ist groß stark, eine gute Resistenz gegen Krankheiten, trägt jedes Jahr gut Früchte. Die Größe der Früchte ist über dem Durchschnitt, ich mag den Geschmack nicht.
Süße Lea- Gute Resistenz gegen Krankheiten und Ertrag, niedrige Zweige, Beeren sind ziemlich eindimensional über dem Durchschnitt, die Schale ist ziemlich zart und praktisch ohne Säure, das Fruchtfleisch des angenehmen Geschmacks, aber in meinen Bedingungen ist es nicht so gesättigt, wie ich möchte.
Redeva- Eine gute Sorte, sehr wenige Stacheln, gute Resistenz gegen Krankheiten, ein ziemlich angenehmer zarter Geschmack, dünne, aber harte Haut stört nicht besonders. Nach der Niederlage der Raupen Nematus ribesii wird dolgo wiederbelebt.
Tatjana-Dornen sind eine sehr kleine Menge, resistent gegen Krankheiten, Beeren sind überdurchschnittlich groß und groß, es gibt Sonnenbrand, den Geschmack mag ich nicht
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 09:37:30
Sorten von-Lubera
Flavia- lange war der Favorit für den Geschmack, aber ich weiß nicht, was in den letzten 2 Jahren passiert Link entfernt!1üher konnten die Beeren lange am Busch hängen und Ihr Geschmack verschlechterte sich nicht die Beeren verschlechterten sich nicht. Aber früher haben wir eine schlechte Drainage und wenn es lange regnete, stieg das Wasser sogar etwa 20 cm unter dem Bodenniveau hoch. Dieses Jahr war der Beginn des Sommers warm, dann gab es sehr viel Regen und Flavia war nicht so lecker und die Beeren begannen beim überreifen zu verderben .
Espera-ein starker Busch mit dicken Triebe, die Blätter sind schön glänzend, die Manifestation von Mehltau war ein Jahr auf den oberen Jungen Blättern, mehr Manifestationen der Krankheit wurden nicht gesehen. Die Früchte sind durchschnittlich bis groß. Geschmack gut aber nichts besonderes.
Solemio -nicht so viele Stacheln wie die üblichen Sorten, schöne Farbe der Beeren, mit optimaler Reife köstliche süße Beeren und Schalen verderben den Geschmack nicht , aber meiner Meinung nach ist diese optimale Periode nicht groß, wenn die Beeren länger hängen, wird der Geschmack ein wenig verderben. Aber es ist schwer für mich zu schätzen, weil ich oft auf Geschäftsreise bin.
Lady Sun-eine kleine Anzahl von Stacheln, ein ziemlich großer Busch, eine stabile Sorte, Beeren angenehmen Geschmack, die Größe ist gut, aber nicht sehr homogen.
Darling- mehrere Jahre hatte keine Zeit, es vollständig reif zu versuchen, in diesem Jahr stellte sich heraus, schöne Farbe, normale Größe der Früchte und eine gute eindimensionalität, die Haut ist ziemlich steif und das Fleisch ist flüssig, nicht Reich an Geschmack. Ich mag es nicht wirklich, aber meine Schwiegermutter mochte es, schauen wir uns die nächste Saison an, wenn es weniger Regen gibt, kann der Geschmack besser sein.
Goldling-der Busch ist stark von mittlerer Größe, nicht krank, die Beeren sind schön gelb von mittlerer Größe und groß, der Geschmack ist angenehm, die Haut stört nicht stark, wenn die Beeren überreifen, dann gibt es einen schwachen Senf in der Haut, aber das verdirbt nicht viel. Meine Frau mag den Geschmack dieser Sorte, obwohl Sie Stachelbeeren nicht sehr mag.
Mr. Green - bis ich eine Meinung zu dieser Sorte gebildet habe, weil ich zu wenige Beeren bekommen habe. Letztes Jahr war der Geschmack ziemlich gut , in diesem Jahr schaffte ich es, eine überreifte Beere zu probieren, ich mochte es nicht . In diesem Zustand bittert die Haut und das Fruchtfleisch ist schlecht konsistent.
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Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. August 2019, 12:01:12
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 14:06:37
Larell - praktisch keine Stacheln, in dieser Hinsicht ist er einer der Führer. Es ist sehr schwierig, Stacheln auf Erwachsenen Pflanzen zu finden. Resistent gegen Krankheiten, blüht sehr spät wie Mr. Green. In den ersten Jahren, als weniger Sorten schlecht bestäubt wurden, und wahrscheinlich haben andere Sorten viel früher die Blüte beendet, in diesem Fall bilden Sie kernlose Früchte, Sie sind klein. Bei der Bestäubung sind die Früchte größer bis mittelgroß, süß mit einer dünnen, aber harten Haut ziemlich angenehm im Geschmack, aber "Radeva" mag ich mehr.
Remarka- diese Sorte wurde von uns in einem gartenladen gekauft, ich weiß nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass dies wirklich diese Sorte ist. Resistent gegen Krankheiten Früchte mit einer guten Größe sind die größten bis zu 12 Gramm, manchmal kann die Schale platzen, mittlerer Geschmack .
Pax- Stacheln ein wenig, resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß mit einer guten eindimensionalität, Behaart, die Haut ist dick, aber mit guter Elastizität, das Fruchtfleisch des angenehmen Geschmacks, der Geschmack dieser Sorte wird als überdurchschnittlich bewertet.
Xenia-die ersten Jahre sind nicht gut gelungen ich habe vielleicht einen milden Winter am Anfang und dann näher am Frühling ziemlich starke Fröste haben einen schlechten Einfluss darauf. Resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß schmeckt durchschnittlich . Dieses Jahr war die größte Frucht 17.47 Gramm
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 14:13:53
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 14:14:53
Larell - praktisch keine Stacheln, in dieser Hinsicht ist er einer der Führer. Es ist sehr schwierig, Stacheln auf Erwachsenen Pflanzen zu finden. Resistent gegen Krankheiten, blüht sehr spät wie Mr. Green. In den ersten Jahren, als weniger Sorten schlecht bestäubt wurden, und wahrscheinlich haben andere Sorten viel früher die Blüte beendet, in diesem Fall bilden Sie kernlose Früchte, Sie sind klein. Bei der Bestäubung sind die Früchte größer bis mittelgroß, süß mit einer dünnen, aber harten Haut ziemlich angenehm im Geschmack, aber "Radeva" mag ich mehr.
Remarka- diese Sorte wurde von uns in einem gartenladen gekauft, ich weiß nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass dies wirklich diese Sorte ist. Resistent gegen Krankheiten Früchte mit einer guten Größe sind die größten bis zu 12 Gramm, manchmal kann die Schale platzen, mittlerer Geschmack .
Pax- Stacheln ein wenig, resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß mit einer guten eindimensionalität, Behaart, die Haut ist dick, aber mit guter Elastizität, das Fruchtfleisch des angenehmen Geschmacks, der Geschmack dieser Sorte wird als überdurchschnittlich bewertet.
Xenia-die ersten Jahre sind nicht gut gelungen ich habe vielleicht einen milden Winter am Anfang und dann näher am Frühling ziemlich starke Fröste haben einen schlechten Einfluss darauf. Resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß schmeckt durchschnittlich . Dieses Jahr war die größte Frucht 17.47 Gramm
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 14:21:29
Obwohl der Text korrekt kopiert wurde.
Pax- Stacheln ein wenig, resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß mit einer guten eindimensionalität, Behaart, die Haut ist dick, aber mit guter Elastizität, das Fruchtfleisch des angenehmen Geschmacks, der Geschmack dieser Sorte wird als überdurchschnittlich bewertet.
Beitrag von: 555Nase am 18. August 2019, 15:24:10
Pax- Stacheln ein wenig, resistent gegen Krankheiten, die Früchte sind groß mit einer guten eindimensionalität, Behaart, die Haut ist dick, aber mit guter Elastizität, das Fruchtfleisch des angenehmen Geschmacks, der Geschmack dieser Sorte wird als überdurchschnittlich bewertet.
Jeder erzählt was anderes, was soll man glauben ? >>>
Zitat aus: https://pflanzen-enzyklopaedie.eu/obstpflanzen/stachelbeere-ribes-uva-crispa-pax/
"Pax-Krankheiten und Schädlinge: Diese Pflanze ist leider für den Amerikanischen Stachelbeermehltau und die Anthraknose der Blätter anfällig. Zu den Schädlingen gehören Blattläuse, Gemeine Spinnmilben, Johannisbeer-Glasflügler, Weißbindige Rosenwickler und Larven, die die Blätter fressen." :o
Beitrag von: Andrii am 18. August 2019, 16:48:32
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Beitrag von: 555Nase am 18. August 2019, 21:41:37
nützt nur nichts für den individuellen Anwender nicht. ::) Da kann nur jeder selbst irgendwas kaufen - abwarten - probieren - okeh - oder wegschmeißen. 8)
Und das nicht nur bei Stachelbeeren !
Beitrag von: Andi Karusmari am 19. August 2019, 10:18:03
Mich würde mal interessieren, ob jemand mit der roten rumänische Zuckerstachelbeere schlechte Erfahrungen gemacht hat. Schädlings- und Krankheitsdruck, sowie Feuchtigkeit ist bei uns im Garten ja hoch.
Bei den Gurken waren wir z.B. auch schon am aufgeben, weil da meist im Juli wegen Mehltau Ende mit Ernte war. Ein russische Gurkensorte in einer quasi letzten Versuchsreihe zeigte sich dann zum Glück so robust, daß sie seit 3 Jahren bis zum Frost durchhält. Sind aktuell wieder auf über 2 Meter Höhe und bilden am Holzgerüst eine richtig gesunde gut tragende "Pflanzenwand". Mit z.B. einer Sorte "Vorgebirgstraube" bei uns im August vormals undenkbar.
Auch bei den Tomaten suchten wir lange und fanden aus dem Göttinger Projekt dann 3 robuste hochtolerante Sorten (kleine und eine großfrüchtige) die bei uns im Freiland trotz vorh. Braunfäule-Sporen ebenfalls bis zum Frost durchhalten.
Insofern geht probieren über studieren und langer Atem ist sicher hilfreich. T.w. funktionieren erprobte Sorten schon im Nachbar-Garten nicht mehr so gut, was ich noch nicht verstehen kann.
@Andrii
Tere Andrii
Das Klima in Estland unterscheidet sich von dem hier in Deutschland so stark, daß man hier wenig Rückschlüsse im Hinblick auf klimatische Verträglichkeiten zum jeweils anderen Anbaugebiet ziehen kann.
Garten in Estland funktioniert ganz anders. Meine Frau kommt auch von dort und wir sind öfter mal Verwandte besuchen. Wenn bei uns alles schon blüht ist bei Euch noch fast Winter, Tomaten gehen nur im Gewächshaus, Spargelsaison gibt es gar nicht etc. Man muss viel mehr vorziehen, damit die Sachen ausreifen können. Da die Sommer später warm werden und eher selten und wenn dann nur kurz heiss sind. Um den Johannistag tritt kaum noch nächtliche Dunkelheit ein. Es wachsen z.B. die Beeren bei Euch etwas anders (insgesamt besser würd ich meinen).
Vermutlich sind auch kälteerprobte Sorten aus Schweizer Zucht für Estland vorteilhafter, während in Deutschland bereits eher Sorten Vorteile versprechen, die mit Hitze und Trockenheit gut klarkommen.
Beitrag von: Andrii am 19. August 2019, 21:01:08
Ich weiß nicht, welchen Text Sie haben, aber wenn ich über einen übersetzer Schreibe, versuche ich, die umgekehrte übersetzung zu überprüfen, wenn ich den Text kopiere und eine Nachricht an das Forum sende, habe ich eine automatische übersetzung aller Forenbeiträge durch Google, ich finde in meiner Nachricht, dass zum Beispiel Xenia Früchte einen guten Geschmack haben, aber im Original gab es einen durchschnittlichen Geschmack.
Beitrag von: Andrii am 20. August 2019, 21:59:27
Kowtscheg-ein ziemlich hoher Busch, Dornen im unteren Teil der Jungen Flucht, gute Gesundheit, Beeren sind mittelgroß bis groß, nicht eindimensional, grünlich-gelb, rund, süß, wenn die Früchte die Haut überreifen bitter.
Krasnoslawjanskij - gute Gesundheit, die Früchte sind rot, rund mit filzgefärbt, klein und Mittel, sehr lecker.
Krasen`-Busch mittlerer Höhe, Triebe lange bogenförmige, kleine Anzahl von Stacheln, gute Gesundheit, Früchte mittlerer Größe dunkelrot, länglich. Lecker, die Haut ist zart mit einer angenehmen kleinen SäLink entfernt!1 der süße unterlegen Rotslowanski aber dieser Busch wächst in der Mitte zwischen riesigen Büschen mit Goldenen und schwarzen Johannisbeeren, früher hatte ich diesen stort auf einer anderen Seite, wo es trockener war und ohne Schatten war es süßer.
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Beitrag von: Andi Karusmari am 21. August 2019, 10:26:41
Ich habe Dir eine PN geschickt, weiß aber noch nicht genau wann wir wieder nach Estland reisen.
Aber Estlands schönster Sandstrand ist immer für einen Ausflug gut. Du wohnst ja da, wo andere Urlaub machen ;D
Beitrag von: Andrii am 30. August 2019, 06:26:04
Zitat von: Andi Karusmari link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3348861#msg3348861 date=1566376001]Tere Andi! Wenn Sie sich im Juli bei uns ausruhen, können Sie Krasnoslawjanskij versuchen
Tere Andrii, die Krasnoslawjanskij würde mich evtl. interessieren.
Ich habe Dir eine PN geschickt, weiß aber noch nicht genau wann wir wieder nach Estland reisen.
Aber Estlands schönster Sandstrand ist immer für einen Ausflug gut. Du wohnst ja da, wo andere Urlaub machen ;D
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Beitrag von: Andrii am 09. November 2019, 22:42:29
Ich Frage mich Ihre Meinung, diese Sorten sind Dessert-Reflamba, Rokula, Rolonda, Relina? Danke!
Beitrag von: thuja thujon am 09. November 2019, 22:59:56
Also viel Meinung, Ahnung keine. Habe Invicta und die wird zunehmend schwieriger.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. November 2019, 00:52:29
Invicta ist eine anfällige neuere Sorte, die scheinbar ziemlich Probleme macht. Wieso sollte man dann Achillis empfehlen, die zwar süß ist, aber als alte Sorte aus 1800, genauso problematisch ist? Immerhin werden so manche, der hier genannten Re/Ro- Sorten in Empfehlungen erwähnt, wie zB Rolonda. Empfehlen würde ich als resistente, süße Sorte Karlin, als Achillis-ersatz. Für die Verarbeitung vielleicht weniger geeignet, da sie eben weniger Säure hat.
Ich habe Rolonda, werde aber keine persönliche Aussage treffen, da ich zu den anderen Sorten nichts persönliches sagen kann. ( Rolonda Wird aber dennoch in diesem Thread hier und da positiv erwähnt)
Nach der Literatur (Beschreibende Sortenliste Strauchbeerenobst):
Reflanda:
Ertrag: hoch
Reife: Spät, anfang juli
Frucht: große, gut pflückbare, säuerliche mäßig aromatische Früchte.
Krankheit: gering anfällig gegen Mehltau
Rokula:
Ertrag: mittelhoch
Reife: mittlefrüh, end juni
Frucht: mittel bis groß, gut pflückbar, leicht säuerlich sehr aromatische Beeren.
Krankheit: geringanfällig für Mehltau und Blattfallkrankheit
Rolonda:
Ertrag: mittel bis hoch
Reife: spät bis sehr spät, Anfang Juli
Frucht: mittel bis groß, gut pflückbar, leicht säuerlich, aromatische Beeren.
Krankheiten: gering anfällig für Mehltau, anfällig für Blattfallkrankheit.
Relina:
K.A.
Hier Beiträge zur Rolonda (rotfrüchtig):
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,40318.msg3334071.html#msg3334071
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,40318.msg3334890.html#msg3334890
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,40318.msg3327262.html#msg3327262
Beitrag von: Andrii am 10. November 2019, 08:54:28
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. November 2019, 11:40:14
Beitrag von: Andrii am 10. November 2019, 12:20:11
Zitat von: Rib-isel link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3387444#msg3387444 date=1573382414]Vielen Dank! Es ist schön zu Lesen, dass es solche Sorten unter den neuen Sorten mit einer höheren Stabilität als die alten europäischen gibt. Jetzt gibt es viele neue Beerenkulturen, die noch vor kurzem für die meisten völlig unbekannt waren, jetzt sind alle auf dem Gehör, und Sie haben es Dank Ihrer chemischen Zusammensetzung verdient. Stachelbeere verliert in vielerlei Hinsicht, aber vielleicht wissen wir noch wenig darüber. Aber immer noch als Dessert denke ich, dass es unverdient an Popularität verloren hat, weil viele Produkte wegen des Geschmacks trotz der relativ schlechten chemischen Zusammensetzung beliebt sind.
In der leichten Überreife errlangt die Rolonda eine sehr gute Tafelobstqualität. Sehr aromatisch, süß, mit wenig Säure. Es lohnt sich oft, Stachelbeeren in die Überreife gehen zu lassen. Da kann man aus der ein oder anderen Sorte, je nach Geschmack, mehr heraus hohlen.
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Beitrag von: 555Nase am 10. November 2019, 12:52:14
Rausgehauen habe ich: Laprima, Invicta, Tatjana.
Beitrag von: Andrii am 10. November 2019, 13:26:38
Zitat von: 555Nase link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3387472#msg3387472 date=1573386734]Sorry und nicht ganz verstanden, du hast Sie gelöscht, Sie haben dir nicht gefallen?Wie viele Jahre haben Sie Sie beobachtet? Es wäre interessant, die Details zu kennen. Tatiana mag ich auch nicht mit Ihrem seifenpulpe.
Rausgehauen habe ich: Laprima, Invicta, Tatjana.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: 555Nase am 10. November 2019, 17:19:46
Gründe der vorzeitigen Entfernung wären: Harte Schale, zu saures Ambiente, zu viele und kleine Früchte.
Die Hoffnung auf Geschmackserlebnisse im nächsten Jahr ist primär, das Ergebnis schwankt dann zwischen wohlwollen und Vernichtung. :P
Beitrag von: Tester32 am 28. Dezember 2019, 01:59:32
* die rote Hinnonmaki - gesunde, ertragreiche, problemlose Pflanze, brachte mir bereits im 4en Jahr ca. 4-6kg Ernte.
* Remarka - endlich wurden die Beeren größer, nicht mehr so fad. Sind süß, angenehm. Die Ernte war nicht groß, die Sorte wächst langsam, war im ersten Jahr auch wegen der Stachelbeerwespe ausgefallen und wuchs nicht.
* Xenia - wuchs nicht, keinen Zuwachs im ersten Jahr. Tippe auf den Standort, habe im Herbst umgepflanzt.
* Süße Lea - im Herbst gekauft
* Mucurines - hatte sie mal, dann verschenkt und nun kam ich auf den Gedanken, dass der Geschmackt genau das ist, was ich für Stachelbeere-Konfitüren brauche. Im Herbst wieder gekauft.
* Karlin. Als einziges Hochstämmchen. Mag zwar die Hochstämmchen nicht, aber die Buschform gab es nicht und für 4€ kann man nichts falsch machen. Im Herbst gekauft.
* Reflamba. Keine Ahnung, ob es sich lohnt, habe nicht Besonderes von dieser Sorte finden können. Da sie um 50% reduziert war, auch gekauft.
Mal sehen, wie sich das alles entwickelt. Mit meinen ersten Stachelbeeren, der roten Hinnonmaki und Remarka bin ich jedenfalls zufrieden. Die Familie auch. Erstaunlicherweise werden bei uns Stachelbeeren sogar in der Brombeere-Hochsaison gegessen und zwar von der ganzen Familie. Die rote und weiße Johannisbeeren musste ich verschenken, weil sie in der Brombeere-Zeit niemand wollte, obwohl die Weiße Versailier und die Rovada echt tolle, gesunde und ertragreiche Pflanzen sind, und ihre Beeren lecker.
Beitrag von: cydorian am 28. Dezember 2019, 11:17:21
Wenn die mal richtig tragen, will die auch keiner mehr, zwei Monate täglich Stachelbeeren, da wird die Lust danach sinken. Johannisbeeren haben den Vorteil, dass sie sich besser zu Saft und Marmelade/Gelee verarbeiten lassen, vor allem mit Saft kriegt man alle Übermengen verwertet. Stachelbeersaft ist irgendwie nicht so der Brüller.
Jedenfalls hast du jetzt einen grossen Satz einiger moderner Sorten mit guter Bandbreite. Sachen wie Karlin sind säurearm, leider ein Trend. Und Vorsicht, Überbehang macht aus allen Sorten kleinfrüchtige Massenträger ohne viel Aroma. Früher hat man das bei zu ansatzstarken Sorten mit einer frühen Grünpflücke verhindert und die unreifen Früchte auch noch verwertet.
Beitrag von: Tester32 am 28. Dezember 2019, 19:14:19
Hast du die Restbestände von einem Gartenmarkt übernommen :-) ?
Wenn die mal richtig tragen, will die auch keiner mehr, zwei Monate täglich Stachelbeeren, da wird die Lust danach sinken. Johannisbeeren haben den Vorteil, dass sie sich besser zu Saft und Marmelade/Gelee verarbeiten lassen, vor allem mit Saft kriegt man alle Übermengen verwertet. Stachelbeersaft ist irgendwie nicht so der Brüller.
Jedenfalls hast du jetzt einen grossen Satz einiger moderner Sorten mit guter Bandbreite. Sachen wie Karlin sind säurearm, leider ein Trend. Und Vorsicht, Überbehang macht aus allen Sorten kleinfrüchtige Massenträger ohne viel Aroma. Früher hat man das bei zu ansatzstarken Sorten mit einer frühen Grünpflücke verhindert und die unreifen Früchte auch noch verwertet.
Ja, richtig geraten, die Restbestandspreise waren so verführerisch, dass ich den Gartenmarkt überfallen musste! ;D
Die Menge würde mir nichts ausmachen, ich hätte viele Kollegen, die dankbar wären, wenn sie frisches Obst/Beeren in der Firmenküche gespendet bekommen. Und ich spiele noch mit Gedanken einer Tiefkühltrue. Habe gelesen, dass Stachelbeeren sich genauso gut einfrieren lassen, wie die Haskaps, auch kaum Geschmacksverlust gegenüber den frischen Beeren. Wenn das tatsächlich stimmen sollte, wäre der Winter gerettet und ich happy. :) Die tiefgekühlen Haskaps sind purer Genuß, tiefgekühlte Stachelbeeren habe ich noch nicht ausprobiert.
Frühe Grünpflücke hört sich sehr interessant an, würde es gerne lernen. Weiß aber leider nicht, wie man den Überbehang sicher erkennt, d.h. ab wann es bereits ein Überbehang ist und wann noch nicht. Gibt es da evtl. irgendeine einfache Faustregel? Und wann müsste man bitte grünpflücken? Wie erkennt man, dass die Zeit dafür bereits gekommen ist?
Freut mich, dass das gute moderne Sorten sind, danke für die Info! Ich habe noch ein paar Exoten bestellt, eine gute Bekannte macht bald Urlaub in Lettland und bei den dortigen Baumschulen bekommt mach auch ein paar osteuropäische Sorten. Was sie mir genau mitbringt und ob diese Sorten in unserem Klima was taugen, weiß ich allerdings nicht. Es ist schon mal sehr beruhigend zu wissen, dass die bereits vorhandenen Sorten gut sind. Die Familie wird über die Info, dass Karlin keine Sauernote hat, nicht unglücklich sein, die Kiddies und Frauen haben da oft einen anderen Geschmack als wir. :) Immerhin essen sie die rote Hinnonmaki bereits mit Haut, anfangs haben sie die Haut noch weggeworfen, weil sie eine sauere Note hat.
Beitrag von: cydorian am 28. Dezember 2019, 23:12:44
Überbehang erkennst du schnell wenn du die Behangdichte direkt vergleichst, Sorten wie die süsse Lea sind dafür sehr anfällig. Die ist Spitze,. Schöne, grosse Beeren, golden und aromatisch. Aber wehe, sie hat zu viel drauf und wird überlastet, dann meinst du, du hast eine ganz andere und falsche Sorte. Ich muss selber mal Beeren auszählen, um das auch in konkreten Zahlen ausdrücken zu können - Beeren pro Astlänge oder so.
Beitrag von: Rieke am 28. Dezember 2019, 23:33:53
Zitat
Frühe Grünpflücke hört sich sehr interessant an, würde es gerne lernen. Weiß aber leider nicht, wie man den Überbehang sicher erkennt, d.h. ab wann es bereits ein Überbehang ist und wann noch nicht. Gibt es da evtl. irgendeine einfache Faustregel? Und wann müsste man bitte grünpflücken? Wie erkennt man, dass die Zeit dafür bereits gekommen ist?
Ich ernte die ersten Stachelbeeren für Marmelade, wenn die Früchte ausgewachsen sind, aber noch nicht wirklich reif sind und dünne beim Pflücken aus, d.h. ich zupfe von den dichtbehängten Stellen einen Teil der Beeren ab. Ob die verbleibenden Früchte dann noch mal an Größe zulegen, kann ich ehrlich gestanden nicht sagen.
Beitrag von: b-hoernchen am 29. Dezember 2019, 19:49:19
... Weiß aber leider nicht, wie man den Überbehang sicher erkennt, d.h. ab wann es bereits ein Überbehang ist und wann noch nicht.Ich denke, mit einer Beere alle 5cm oder drei Finger breit auf einer Rute hat man keinen Überbehang - demzufolge hätten dieses Jahr mehr als 3/4 aller Beeren auf meiner süßen Lea der Ausdünnung zum Opfer fallen müssen. Wer da ausdünnen will, sollte sich genug Zeit nehmen und gute, "gefühlsechte" Handschuhe haben!
Vielleicht die Beeren besser mit der Nagelschere knipsen als mit den Fingerkuppen rupfen? Wer hat da Erfahrung?
Beitrag von: Natternkopf am 29. Dezember 2019, 20:30:44
Vielleicht die Beeren besser mit der Nagelschere knipsen als mit den Fingerkuppen rupfen? Wer hat da Erfahrung?
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Grüsse Natternkopf
Beitrag von: cydorian am 29. Dezember 2019, 21:42:29
Ich denke, mit einer Beere alle 5cm oder drei Finger breit auf einer Rute hat man keinen Überbehang - demzufolge hätten dieses Jahr mehr als 3/4 aller Beeren auf meiner süßen Lea der Ausdünnung zum Opfer fallen müssen.
Auf 5cm pro Beere muss man nicht ausdünnen. Ich hatte dieses Jahr an meinen vier Sträuchern Süsse Lea einen mit vermutlich Idealbehang, von den Beeren gibts auch Bilder in den Tiefen des Forums. Die Beeren waren gross (sie werden recht länglich) und sind gut aromatisch. Das waren eher 2 oder 3cm Aststück pro Beere. Muss das aber in der kommenden Saision nochmal richtig nachzählen. Sie hängen teilweise auch auf gleicher Höhe.
Ausdünnen einfach mit einer ganz normalen Küchenschere. Schnapp und ab.
Beitrag von: thuja thujon am 29. Dezember 2019, 21:49:25
Ausdünnen, wenns das erschöpfen vom Strauch verhindern soll, mache ich so früh wie möglich. Von gut Erbsen- bis Haselnussgröße etwa bei großfrüchtigen Sorten. Die Früchte sind dann aber noch so hart und unreif, das damit wirklich nichts anzufangen ist, da braucht es noch Wochen bis zur Grünpflücke.
Ob ausdünnen wirklich nötig ist, mache ich auch von der Wuchsstärke der diesjährigen Triebe abhängig. Da muss einiges wachsen. Hier im Bild kaum Triebwachstum, sowas kann tödlich sein. Zum Ausdünnen ists bereits zu spät, aber lieber in dem Stadium als garnicht.
Beitrag von: 555Nase am 30. Dezember 2019, 02:26:52
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 17:28:06
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 17:30:43
Beitrag von: minthe am 19. Januar 2020, 17:40:49
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 17:48:43
Beitrag von: Aella am 19. Januar 2020, 20:28:33
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 20:31:57
Edit: sehe gerade, die habe ich später auf eine Handbreit überm Boden eingekürzt.
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 20:39:34
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 19. Januar 2020, 20:46:39
........vielleicht kommt mal einer vorbei und möchte welche.:'( Du bist so weit weg, da kann ich leider nicht mal eben vorbeikommen :(
Habe heute ehemalige Stachelbeersteckhölzer getopft.welche Sorten sind das denn :)
Beitrag von: thuja thujon am 19. Januar 2020, 20:57:06
Wenn du bei den Schneeglöckchentagen in Mannheim dabei wärst, ists nur ein Katzensprung übern Fluss. Ich schick dir gerne aber auch mal welche. Hab die kleinen nichtmal getopft. Wenn ich morgen früh die Wurzeln wieder feucht stelle, könnten die es überleben.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. März 2020, 00:59:09
(https://lh3.googleusercontent.com/bFiscu-bxLFzHY7T1kwUo-e3ReYytrHjeM3UDFzvJGxzmge0FPbKV2wTzbLBu4Z02bY0ducuA4zHG6hTsz9u8jOOtxwHfWG51OhwCBPUtAacEMQVeizHxna6Jl_VxUwiJIPVX1OCeH0c2s4iR-1gWUK2L0YT0HBrreTANlyJrvq_iIPm4AKUFShYSrlaldlPWeBOd6ixqMngBbeFq9fUSTt_GSQocPqid3tB5jsEWTaVdp9PhldypvIjGC6Fd9i6KJDFk9pppiMKcCkBybz8hsHZzdaBNXFjAicynoIbgKLFiQ3De44VsC5MBSbmcPM1fHu9gj0ogfBrb8q2DJAINydKcxYtzZYKuuD6bUozVdN_-M6mWoY6K-7_MMBhJOVx0Twf_EUXITMr2rL4GZqiNanrJ8iEJcaa3Jc-cPQNBBD3T3VZdhNQY3i5CcHy1h3A8IsZ1UNAoOtGBdHQdVY6V0M2TbWMR34lyV5hlNxcR_J_Oo19LxGoxI4LE5-HNRGsz42LLFv00ehziPkV0PdeSryDRGwXxFMLfd-c1RTjHeDosOr8rDog8g4DZbqCRCs9gXfVm6O5oXFWIZGze40yqYJJUjObzBEC7Xr_O_BSrflOoEDDFr54WDqvWx4sPn8GHqrchSPGSGThe9EHE06GidlULsA5grCMfrFTlmikPX2YR3GHlTCwMhIlgrRvUffc2nNy=s1174-w1174-h660-no)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. März 2020, 23:47:05
Beitrag von: thuja thujon am 19. März 2020, 16:42:31
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. März 2020, 18:55:20
Beitrag von: thuja thujon am 19. März 2020, 23:09:38
Um viele Steckis stecken zu können, brauchts meist 2-3 Jahre exponentielle Vermehrungsdisziplin. Wenn ich nur ein einziges Hälmchen habe, dauerts eben 2 Jahre bis man das Dutzend vitale Jungpflanzen daraus gezogen hat.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. März 2020, 00:07:51
Beitrag von: thuja thujon am 20. März 2020, 00:13:26
Gerade Stachelbeeren machen bei mir echte Probleme. Wenn ich nicht alle 2-3 Jahre alles durchvermehren würde, hätten die Maulbeerschildläuse oder Verticillium schon alle vorhandenen Sorten ausgerottet.
Bin gespannt was du da gefunden hast. Bitte berichte.
Beitrag von: Tester32 am 28. März 2020, 17:02:40
Die Krasnoslavyanskij hat leichte Brauntöne. Die Xenia und Malachit(=Mucurines) fühlen sich gut. Die Remarka hat kaum die Knospen geöffnet, da gibt es noch nichts zu beschädigen. Die Rote Hinnonmäki hat ihre Blätter auch noch nicht voll offen, ist vermutlich auch unbeschädigt.
Die Süße Lea und Reflamba hatte ich in die Garage gestellt und kann sie nicht bewerten.
Beitrag von: Wurmkönig am 28. März 2020, 18:15:40
Beitrag von: Wurmkönig am 28. März 2020, 18:16:55
Beitrag von: Wurmkönig am 28. März 2020, 18:18:29
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. April 2020, 10:46:10
Beitrag von: Albizia am 04. April 2020, 11:33:54
Ich hatte sie vor einigen Jahren aus einer alten namentlich mir unbekannten dunklen (roten?) Sorte selbst mithilfe von Steckhölzern, die ich an einer jahrelang ungeschnittenen Pflanze von Bekannten abschneiden durfte, angezogen und dann drei der Steckhölzer als Strauch zusammengepflanzt. Die Pflanze sei bei ihr immer mehltauresistent gewesen, sagte mir die Schenkerin der Steckhölzer, eine alte Bauersfrau. Die Beeren, die beim Schnitt der Steckhölzer groß und fast schon violettschwarz waren, waren süß und lecker und im Jahr davor, als ich sie jahreszeitlich früher kosten durfte, im roten Zustand säuerlich, fest und erfrischend herb.
Im letzten Frühsommer, die Beeren waren noch unreif, aber schon recht groß, fiel mir ganz plötzlich auf, dass das Laub von zweien der drei Ursprungsäste bis auf den Boden hin ganz plötzlich anfing, zu schlappen. Erst dachte ich, die Trockenheit sei schuld und gab Wasser, was jedoch nichts nutzte, sondern auch die Beeren verschrumpelten ganz schnell. :'(
Nur der dritte aus dem Boden kommende Ast blieb unbeschädigt und trug dann auch reife Früchte. Er hat zum Glück überlebt und ist jetzt wieder ausgetrieben. Aber um ihn fürchte ich nun, wäre schade, wenn ich diese leckere dunkle Stachelbeere, von der ich ja auch den Sortennamen nicht weiß, verlieren würde. Was kann ich tun, um das evtl zu verhindern?
Und wer war der Schlimmling, der meine Triebe da gemeuchelt hat? Vor mehr als 10 Jahren verlor ich schon einmal ganz plötzlich eine schwarze Johannisbeere durch einen Schädling, der sich ins Mark des Holzes gefressen hat und genau auf die gleiche Art und Weise zum Absterben des Strauches führte.
Beitrag von: oile am 04. April 2020, 11:37:29
Beitrag von: Albizia am 04. April 2020, 11:46:18
Gefunden habe ich im Holz jetzt diesesmal gar nichts, aber auszuschließen mit dem Weidenbohrer ist das auf gar keinen Fall, denn die Vorbesitzer des Gartens haben eine Weidensteckling hier in den Garten gepflanzt. Dann wäre der mögliche Schädling direkt zumindest "vor der Haustür" der Beeren. Die Weide war schon ein Baum bei meinem Einzug und ich versuche ihn seit Jahren im Zaum zu halten, denn sie ist viel zu groß für das Gärtchen.
Danke oile, die Möglichkeit ziehe ich auf alle Fälle jetzt in Betracht.
Tja, aber überhaupt was nun tun, um Zukünftiges möglichst zu verhindern?
Beitrag von: oile am 04. April 2020, 12:24:12
Beitrag von: Albizia am 04. April 2020, 12:43:32
Ich würde Deine Vorgänger in diesem Fall freisprechen. ;D
;D Aber nur in Bezug auf den Weidenbohrer. ;) Nicht in Bezug darauf, eine riesig groß werdende Weide in einen doch recht kleinen! Stadtgarten zu pflanzen. (Na gut, außer Rasen und paar Sträucher am Rand wollten die sonst eh nix von ihrem Garten, weder Gemüse, Obst noch Stauden, :-X da war es ja "egal".)
Beitrag von: Elro am 04. April 2020, 12:55:24
https://de.wikipedia.org/wiki/Verticillium-Welke
Letztes Jahr ist ein Stachelbeerbäumchen und die schwarze Johannisbeere Polnische Riesen daran eingegangen. Jetzt versuche ich immer von meinen Lieblingssorten, besonders von denen die man nicht mehr nachkaufen kann, eine Zweitpflanze zu haben.
Beitrag von: Albizia am 04. April 2020, 13:19:05
Also jetzt noch versuchen, Stecklinge davon anzuziehen (solange noch kein Befall da ist) und weiter entfernt im nächsten Jahr anpflanzen?
Beitrag von: Elro am 03. Juni 2020, 18:28:12
Was habe ich da?
Beitrag von: Elro am 03. Juni 2020, 18:28:57
Beitrag von: Elro am 03. Juni 2020, 18:29:50
Beitrag von: cydorian am 03. Juni 2020, 20:06:03
Beitrag von: Elro am 03. Juni 2020, 20:55:11
Das Laub sieht irgendwie anderst aus als bei meinen anderen Stachelbeeren.
Ich wollte das Teil zum Spaß großziehen um zu sehen was da für Früchte rauskommen?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 03. Juni 2020, 22:26:24
klar, da würde ich auch wissen wollen! Unbedingt! Wenn Du sie nun nicht mehr willst ::) ich nehme das Schätzchen gerne :-*.........Nein im Ernst, das ist doch grade das spannende am Gärtnern: Sämling gefunden = gucken was draus wird :D und schon grade, wenn ein Stachelbeersämling solch ungewöhnliche Blattform hat :-*
Das Laub sieht irgendwie anderst aus als bei meinen anderen Stachelbeeren.
Ich wollte das Teil zum Spaß großziehen um zu sehen was da für Früchte rauskommen?
Beitrag von: cydorian am 03. Juni 2020, 22:47:43
Wenn du Sämlinge zum ausprobieren willst, kannste die von mir in Tausenderpackungen haben :-)
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 03. Juni 2020, 23:45:58
Ist normal. Die heutigen Kultursorten sind alle Hybriden mit anderen ribes-Arten. Damit versucht man, die Anfälligkeit auf den verdammten amerikanischen Stachelbeermehltau zu schwächen. Deren Sämlinge zeigen dann mal mehr ribes uva crispa - Optik und mehr ribes divaricatum - Optik oder was da noch drin ist.::) ich weiss doch, dass es keine Weihnachtsmann gibt, aber musstest Du mich deshalb so unsanft aufklären :)
Zitat
Wenn du Sämlinge zum ausprobieren willst, kannste die von mir in Tausenderpackungen haben :-);D vorsicht, ich nehm' dich beim Wort :D aber erstmal muss ich die Tausend Johannisbeersämlinge pikieren (hier der Beitrag mit dem Foto dazu)
Beitrag von: Elro am 04. Juni 2020, 00:21:30
Wenn du Sämlinge zum ausprobieren willst, kannste die von mir in Tausenderpackungen haben :-)Ähm, erntest Du Deine Stachelbeeren nicht?
Hier geht nur wenig auf und die Sämlinge die unter guten Sorten auftauchen werden zur Test getopft und geschaut ob sie besser werden als die Sorten die ich schon habe.
Langweilige Hinnonmäkisämlinge brauche nicht ;)
Beitrag von: cydorian am 04. Juni 2020, 09:24:10
Geerntet wird schon, aber die Stachelbeeren stehen in schwierigen Ecken des Gartens, die wachsen Dank ihrer hohen Anpassungsfähigkeit ja wirklich überall. Spiele mit eintriebiger Führung oder Wuchs in Reih und Glied mach ich dort nicht, deshalb wird manches auch mal buschiger und die innenliegenden Früchte kann man nicht so konsequent ernten.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juni 2020, 12:48:51
Ich finde das Laub deiner Pflanze, Elro, sehr ansprechend. Auf ähnliche Pflanzen habe ich auch ein Auge drauf aber so stark ausgeprägt habe ich es noch nicht gesehen. Erinnert mich ein wenig an die Feigensorte Ice Crystal. Schöne Pflanze. Ich denke es ist noch eine Jungpflanze, richtig? Dann würde ich bei der Bestachelung noch abwarten. Diese kann sich noch stark ändern, so meine Beobachtungen.
Beitrag von: thuja thujon am 04. Juni 2020, 12:53:49
Massenträger sollten schon über mehrere Jahre stabil recht hohen Ertrag liefern.
Zuchtziel wäre bei mir auch Unempfindlichket gegenüber Maulbeerschildläusen. Ich hacke die zahlreichen Sämlinge aus Platzgründen aber auch einfach weg.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juni 2020, 13:11:09
Beitrag von: echo am 04. Juni 2020, 14:10:18
Bisher ist die Pflanze 3-4 Jahre ertragsstabil. Ich bin zu zimperlich für einer Ertragsregulierung :) Sie ist mehltaufest aber nicht resistent. Sehr schwacher LäusebefallNa dann wird's Zeit die Sorte "Ribisel"® zu patentieren. 8) Mindestens einen potentiellen Abnehmer hättest Du schon. ;D
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 04. Juni 2020, 14:22:22
zwei :)Bisher ist die Pflanze 3-4 Jahre ertragsstabil. Ich bin zu zimperlich für einer Ertragsregulierung :) Sie ist mehltaufest aber nicht resistent. Sehr schwacher LäusebefallNa dann wird's Zeit die Sorte "Ribisel"® zu patentieren. 8) Mindestens einen potentiellen Abnehmer hättest Du schon. ;D
Beitrag von: echo am 04. Juni 2020, 14:38:12
zwei :)Die ersten zehn bekommen Frühbucherrabatt! 8)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juni 2020, 14:57:40
Beitrag von: 555Nase am 04. Juni 2020, 17:40:36
Beitrag von: Elro am 04. Juni 2020, 18:29:36
Ich finde das Laub deiner Pflanze, Elro, sehr ansprechend. Auf ähnliche Pflanzen habe ich auch ein Auge drauf aber so stark ausgeprägt habe ich es noch nicht gesehen. Erinnert mich ein wenig an die Feigensorte Ice Crystal. Schöne Pflanze. Ich denke es ist noch eine Jungpflanze, richtig?Letztes Jahr im Mulch anscheinend gekeimt und von mir getopft, also erst ein Jahr alt.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 04. Juni 2020, 20:14:41
Für Tauschaktionen bin ich immer zu haben :) Dann will ich mal Stecklinge stecken.Damit ich auch Stecklinge stecken, und dann das passende Tauschobjekt zur Verfügung habe.
Was wäre als Tauschobjekt für Dich attraktiv - z.b. schwarzen Johannisbeeren?
Tihope, Gofert, Sofia, Jubillee
-
oder Erdbeersorten? Liste gerne per PM
(Empfehlen kann ich im mittleren Reifefenster die 'Faith'. Sie wächst kräftig, recht straff aufrecht, hat die Blütenstände anfänglich unter den Blättern - gut bei Nachtfrostgefahr. Sie wächst gesund, die Früchte haben einen guten Duft und ein richtiges Erdbeeraroma, zudem ist die Sorte ertragreich - wir mögen sie sehr.)
Es wird sich betimmt etwas zum Tausch finden lassen :)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Juni 2020, 00:19:28
Pflanze ist so 1,5 - 1,6 m hoch. Steht bei mir im Vollschatten.
Beitrag von: Tester32 am 21. Juni 2020, 22:48:22
1. Süße Lea. Schmeckt ganz angenehm, leicht süß.
2. Neslukhovsky. Die ukrainische fast Referenz-Sorte. Und tatsächlich, ist sie der Klassiker. Klassischer intensiver Stachelbeer-Geschmack. Die Schale schmeckt leicht säuerlich, aber angenehm. Insgesamt reißt mich der Geschmack nicht vom Hocker, weil er eben so klassisch ist, wie man Stachelbeeren eben kennt. Die Beeren waren erstaunlich groß. Wuch bei mir im Vollschatten, eigentlich habe ich gar keine Beeren erwartet, da ich die Pflanze erstes Jahr habe. Die Pflanze ist schnellwachsend. Bleibt.
3. Karlin. Sehr süß, ohne Spuren von Säure, hat aber einen starken eigenen Geschmack, den ich als häßlichen Arzneimittel-Geschmack empfinde. Werde sie nicht behalten.
Geschmacklich am besten hat m.E. die Süße Lea abgeschnitten. In Summe anderen Eigenschaften gefiel mir die Neslukhovsky etwas besser, die Lea wächst langsam.
Beitrag von: kaliz am 10. Juli 2020, 12:47:29
Letztes Jahr habe ich von einem lieben Forenmitglied einen Ableger der Süßen Lea bekommen. Danke nochmal! Was mich echt überrascht hat ist, wie wuchsfreudig diese Pflanze ist. Aus einem kleinen Ast ist mittlerweile ein stattlicher Strauch geworden. An dem Zweig vom letzten Jahr gibt es auch schon reichlich große Probierfrüchte. Allerdings muss ich sagen, reißen sie mich geschmacklich jetzt echt nicht vom Hocker. Nachdem die Süße Lea hier ja in den Himmel gelobt wurde hätte ich da echt mehr erwartet. Ich mein sie ist durchaus okay, kann man schon essen. Aber wenn man eine der kleinen Hinnonmäki Rot Früchte von den zwei Sträuchern daneben im Mund zerplatzen hat lassen, lässt man die Süße Lea garantiert links liegen. Die Hinnonmäki Rot hat eine Geschmackskomponente die mir mir bei der Süßen Lea komplett fehlt, eine fruchtig spritzige Note mit einem ganz spezifischen Aroma. Die Lea ist süß und weich, aber in meinen Augen fehlt ihr etwas. Mein Partner sieht es genauso. Das wird dann wohl der Strauch für die Gäste, denen wir nicht verraten, dass die kleinen roten Früchte daneben auch schon reif sind.
Beitrag von: cydorian am 10. Juli 2020, 13:06:03
Beitrag von: kaliz am 10. Juli 2020, 13:17:23
Beitrag von: cydorian am 10. Juli 2020, 13:37:05
Man kann das leicht erkennen, an der Fruchtgrösse. Die Sorte hat an gut versorgten Zweigen mindestens mittelgrosse Früchte. Wenn es eng wird, bleiben sie kleiner. Auch Reifeverzögerung ist typisch.
Beitrag von: kaliz am 10. Juli 2020, 13:48:59
Beitrag von: cydorian am 10. Juli 2020, 13:59:42
Beitrag von: kaliz am 10. Juli 2020, 14:09:33
Ich werde aber im Hinterkopf behalten, dass ich bei entsprechend großem Behang nächstes Jahr ausdünnen sollte. Danke für den Hinweis.
Beitrag von: echo am 10. Juli 2020, 14:59:10
Beitrag von: Melisende am 10. Juli 2020, 15:11:26
.
In den ersten drei Jahren haben die Beeren supergut geschmeckt und letztes Jahr waren sie einfach fade.
.
Woran kann das liegen? Krankheiten hatte sie nicht.
Beitrag von: 555Nase am 10. Juli 2020, 17:15:45
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. Juli 2020, 17:37:33
Wir haben vor fünf Jahren eine Stachelbeere mit dunkelroten Früchten gepflanzt. Den Namen weiß ich nicht.
.
In den ersten drei Jahren haben die Beeren supergut geschmeckt und letztes Jahr waren sie einfach fade.
.
Woran kann das liegen? Krankheiten hatte sie nicht.
Wassermangel/ zu warm. 2018,2019, 2020 sind/waren eben trockene Jahre.
Beitrag von: JörgHSK am 10. Juli 2020, 18:14:39
Interessant ist das diese alten doch so Mehltauanfälligen Sorten völlig gesund sind.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. Juli 2020, 20:47:58
Beitrag von: Elro am 10. Juli 2020, 22:50:02
Die Early Green Hairy hat sich bei mir erneut als Volltreffer erwiesen. Sehr große Erntemenge ohne Einbußen beim Geschmack, keine Krankheiten, super Geschmack schön süß jedoch auch mit einer angenehmen Säure. Wer mit den Nachteilen leben kann - kleine Beeren, Härchen, große und viele Dornen - ist mit der Sorte bestens bedient. Zumindest was meine Bodenverhältnisse/Platz/Klima angeht.Na dann will ich mal schauen was mein Jungpflänzchen macht. Letztes Jahr hatte der winzige Trieb (20cm) stark Mehltau und dieses Jahr zwar nicht aber noch immer ein Zwerg, inzwischen 35cm ;D Ein paar Früchte fielen unreif ab, mal sehen ob noch etwas hängt.
Ein Großteil meiner anderen Stachelbeeren sind abgeerntet, ein paar Nachzügler folgen.
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2020, 13:53:37
Sie ist noch jung, mal sehen wie es nbächstes Jahr aussieht.
@ echo, wie alt ist Deine Pflanze?
Beitrag von: 555Nase am 15. Juli 2020, 08:30:48
(https://up.picr.de/39009902ur.jpg)
Beitrag von: Talkrabb am 15. Juli 2020, 09:03:57
Auch zum Thema Falschlieferungen: "Süße Lea" von verschiedenen Lieferanten erhalten. Welche der beiden Sorten ist sie...oder gar keine von Beiden ? Mitte zählt nicht, scheint eine "Rockula" zu sein.
Meine Süße Lea ähnelt der linken Frucht auf deinem Bild noch am ehesten. Wobei sie nicht so stark tropfenförmig ist.
Beitrag von: cydorian am 15. Juli 2020, 09:13:23
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=40318.0;attach=725916;image)
Beitrag von: Aella am 15. Juli 2020, 09:29:44
Auch zum Thema Falschlieferungen: "Süße Lea" von verschiedenen Lieferanten erhalten. Welche der beiden Sorten ist sie...oder gar keine von Beiden ? Mitte zählt nicht, scheint eine "Rockula" zu sein.
(https://up.picr.de/39009902ur.jpg)
Man kanns schlecht erkennen, aber ist die rechte mehr grün als gelb? Ich habe vor zwei Jahren 2x die süße Lea direkt bei Krämer bestellt. Eine Pflanze ist die süße Lea. Die andere bringt grüne kleine Früchte. Ich habe sie mal als Krämers grüne Kugel identifiziert. Ist ebenfalls eine Eigenzüchtung und ist in deren Shop zu haben. https://gartenbaumschule-kraemer-shop.eshop.t-online.de/epages/Shop44810.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop44810/Products/6230/SubProducts/6230-001
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Juli 2020, 13:24:20
Beitrag von: am 15. Juli 2020, 13:33:36
Wie die rechts sehen auch meine "Süße Lea" vom A...l...r aus. ::)Auch zum Thema Falschlieferungen: "Süße Lea" von verschiedenen Lieferanten erhalten. Welche der beiden Sorten ist sie...oder gar keine von Beiden ? Mitte zählt nicht, scheint eine "Rockula" zu sein.
(https://up.picr.de/39009902ur.jpg)
Man kanns schlecht erkennen, aber ist die rechte mehr grün als gelb? Ich habe vor zwei Jahren 2x die süße Lea direkt bei Krämer bestellt. Eine Pflanze ist die süße Lea. Die andere bringt grüne kleine Früchte. Ich habe sie mal als Krämers grüne Kugel identifiziert. Ist ebenfalls eine Eigenzüchtung und ist in deren Shop zu haben. https://gartenbaumschule-kraemer-shop.eshop.t-online.de/epages/Shop44810.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop44810/Products/6230/SubProducts/6230-001
Wächst der Strauch steil und kräftig?
Beitrag von: echo am 15. Juli 2020, 14:43:56
So, ich habe geschaut, es sind so 5-7 Beeren dran die fast abfallen. Erste Verkostung ergab, daß sie innen sehr gut schmeckt aber eine feste und sehr saure Haut hat. Das hätte ich von einer "haarigen" Haut nicht erwartet.3 Jahre. Im ersten Jahr ist die Pflanze zwar recht gut gewachsen, waren aber nur paar Beeren drauf mit kaum Geschmack. Im zweiten Jahr ist die Pflanze regelrecht durchgerast von 0 auf 100 was die Anzahl der Beeren anging. Und dieses Jahr fast schon explodiert, wirklich sehr massig getragen. Die Pflanze wächst auch ziemlich in die Breite und ist sehr flach, teilweise liegen die Äste fast komplett auf dem Boden. Derzeitige Breite in etwa 1,5x1,5 Meter. Übrigens Haut meiner Green Hairies, auch im Vergleich zu anderen Stachelbeeren, eher weich und fast gar nicht sauer. Ob das an der Sortenechtheit, Alter oder Boden/Klimaverhältnissen liegt?
Sie ist noch jung, mal sehen wie es nbächstes Jahr aussieht.
@ echo, wie alt ist Deine Pflanze?
Beitrag von: Garten Prinz am 17. Juli 2020, 06:04:52
Wie die rechts sehen auch meine "Süße Lea" vom A...l...r aus. ::)
Ich habe dort letztes Jahr auch die 'Süße Lea' bestellt (war glaube ich die einige Webshop die diese Sorte im Angebot hatte) mit der eindeutige Bedingung dass es auch wirklich diese Sorte sein müß. Man hat mir geantwortet dass sie 'Süße Lea' nicht selbst anbauen und deshalb nicht garantieren können dass 'Süße Lea' sortecht ist. Sie haben meine Bestellung annuliert und ich war da zufrieden mit.
Beitrag von: 555Nase am 17. Juli 2020, 07:11:15
(https://up.picr.de/39023206mj.jpg)
Beitrag von: Herr Döpfel am 17. Juli 2020, 12:24:14
Alles richtig gemacht.
Wie die rechts sehen auch meine "Süße Lea" vom A...l...r aus. ::)
Ich habe dort letztes Jahr auch die 'Süße Lea' bestellt (war glaube ich die einige Webshop die diese Sorte im Angebot hatte) mit der eindeutige Bedingung dass es auch wirklich diese Sorte sein müß. Man hat mir geantwortet dass sie 'Süße Lea' nicht selbst anbauen und deshalb nicht garantieren können dass 'Süße Lea' sortecht ist. Sie haben meine Bestellung annuliert und ich war da zufrieden mit.
Ja, im Herbst 2018 war es der einzige Anbieter, bei dem die Sorte lieferbar sein sollte. Meiner Erinnerung nach hatte er als grüne Sorten sonst noch Invicta und Krämers Grüne Kugel im Angebot. Vermutlich ist meine Überraschungsstachelbeere also auch die Grüne Kugel, Invicta kann ich ausschließen.
Beitrag von: minthe am 18. Juli 2020, 08:53:16
Meine macht von sich aus diese bogigen Triebe, die extrem viel Fruechte ansetzen - ich habe schon versucht auszuduennen, aber trotzdem senken sich die Zweige stark zum Boden und dort wird alles sehr dicht, ohne, dass Licht&Luft hinkommt.
Beschraenkt Ihr konsequent auf wenige Triebe, sogar Spindelerziehung vielleicht und bindet an mehreren Stuetzen fest ... oder wie macht Ihr das?
Eure Erfahrungen interessieren mich sehr!
Beitrag von: cydorian am 18. Juli 2020, 12:21:36
Beitrag von: 555Nase am 18. Juli 2020, 16:57:06
Beitrag von: catinca am 18. Juli 2020, 21:28:40
"eine Pflanze, mit nach oben gebundenen frei stehenden Trieben"
Vielen Dank schon mal!
Meine Lea mickert leider nur so vor sich hin, auch im 2 Jahr ist sie noch nicht durchgestartet.
Beitrag von: Elro am 18. Juli 2020, 22:46:01
Es waren doch vier verschiedene, die kleine grüne ist schon zusammen mit Mucurines und Invicta eingefroren worden.
Ich meine, daß die rote letztes Jahr etwas größere Früchte habe aber ich habe die Pflanzen erst im Januar verpflanzt weil alle im Vermehrungsbeet zu dicht standen. Es könnte also an der Umpflanzung liegen.
Die rote und die große grüne aus dem Wald hatten ja letztes Jahr schon Früchte aber die gelbgrüne mit den Sommersprossen trägt dieses Jahr das erste mal.
Interessant, daß relatib wenig Dornen dran sind und die Beeren zu zweit und sogar zu dritt zusammen hängen.
Beitrag von: Elro am 18. Juli 2020, 22:46:53
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Juli 2020, 23:30:05
Mit der Waldstachelbeere habe ich heuer überhaupt kein Spaß. Die kleine Stachelbeerblattwespe frisst mir das Laub dauernd ab.
Beitrag von: Elro am 19. Juli 2020, 00:38:31
Freut mich dass du Spaß an ihnen hast. :D Sehe ich das richtig im ersten Bild, dass links die Waldstachelbeere ist und rechts unten die Kleine grüne?Nein, wie geschrieben ist die kleine grüne schon im Gefrierschrank. Die hat mich dieses Jahr etwas geärgert weil die Triebe und auch ein Großteil der Beeren Mehltau hatte. Darum sind alle einigermaßen guten Beeren sofort der Verarbeitung zugeführt worden und die Pflanze stark geschnitten um den Mehltau zu entfernen.
Die links sind aber die Waldstachelbeere, da waren dieses Jahr wenig dran.
Rechts unten die Beeren sind gelbgrün mit roten Punkten, sah witzig am Strauch aus, habe aber nur ein verschwommenes Bild davon.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Juli 2020, 01:04:45
Beitrag von: Elro am 19. Juli 2020, 09:08:53
Oder sind die mit den Flecken schon überreif und haben darum die roten Punkte? Zumindest sind sie schön süß und haben eine weiche Haut.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Juli 2020, 22:51:21
Gestern habe ich mir die "Waldstachelbeere" noch einmal angeschaut, alle Triebe waren straff aufrecht.
Entweder kommt das erst wenn der Strauch größer wird oder ich habe noch eine andere Sorte von Dir bekommen. Ursprünglich waren es nämlich vier verschiedene Sorten aber bei einer Sorte gab es einen Totalausfall in Sachen Bewurzelung.
Das sind drei verschiedene Stachelbeeren die ich 2016 von Rib-isel bekam.
Einmal eine kleine grüne die ein wahrer Massenträger ist. Leider ein wenig schwer zu beernten da die Früchte sehr dicht am Trieb hängen und dieser viele kleine fiese Dornen hat. Mit der Schere Triebe ernten und dann die Beeren mit der Schere abzwicken geht am besten, fördert gleich den Neuaustrieb ;)
Die zweite ist noch am schwächsten wachsend, eine große matt hellgrüne mit ein paar "Versucherle" dran.
Die gefällt mir sehr gut.
Die dritte ist eine rote mit sehr guten Aroma wenn auch die Haut wie bei allen etwas fest und sauer ist.
@ Rib-isel, Du hattest mal Rolonda als Sortennamen in den Raum gestellt. Könnte sie es sein?
Daher bin ich so verwirrt. Ich habe drei Sorten in Erinnerung, die du von mir haben solltest. Von einer rot gepunkteten weiß ich nichts :) Ich kann mich auch irren.
Beitrag von: Elro am 20. Juli 2020, 00:29:42
Daher bin ich so verwirrt. Ich habe drei Sorten in Erinnerung, die du von mir haben solltest. Von einer rot gepunkteten weiß ich nichts :) Ich kann mich auch irren.Ja, ich hatte letztes Jahr von drei tragenden Sorten berichtet aber nun beim vereinzeln sind vier vorhanden. Die kleine grüne ist eine Riesenpflanze, die Rote sind zwei Pflanzen und die Waldstachelbeere sind drei Pflanzen.
Die gepunktete sind zwei Pflanzen und waren alle im Büschel mit der roten denn ich hatte alle sie eigentlich nach Sorten gesteckt. Also wenn es vier Stecklinge waren habe ich sie in einer Art Horst gesteckt im Abstand von 3cm und die nächste Sorte 30cm davon entfernt usw.
Eigentlich bekam ich auch von vier verschiedenen Sorten Stecklinge aber eine Sorte ist nicht angewachsen, zumindest dachte ich das weil der erste Stecklingshaufen nicht ausgetrieben ist und ich den entsorgt habe.
Warum jetzt in den Büschel mit den Roten zwei getupfte sind weiß ich nicht denn die Sorten waren einzeln verpackt, echt seltsam.
Hast so eine Sorte nicht? Wie kommt sie dann da rein?
Egal, ich wollte nur berichten wie sich die Pflanzen entwickeln.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2020, 01:06:07
schmeckt sie denn?
Beitrag von: Elro am 20. Juli 2020, 19:45:39
Ich habe ja zwei Pflanzen und kann gerne eine wieder zurück geben ;)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Juli 2020, 01:55:48
Beitrag von: Elro am 22. Juli 2020, 13:43:52
Beitrag von: Andrii am 24. Juli 2020, 10:43:06
Hat jemand eine Meinung zu den Sorten Laprima und Leora, wie schmeckt es ?
Beitrag von: euphorbia23 am 24. Juli 2020, 11:44:17
Und - könnte jemand einen bewurzelten Steckling oder Jungpflanze vermitteln - oder kennt eine Bezugsadresse (bitte per PN)?
Beitrag von: 555Nase am 24. Juli 2020, 16:23:55
Hallo!
Hat jemand eine Meinung zu den Sorten Laprima und Leora, wie schmeckt es ?
Wird jetzt reif, exorbitant harte Schale, weder Säure noch Süße, kaum Aroma...ist bei mir schon wieder rausgeflogen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2020, 12:21:51
Kleines Hobbyzüchter-Schmankerl: Die Art wird genutzt, um schwarzfrüchtige Stachelbeeren zu züchten.
Beitrag von: 555Nase am 26. Juli 2020, 02:34:33
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2020, 03:04:15
Beitrag von: Chica am 26. Juli 2020, 08:36:08
Beitrag von: Rieke am 26. Juli 2020, 09:34:03
Beitrag von: mikie am 26. Juli 2020, 09:48:41
Hallo!
Hat jemand eine Meinung zu den Sorten Laprima und Leora, wie schmeckt es ?
Hatte dieses Jahr die ersten Laprima Früchte, ich fand sie nicht schlecht. Süß waren sie, säure hatten sie recht wenig.
Im Vergleich zur Red Eva hat Laprima viel schönere Früchte, ziemlich Perfekt für mich. Red Eva schmeckt mir besser.
Beitrag von: Andrii am 26. Juli 2020, 19:53:53
Zitat von: 555Nase link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3530869#msg3530869 date=1595600635]Sie sprechen von Laprima? Vielleicht ist es notwendig, noch Zeit auf dem Busch zu halten?Zitat von: Andrii link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3530742#msg3530742 date=1595580186]
Hallo!
Hat jemand eine Meinung zu den Sorten Laprima und Leora, wie schmeckt es ?
Wird jetzt reif, exorbitant harte Schale, weder Säure noch Süße, kaum Aroma...ist bei mir schon wieder rausgeflogen.
Zitat von: Chica link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3531570#msg3531570 date=1595745368]Ich Stimme Rieke zu, es ist notwendig, den Boden in der pflanzgrube zu verbessern, außer Kompost können Sie mehr Sapropel und Vermiculit hinzufügen, wenn Sie Kalk und Asche benötigen.
Ihr lieben Beerenkenner, habt ihr eine Empfehlung für eine rotfrüchtige Stachelbeere auf trockenem, sauren Sand?
Zitat von: mikie link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3531600#msg3531600 date=1595749721]Danke! Also gibt es Hoffnung, dass Laprima eine gute Dessertsorte ist. Ich denke auch, dass Red Eva eine ziemlich gute Sorte ist, um zu schmecken, sehr wenige Stacheln und eine schöne Form der Beere. Ich Frage mich, ob jemand bereits eine Bewertung der Kinder von Red Eva gemacht hat, wie Ralina, (eine andere der Sorten von Lubera, entweder-Greenling oder Madame Sanssouci ) Ich erinnere mich nicht genau.Zitat von: Andrii link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3530742#msg3530742 date=1595580186]
Hallo!
Hat jemand eine Meinung zu den Sorten Laprima und Leora, wie schmeckt es ?
Hatte dieses Jahr die ersten Laprima Früchte, ich fand sie nicht schlecht. Süß waren sie, säure hatten sie recht wenig.
Im Vergleich zur Red Eva hat Laprima viel schönere Früchte, ziemlich Perfekt für mich. Red Eva schmeckt mir besser.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Wild Obst am 26. Juli 2020, 20:33:34
Ich habe seit 3 Jahren Red Eva. Die wird relativ spät reif, steht bei uns im Wurzelbereich und im Schatten von Nachbars großer Fichte, schmeckt mir besser als Hinnonmäki und hat relativ große Früchte. Abgesehen davon würde ich den Stachelbeeren mit Kompost und Mulch helfen, dann werden auch die Früchte größer. Die Sträucher (egal welche Sorte) bleiben bei mir auch recht klein.
Ich habe beide Red Eva und Rote Hinnonmäki. Die Red Eva ist deutlich, vielleicht 3 Wochen später und Strauch und Früchte sind größer. Ich behalte erst einmal beide.
Beitrag von: Secret Garden am 26. Juli 2020, 21:10:56
Beitrag von: Andrii am 26. Juli 2020, 21:43:27
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bundessortenamt.de/bsa/media/Files/BSL/bsl_strauchbeerenobst_2002.pdf&ved=2ahUKEwinz4_c1evqAhVKY5oKHTi2A5sQFjABegQIAxAI&usg=AOvVaw1A6PPyhdSrwlDNnuY5dd7Z
Beitrag von: Secret Garden am 26. Juli 2020, 21:49:54
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2020, 23:11:41
Demnach sind Redeva und die Rote Eva identisch
Gewagte These ;)
Ja, ist die selbe
Beitrag von: Herr Döpfel am 18. August 2020, 09:06:01
Wichtig wären mir ein kräftiger, aufrechter Wuchs, eine gesunde, unanfällige Pflanze, möglichst große und mehr süße als saure Beeren. Nach diesen Kriterien käme wohl "Mucurines" in Frage. Mag jemand etwas dazu sagen?
Ah, und was rechtfertigt eigentlich Preise von weit über 10 Euro für eine kleine Stachelbeere im Topf? ???
Beitrag von: Elro am 18. August 2020, 20:40:18
Als Busch sehr ertragreich, starkwüchsig aber wenn viele Beeren dran hängen neigen sich auch da die Triebe.
Als Spindel war mir die Fruchtgröße zu mickrig.
Am besten gefällt mir wenn ich 1-2 oder drei Triebe an Stäben fächerförmig aufbinde. Getragene Triebe schneide ich ab und nehme die nächsten. Das bringt zwar nicht so einen Ertrag wie als Busch aber es ist schön"ordentlich" aufrecht und erleichtert Pflege und Ernte.
Der Geschmack erinnert mich an Minikiwi.
Gelbe und rote Sorten finde ich aber süßer.
Ich bin auch auf der Suche nach einer guten gelben Sorte.
Beitrag von: 555Nase am 19. August 2020, 02:06:52
Kann jemand was zur Goldling sagen ? - Hab ich erst eine Jungpflanze.
Beitrag von: Herr Döpfel am 19. August 2020, 14:32:40
Ich habe Mucurines seit rund 10 Jahren, zuerst als Strauch dann als Spindel und jetzt ein- bis zweitriebig.Mein Problem ist halt, dass der Garten mehrere hundert Kilometer von meinem Hauptwohnort entfernt liegt, und ich mich deshalb über längere Zeiten nicht darum kümmern kann. Sträucher, die dazu neigen, ihre Triebe in den Dreck zu legen, kann ich aus dem Grund nicht brauchen.
Als Busch sehr ertragreich, starkwüchsig aber wenn viele Beeren dran hängen neigen sich auch da die Triebe.
Zitat
Am besten gefällt mir wenn ich 1-2 oder drei Triebe an Stäben fächerförmig aufbinde. Getragene Triebe schneide ich ab und nehme die nächsten. Das bringt zwar nicht so einen Ertrag wie als Busch aber es ist schön"ordentlich" aufrecht und erleichtert Pflege und Ernte.An so ein System habe ich für die Zukunft auch schon gedacht. Momentan habe ich nur zwei (verbliebene) Sträucher, die noch nicht so alt sind, darum kommt es bisher schon noch auf den Ertrag an. Vielleicht fange ich nächstes Frühjahr bei der Invicta mal damit an. Ich hatte allerdings eher an eine Trichterform mit drei Trieben gedacht, damit eine sonnenzugewandte Rute die anderen beiden noch etwas beschatten kann. Sonnenbrand war letztes Jahr ein Riesenproblem, auch im Halbschatten.
Wie lange lässt du die aufgebundenen Triebe stehen? Drei Jahre?
Zitat
Der Geschmack erinnert mich an Minikiwi.Ich habe mir vorgenommen, nächstes Jahr mal zur Schweizer Beerensammlung bei Basel zu fahren, die sollen um die 120 seltene Stachelbeersorten haben, die man auch probieren kann. Da käme ich sogar mit dem Fahrrad hin, habe aber erst vor ein paar Wochen gelesen, dass es die überhaupt gibt.
Gelbe und rote Sorten finde ich aber süßer.
Ich bin auch auf der Suche nach einer guten gelben Sorte.
Beitrag von: thuja thujon am 19. August 2020, 16:34:39
Ich sehe da eine klare Arbeitsspitze im Frühjahr, da kann einmal die Woche gucken zuwenig sein. Johannistrieb fällt oft aus, nach der Ernte passiert nicht mehr viel für den Rest vom Jahr.
Ich ziehe übrigens als Spindel bevorzugt für die Nachmittagsstunden im Schatten stehend. Sorte Invicta, andere wie Mucurines und Hinonmäkki sind schnell wieder rausgeflogen.
Beitrag von: kaliz am 19. August 2020, 22:04:16
Beitrag von: Elro am 20. August 2020, 00:14:08
Ich ziehe übrigens als Spindel bevorzugt für die Nachmittagsstunden im Schatten stehend. Sorte Invicta, andere wie Mucurines und Hinonmäkki sind schnell wieder rausgeflogen.Ich denke mal, daß nicht alle Sorten gut für die Spindelerziehung geeignet sind. Bei meiner Mucurines bin ich davon abgekommen weil die Fruchtgröße nur noch halb so groß war als wenn sie als Strauch erzogen war.
Auch bei der Roten Hinnonmäki war das Ergebnis schlecht. Aber das kann auch an der Sorte liegen, die fliegt hier jetzt endgültig raus.
Was für Sorten hast Du als Spindel?
Beitrag von: Elro am 20. August 2020, 00:15:05
Wie lange lässt du die aufgebundenen Triebe stehen? Drei Jahre?Ja.
Beitrag von: thuja thujon am 20. August 2020, 01:07:53
Blöde Frage, aber was brauchen Stachelbeeren groß an Pflege?Man muss sie im Frühjahr mal düngen, die falschen Triebe ausbrechen, danach kommen neben den Blattläusen die Stachelbeerblattwespe, Maulbeerschildlaus, echter Mehltau, Stachelbeerrost, ausdünnen, formieren, Verticillium und andere bodenbürtige Krankheiten. Alles in allem nicht viel, aber teilweiße von hoher Relevanz und nicht behandelbar. Deswegen die hohen Ausfälle.
Eine Johannisbeere ist fast Unkraut dagegen.
Beitrag von: kaliz am 20. August 2020, 10:16:35
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. August 2020, 10:38:47
Beitrag von: thuja thujon am 20. August 2020, 11:21:16
Hat auch Vorteile für die Fruchtgröße.
Stachelbeere pflanzen und sich selbst überlassen geht hier auch, man hat dann halt keine 5kg große Beeren drauf. Wenn die Maulbeerschildlaus nicht kommt stehen sie auch nach 10 Jahren noch, mehr oder weniger gezeichnet. In manchen Gärten habe ich 60cm hohe Stachelbeeren gepflanzt, nach 3-4 Jahren waren sie noch 20-30cm hoch. Hier hats dann an Wasser und Nährstoffen gefehlt. So ganz Selbstläufer sind sie jedenfalls nicht nur bei mir nicht.
Beitrag von: Wild Obst am 20. August 2020, 11:29:44
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. August 2020, 14:09:13
Beitrag von: am 21. August 2020, 11:11:49
Bei mir sind die auch eher Selbstläufer, aber ich ernte auch eher nur 0,5kg bis 1,5kg je Strauch, z.B. die Hinnonmäki bleiben einfach als Strauch zu klein, um mehr als 0,5kg abzuwerfen. Invicta ist auch bei mir am unproblematischsten und hat trotz geringer Pflege (im Frühjahr düngen, bei der Ernte Rückschnitt/entfernen alter Triebe) recht große Beeren und 1,5kg Ertrag.Das kann ich für diese beiden Sorten 1:1 so unterschreiben (wobei ich erst im Spätwinter schneide). Dazu kommt, dass mir die Invicta, wenn sie ausgereift ist, auch gut schmeckt. Ich mag zwar beide Sorten, aber das "Zweidimensionale" der Invicta, erst das süße, etwas bananige Innere und darauf die saure Haut ist interessanter als die eher eindimensionale rote Hinnonmäki. Meine Mutter meint, die Hinnonmäki schmecke "komisch".
Vernünftig wäre wohl, die Invicta zu vermehren, da sie sich - auch unter minimalem Pflegeaufwand - bewährt hat. Aber die Neugierde...
@Elro: Danke.
Beitrag von: Andrii am 21. August 2020, 22:00:07
Haben Sie versucht, Solemio ? Köstliche Sorte, die Hauptsache ist, rechtzeitig zu sammeln, ich mag Goldling-größer und stacheliger. Machte rohe Marmelade aus Solemio + Krämer's Gelbe Kugel stellt sich heraus, eine ziemlich schöne Farbe
Gelbe und rote Sorten finde ich aber süßer.
Ich bin auch auf der Suche nach einer guten gelben Sorte.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 21. August 2020, 23:38:33
wie hoch werden die Invicta-Spindeln bei Dir? Wie lang sollten die Stäbe sein?
Ich ziehe übrigens als Spindel bevorzugt für die Nachmittagsstunden im Schatten stehend. Sorte Invicta,
Bedauerlicherweise habe ich die Lichtverhältnisse hier genau anders herum: Vormittags Schatten und Nachmittags Sonne. Da kann ich nur hoffen, dass durch die anderen Beerensträucher etwas Schatten entsteht, wenn sie dann größer sind.
Grüne Grüsse
Nemi
Beitrag von: thuja thujon am 22. August 2020, 09:29:48
Ich würde eher von 1,8m maximal ausgehen, das ist schon gut. Eine 8er Baustahlstange mit 2m reicht aus, von dicken Stangen bin ich wieder abgekommen, die sind den neuen Trieben oft im Weg.
Volle Sonne zum Nachmittag macht hier ab und an Probleme mit Sonnenbrand, 38°C und klarer Himmel mögen sie nicht immer. Kann woanders nicht jedes 2te Jahr auftreten, muss man ausprobieren.
Sind deine Invictas eigentlich noch gewachsen, also mehr als nur kurze Triebe?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2020, 17:47:57
Beitrag von: echo am 23. August 2020, 11:21:28
Eine Johannisbeere ist fast Unkraut dagegen.Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht wie kaliz, Ribisel und Wild Obst. Auch bei mir sind die Stachelbeeren, bis jetzt, ein Selbstläufer. Wachsen und gedeihen gut bei minimalem Aufwand. Interessant finde ich auch, dass bei Johannisbeeren ich genau die umgekehrte Situation habe. Sowohl schwarzen wie auch die rote zicken bei mir nur rum. Kränklich, kaum Ertrag, kaum Wachstum. ::)
Beitrag von: 555Nase am 23. August 2020, 18:20:53
Beitrag von: thuja thujon am 23. August 2020, 20:43:05
Beitrag von: Andrii am 23. August 2020, 21:06:47
Beitrag von: Andrii am 23. August 2020, 21:10:53
Beitrag von: Elro am 23. August 2020, 21:30:55
Es ist so schade, daß das heute weggezüchtet ist.
Aber ich bin wohl die Einzige die diese borstigen Dinger mag ;D
Gerade bei den haarigen ist die Haut meist besonders dünn, wenn dann das Aroma paßt, perfekt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. August 2020, 02:52:07
Beitrag von: 555Nase am 24. August 2020, 03:41:41
Beitrag von: martweb am 25. August 2020, 09:46:03
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 29. August 2020, 00:08:37
Ja, sind sie. Derzeit sind sie etwas über kniehoch und pumperl gesund. Kein einziger ist eingegangen. Ich bin sehr zufrieden!
Sind deine Invictas eigentlich noch gewachsen, also mehr als nur kurze Triebe?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 29. August 2020, 00:09:59
Beitrag von: Chica am 29. August 2020, 07:45:59
Ich habe seit 3 Jahren Red Eva. Die wird relativ spät reif, steht bei uns im Wurzelbereich und im Schatten von Nachbars großer Fichte, schmeckt mir besser als Hinnonmäki und hat relativ große Früchte. Abgesehen davon würde ich den Stachelbeeren mit Kompost und Mulch helfen, dann werden auch die Früchte größer. Die Sträucher (egal welche Sorte) bleiben bei mir auch recht klein.
Danke Rieke, dann werde ich mir eine 'Red Eva' besorgen, es ist ja fast Pflanzzeit, beim Gärtner nebenan wird es die wohl nicht geben? Ich kaufe da eh so gut wie nie.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. September 2020, 13:27:43
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Oktober 2020, 20:31:55
Immerhin habe ich einen Samen von Ribes niveum, der Schneebeere, so weit hochgepeppelt (Amerikanische Stachelbeer-Art; daher der Post hier hinein).
Kleines Hobbyzüchter-Schmankerl: Die Art wird genutzt, um schwarzfrüchtige Stachelbeeren zu züchten.
Aktueller Stand der Schneebeere. Sie zeigt eine interessante Herbstfärbung.
Beitrag von: wuchtig am 30. November 2020, 10:27:30
weil sich über fünf Jahre! Niemand gekümmert hatte
mittendrin ein kleiner unbekannter Stachelbeerbusch.
Herkunft dürfte wohl aus dem Super -oder Baumarkt sein
also Pflegebedürftigkeit geht geschätzt so gegen 0.
ich hab aber zum verjüngen im Fühjahr fast alle alten Triebe entfernt .
0 zusätzliches Wasser und eine Kopfdüngung mit Beerendünger
nächstes Jahr wird dann nochmal gedüngt und beschnitten ,
dann darf er zeigen was er kann
Beitrag von: Callis am 13. Januar 2021, 13:18:24
ich habe eine namenlose Strauchstachelbeere, die ich vor ein paar Jahren als Ausläufer von einer Nachbarin erbeten habe, weil es eine Stachelbeere ist, die nie Mehltau bekommt. Inzwischen hat sie sich im Sandgarten zu einem ca. 70cm hohen Strauch entwickelt, der jedes Jahr mehr Früchte trägt.
Inzwischen denke ich ,dass ich anfangen sollte den einen oder anderen älteren Trieb herauszunehmen. Wann ist dafür die beste Zeit?
Und noch eine Frage. Kann ich von der Stachelbeere Stecklinge machen? Wenn ja, wann und wie wie lang sollten sie sein und wie behandelt werden?
Beitrag von: Gänselieschen am 13. Januar 2021, 13:22:25
Also könnte man direkt nach der Ernte ältere Triebe bodennah rausnehmen, aber auch noch im frostfreien Winter, bevor die Knospen schwellen - und das ist bei allen Beerensträuchern recht zeitig. Daher könnte man dem Sommerschnitt schon fast den Vorzug geben.
Beitrag von: Gänselieschen am 13. Januar 2021, 13:24:32
Mir ist aufgefallen, da ich heuer so gut wie nichts geerntet habe, dass die Sämlingsstachelbeere, die ich neben der Rolonda als befruchter pflanzte, die Beeren lange frisch hält. Bild von heute.
Ich verstehe den Post nicht so ganz - aber eine Stachelbeere, die Anfang September noch Früchte trägt, hätte ich ja auch gern. Vielleicht kannst du nochmal erklären, was du oben sagen wolltest?
Beitrag von: carot am 13. Januar 2021, 13:41:51
Da er dieses Jahr nicht abgeerntet hat, konnte er feststellen, dass dieser Sämling die Früchte sehr lange in guter Qualität hält, also ein sehr langes Erntefenster hat.
Beitrag von: thuja thujon am 13. Januar 2021, 17:24:32
Zu den Stecklingen oder Steckhölzern:
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,41434.0.html
Meine sind letzte Woche gesteckt worden, nach dem Schnitt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. Januar 2021, 17:32:17
Anfang Sep war zwar auch so sehr grenzwertig gewesen aber mitte August wäre sie bestimmt noch gut zu essen gewesen.
Beitrag von: jardin am 13. Januar 2021, 18:54:57
und noch eine Frage. Kann ich von der Stachelbeere Stecklinge machen? Wenn ja, wann und wie wie lang sollten sie sein und wie behandelt werden?
@ callis
Man kann zwar Stachelbeeren aus Stecklingen ziehen, aber bei mir hat es auch bei mehreren Versuchen nicht geklappt.
Die für mich beste Methode, die fast immer von Erfolg gekrönt ist, ist die Vermehrung über Absenker.
Beitrag von: Tester32 am 13. Januar 2021, 19:21:02
Meine Karlin hat leider auch Haare, es muss sich also um eine andere Sorte bei Dir handeln.
Meine Karlin war auch ziemlich haarig. Und sie schmeckte wie Gras mit Arzneimitteln, ein eigener, starker, aber für mich unangenehmer Geschmack.
@Callis:
Vermehren über Absenker geht deutlich leichter als mit Stecklingen. Im Frühherbst die Spitze einbuddeln, über Winter treibt sie Wurzeln aus und im nächsten Sommer kannst sie irgendwann von der Mutterpflanze trennen, wenn an der versenkten Stelle eigene Triebe rauskommen. Wahrscheinlich geht das auch zu anderen Jahreszeiten.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. Januar 2021, 21:51:12
Beitrag von: thuja thujon am 13. Januar 2021, 22:32:42
In manchen Jahren 90%, in manchen auch nur 5 oder 10. Ich hatte auch schon Totalausfall und mache wenigstens alle 2 Jahre frische Stachelbeeren. Auch als Ersatz für Ausfälle, und wenn es die nicht gibt, wird eben verschenkt.
3 Augen lang, 2 in der Erde, das obere an der Erdoberfläche und ein Zapfen von 2cm stehen lassen, unten schräg angeschnitten.
Ob ich sie schräg in einen Graben lege oder senkrecht stecke, ich weiß nicht obs wirklich ein Unterschied macht. Der Winter und die Frühjahrstemperaturen haben wohl mehr Einfluss.
Beitrag von: Callis am 15. Januar 2021, 20:08:33
Ich glaube der wichtigste Tipp ist, dass man schneiden soll, bevor die Sträucher sich schon intensiv um die Blütenansätze des neuen Jahres "gekümmert" haben, dadurch verschwenden sie Kraft.
Also könnte man direkt nach der Ernte ältere Triebe bodennah rausnehmen, aber auch noch im frostfreien Winter, bevor die Knospen schwellen - und das ist bei allen Beerensträuchern recht zeitig. Daher könnte man dem Sommerschnitt schon fast den Vorzug geben.
Danke, Gänselieschen. Also könnte ich die Stachelbeere auch jetzt im Winter an frostfreien Tagen schneiden.
Beitrag von: Callis am 15. Januar 2021, 20:13:06
Ich schneide im Winter, das genug Schubkraft für Neutriebe im Frühjahr da ist.
Zu den Stecklingen oder Steckhölzern:
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,41434.0.html
Meine sind letzte Woche gesteckt worden, nach dem Schnitt.
Oh, wie peinlich. Ich hatte völlig vergessen, dass ich vor fast 10 Jahren schon mal gefragt hatte. ::) Inzwischen habe ich seit 5 Jahren einen anderen Garten und das Problem erneuert sich.
Beitrag von: Callis am 15. Januar 2021, 20:16:42
@ callis
Man kann zwar Stachelbeeren aus Stecklingen ziehen, aber bei mir hat es auch bei mehreren Versuchen nicht geklappt.
Die für mich beste Methode, die fast immer von Erfolg gekrönt ist, ist die Vermehrung über Absenker.
Inzwischen habe ich meinen Strauch wieder besichtigt (der Garten ist nicht an meiner Wohnung) und tatsächlich auch einen bewurzelten Absenker gefunden, den ich dann im Frühjahr abtrennen werde. Mit den Stecklingen werde ich es trotzdem mal versuchen, einfach aus Neugier. :D
Dank auch an Tester für die Absenkermethode.
Beitrag von: Callis am 15. Januar 2021, 20:24:18
Meine Steckholzquote ist auch nicht die beste, aber ich meine zu glauben, das je früher ich stecke, desto mehr wurzeln an.
...
Wann ist denn 'früher'?
Zitat
3 Augen lang, 2 in der Erde, das obere an der Erdoberfläche und ein Zapfen von 2cm stehen lassen, unten schräg angeschnitten.
Ob ich sie schräg in einen Graben lege oder senkrecht stecke, ich weiß nicht obs wirklich ein Unterschied macht. Der Winter und die Frühjahrstemperaturen haben wohl mehr Einfluss.
Ist mit Zapfen, das Ende oben über dem rausschauenden Auge gemeint? Und wie lang unter dem untersten Auge ehe schräg abgeschnitten wird?
Beitrag von: Wild Obst am 15. Januar 2021, 20:42:10
Ist mit Zapfen, das Ende oben über dem rausschauenden Auge gemeint?
So kenne ich das.
Und wie lang unter dem untersten Auge ehe schräg abgeschnitten wird?
Da achte ich nicht wirklich darauf und die Steckhölzer wachsen trotzdem an. Stachelbeeren wachsen jetzt vielleicht nicht ganz so einfach an wie Johannisbeeren, aber viel Unterschied ist nicht.
Beitrag von: thuja thujon am 15. Januar 2021, 20:49:46
Mit früher meine ich eher Dezember als Februar. Hier gibts aber auch meist keinen Winter.
Zapfen, ja etwa 1cm über dem oberen Auge geschnitten, unten wenigstens 5 mm oder auch mehr.
Beitrag von: Callis am 16. Januar 2021, 12:44:05
Jetzt habe ich doch noch eine Frage zum Auslichtungsschnitt. Der Strauch hat dunkle und helle Äste/Triebe. Gehe ich richtig in der Annahme, dass die dunklen Triebe die älteren sind?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. Januar 2021, 12:45:12
Beitrag von: Callis am 16. Januar 2021, 12:47:44
Beitrag von: Ribisle am 16. Januar 2021, 16:36:11
bei den Stachelbeeren sollte man mit geballter Faust in den Stock hinein langen können. Deshalb kann man die Stachelbeere als Strauch erziehen. Zwei bis drei Äste stäbt man und erhält damit Höhe. Bei den Stachelbeeren ist das stäben wichtig sonst hört das Höhenwachstum auf. Fruchthöhe bis zum ausgestreckten Arm. Gleichzeitig bilden sich dann Verzweigungen. Diese müssen erst im Alter von 2-3 Jahren geschnitten werden. Das Alter der Hauptstämme kann dann schon mal 11 Jahre (meist dunkle Farbe) haben (siehe Bild). Die untersten Zweige werden abgeschnitten und die unteren werden mit einer Ballustrade gestützt; sodass die Früchte erst ab Kniehöhe anfangen. Diese Stachelbeere (Grüne Kugel) bringt Ertrag für 3 Personen.
Grüße Ribisle
Beitrag von: Callis am 16. Januar 2021, 17:27:09
Das mit der Ballustrade müsste ich mal ausprobieren. Denn tatsächlich suche ich mit dem Enkel die Stachelbeeren oft fast über dem Boden.
Beitrag von: Ribisle am 17. Januar 2021, 11:09:09
die Stachelbeere (grüne Kugel) aus Stecklingen gezogen ist ca. 14 Jahre alt und ca 1,60 m hoch. Weitere Mitteläste gehörten hoch gezogen. Die Ballustrade ist hier deshalb da, damit die mit schweren Früchten (ca. 2 € groß) behangenen Zweige nicht auf den Boden gelangen.
Die andere Sorte (Hinnonmäki) würde ich als Mittelast nur 5 - 6 Jahre alt werden lassen. Diese Sorte ist besser in einem Spalier aufgehoben.
Wenn beim basalen Auslichtungsschnitt der Stauden der Schnitt einen braunem Kern hat gibt es bei diesem wenige unschöne Früchte, weil er wenige oder keine Nährstoffe und Wasser transportieren kann.
Dieses Alter ist von Sorte zu Sorte unterschiedlich. - Learning bei Doing.
Hier meine Faustregel bei Beerenschnitt. Fruchtbehang erst ab Kniehöhe bis nach oben ausgestreckter Arm. Der Hintergrund ist:
- bessere ergonomische Bearbeitung und Ernten (ohne Pflaster).
- auf den Früchten keine bodenbürtige Krankheiten und bessere Durchlüftung des Staude.
- ausgereiftere Früchte und bessere Einschätung deren Fruchtqualität.
- bessere Feldarbeit an der Staude.
- Besseres Anbringen einer Bewässerungs-Leitung oder händisch gezielteres Wässern.
- Anbringung einer Unterpflanzung von Zwiebelblüher (Schneeglöckchen), diese fördern eine zusätzliche Bewässerung der Stachelbeeren im Spätwinter und sind bei der Fremdbestäubung nützlich weil diese meist die erste Nahrung der Hummeln ist. Die Staude bekommt durch die Fremdbestäubung durch die Hummeln mehr Früchte.
Grüße Ribisle
Beitrag von: Callis am 17. Januar 2021, 18:59:04
Beitrag von: Uvacrispa am 21. März 2021, 20:54:52
Als Beeren-Projektleiter bei ProSpecieRara Schweiz interessieren mich die Diskussionen hier sehr. In unseren Sammlungen stehen rund 170 Herkünfte von rund 130 "alten" Stachelbeeren-Sorten, ein Teil davon ist noch namenlos und einige können vielleicht eines Tages über Referenzsorten aus europäischen Sammlungen noch identifiziert werden. Andere der Akzessionen aus alten Gärten sind wahrscheinlich Spontansämlinge. Manche werden so wohl für immer mit einem Arbeitsnamen Vorlieb nehmen müssen... 100 dieser Sorten haben wir in einem Buch porträtiert, ein Kondensat aus 20 Jahre Beschreibungen in unseren Freilandsammlungen.
Ein wichtiger Hinweis für alle Liebhaber alter Sorten: Nach wie vor sind viele offensichtlich falsche Sortennamen in Umlauf, sowohl in offiziellen Sammlungen, als auch in Baumschulen. Auch bei den Stachelbeeren-Akzessionen von Deaflora konnten wir zahlreiche falsch benannte Herkünfte ausmachen. Dies aufgrund von Pflanzenmaterial aus der Gärtnerei und auch anhand der Bilder auf ihrer Website. Oft handelt es sich um etwas jüngere, interspezifische Sorten mit amerikanischer Genetik. Wer sich also wundert, warum manche seiner "alten Sorten" im Garten so stark wachsen und wenig Mehltau zeigen, wäre dies ein naheliegender Grund. Wir haben Deaflora letztes Jahr deswegen kontaktiert, aber nie eine Rückmeldung erhalten.
Ich wünsche euch weiterhin viel Freude bei der Kultur dieser faszinierenden Frucht! Claudio Niggli
Beitrag von: Felcofan am 21. März 2021, 21:47:32
bei einigen alten Sorten ist es ja schon so, dass alt nicht zwingend besser heißt, die Selektionskriterien sind entscheidend.
Ich hatte mal einen "Rosa Sport"-Johannisbeere mit dem Kleingarten geerbt (NW-CH), aber das Gelee daraus sah aus wie verwaschene Socken, der Ertrag war mäßig, da hab ich sie gerodet.
und um den verwegenen Kolumnisten und Pflanzenverwender Jörg Pfenningschmid zu zitieren
(Sinngemäß zu den "Alten Sorten" bei Manufactum: ...eine Kulturgeschichte des Mehltaus...
da ist dann der Bogen zu den Stachelbeeren, was bringen denn alte Sorten, wenn sie den Mehltau kriegen, verrieseln (zumindest Johannisbeeren), und hauptsächlich alt sind?
Den Ansatz von Dreschflegel finde ich toll, das ist ja eine Gruppe von GärtnerInnen, die einerseits alte Sorten sammeln, aber auch explizit neue Gemüse-Sorten für den Hausgarten züchten.
und ist bei dem Stachelbeerstrauch-Projekt auch eine Untersuchung der Genetik erfolgt, um Klarheit bei den Sorten zu schaffen?
Ich selber hab fest vor, für den Herbst bei einer Obstbaumschule in der Slowakei zu bestellen, die viele relativ neue Sorten ua aus der Sowjetunion haben,
meist resistent gegen Pilze, längere Erntezeitfenster, Aroma ist in der Regel auch beschrieben,
also nicht nur "groß und stoßfest..."
Beitrag von: Natternkopf am 21. März 2021, 22:01:22
Wenn einige von uns Purlern wieder mal einen *Ausflug machen
Kommen wir sie besuchen.
Irgend ein Wein, Kuchen, Blumen werden wir sicher dabei haben zum überreichen.
* Könnte bis 2022 dauern. :'(
Grüsse aus 3315
Natternkopf
Nachtrag:
Für interessierte: Was ist ProSpecieRara
Beitrag von: Uvacrispa am 21. März 2021, 22:08:54
Bei den genetischen Profilen sind wir in Bezug auf unsere Sammlung schon ziemlich weit. Nun möchten wir Vergleiche mit anderen Genbanken machen.
Beitrag von: Uvacrispa am 21. März 2021, 22:14:06
Beitrag von: cydorian am 21. März 2021, 23:37:07
Die letzte Einkreuzung von Wildarten hat relativ schnell wieder brauchbare Sorten (leider meist mit einer Aromaschwächung) gebracht - das waren amerikanische ribes - Arten, nachdem sich Europa die Sphaerotheca mors-uvae - Katastrophe importiert hat und sich damit auch viele alte Sorten der heimischen Ribes uva-crispa zerschossen hat.
Beitrag von: Meralin am 21. März 2021, 23:54:01
Ein wichtiger Hinweis für alle Liebhaber alter Sorten: Nach wie vor sind viele offensichtlich falsche Sortennamen in Umlauf, sowohl in offiziellen Sammlungen, als auch in Baumschulen. Auch bei den Stachelbeeren-Akzessionen von Deaflora konnten wir zahlreiche falsch benannte Herkünfte ausmachen. Dies aufgrund von Pflanzenmaterial aus der Gärtnerei und auch anhand der Bilder auf ihrer Website. Oft handelt es sich um etwas jüngere, interspezifische Sorten mit amerikanischer Genetik.
Das würde mich jetzt mal genauer interessieren. (Da ich einige Deaflora-Beeren habe und ungerne bei Stecklingen "falsche" Sorten weitergeben mag).
Welche angebotenen Sorten/Herkünfte konntet ihr denn zweifelsfrei als "falsch benannt" im Sortiment identifizieren? Und gibt es Vermutungen, welcher Name -statt dem angebenen- zutreffend wäre?
Beitrag von: Elro am 22. März 2021, 00:33:47
Ich hatte mal einen "Rosa Sport"-Johannisbeere mit dem Kleingarten geerbt (NW-CH), aber das Gelee daraus sah aus wie verwaschene Socken, der Ertrag war mäßig, da hab ich sie gerodet.Tja, meine Roslinn/Rosa Sport ist ein Massenträger mit langen Fruchttrauben. Wichtig bei der Sorte, alles entfernen was älter als drei Jahre ist.
da ist dann der Bogen zu den Stachelbeeren, was bringen denn alte Sorten, wenn sie den Mehltau kriegen, verrieseln (zumindest Johannisbeeren), und hauptsächlich alt sind?
Wenn ich an neue Johannisbeersorten denke ärgert mich das verrieseln an Susette und Blackbells, es liegt nicht nur am Alter einer Sorte.
Zum Thema kann ich im Moment nicht viel beitragen, nur daß ich ein Fan der "haarigen" und dünnhäutigen Sorten bin und die bekommt man leider so gut wie gar nicht mehr.
Ich versuche mich selbst an Aussaaten und möchte wieder welche mit Borsten die auch gesund sind.
Beitrag von: Uvacrispa am 22. März 2021, 07:25:15
Zitat von: Meralin
Zitat von: Uvacrispa
Ein wichtiger Hinweis für alle Liebhaber alter Sorten: Nach wie vor sind viele offensichtlich falsche Sortennamen in Umlauf, sowohl in offiziellen Sammlungen, als auch in Baumschulen. Auch bei den Stachelbeeren-Akzessionen von Deaflora konnten wir zahlreiche falsch benannte Herkünfte ausmachen. Dies aufgrund von Pflanzenmaterial aus der Gärtnerei und auch anhand der Bilder auf ihrer Website. Oft handelt es sich um etwas jüngere, interspezifische Sorten mit amerikanischer Genetik.
Das würde mich jetzt mal genauer interessieren. (Da ich einige Deaflora-Beeren habe und ungerne bei Stecklingen "falsche" Sorten weitergeben mag).
Welche angebotenen Sorten/Herkünfte konntet ihr denn zweifelsfrei als "falsch benannt" im Sortiment identifizieren? Und gibt es Vermutungen, welcher Name -statt dem angebenen- zutreffend wäre?
Die Sorten, welche wenigstens zeitweise falsch gehandelt wurden und auch für den Sortennamen falsche Fotos auf der Deaflora-Homepage sind:
falsch: King of Trumps = ist wahrscheinlich 'Invicta'
falsch: Maiherzog
falsch: Yellow Champagne
falsch: Ironmonger
falsch: Rote Triumph = ähnelt 'Hinnonmäki Rot'
falsch: Dan's Mistake (Foto Deaflora: interspezifische Kreuzung)
falsch: Ashton Red (Foto Deaflora: Hinnonmäki Rot?)
falsch: Green Ocean (Foto Deaflora: Early Green Hairy?)
falsch: White Lion (Foto Deaflora: Invicta?)
falsch: Lord Derby (Foto Deaflora: Hinnonmäki Rot?)
Einerseits berufen wir uns dabei auf Beobachtungen an Deaflora-Herkünften in unseren Sammlungen, andererseits auf historische Literatur (z.B. Hogg 1884, Maurer 1913).
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Beitrag von: Uvacrispa am 22. März 2021, 07:36:39
Zitat von: cydorian
Zu den Wildarten zurückzugehen würde vielleicht nicht schaden. In unserer Region wachsen wilde Stachelbeeren massenhaft, oft auf Extremstandorten, Steinriegeln, ein regelrechtes Unkraut. Faszinierend ist die Bandbreite des Wuchses und der Beeren und auch der krankheitsanfälligkeit. Um diesen Schatz sollte man froh sein, denn wie immer in der Nutzpflanzenzucht wird die genetische Basis immer enger und besteht ab einem gewissen Punkt nur noch aus Inzuchtfortsetzung innerhalb derselben Sortengruppe.
Die letzte Einkreuzung von Wildarten hat relativ schnell wieder brauchbare Sorten (leider meist mit einer Aromaschwächung) gebracht - das waren amerikanische ribes - Arten, nachdem sich Europa die Sphaerotheca mors-uvae - Katastrophe importiert hat und sich damit auch viele alte Sorten der heimischen Ribes uva-crispa zerschossen hat.
Die Wildarten stellen aus den von Ihnen genannten Gründen auch einen wichtigen Genpool dar. Nur gibt es gewisse Eigenschaften, welche nur mit langwieriger und aufwändiger Zuchtarbeit überhaupt erst erreicht werden konnten, z.B. Grossfruchtigkeit. Ich denke eine variantenreiche Kombination aus verschiedenen Wildarten/Wildherkünften, aus älteren (Nischen-)Sorten und jeweils auch aus aktuellen Sorten ist das beste Fundament für eine ganzheitliche Erhaltungsstrategie.
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Beitrag von: Aella am 22. März 2021, 09:18:59
Ich hatte mal einen "Rosa Sport"-Johannisbeere mit dem Kleingarten geerbt (NW-CH), aber das Gelee daraus sah aus wie verwaschene Socken, der Ertrag war mäßig, da hab ich sie gerodet.Tja, meine Roslinn/Rosa Sport ist ein Massenträger mit langen Fruchttrauben. Wichtig bei der Sorte, alles entfernen was älter als drei Jahre ist.
da ist dann der Bogen zu den Stachelbeeren, was bringen denn alte Sorten, wenn sie den Mehltau kriegen, verrieseln (zumindest Johannisbeeren), und hauptsächlich alt sind?
Wenn ich an neue Johannisbeersorten denke ärgert mich das verrieseln an Susette und Blackbells, es liegt nicht nur am Alter einer Sorte.
Zum Thema kann ich im Moment nicht viel beitragen, nur daß ich ein Fan der "haarigen" und dünnhäutigen Sorten bin und die bekommt man leider so gut wie gar nicht mehr.
Ich versuche mich selbst an Aussaaten und möchte wieder welche mit Borsten die auch gesund sind.
Bei mir ebenfalls, Rosa Sport trägt am Besten von Allen und ist die leckerste Sorte für den Rohgenuss. Ist halt wie bei so vielem, aus festkochenenden Kartoffeln mach ich keinen Kartoffelbrei, dafür wird der Kartoffelsalat super ;)
Werden bei ProSpecieRara eigentlich nur alte Sorten erhalten oder gibt es da auch Leute, die durch die Wälder oder alte Obstbaumwiesen spazieren und nach besonderen "Wildlingen" suchen?
(Ich glaube ich muss umschulen...Pflanzenjäger - das wäre ja ein Job für mich :D ;D)
Beitrag von: Meralin am 22. März 2021, 10:02:28
Zitat von: MeralinZitat von: Uvacrispa
Ein wichtiger Hinweis für alle Liebhaber alter Sorten: Nach wie vor sind viele offensichtlich falsche Sortennamen in Umlauf, sowohl in offiziellen Sammlungen, als auch in Baumschulen. Auch bei den Stachelbeeren-Akzessionen von Deaflora konnten wir zahlreiche falsch benannte Herkünfte ausmachen. Dies aufgrund von Pflanzenmaterial aus der Gärtnerei und auch anhand der Bilder auf ihrer Website. Oft handelt es sich um etwas jüngere, interspezifische Sorten mit amerikanischer Genetik.
Das würde mich jetzt mal genauer interessieren. (Da ich einige Deaflora-Beeren habe und ungerne bei Stecklingen "falsche" Sorten weitergeben mag).
Welche angebotenen Sorten/Herkünfte konntet ihr denn zweifelsfrei als "falsch benannt" im Sortiment identifizieren? Und gibt es Vermutungen, welcher Name -statt dem angebenen- zutreffend wäre?
Die Sorten, welche wenigstens zeitweise falsch gehandelt wurden und auch für den Sortennamen falsche Fotos auf der Deaflora-Homepage sind:
falsch: King of Trumps = ist wahrscheinlich 'Invicta'
falsch: Maiherzog
falsch: Yellow Champagne
falsch: Ironmonger
falsch: Rote Triumph = ähnelt 'Hinnonmäki Rot'
falsch: Dan's Mistake (Foto Deaflora: interspezifische Kreuzung)
falsch: Ashton Red (Foto Deaflora: Hinnonmäki Rot?)
falsch: Green Ocean (Foto Deaflora: Early Green Hairy?)
falsch: White Lion (Foto Deaflora: Invicta?)
falsch: Lord Derby (Foto Deaflora: Hinnonmäki Rot?)
Einerseits berufen wir uns dabei auf Beobachtungen an Deaflora-Herkünften in unseren Sammlungen, andererseits auf historische Literatur (z.B. Hogg 1884, Maurer 1913).
Danke für die Aufklärung. Dann ist immerhin in dieser Liste keiner meiner Büsche betroffen. :)
Gibt es denn bei euch die Möglichkeit seine Sorte "identifizieren" zu lassen? Und welche Materialien braucht man dafür? Reichen Fotos sämtlicher Pflanzenteile, sowie Blüte- und Reifezeitpunkt?
Beitrag von: cydorian am 22. März 2021, 10:41:28
Für die Identifikation hilft es sehr, wenn man eine Sammlung hat, dann kann man direkt vergleichen. Aus älteren Büchern stimmen heute einige Angaben nicht mehr so recht, z.B. zur Reifezeit oder Anfälligkeiten. Aber relativ verglichen ist die Reifezeit immer noch eines von vielen nützlichen Kennzeichen.
Beitrag von: Tester32 am 22. März 2021, 13:14:34
willkommen im Forum!
Ich habe mal von einem Ukrainer gehört, der eine Sammlung von ca. 300 Stachelbeersorten hatte. Ich hatte auf seiner Internetseite vorbeigeschaut und er hat zum Verkauf nur ca. 15-20 populärste Sorten angeboten. Was nicht heißen soll, dass seine Sammlung nicht mehr existiert. Hätten Sie Interesse an einem Austausch mit diesem Ukrainer? Wenn ja, kann ich bei Gelgenheit versuchen, seine Kontaktdaten ausfindig zu machen und in Erfahrung zu bringen, ob er Deutsch/Englisch kann.
Grüße,
Tester
Beitrag von: Felcofan am 22. März 2021, 18:11:56
ist eigentlich sowas wie der genetische Hintergrund bestimmter Eigenschaften bekannt?
je nach Nutztier/ Pflanzenart hab ich so beim interessierten Querlesen mitbekommen,
dass bei einigen Gruppen die Genome relativ weit entschlüsselt sind
oder zumindest bekannt ist, von manchen Eigenschaften, wo sie verortet sind.
ist das bei Stachelbeeren so,
zB Fruchtgröße oder
Resistenz , oder sind das sowieso Eigenschaften die durch mehrere Gene gebildet werden?
das mit der Genombreite ist natürlich schon wichtig,
falls die bekannten Sorten (rote Häkkinen, Triumphator usw,) quasi alle versippschwägert sind, lässt sich daraus natürlich nicht so viel neues zaubern.
@Herr Niggli, haben Sie zufällig auch mal die neuen Sorten von L*bera betrachtet, oder lag das nicht im Rahmen Ihres Projekts? ich les ab und an deren Beschreibungen, aber da denk ich manchmal, Papier ist geduldig
Die sagen ja zumindest, dass sie selber züchten (=kreuzen?), da wäre ja auch interessant zu wissen, auf wessen Schultern die genetisch stehen
Beitrag von: Uvacrispa am 23. März 2021, 11:29:17
Zitat von: Tester32 link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3652334#msg3652334 date=1616415274]
Hallo Herr Niggli,
willkommen im Forum!
Ich habe mal von einem Ukrainer gehört, der eine Sammlung von ca. 300 Stachelbeersorten hatte. Ich hatte auf seiner Internetseite vorbeigeschaut und er hat zum Verkauf nur ca. 15-20 populärste Sorten angeboten. Was nicht heißen soll, dass seine Sammlung nicht mehr existiert. Hätten Sie Interesse an einem Austausch mit diesem Ukrainer? Wenn ja, kann ich bei Gelgenheit versuchen, seine Kontaktdaten ausfindig zu machen und in Erfahrung zu bringen, ob er Deutsch/Englisch kann.
Grüße,
Tester
Guten Tag, es wäre toll, wenn Sie da vorgehend vermitteln könnten. Die osteuropäischen Sammlungen haben viel Potenzial für Überraschungen, da selbst die offiziellen Genbanken der ehemaligen Sowjetunion meist nicht in den europäischen Inventaren einbezogen sind. Aber ich nehme an es handelt sich um eine private Sammlung, was natürlich ebenso spannend ist. Eine weitere Hürde ist oft der Zoll beim Austausch von Material. Eine Korrespondenz in Englisch wäre natürlich sehr hilfreich. Schöne Grüsse aus Basel
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Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. März 2021, 13:31:05
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. März 2021, 09:21:47
Beitrag von: Uvacrispa am 24. März 2021, 09:57:21
Zitat von: Felcofan link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3652465#msg3652465 date=1616433116]
und wo wir etwas in die Tiefe schürfen
ist eigentlich sowas wie der genetische Hintergrund bestimmter Eigenschaften bekannt?
je nach Nutztier/ Pflanzenart hab ich so beim interessierten Querlesen mitbekommen,
dass bei einigen Gruppen die Genome relativ weit entschlüsselt sind
oder zumindest bekannt ist, von manchen Eigenschaften, wo sie verortet sind.
ist das bei Stachelbeeren so,
zB Fruchtgröße oder
Resistenz , oder sind das sowieso Eigenschaften die durch mehrere Gene gebildet werden?
das mit der Genombreite ist natürlich schon wichtig,
falls die bekannten Sorten (rote Häkkinen, Triumphator usw,) quasi alle versippschwägert sind, lässt sich daraus natürlich nicht so viel neues zaubern.
@Herr Niggli, haben Sie zufällig auch mal die neuen Sorten von L*bera betrachtet, oder lag das nicht im Rahmen Ihres Projekts? ich les ab und an deren Beschreibungen, aber da denk ich manchmal, Papier ist geduldig
Die sagen ja zumindest, dass sie selber züchten (=kreuzen?), da wäre ja auch interessant zu wissen, auf wessen Schultern die genetisch stehen
Zum Link zwischen Genetik und Eigenschaften kann ich aufgrund unserer Methodik (mit SSR-Markern) nichts sagen, höchstens zur botanischen Abstammung und Verwandtschaft. Dies wiederum korreliert z.B. bei Johannisbeeren-Sorten oftmals - aber nach Kreuzungen und Rückkreuzungen nicht zwingend - mit gewissen Merkmalen. Bei den Johannisbeeren-Sorten ist dies ausgeprägter, weil viele Sorten bereits früh in der Zuchtgeschichte aus Verkreuzungen entstanden sind (Ribes rubrum/vulgare, Ribes spicatum, Ribes petraeum und später auch Ribes multiflorum).
Die meisten Eigenschaften sind jeweils durch mehrere Gene bestimmt. Manchmal reichen aber eine einzige Mutation oder ein paar wenige aus, um die Ausprägung einer Eigenschaft zu verändern, wie dies bei farbcodierenden Genen beobachtet werden konnte. Das ist auch ein Grund, warum Knospenmutationen zu neuen Farbvarianten bei manchen Johannisbeeren-Sorten öfters zu beobachten sind.
Die Sorten von Lubera haben wir bisher nicht betrachtet, da wir vornehmlich historische Sorten mit einem Alter > 50 Jahre erhalten. Aber gut möglich, dass wir die eine oder andere Sorte in Zukunft als Referenz aufnehmen.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Mona6464 am 27. März 2021, 22:13:26
ohnehin in die Gärtnerei fahren will wollt ich mir da gleich ein paar Stachelbeersträucher mitbringen. Kann mich nur noch nicht recht entscheiden welche Sorten ich nehme.
Folgende Sorten werden dort angeboten:
Pax, süsse Lea, Invicta, Dr. Bauers Rocula, Krämer gelbe Kugel, Krämers grüne Kugel, Mucurines, Redeva, Remarka, Resistenta, Rexrot, Rolanda, Tatjana, Relina, Captivator.
Welche der Sorten sind zu empfehlen und welche eher nicht? Wichtig ist mir in erster Linie eine geringe Anfälligkeit für Pilzkrankheiten, dann ein guter Geschmack der Früchte und ein guter Ertrag.
Beitrag von: 555Nase am 28. März 2021, 04:27:33
Wachstumseigenschaften und Krankheitsbefall ist bei verschiedenen Standorten und Bodenverhältnissen anders.
In erster Linie kannst du dich nur nach den Sortenbeschreibungen richten und der Ergebnisse harren. Forum- und Bücher lesen, bringen auch jede Menge Erkenntnisse.
Beitrag von: Mona6464 am 28. März 2021, 11:10:29
Falschkennzeichnungen habe ich in dieser Gärtnerei noch nicht erlebt, ich fahre extra 80km um dort einzukaufen da ich dort so ziemlich alles an Baumschulware bekomme was ich suche, auch alte Sorten die es woanders lange nicht mehr gibt.
Geschmacklich meine ich kann man bei Stachelbeeren nicht allzuviel falsch machen, müssen ja auch nicht alle gleich schmecken.
Standort ist hier Waldrandlage, sandiger Boden (den ich mit Grünschnitthumus aufwerte) und im Sommer 4-6 Stunden Sonne. Der hintere Teil des Gartens in dem ich die Stachelbeeren Pflanzen will hat eher Morgensonne (ab ca 10Uhr bis max. 14Uhr).
Probleme habe ich hier bei vielen Pflanzen mit falschem Mehltau (Pero) und anderen Feuchtepilzen, besonders in Jahren mit vielen Niederschlägen da es hier ewig braucht ehe die Pflanzen wieder abtrocknen.
Beitrag von: cydorian am 28. März 2021, 11:13:06
Ertrag ist auch so eine Sache. Süsse Lea hat einen tollen Ertrag, aber immer wieder auch zu viel. Dann bleiben die Früchte klein und die Reife verzögert sich. Macht man sich die Mühe bei Überbehang auszudünnen wird sie klasse und auch schön grossfrüchtig.
Ablehnen würde ich aus der Liste nur Pax. Die lebt mehr von ihrer Stachelarmut statt von ihrer Fruchtqualitäten. Captivator ist auch so eine Stachelarme, auch nicht viel drin.
Beitrag von: floXIII am 28. März 2021, 12:37:28
Bin gerade dabei ein Beet für ein paar Stachelbeersträucher vorzubereiten. Da ich demnächstVon den Sorten habe ich die Süsse Lea und die Rexrot. Geschmäcker sind zwar unterschiedlich, aber die Rexrot schmeckt mir von all meinen Sorten (habe noch mehrere andere) mit am besten. Die Schale ist allerdings sehr dick. Beide haben einen eher aufrechten Wuchs, gut falls du sie am Spalier ziehen möchtest. Die süsse Lea wurde hier mehrfach gelobt, letztes Jahr hatte ich die ersten Früchte, ich fand da den Geschmack eher fad. Aber das kann auch am Klima, Boden etc. liegen.
ohnehin in die Gärtnerei fahren will wollt ich mir da gleich ein paar Stachelbeersträucher mitbringen. Kann mich nur noch nicht recht entscheiden welche Sorten ich nehme.
Folgende Sorten werden dort angeboten:
Pax, süsse Lea, Invicta, Dr. Bauers Rocula, Krämer gelbe Kugel, Krämers grüne Kugel, Mucurines, Redeva, Remarka, Resistenta, Rexrot, Rolanda, Tatjana, Relina, Captivator.
Welche der Sorten sind zu empfehlen und welche eher nicht? Wichtig ist mir in erster Linie eine geringe Anfälligkeit für Pilzkrankheiten, dann ein guter Geschmack der Früchte und ein guter Ertrag.
Beitrag von: Mona6464 am 28. März 2021, 19:04:24
Danke für deine Tipps, dann werde ich Pax und Captivator schon mal nicht nehmen.
Möchte die Früchte in erster Linie zum Naschen wobei mich etwas Säure nicht stört, finde ich besser als aromalos und nur süß. Stachelbeeren ausdünnen stelle ich mir recht mühsam vor.
@floXIII
Danke für deine Antwort. Möchte die Stachelbeeren zwar nicht am Spalier ziehen aber direkt hinter einen halbhohen Zaun pflanzen wo sie gerne in die Höhe wachsen können.
Werde die Rexrot dann wohl auf meine Wunschliste setzen, bei der süßen Lea bin ich noch am überlegen, auch da sie zur Überlastung neigt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2021, 01:12:27
Beitrag von: 555Nase am 29. März 2021, 03:42:29
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2021, 08:13:39
Beitrag von: Aella am 29. März 2021, 09:10:43
Bin gerade dabei ein Beet für ein paar Stachelbeersträucher vorzubereiten. Da ich demnächst
ohnehin in die Gärtnerei fahren will wollt ich mir da gleich ein paar Stachelbeersträucher mitbringen. Kann mich nur noch nicht recht entscheiden welche Sorten ich nehme.
Folgende Sorten werden dort angeboten:
Pax, süsse Lea, Invicta, Dr. Bauers Rocula, Krämer gelbe Kugel, Krämers grüne Kugel, Mucurines, Redeva, Remarka, Resistenta, Rexrot, Rolanda, Tatjana, Relina, Captivator.
Welche der Sorten sind zu empfehlen und welche eher nicht? Wichtig ist mir in erster Linie eine geringe Anfälligkeit für Pilzkrankheiten, dann ein guter Geschmack der Früchte und ein guter Ertrag.
Auch wenn Lubera im Forum teilweise verpönt ist, würde ich mir auch mal deren Sorten anschauen. Ich habe die Crispa Darling und die Mr. Green und finde beide prima - jedenfalls um einiges besser als die Baumarkt-Standardsorten.
Von deiner Liste kann ich aus persönlicher Erfahrung die süße Lea, Krämers grüne Kugel und Resistenta empfehlen.
Beitrag von: cydorian am 29. März 2021, 10:29:15
Wer sie mag, findet die hohen Zuckerwerte gut, da ist sie Spitze. Und das Aroma, das sich von anderen Sorten mehr oder weniger deutlich unterscheidet. Wer nicht so der Fan davon ist, findet sie zu säurearm, kritisiert fehlenden Stachelbeergeschmack, der Wuchs zu hängend, die Stacheln zu lang.
Viele Leute, die Stachelbeeren eigentlich nicht mögen, mögen sie.
Beitrag von: Aella am 29. März 2021, 12:15:16
Du hast recht, sie ist sehr süß für eine Stachelbeere und hat bisher jedem geschmeckt. Ich mag die Sorten mit mehr Säure aber auch gerne. Für Kuchen würde ich andere Sorten bevorzugen, aber vom Strauch in den Mund ist sie wirklich klasse
Beitrag von: Aella am 29. März 2021, 12:16:25
Beitrag von: cydorian am 29. März 2021, 14:22:20
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2021, 15:00:47
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. März 2021, 15:04:58
Stachelbeeren sind generell früher drann im Austrieb, als die anderen Ribes
Rolonda
Mucurines
grüne Riesenbeere
Wildstachelbeere
Russische Riesenbeere
Schwarze Honigbeere
Remarka
hännomaki rot
Beitrag von: floXIII am 29. März 2021, 19:06:39
Beitrag von: Mona6464 am 29. März 2021, 21:11:22
Werde vermutlich Redeva, Süsse Lea, Rexrot, Rolanda, Resistenta und Solemio Pflanzen wenn ich sie denn alle bekomme. Einer der Pflanzplätze liegt im Vollschatten, nicht direkt unter Bäumen sondern beschattet von Nachbars großer Lebensbaumhecke und an der anderen (westlichen) Seite von großen Kiefern hinter denen ab ca 14 Uhr die Sonne verschwindet. Bin am überlegen welche der Sorten ich dort hin pflanze.
Beitrag von: Wicke78 am 04. April 2021, 01:43:59
Die süße Lea würde mich auch sehr interessieren, schaue schon seit Herbst immer mal online ob ich die irgendwo ergattern kann aber hatte leider noch kein Glück, überall nicht ieferbar.
Hoffe wir bekommen paar Fotos zu sehen wenn die alle eingepflanzt sind. ;D
Beitrag von: Mona6464 am 05. April 2021, 10:57:35
Ich hoffe ich bekomme auch alle Pflanzen die ich mir ausgesucht habe, hab bisher nur auf die Sortenliste der Gärtnerei geschaut. Mal sehen was davon noch zu bekommen ist, werde auf alle Fälle dort anrufen bevor ich hin fahre.
Beitrag von: cydorian am 05. April 2021, 11:04:59
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. April 2021, 11:30:56
Beitrag von: Mona6464 am 05. April 2021, 17:45:53
Im Gegensatz zum Rest des Gartens kommt die Morgensonne dort schon ab ca 10Uhr hin, jedenfalls im Sommer wenn sie hoch steht, im Frühjahr und Herbst werden einige der Pflanzen noch von Nachbars Lebensbaumhecke beschattet. Wirklich dunkel ist es dort aber nicht, nur eben schattig und nachmittags dann auch recht kühl.
Mit Pero und anderen Pilzkrankheiten habe ich aufgrund der Lage im ganzen Garten zu kämpfen. Mehr als 4-5 Stunden Sonne ist dort nirgends, im Herbst wenn die Sonne tiefer steht noch weniger.
Beitrag von: Aella am 05. April 2021, 20:48:13
Habt ihr auch die Beobachtung gemacht, dass hochbinden und mit wenig Trieben ziehen besonders gute Ergebnisse bei den Sorten zeigt, die gerne unter Überbehang leiden? Da die Triebe da generell besser belichtet sind und mehr "Power" haben, wirkt ein hoher Behang offenbar nicht so negativ.
Ich versuche das mit allen Sorten so zu machen, da ich recht eng gepflanzt habe und so mehr Licht und Luft zwischen den Trieben ist.
Die süße Lea neigt bei mir zu Überbehang. Vorletztes Jahr hing sie brechend voll, hatte aber viele Früchte die recht klein waren. Letztes Jahr hat sie dann ganz ausgesetzt. Entweder war es der Spätfrost oder sie remontiert?!
Dieses Jahr sieht es wieder gut aus. Dünnt ihr die Früchte bei drohendem überbehang aus?
Beitrag von: thuja thujon am 05. April 2021, 21:03:37
Alternanz ist auch bei den Stachelbeeren Thema. Remontieren tun meine eher nicht, konnte ich nie beobachten. Apfelbäume oder Birnen blühen eher mal nach.
Beitrag von: Floris am 05. April 2021, 21:10:04
(aber auch das habe ich bei meinen noch nicht beobachtet)
Beitrag von: Aella am 06. April 2021, 06:08:29
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. April 2021, 11:17:51
Beitrag von: thuja thujon am 07. April 2021, 10:30:34
Wenns erst ab 14 Uhr düster wird, ist das bei Stachelbeeren kein Problem. Im Gegenteil, das vermindert das Risiko von Sonnenbrandschäden.So sehe ich das auch, in Trockenlagen geht allerdings auch die Variante lichter Baumschatten. Im Frühjahr noch genug Licht und später im Jahr wenn die Sonne mehr brennt weniger Licht. Bis dahin haben die meisten Stachelbeeren eh mit dem Wuchs abgeschlossen.
Sieht bei mir aktuell so aus, nutzt den freien Raum unter einer Süßkirsche.
Beitrag von: Mona6464 am 12. April 2021, 21:20:54
Hab mich auch mal bei Deaflora umgeschaut, fand besonders die stacheligen Sorten (Godwin of Wessex, Early Sulphur, Ironmonger, Early Green Hairy, Green Ocean) interessant. Diese Sorten waren aber leider alle schon ausverkauft.
Hab mir gestern dann bei Lubera noch eine Darling und eine Solomio bestellt
(da sind mir dummerweise auch gleich noch ein paar Herbsthimbeeren, eine Schwarze Johannisbeere und eine Heidelbeere in den Warenkorb gehopst ::) ;D )
Nun hoffe ich das es endlich mal etwas wärmer wird und ich meine ganzen Pflanzen in die Erde bekomme.
Beitrag von: thuja thujon am 12. April 2021, 22:13:33
Hier wurzeln noch die Steckhölzer.
Die getopften sind langsam am abblühen und stehen im Weg.
Beitrag von: Mona6464 am 13. April 2021, 11:12:06
Der Gartenteil in dem ich die Stachelbeeren pflanzen will diente bisher zum größten Teil als Freilaufgelände für die Kaninchen meiner Tochter und als Kinderspielplatz. Da dort nur 4 Stunden Morgensonne hin kommen bin ich da in der Pflanzenauswahl auch recht eingeschränkt. Dazu kommt das ich alle Pflanzen mehr oder weniger gegen Wildverbiss schützen muß und so in der Pflanzenauswahl weiter eingeschränkt bin.
Bei den Stachelbeeren sehe ich allerdings eher ein Problem mit dem Vogelfrass, alles was hier im Garten Farbe bekommt verschwindet über Nacht. Hatte es vor ein paar Jahren mit Vogelschutznetzen versucht, nachdem sich darin ständig Vögel verfangen haben hab ich dann wenigstens für meine Heidelbeeren ein Foliengewächshaus gekauft das ich jedes Jahr nach der Blüte aufbaue, die Trauben werden eingetütet und die anderen Beeren holen sich größtenteils die Vögel.
Beitrag von: cydorian am 13. April 2021, 11:31:29
Ich ziehe sie auch im Halbschatten lichter Bäume. Zumindest in meiner Lage keine Extraprobleme durch Mehltau. Einfach ausprobieren.
Beitrag von: Mona6464 am 13. April 2021, 21:25:31
Zu Netzen habe ich allerdings das Vertrauen verloren, oder ich nehme Insektennetz und baue etwas aus Gewächshausreifen.
Beitrag von: thuja thujon am 14. April 2021, 00:03:03
Beitrag von: cydorian am 14. April 2021, 08:55:12
Beitrag von: Wicke78 am 14. April 2021, 10:42:32
Zitat von: cydorian
Zwe Pfähle und Draht oben zum heften machen es stabiler (sieht auswie eine Mini-Apfelplantage) und ermöglichen es besser, ein Netz drüberzuwerfen.
cydorian vielleicht kannst du uns am besten mit einem Bild zeigen wie du das gemacht hast bzw. es jetzt aussieht.
Ich möchte dieses Jahr auch noch einen Beerengarten anlegen und wäre für hilfreiche Tipps und Bilder wie eure aussehen seh dankbar.
Eine Purlerin hat mir diese Woche einen kleinen Ableger der Süßen Lea geschickt, danke nochmal dafür minthe. :D
Bin auch noch auf der Suche nach weiteren Schätzchen, werde mal am grünen Brett meine gewünschten anderen Beerensorten eingeben.
An Stachelbeeren hab ich nur die Larell, die ist aber erst letztes Jahr eingezogen, kann also noch nicht viel dazu sagen.
Hab verschiedene schwarze und rote JB und 1 Jochelbeere im Garten, aber eher Standardsorten.
Hatte mir im März bei Lubera noch 3 JB bestellt, Noiroma, Late Night und Susette, mal sehen wie die werden. Interssiert hätte mich bei Lubera noch die Lady Late aber die wäre z. Zt. nur als Stämmchen lieferbar gewesen.
Könnt ihr zu den Sorten Careless und Lady Late eure Erfahrungen mit mir teilen? ;)
Zitat von: Mona6464
War letzte Woche in der Gärtnerei und hab noch Süsse Lea, Invicta, Resistenta, Rexrot, Redeva bekommen. Die letzten beiden gab er nur noch auf Stämmchen.
Hab mich auch mal bei Deaflora umgeschaut, fand besonders die stacheligen Sorten (Godwin of Wessex, Early Sulphur, Ironmonger, Early Green Hairy, Green Ocean) interessant. Diese Sorten waren aber leider alle schon ausverkauft.
Hab mir gestern dann bei Lubera noch eine Darling und eine Solomio bestellt
(da sind mir dummerweise auch gleich noch ein paar Herbsthimbeeren, eine Schwarze Johannisbeere und eine Heidelbeere in den Warenkorb gehopst ::) ;D )
Nun hoffe ich das es endlich mal etwas wärmer wird und ich meine ganzen Pflanzen in die Erde bekomme.
Mona6464 freut mich dass du die Süße Lea auch bekommen hast. :)
(Zitate repariert)
Beitrag von: cydorian am 14. April 2021, 10:59:58
Bei dieser Gelegenheit auch einiges an Schrott aussortiert. Kam aus der Ecke Manfred Hans und Deaflora.
Beitrag von: Wicke78 am 14. April 2021, 11:23:26
Zu viel Pflegeaufwand, eine ausreichende Ernte oder irgend ein anderer Grund?
Welchen Schrott hast du aussortiert, nicht dass der auf meiner Wunschliste steht, müsste ich sonst evtl. überdenken.
Beitrag von: cydorian am 14. April 2021, 14:39:01
Dann kam der Versuch am Zaun, ebenfalls Grundstücksrand, Maschendrahtzaun, Einzeltrieb hochgebunden. Auch gut, aber Probleme weil die Seitentreibe durchwachsen und die andere Seite die des Nachbarn ist. Parallel Stecklinge von den sich als tauglich erwiesenen Sorten gemacht und in einem Aussengarten ganz normal als Busch gezogen. Da kann man nicht gut pflegen weil man nicht so oft hinkommt, aber es gibt mehr Platz.
Es waren aber nie nur Stachelbeeren, parallel habe ich dasselbe mit schwarzen, roten und weissen Johannisbeeren getrieben sowie einer r. divaricatum und andere ribes-Arten. Da kommt schon was an Platzbedarf zusammen, selbst beim ein- oder zweitriebigen Anbau.
Der Schrott war alles mögliche, aber keine der hier genannten Sorten. Sachen wie Manfred Hans' grüne Zuckerstachelbeere (völlig aromafrei und sauer).
Beitrag von: Wurzelpit am 14. April 2021, 14:53:21
Bei dieser Gelegenheit auch einiges an Schrott aussortiert. Kam aus der Ecke Manfred Hans und Deaflora.
In der Ecke hab ich noch vor einigen Wochen bestellt, was demnächst geliefert wird, u. a. die Maiherzog. Die soll ja lt. einem anderen Kommentar hier nicht die Richtige sein :-\ Stellt sich die Frage ob es sich lohnt, die kleinen Pflanzen 2-3 Jahre wachsen zu lassen um dann zu merken, dass es eine falsche Sorte ist. Gibt es eigentlich empfehlenswerte Quellen für alte Sorten?
Beitrag von: cydorian am 14. April 2021, 14:59:30
Mal hier was, mal da was, so läufts bei mir. Stecklinge machen und tauschen ist auch nicht schlecht. Sortenechtheit immer noch grösser wie bei einigen Verkäufern...
Beitrag von: Mona6464 am 14. April 2021, 21:19:22
Beitrag von: Meralin am 16. April 2021, 11:35:44
Bisher ein schön gesunder Strauch, mittelstark vom Wachstum würde ich sagen.
Früchte gibt's dieses Jahr das erste Mal, falls jetzt nicht alle Blüten erfroren sind.
Beitrag von: Wild Obst am 16. April 2021, 13:00:09
Hinnonmäki gelb und rot ist jeweils ganz nett, wächst aber bei mir zu schwach, um signifikante Ernten abzugeben, einfach mangels Buschvolumen. Die Ernten relativ zur Buschgröße sind aber nicht schlecht. Spinefree habe ich mal ausprobiert, war ganz OK, kränkelt aber die letzten Jahre, kann auch an einem zu trockenen Standort liegen.
Neu habe ich Süße Lea, Captivator und Mucurines. Am liebsten würde ich noch mehr Sorten testen, aber das braucht auch alles Platz und Zeit... und mir eichen dann ein paar kg Stachelbeeren auch für ein Jahr. Es gibt dann ja auch +- gleichzeitig noch Johannisbeeren und Kirschen.
Beitrag von: Mona6464 am 16. April 2021, 22:11:00
Dann drücke ich dir mal die Daumen das deine Stachelbeeren trotz der Kälte tragen. Ich hoffe wir bekommen ein Foto von deiner ersten Ernte.
@ Wild Obst
Wie breit ist denn bei dir Invicta? Wollte sie mit weiteren Sorten vor einen Zaun pflanzen, hab das Beet so 80cm breit gemacht, ich hoffe das reicht.
Hinnonmäki rot hatte ich auch mal, dummerweise hatte ich sie unter eine Thuja gepflanzt, trotz täglichem Giessen war der Boden ständig trocken. Trotzdem war sie voll mit Beeren. Gerade als die Beeren schön reif waren war der komplette Busch über Nacht leer gefressen, das ist mir zweimal passiert. Das Jahr drauf haben die Raupen komplett alle Blätter weg gefressen, davon hat er sich auch nicht wieder richtig erholt, hab ihn dann raus geschmissen.
Beitrag von: Wild Obst am 17. April 2021, 10:30:01
Beitrag von: Mona6464 am 18. April 2021, 21:08:46
Beitrag von: Mona6464 am 22. April 2021, 18:31:41
kommt morgen an und fährt noch eine Runde mit dem Postauto spazieren (oder Lubera hat die Minnipflänzchen gleich in nem Briefumschlag verschickt und der Postbote hat sie deshalb übersehen ::))
Na jedenfalls hoffe ich das die restlichen 3 Pflänzchen morgen ankommen und ich am Wochenende mein Beerenbeet und die restlichen Pflanzkübel bepflanzen kann.
Beitrag von: Tester32 am 22. April 2021, 19:35:56
Hinnonmäki gelb und rot ist jeweils ganz nett, wächst aber bei mir zu schwach, um signifikante Ernten abzugeben, einfach mangels Buschvolumen.
Irgendwas stimmt bei Dir nicht. Mein roter Hinnonmäki trieb so fleißig neue Triebe aus, dass ich mir beim Schneiden echt Gedanken machen musste, wie ich all die Triebe auf maximal 12 beschränken kann. Volumen produzierte dieser Busch reichlich, der Erneumfang war auch sehr gut. Einzig der Geschmack hat mich irgendwann nicht mehr überzeugt, da gibt es Besseres. Der rote Hinnonmäki kann also sehr produktiv sein.
Beitrag von: Wild Obst am 22. April 2021, 20:30:45
Ich mulche die, wie alle meine Beerensträucher, jährlich mit Heugraskompost, Laubkompost oder Baumschnitthäcksel, je nachdem was ich gerade habe oder was "im Weg steht und sowieso bewegt werden muss". Die Invicta wächst damit deutlich besser als die Hinnonmäki. Vielleicht mache ich mal Stecklinge und probiere die an einem etwas feuchteren Standort.
Beitrag von: Ribisle am 22. April 2021, 21:12:49
Durch die Laubwälder haben sie bis ca. Juni Licht; deshalb als Einzelstrauch oder Hecke. Nährstoffreich durch Gras- und Laubkompost, dadurch auch nicht saurer Boden. Als Flachwurzler nicht tiefgründig hacken, bewässern durch z. B. Tropfbewässerung.
Ich erziehe die Stachelbeere als Hecke mit Einzeltrieben; je nach Sorte (Hinnonmäki bis 4 Jahre, Grüne Kugel bis 6 - 8 Jahre). Aus gelichtet nach Faustgröße und Früchte vom Knie bis zur fast ausgestreckter Hand. Die Früchte dürfen einem in den Mund wachsen. ;))
Frühlingsgrüße Ribisle
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. April 2021, 22:40:38
Beitrag von: minthe am 22. April 2021, 22:49:53
Beitrag von: martweb am 23. April 2021, 20:34:10
Beitrag von: Mona6464 am 23. April 2021, 22:37:02
Beitrag von: minthe am 24. April 2021, 08:28:35
Beitrag von: Waldgärtner am 24. April 2021, 11:38:01
Erste Früchte gibts wahrscheinlich schon dieses Jahr, Blüten sind zumindest reichlich vorhanden.
Preislich etwas teurer als in der Baumschule, aber bei lubera hätte ich vermutlich das Dreifache für einen Busch in der Größe gezahlt ;)
Beitrag von: 555Nase am 24. April 2021, 17:46:58
Beitrag von: Mona6464 am 27. April 2021, 19:20:26
Die Süsse Lea habe ich mit einer dornenlosen Glen Coe Himbeere in das Beet neben der Tür gesetzt, auf die Türseite die Himbeere, wegen der nicht vorhandenen Stacheln und mehr Platz nach oben.
Beitrag von: Mona6464 am 27. April 2021, 19:28:20
Ganz hinten steht Invicta, dann kommt Solemio von Lubera, dann Darling von Lubera und vorne dann Resistenta.
Beitrag von: Mona6464 am 27. April 2021, 19:33:11
Beitrag von: Mona6464 am 27. April 2021, 19:38:49
Beitrag von: Bambulko am 29. April 2021, 22:13:49
Beitrag von: BernerRosenapfel am 29. April 2021, 23:06:53
Stachelbeeren und Johannisbeeren sind so nahe verwandt, dass sie sich kreuzen lassen. (Auch wenn ich außer meiner Schwiegermutter niemanden kenne, der sich mit der Jostabeere als wohl bekanntester Kreuzung anfreunden kann...)
Gruß
BR
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2021, 01:24:14
Man braucht schon eine zweite Stachelbeersorte.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2021, 13:03:15
Beitrag von: uliginosa am 04. Mai 2021, 21:14:29
...
habe ich mit einer dornenlosen Glen Coe Himbeere in das Beet neben der Tür gesetzt, auf die Türseite die Himbeere, wegen der nicht vorhandenen Stacheln und mehr Platz nach oben.
Wenn du die Tür dann weiterhin benutzen willst, ist es ratsam einen Rosenbogen aufzustellen, an dem du die Glen Coe-Triebe befestigen kannst. ;)
Beitrag von: Mona6464 am 05. Mai 2021, 05:43:24
Beitrag von: kaliz am 15. Mai 2021, 00:17:25
Beitrag von: Iris. am 08. Juni 2021, 08:41:30
Beitrag von: Waldgärtner am 08. Juni 2021, 09:08:05
Tatjana ist mir geschmacklich auch positiv aufgefallen, hat aber Blattfallkrankheit bekommen. Mal sehen, ob man es mit Spritzen austreiben kann ?
Und, wie sind deine Erfahrungen?
Hier leidet sie leider auch unter der Blattkrankheit.
Muccurines und Hinomäki gelb sehen dagegen topfit aus (schmecken mir aber nicht so gut...)
Beitrag von: kaliz am 21. Juni 2021, 23:27:35
Beitrag von: kaliz am 21. Juni 2021, 23:28:09
Beitrag von: kaliz am 21. Juni 2021, 23:28:27
Beitrag von: 555Nase am 22. Juni 2021, 02:21:58
Tatjana ist mir geschmacklich auch positiv aufgefallen, hat aber Blattfallkrankheit bekommen. Mal sehen, ob man es mit Spritzen austreiben kann ?
Und, wie sind deine Erfahrungen?
Hier leidet sie leider auch unter der Blattkrankheit.
Muccurines und Hinomäki gelb sehen dagegen topfit aus (schmecken mir aber nicht so gut...)
Die behandelte Tatjana ist bis jetzt sauber. An drei unbehandelten Sorten bildeten sich vor zwei Wochen die ersten gelben Blätter.
Beitrag von: GartenAlex am 03. Juli 2021, 17:48:48
nachdem wir eine Woche sehr nasses, regnerisches Wetter hatten bin ich heute mal wieder im Garten gewesen.
Unser altes Stachelbeerstämmchen hat jetzt eine Astpartie bei der es die Blätter verliert, bzw teilweise nurnoch schlapp dranhängen.
Der Rest des Stämmchens sieht noch ganz gut aus.
Hat vielleicht jemand eine Idee was das ist und was man dagegen tun kann bzw. ob die Äste entfernt werden müssen?
Grüße Alex
Beitrag von: GartenAlex am 03. Juli 2021, 17:49:31
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Juli 2021, 12:04:00
Phytophtora wäre ein größeres Problem, das zum Absterben der Pflanze führt. Einfach weiter beobachten
Beitrag von: thuja thujon am 05. Juli 2021, 12:34:13
http://www.beerendoktor.de/index.php?d=1&f_id=4&kr_id=39
Ast wegschneiden, am besten großzügig, bis das Holz an der Schnittstelle innen wieder gesund ist.
Beitrag von: Tester32 am 05. Juli 2021, 13:48:13
Krasnoslawjanski ist bereits jetzt reif, als erste Sorte. Eigentlich ist das eine Spätsorte. Aber sie kommt sehr gut mit Kälte zurecht. Obwohl ich sie im Frühjahr bei -3...-6°C in der Blütezeit nicht abgedeckt habe, hatte es keine Folgen für die Blüte. Die Pflanze wuchs einfach bei jeder Gelegenheit weiter und kam so als erste zum Ziel. Die Sorte ist auch sonst recht robust, wohl vergleichbar mit Mucurines. Einige Beeren sind nach den heftigen und häufigen Regen der letzten Wochen aufgeplatzt, vielleich 10-20%. Dieses Jahr schmeckt die Sorte nicht so umwerfend, wie letztes Jehr, es fehlt an Aroma, die Beeren sind nur süß. Auch Säure ist etwas wenig. Der Wuchs ist ähnlich wie Mucurines, große Triebe in allen Richtungen, wenig Laub. Zwischen den Beeren ist guter Abstand, so daß man die Beeren nicht auslichten muss.
Süße Lea Hat sich dieses Jahr sehr verspätet, ist immer noch nicht reif. Letztes Jahr war sie mit Neslukhowski eine der ersten, ich dachte, sie wäre eine Frühsorte. Die Pflanze wächst gut, aber sehr dicht, hat viel Laub. Auf die Gesundheit hat es bis jetzt keine negativen Auswirkungen gehabt und die vielen Blätter schützen sehr gut vor Sonnenbrand.
Neslukhowski hat dieses Jahr alle Beeren verloren, nur eine ist dran geblieben (und hat gut geschmeckt). Woran das liegt, weiß ich nicht.
Konfetnyj ist noch nicht reif, das ist wohl eine sehr späte Sorte.
Beitrag von: cydorian am 05. Juli 2021, 14:16:05
Diese und die anderen Sorten befinden sich in ganz normaler Reifeabfolge, alles halt etwas später wie die letzten Jahre. Crispa Darling wieder mit unterdruchschnittlichem Behang, die ist generell blühfaul. Insgesamt aber ein sehr gutes Stachelbeerjahr. Die Feuchtigkeit gefällt ihnen, Aroma ist trotzdem gut, überdurchschnittliche Fruchtgrössen. Sogar Hinnonmäki rot hat diesmal dicke Beeren. Nichts geplatzt trotz Platzregen, Frostausfälle keine, habe ich an Stachelbeeren nie. Es gibt wenig anderes Obst, das so gut mit Wetterkapriolen klarkommt wie Stachelbeeren. Wenn eine Sorte bereits in diesem leichten Jahr versagt, würde ich sie hinauswerfen. In schwierigen Jahren wird das nicht besser.
Beitrag von: GartenAlex am 05. Juli 2021, 16:39:24
Schade drum, aber dann schneide ich den Ast zur Sicherheit mal ab bevor sich das noch ausbreitet.
Beitrag von: Tester32 am 13. Juli 2021, 16:42:00
Beitrag von: Ribisle am 13. Juli 2021, 17:05:00
deine Sorge kommt mir bekannt vor. Ich hatte das gleiche Problem an einem uralt (45+) Stachelbeerstämmchen. Dieses Problem wird dich über die Jahre begleiten, wahrscheinlich ist die Pfanzunterlage (Goldjohannisbeere?) zu alt. Falls dir die Früchte schmecken dann versuche über Stecklinge eine Pflanze als Busch zu ziehen.
Grüße aus dem nassen Garten Ribisle
Beitrag von: Wicke78 am 14. Juli 2021, 14:44:53
Zitat von: Iris. link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3702215#msg3702215 date=1623134490]
Ich habe im Herbst fünf Lubera Stachelbeeren gekauft und bin nicht mehr zum pflanzen gekommen. Sie überwinterten also in ihren Töpfen draußen. Im Frühling konnte ich ihr Beet dann anlegen und bin sehr erstaunt wie viele Früchte sie schon angesetzt haben. Bin echt gespannt :)
Darf ich fragen welche fünf Sorten du gepflanzt hast und ob du schon was ernten konntest?
Wenn ja welche Geschmacksurteile kannst du uns geben?
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Iris. am 15. Juli 2021, 15:36:39
Zitat von: Iris. link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3702215#msg3702215 date=1623134490]
Ich habe im Herbst fünf Lubera Stachelbeeren gekauft und bin nicht mehr zum pflanzen gekommen. Sie überwinterten also in ihren Töpfen draußen. Im Frühling konnte ich ihr Beet dann anlegen und bin sehr erstaunt wie viele Früchte sie schon angesetzt haben. Bin echt gespannt :)
Darf ich fragen welche fünf Sorten du gepflanzt hast und ob du schon was ernten konntest?
Wenn ja welche Geschmacksurteile kannst du uns geben?
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Ich hab sie jetzt nicht im Kopf, schau aber später gerne nach.
Nein, ich konnte noch nicht ernten. Die ersten brauchen noch 2-3 Tage. Wir hatten heuer so ein kaltes Frühjahr und zusätzlich stehen sie eher schattig. Aber noch hängt bei fast allen etwas dran.
Beitrag von: Wicke78 am 18. Juli 2021, 12:09:44
Liebe Iris gerne Infos wenn du was von welcher Pflanze geernet hast. ;D ;D ;D
Beitrag von: Meralin am 20. Juli 2021, 23:38:15
@Meralin
Dann drücke ich dir mal die Daumen das deine Stachelbeeren trotz der Kälte tragen. Ich hoffe wir bekommen ein Foto von deiner ersten Ernte.
Das Fotohab ich Schussel natürlich vergesse. Sorry! Aber ein erstes Feddback zur Sorte kann ich geben:
Entweder falsch deklariert, oder die Sortenbeschreibung ist eher "Werbung", als "Beschreibung".
Über das "früh" kann man noch reden. Sie war eine der ersten genießbaren Stachelbeeren. Der Busch wächst ziemlich schwach und kompakt. Die Ernte waren ca 10 Beeren. (3. Standjahr) Die Pelle ist merkbar fest und "zuckersüß" waren sie nicht. Eher irgendwie etwas nichtssagend.
Tatjana war deutlich (!) süßer und auch nicht viel später.
Careless (hatte riesige Beeren) und Black Velvet (locker 5x so groß bei gleichem Alter) sind später, aber wesentlich ertragreicher, wenn auch Süßemäßig eher zum Verarbeiten, als zum roh naschen geeignet.
Fazit: Sie bleibt zwar, weil die Beeren optisch sehr hübsch sind und die frühe Reife was hat. Aber so richtig überzeugen konnte sie leider nicht.
Meine Entdeckung des Jahres ist allerdings die "Schwarze Honigbeere" (auch aus der deaflora-Bestellung). Das muss botsnisch irgendwas eng verwandtes zu Stachelbeeren sein. Wehrhaft ohne gleichen... hab sogar Rosenhandschuhe zum Pflücken angezogen, was ich bei Stachelbeeren nicht mache. Aber die Beeren sind mega!
Wie kleine-mittelgroße, ganz dunkle Stachelbeeren, aber mit einem Aroma, dass an Jostabeere erinnert, nur in süß. Zudem hing der Busch randvoll und hat einen ordentlichen Zuwachs hingelegt.
Beitrag von: 555Nase am 21. Juli 2021, 01:29:48
Bin momentan am Samen-waschen. Hier sieht man 6 Samen der Rolonda und zwei Samen der Honigbeere im Größenvergleich. Ein Kästchen ist 0,5 cm lang.
Hab heute mal so eine Riesenstachelbeere aus der Kaufhalle mitgenommen und den Samen extrahiert, im Sieb von Gallert befreit und zum trocknen auf Papier gelegt. Nun meine Frage, wie geht es weiter ? Brauch der Samen eine Stratifizierung, wenn ja, wie lange ? Wann sollte man den jetzt im Juli geernteten- und getrockneten Samen aussähen ?
Die Töpfe im Zimmer belassen oder im Freien überwintern oder erst im Frühjahr aussähen ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2021, 10:49:47
Beitrag von: 555Nase am 21. Juli 2021, 17:22:58
Beitrag von: Iris. am 21. Juli 2021, 18:05:29
Nibbling - noch nicht reif, schmeckt aber jetzt schon gut. Sie hat Härchen an den Beeren.
Goldling - große, ganz glatte Früchte, sehr sehr gut. Viel Zucker, gut Säure
Lady late - noch unreif
Solemio - hat leider alle Früchte fallen gelassen im letzten Sturm
Und darling - glatt, auch noch nicht ganz reif und trotzdem sehr gut.
Es mag an meinem Geschmack liegen aber für mich schmecken sie alle sehr sehr ähnlich. Nicht falsch verstehen, sie sind alle extrem köstlich und für mich haben sie eine ganz neue Qualität an Stachelbeeren. Besonders die ganz glatten. Zusätzlich sind sie alle so gut wie unbestachelt, das ist schon angenehm im Handling.
Ich bin jedenfalls geschmacklich echt happy damit und freue mich, dass ich gleich im ersten Jahr ernten konnte. Wobei es sein kann, dass es ihnen dort zu schattig ist und ich einen neuen Platz suchen muss. Das wird sich ja zeigen.
Beitrag von: 555Nase am 22. Juli 2021, 03:24:17
Rokula ist fad und hat eine unkaubare Schale. Karlin ist auch nichts besonderes. Mucurines ist auch schwach auf der Brust und mehlig. Laprima hat eine äußerst harte Schale. White Lion ist Ø und etwas anfällig. Red Bottle überzeugt auch in keinster Weise. Hannibeere ist auch ein Fehlgriff, zu klein, harte Schale, kein richtiges Aroma.
Granada, Nibbling, Lady Sun sind auch unbeteudend.
Statt der schon zweimal bestellten Süßen Lea habe ich irgend welche anderen Sorten erhalten und jetzt gibt es keine mehr. :'( Eine zweite Tatjana hatte ich bestellt, ist aber auch was anderes und weniger gutes rausgekommen.
Beitrag von: JörgHSK am 22. Juli 2021, 10:04:44
Beitrag von: floXIII am 24. Juli 2021, 07:01:23
Golding war für mich z.b. letztes Jahr meine beste gelbe Sorte (Vergleichssorten sind Süße Lea und Lady Sun). Dieses Jahr hatte sie zu viele Beeren dran und geschmacklich war sie auf einmal eindeutig die schlechteste Sorte.
Nibbling hingegen schmeckte mir bis jetzt jedes Jahr, allerdings war der Strauch auch noch nie übervoll mit Beeren.
Beitrag von: Andrii am 24. Juli 2021, 12:19:02
Sieht es nach Laprima und Leora aus? Der Ort ist klein, weil zwischen den alten Büschen gepflanzt, in diesem Jahr ist es sehr trocken kein Regen, die Früchte sind klein, aber duftend und lecker
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=266774)
Laprima
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=266775)
Leora
Beitrag von: 555Nase am 24. Juli 2021, 15:08:25
Beitrag von: Tünde am 19. August 2021, 22:55:00
Ein Fundstück. Den muss meine Schwiegermutter vor zig Jahren gepflanzt haben. Am hinteren Ende des Gartens lebte er so vor sich hin,(...)
(https://thumbs.picr.de/33231079zy.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231081vc.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231086ze.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231089fs.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231091mx.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231104az.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231116pm.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231117uf.jpg)
Schmecken köstlich! Innen süß und beim kauen entwickelt sich aus der Schale eine leichte Säure. Einfach nur lecker.
Und ich Depp renne seit Jahren einer guten Stachelbeere die nicht so hartschalig und nicht so sauer ist hinterher! ::)
Wie lange der schon hiersteht krieg ich nicht mehr raus, ich kenne den Garten nun seit 38 Jahren und da war er schon da.
Hallo Urmele,
wie geht es Deiner Stachelbeere?
Deine Beschreibung klingt so toll, da kam aber irgendwie keine Reaktion damals hier im Thread.
Dabei scheint diese alte Sorte wirklich erhaltenswert zu sein
Gruß
Tünde
Beitrag von: 555Nase am 21. August 2021, 04:01:42
(https://up.picr.de/41876387hm.jpg)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. August 2021, 09:44:19
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. August 2021, 09:45:41
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. August 2021, 09:53:40
Beitrag von: Ayamo am 21. August 2021, 11:39:11
Ein Fundstück. Den muss meine Schwiegermutter vor zig Jahren gepflanzt haben. Am hinteren Ende des Gartens lebte er so vor sich hin,(...)
(https://thumbs.picr.de/33231079zy.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231081vc.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231086ze.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231089fs.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231091mx.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231104az.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231116pm.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231117uf.jpg)
Schmecken köstlich! Innen süß und beim kauen entwickelt sich aus der Schale eine leichte Säure. Einfach nur lecker.
Und ich Depp renne seit Jahren einer guten Stachelbeere die nicht so hartschalig und nicht so sauer ist hinterher! ::)
Wie lange der schon hiersteht krieg ich nicht mehr raus, ich kenne den Garten nun seit 38 Jahren und da war er schon da.
Hallo Urmele,
wie geht es Deiner Stachelbeere?
Deine Beschreibung klingt so toll, da kam aber irgendwie keine Reaktion damals hier im Thread.
Dabei scheint diese alte Sorte wirklich erhaltenswert zu sein
Gruß
Tünde
Sieht wirklich beeindruckend aus und hört sich auch gut an, vielleicht meldet sich Urmele noch dazu.
Beitrag von: 555Nase am 22. August 2021, 02:41:43
Zur Frage, die ich vergessen habe zu beantworten, ja, ich sehe auf dem Bild unterschiedliche Sorten. Rechts Honig, links Risenbeere.
Hast du die Schilder erkennen können ? ;)
Was da wohl wieder raus kommt, kann ich mich nur überraschen lassen, weil, hab ich mal im Netz nach Ribes divaricatum gesucht, da schreibt jeder was anderes. Einmal sind es russische Riesenbeeren, Wikipedia meint es sind Honigbeeren aus Oregon und die Honigbeere wird mit Ribes ssp. bezeichnet und jede andere Baumschule hat wieder ganz andere Namen und Beschreibungen. (http://www.bilder-hochladen.net/files/5g0-4t.gif)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2021, 10:07:23
Vor kurzem hatten wir irgendwo anders das Thema. Da referierte ich über die These, dass die beiden Sorten Sorten von Manfred Hans selbst sind, da ich nichts weiteres über die Sorte finden konnte, ohne dass die Quelle "Manfred Hans" oder "Deaflora" angegeben wurde. Auch wenn man im Englischen sucht. Daneben fiel mir auf, dass der Name "Schwarze Honigbeere" als Synonym für Ribes divaricatum im Netz und in manchen Literaturen genommen wird. Dies fing aber zu dem Zeitpunkt an, wo Manfred Hans/Deaflora dies als Sorte vermarkte. Der Sortenbegriff von ihnen wird also anderswo falsch verwendet und entwickelt sich zu einem weiteren Synonym von R. divaricatum, der Worcesterbeere.
Wenn man aber bei Manfred hans oder Deaflora kauft, dann kann man schon sicher sein, dass man die Sorten bekommt und nicht irgendwelche Worcesterbeeren.
Beitrag von: 555Nase am 22. August 2021, 18:12:05
https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=30412.0
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2021, 21:46:19
Aber ich gab mein Gerede hier schon so ziemlich komplett wieder.
Beitrag von: minthe am 27. August 2021, 07:57:09
Statt der schon zweimal bestellten Süßen Lea habe ich irgend welche anderen Sorten erhalten und jetzt gibt es keine mehr. :'(
Von der Suessen Lea mache ich aus Empfehlungs/Verbreitungsbeduerfnis heraus immer wieder Stecklinge und gebe gerne im Herbst welche ab. Kleine Pflaenzchen, aber die wachsen ja recht schnell...
Ich habe mir dieses Jahr eine Solemio gesetzt und bin etwas enttaeuscht ueber die schwache Gesundheit: nur jeweils drei, vier Blaettchen sind an jeder Triebspitze uebrig, alles andere (ist dass dann Amerikanischer Stachelbeermehltau oder Blattflallkrankheit, oder...?) abgefallen.
Immerhin ist sie recht kraeftig angewachsen - ich hoffe das naechstes Jahr weniger fordernd fuer die Pflnze und die Entwicklung besser wird. Will doch mal ernten!
Beitrag von: Tünde am 27. August 2021, 09:40:33
Von der Suessen Lea mache ich aus Empfehlungs/Verbreitungsbeduerfnis heraus immer wieder Stecklinge und gebe gerne im Herbst welche ab.
Ich hätte auch Interesse... finde die Sorte nirgendwo zu kaufen.
Ich habe mir dieses Jahr eine Solemio gesetzt und bin etwas enttaeuscht ueber die schwache Gesundheit: nur jeweils drei, vier Blaettchen sind an jeder Triebspitze uebrig, alles andere (ist dass dann Amerikanischer Stachelbeermehltau oder Blattflallkrankheit, oder...?) abgefallen.
Bei mir das Gleiche. Gerade ist meine Solemio eingetroffen. Nur an den Triebspitzen hat sie Blätter, sieht aus wie eine kleine Palmengruppe.
Hoffentlich wird es nächstes Jahr besser mit ihr.
Ich werde dann berichten.
Beitrag von: 555Nase am 28. August 2021, 04:02:53
Beitrag von: minthe am 28. August 2021, 11:57:04
Beitrag von: 555Nase am 28. August 2021, 17:24:05
Beitrag von: Andrii am 28. August 2021, 17:50:03
Solemio, Goldling, Nibbling, Lady Sun, Granada, Tatjana, White Lion, Red Bottle - haben bei mir auch alle Blattfallkrankheit, Mehltau hab ich noch keinen an diesen Sorten gehabt.Welchen Eindruck hat der Geschmack dieser Sorten ?
Habe von Deaflora eine "Schwarze Honigbeere" und eine "Rüssische Riesenbeere" erhalten. Bei näherer Betrachtung ist an den beiden Pflanzen keinerlei Unterschied zu sehen, weder an den Blättern , noch an der restlichen Morphologie. Kann das jemand bestätigen oder habe ich 2x die gleiche Sorte erhalten ?
(https://up.picr.de/41876387hm.jpg)
Beitrag von: Andrii am 28. August 2021, 18:38:23
Beitrag von: 555Nase am 29. August 2021, 03:45:15
Beitrag von: Uvacrispa am 02. September 2021, 19:24:33
Leider sind bei Deaflora viele falsch benannte Stachelbeeren-Sorten in Umlauf. Wir haben das bei ProSpecieRara Schweiz nicht nur morphologisch an Pflanzen und anhand der Fotos auf der Homepage überprüft, sondern jetzt auch genetisch. Das erklärt, dass du keinen Mehltau hast: es sind andere, neuere, resistente Sorten. Darunter Hinnonmäki Rot und Invicta.
Schöne Grüsse, Claudio Niggli
Beitrag von: Andrii am 03. September 2021, 00:19:02
Beitrag von: Garten Prinz am 03. September 2021, 07:06:33
Habe letztes Jahr informiert bei Baumschule Kramer (der 'Entdecker' von Süße Lea) und sie wollen diese Sorte wieder vermehren aber steht noch nicht auf ihre Website. Einige andere Baumschulen können nicht garantieren das sie de echte Süße Lea haben.
Beitrag von: catinca am 03. September 2021, 10:13:36
hat Deaflora irgendwie auf eure Erkenntnisse reagiert und etwas verändert an ihrem Angebot?
Danke für eure wichtige Arbeit !
Beitrag von: 555Nase am 03. September 2021, 14:18:56
Wo bekommt man die Süße Lea? Wird hier gelobt aber im Handel kaum vorhanden.
Habe letztes Jahr informiert bei Baumschule Kramer (der 'Entdecker' von Süße Lea) und sie wollen diese Sorte wieder vermehren aber steht noch nicht auf ihre Website. Einige andere Baumschulen können nicht garantieren das sie de echte Süße Lea haben.
Welche der 17 Baumschulen Kra-ä-mer-s meinst du ? >>>
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=+Baumschule+Kramer+
Beitrag von: cydorian am 03. September 2021, 15:26:22
Krämer ist der hier: https://obst-pflanzen.com
Beitrag von: Garten Prinz am 04. September 2021, 06:24:45
'Süße Lea' hat wahrscheinlich wohl eine Trademarkschütz für die Name 'Süße Lea', und wahrscheinlich/eventuel nur in Deutschland. Vielleicht gibt es eine deutsche Database wo man das controlieren kann. Pflanzen mit eine Trademarkschutz mag man vermehren, allerdings nicht kommerziel anbieten mit der geschützte Name.
PBR gibt viel Aufwand und Kosten, Trademarkschutz ist einfacher und billiger.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. September 2021, 10:16:37
Beitrag von: cydorian am 04. September 2021, 11:09:32
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. September 2021, 13:57:14
rolf.kraemer(at)web.de
Funfact: In der Baumschule Krämer, wird Süße Lea nicht mehr vertrieben. Dafür noch Krämers Grüne Kugel.
Beitrag von: cydorian am 04. September 2021, 15:56:44
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 08:10:48
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 08:28:40
Manchmal ist es anders morphologisch
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=243246)
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=255439)
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=267014)
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=242229)
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 08:48:40
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=255442)
die Beere hat bereits begonnen, verschlechtert sich
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2812&pictureid=256322)
Pax und Xenia in Marinade
Beitrag von: cydorian am 05. September 2021, 10:19:19
Süße Lea, aber es hat einen Nachteil-niedriger Zuckergehalt und Säure
Den Eindruck bekommt man, wenn sie Überbehang hat, wozu sie sehr neigt. Bei normalen Behangsdichten werden die Beeren gross und zuckerreich. Wichtig ist auch die Triebe in die Höhe zu führen, z.B. mit Ein- oder zweitriebiger Erziehung, viel Licht für die Blätter.
In den ersten Jahren sieht das noch nicht nach Überbehang aus, aber dann setzt sie regelmässig sehr viel an. Man freut sich erst über die Optik: Überall prangen Früchte, aber vor allem an weniger gepflegten, sich selbst beschattenden Sträuchern schafft es die Pflanze dann nicht mehr. Folge: Wenig Inhaltsstoffe bis hin zur Aromafreiheit, kleinbleibende Früchte, Reifeverzögerung. Das Risiko haben auch manche andere Sorten.
Mit ein bisschen Pflege und guter Kulturführung eine klasse Hausgartensorte.
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 11:00:18
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2812&pictureid=236486)
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2812&pictureid=236485)
Ich erinnere mich nicht an welches Jahr, wahrscheinlich 2018
Beitrag von: cydorian am 05. September 2021, 11:53:26
Lässt man sie einfach als Busch wachsen, wird sie dicht und die Treibe hängen. Das sollte man mit keiner Stachelbeere machen wenn man Qualität will und mit der süssen Lea schon gar nicht.
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 12:01:02
https://piccy.info/view3/15012589/73cbf307270ac8acaa8af81c62a2f46f/
Das Foto von Orpheii nicht gemacht, dieses Foto aus dem ukrainischen Forum, ein Gärtner aus der Region Donezk
(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=267721)
Krasen'
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 12:03:47
Mit Trockenheit kommt sie jedenfalls gut klar. Ich habe auch eine an einem Extremstandort, ein Streifen schlechter Erde zwischen zwei zubetonierten Flächen. Da wächst sie so gut wie im Garten.Danke! Ich werde daran arbeiten
Lässt man sie einfach als Busch wachsen, wird sie dicht und die Treibe hängen. Das sollte man mit keiner Stachelbeere machen wenn man Qualität will und mit der süssen Lea schon gar nicht.
Beitrag von: cydorian am 05. September 2021, 12:48:33
Hier ist luftige Erziehung, achten auf Ausnutzung der geringeren Sonnenstunden wichtig.
Beitrag von: DerTigga am 05. September 2021, 13:42:00
Dann rigoros Stecklinge geschnitten und nen ganzen Haufen verkaufbare Pflanzen produziert und in den Verkauf gestellt haben. Meiner Beobachtung nach war jener welche grüner gartenshop einer der ersten, der die Lea parallel zu Krämer im Verkauf hatte. Und Krämers HP meldete: als Busch nichtmehr verfügbar, nurnoch als Fuß oder Hochstamm.
Ob bei Krämer dann erstmal nachgezogen werden musste bzw alles verkauft war weiß ich nicht, aber Fakt ist, das ganz kurz nachdem Krämers HP meldete: zur Zeit in keiner Variante mehr verfügbar, erst im Herbst 2020 wieder.. jener grüne Laden immernoch welche (hauptsächlich Buschform) zum Verkauf parat hatte bzw deren Webshop Angebot nachwievor auf: Ist auf Lager stand. Auch 4..5..6 Wochen nachdem Krämer (immernoch) auf: nix geht mehr stand.
Bei intensiver Websuche hab ich die Lea auch in weiteren Onlineshops gefunden, bei Krämer weiter und weiter: kein Bestand. Auch im genannten Herbst war bei jedem meiner Testbesuche nix zu bestellen bzw es wurde weiter auf 'demnächst' lieferbar vertröstet.
Wieso die Lea inzwischen quasi nirgends mehr verfügbar ist, weiß ich auch nicht und ja ich finde das schade. In Summe glaube ich zur Zeit, das Krämer resigniert haben könnte und es daher die Lea bei denen nichtmehr gibt.
Oder die Tatsache, das es sie außerhalb von Krämer scheints auch nichtmehr gibt, ist ein Indiz, das sich Krämer in den Verteidigungskampf bzw sich die Lizenz / Namensrechte sichern gestürzt hat und daher so einige andere Webshops evt ne Art Unterlassungs-Aufforderung erhalten haben = das ist evt der tiefere Grund des seit Wochen, eher Monaten andauernden: nirgends mehr kaufbar ?
Bin jedenfalls gespannt, wie es weitergeht bzw ob sie nochmal in nennenswerter Menge im Handel auftauchen wird und wenn ja bei wem..
Egal wie: ich hätte gerne eine, denn meine gehabte ist vor ein paar Monaten verstorben, ich vermute wg. Glasflüglerbefall
Beitrag von: Andrii am 05. September 2021, 13:43:45
Wie beim Wein: Anbautechnik, Krankheiten, Stärken, Wuchs - Erfahrungen aus Ländern wie der Ukraine sind wenig nach Deutschland übertragbar. Der grösste Teil Deutschlands hat z.B. unter 1600 Sonnenstunden pro Jahr, zwei Drittel der Ukraine liegen bei 2000-2500 (Quelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Europe_sunshine_hours_map.png ) . Das Klima ist dort kontinentaler, sommertrockener, als im vergleichweise düsteren Deutschland, die Böden sind dort fast durchgängig besser, die Luftfeuchtigkeit niedriger, die Vegationszeiten anders.Ich verstehe das! Diese Sorten, die ich in Estland anbauen, haben wir weniger aktive Temperaturen als in Deutschland, und sonnige Tage denke ich auch nicht mehr. Ich schrieb, dass das Foto seines Orpheii ich nicht tat, weil das Foto aus dem ukrainischen Forum nahm, was ich schrieb, meine Beeren sind ein wenig kleiner, aber sie sind immer noch groß, ich habe schlechter Landwirtschaft und der Boden ist wahrscheinlich auch als der Mann aus der Ukraine
Hier ist luftige Erziehung, achten auf Ausnutzung der geringeren Sonnenstunden wichtig.
Beitrag von: Uvacrispa am 27. September 2021, 18:39:31
Leider hat Deaflora die nachweislich falschen "alten" Stachelbeeren-Sorten bis heute noch nicht aus dem Sortiment genommen. Auch nach zweimaligem Hinweisen auf die Verwechslungen habe ich gar nie auch nur eine Antwort bekommen. Das erstaunt mich ein wenig, da die Fehler teilweise eklatant sind. Und es macht unsere Erhaltungsarbeit natürlich schwieriger, wenn Gärtnereien über Jahre neuere Sorten unter dem Namen alter Sorten zirkulieren lassen.
Hier eine Auswahl falscher Sorten:
"Ironmonger" = Hinnonmäki Rot
"Lord Derby" = Hinnonmäki Rot
"Rote Triumpf" = Hinnonmäki Rot
"King of Trumps" = Invicta
"White Lion" = wahrscheinlich Invicta
"Maiherzog" = sicher falsch
Schöne Grüsse, Claudio Niggli
Beitrag von: cydorian am 27. September 2021, 19:28:08
Es geht wahrscheinlich nur über die Kunden, wenn sich Kunden beschweren.
Beitrag von: thuja thujon am 27. September 2021, 23:22:25
Ich bin auch kein Freund von diesen allen Sortenkraken, die keine vernünftige Arbeit abliefern, aber abkassieren möchten.
Allerdings:
was beudetet `White Lion´= wahrscheinlich `Invicta´
Ich kann mich an Genanalysen erinnern die ihr in Auftrag gegeben habt, ist bei dieser Sorte was schief gelaufen warum es nur zu einem `wahrscheinlich´ gereicht hat?
`Maiherzog´ = sicher falsch
Was ist die Referenz, bzw gibt es sogar einen Vorschlag zur Korrektur?
Bitte nicht falsch verstehen, ich schätze die Arbeit die dahinter steckt und möchte es deshalb auch sachlich diskutieren, ich frage deswegen nach der Methodik.
Mir geht es nicht darum auf Deaflora rumzuhacken, sondern Klarheit zu schaffen. Nicht meckern, sondern lösen.
PS: warum gibt es nicht mehr von euch? Wie seid ihr an die Gelder für die Arbeiten gekommen? Ich glaube dieses Spiel könnte man noch bei viel mehr Hobbysorten von x Arten spielen.
Beitrag von: Elro am 27. September 2021, 23:37:32
Beitrag von: Elro am 27. September 2021, 23:40:42
Beitrag von: Uvacrispa am 29. September 2021, 13:45:29
Danke für die Rückmeldungen! Ich möchte nicht Deaflora in Verruf bringen, sondern Klarheit schaffen. Es ist aber so, dass bei einigen der aufgelisteten falschen Sorten ein Minimum an Literaturrecherche gereicht hätte, um den Fehler zu erkennen. Das macht mich schon ratlos. Wenn dann nach zwei Mails an Deaflora nach einem Jahr immer noch nichts passiert, wirft das Fragen auf.
Die Genanalysen haben unsere pomologischen Einschätzungen voll bestätigt. Bei der falschen "Maiherzog" haben wir eine verifizierte Referenz aus unserer Sammlung, aber keinen anderen Match - wir können also nur sagen, dass es sicher nicht die echte 'Maiherzog' ist.
Bei der falschen "White Lion" haben wir keine Akzession und also auch keine Genanalyse, aufgrund der Fotos auf der Deaflora-Homepage kann ich aber ausschliessen, dass es sich um die alte 'White Lion' handelt.
Die 'Early Green Hairy' von Deaflora stimmt wahrscheinlich, die Bilder sehen passend aus.
Schöne Grüsse aus Bern,
Claudio
Beitrag von: Uvacrispa am 29. September 2021, 13:49:13
Zitat von: Elro link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3755586#msg3755586 date=1632778842]
Ich habe hier eine unbekannte Sorte, ein Massenträger mit zarter Haut und sehr süßem Inhalt. Bei Vollreife gelb mit roten Punkten/Flecken. Eine Ahnung was das sein könnte?
Das sieht für mich - ich kann auf dem etwas unscharfen Bild doch Borsten erahnen - nach einer vollreifen 'Invicta' aus. Sehr fruchtbar und mehltauresistent. Sie ist bekannt für ihre Süsse und typisch ist auch eine dünne und durchscheinende Schale.
Das ist aber nur ein unsichere Ferndiagnose. :-)
Liebe Grüsse
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. September 2021, 15:40:15
Beitrag von: thuja thujon am 29. September 2021, 15:42:58
Beitrag von: Elro am 29. September 2021, 20:05:25
Das sieht für mich - ich kann auf dem etwas unscharfen Bild doch Borsten erahnen - nach einer vollreifen 'Invicta' aus. Sehr fruchtbar und mehltauresistent. Sie ist bekannt für ihre Süsse und typisch ist auch eine dünne und durchscheinende Schale.Also sie hat ziemlich viele kleine feine und kurze Borsten. Das Bild ist leider unscharf, sorry.
Die Pflanze bekam irgendwann einmal geschenkt und daher ohne Namen. Um zu vergleichen müßte ich eine Invicta haben.
Beitrag von: martweb am 03. Oktober 2021, 12:50:21
Beitrag von: Andrii am 10. Oktober 2021, 14:56:03
Solemio in der optimalen Reife ist süß und angenehm im Geschmack, wenn die Beere den Geschmack überwiegt verschlechtert sich.
Beide Sorten haben eine schöne Farbe in der Nähe von Gelb, Goldling ist größer und wahrscheinlich ertragreicher, Beeren seiner runden oder leicht ovalen Form. Solemio Beeren sind oft an der Basis kegelförmig.
Die Dornen an den Ästen von Solemio sind viel kleiner als Goldling
Beitrag von: 555Nase am 10. Oktober 2021, 15:14:11
Beitrag von: Andrii am 10. Oktober 2021, 16:01:54
Und Nibbling hat das gesündeste Laub, bei mir.Was können Sie über Geschmack sagen ?
Beitrag von: 555Nase am 11. Oktober 2021, 03:11:38
Und Nibbling hat das gesündeste Laub, bei mir.Was können Sie über Geschmack sagen ?
Da müssen mir leider noch 9 Monate warten. :)
(https://up.picr.de/42226562tf.jpg)
Beitrag von: Uvacrispa am 12. Oktober 2021, 11:42:02
Zitat von: Elro link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3755586#msg3755586 date=1632778842]'Invicta' ist zwar erst hellgrün, wird aber bei Vollreife gelblich, umso mehr wenn die Früchte sonnenexponiert sind. Auch die rote Marmorierung und Punktierung wird oft durch direkte Sonneneinstrahlung ausgelöst. Die Form von Invicta ist überwiegend verkehrt eiförmig bis fast birnenförmig, aber einzelne Früchte weichen normalerweise von der typischen Form ab. Anbei ein Beispielbild aus unserer Sammlung.
Ich habe hier eine unbekannte Sorte, ein Massenträger mit zarter Haut und sehr süßem Inhalt. Bei Vollreife gelb mit roten Punkten/Flecken. Eine Ahnung was das sein könnte?
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Elro am 12. Oktober 2021, 22:00:42
Beitrag von: Andrii am 24. Oktober 2021, 12:44:52
Beitrag von: Andrii am 24. Oktober 2021, 13:03:12
Das war es mit dem Namen - King of trumps
Beitrag von: Andrii am 24. Oktober 2021, 13:05:55
White lion
Beitrag von: 555Nase am 24. Oktober 2021, 19:22:49
Beitrag von: Tünde am 25. Oktober 2021, 05:22:45
... ein Flugobjekt. ;D
Da musste ich gerade lachen...
;D
Beitrag von: Andrii am 31. Oktober 2021, 08:49:03
Alles ist interessant, aber ich weiß, dass es andere schmackhafter gibt
Beitrag von: Andrii am 26. November 2021, 14:50:35
Beitrag von: thuja thujon am 26. November 2021, 16:41:45
Nach dem Prinzip gibts folgende Reihenfolge:
Als erstes werden nur robuste Sorten gepflanzt.
als nächstes wird die Kulturführung so gestaltet, das die Strächer nicht hungern, nicht dursten usw
schliesslich wird der Standort so gewählt, das ungünstige Lagen nicht bepflanzt werden und schließlich wird auch so gewässert, das keine Pilzkrankheiten dadurch gefördert werden.
Beim Winterschnitt werden befallene Triebe entfernt, das senkt den Infektionsdruck für die nächste Saison.
Behandlungen mit Mitteln werden bei Infektionsdruck nach Warndienstaufruf möglichst vorbeugend durchgeführt, da bereits vorhandene Infektionen schwerer zu bekämpfen sind und schon ein Scahden an der Nutzpflanze aufgetreten ist.
Es sind geeignete Mittel zu verwenden, welche keine schädlichen Wirkungen auf den Naturhaushalt, Bestäuber usw haben.
Deshalb ist die Kombination Milch + Rapsöl spritzen keines der bevorzugten Mittel der letzten Option in einem vielgliedrigen Bausteinkasten.
Unabhängig neben der Wirkung auf Bestäuberinsekten und Nützlinge ist Rapsöl rechtlich betrachtet ein Pestizid und darf daher nicht selbst angerührt werden.
Milch mit Olivenöl oder Sonnenblumenöl wäre rechtlich aufgrund der Verordnung über Grundstoffe ok.
Aber wie gesagt, es gibt Mittel mit weniger Nebenwirkungen.
Milch
Natriumhydrogencarbonat
Lecithin
diverse chemisch-synthetische Spezialmehltaumittel (haben oft den Vorteil das sie nicht bereits beim nächsten Regen abgewaschen werden sondern in die Cutikula eingelagert werden und deshalb auch 1-2 Wochen Schutz bei Infektionsgefahr bieten)
Beitrag von: Aromasüß am 26. November 2021, 21:48:11
Wie wird in Deutschland der Kampf gegen die Amerikanischen Stachelbeermehltau geführt?
Dieser "Kampf" ist längst verloren. Die Pilze kommen mit der Globalisierung. Je globaler der "Exportweltmeister" wirtschaftet, desto mehr Pilze kommen ins Land. Wer gegen den Mehltau kämpfen will, müsste die globale Exportwirtschaft wieder auf Binnenmarkt umstellen.
Der "Kampf" wäre wie ein Don Quichotte gegen die Windmühlen zu führen. Der Don Quichotte war aber immerhin kein Schildträger der Chemieindustrie bei der Vergiftung von Garten und Umwelt.
Ich halte es mit "Arche Noah" -> Kurzgefasst zum Stachelbeermehltau von: Bernd Kajtna in Arche Noah Magazin, April 2006 - gehe dort auf Seite 5. -> Länger gefasst, sehr informativ in dem wunderschönen Buch "Osterfee und Amazone. Vergessene Beerensorten - neu entdeckt" (2007).
Beitrag von: Aromasüß am 26. November 2021, 22:11:24
Unabhängig neben der Wirkung auf Bestäuberinsekten und Nützlinge ist Rapsöl rechtlich betrachtet ein Pestizid und darf daher nicht selbst angerührt werden.
Hallo Thuja,
Sie sollen die Leute nicht so erschrecken! Rapsöl ist rechtlich ein Speisöl und Lebensmittel. Es bewährt sich auch als Hausmittel gegen Schildläuse. Seitdem ich es kurz vor Blattaustrieb auf die Beerenstämmchen spritze, zerstören mir die Johannisbeertrieblaus und die Johannisbeerblattgallmücke keine Ernten mehr. Ich habe mir angewöhnt, dies jedes Jahr gezielt an den Johannis- und Stachelbeersträuchern vorbeugend zu tun. Ähnlich wurde auch "Marseiller Seife" (ebenfalls ölhaltig) in glücklicheren Zeiten kurz vor Blattaustrieb eingesetzt, als vorbeugende Hygiene direkt an den Beerenstämmchen (bis heute in Frankreich z. B. für Cassis-Kulturen empfohlen). Meine Oma hatte in ihren Beerenobstgarten den "Frühjahrsputz" mit Kernseife gehalten - und sie hatte noch den Garten voller leckerer Sorten wie Triumph und Goliath, die heute vom globalisierten Mehltau verdrängt sind.
Und nun kommen Sie und wollen die Hausmittel verbieten. Damit die Leute in den Baumarkt rennen und teures Breitbandgift kaufen, das alle Insekten tötet?
Aber Rapsöl wirkt gar nicht gegen Mehltau. Was reden Sie da? Vielmehr dient es als Klebemasse für das Backpulver in den üblichen Hausrezepten. Nach meiner Erfahrung hilft gegen schwachen Mehltaubefall das Abschneiden der befallenen Blätter und Triebspitzen; im nächsten Jahr kommt es oft vor, dass dieselbe Pflanze dann wieder ganz ohne Mehltau gedeiht. Aber bei starkem Befall hilft nur der Wechsel zu weniger empfindlichen Sorten.
Auf Sandboden tritt Mehltau weniger massiv auf. Mehrere der Stachelbeersorten, die ich von Deaflora probehalber angepflanzt hatte, haben sich jetzt schon über Jahre gut gehalten, obwohl ihre Resistenz unbekannt ist.
Es ist putzig, dass die Giftspritzer ihre überteuerten Todbringer als "chemisch-synthetische Spezialmehltaumittel" verniedlichen, wo doch jeder die Folgen der chemischen Breitband-Pflanzenschutzmittel kennt: Krebskrankheiten auch beim Menschen zufolge WHO, Vernichtung von heute bis zu 90% Prozent der Insekten Europas.
Aber dann gegen das Rapsöl und die Hausmittel einen Krieg führen so wie damals die Atomgläubigen gegen die Wind- und Sonnenenergie: Jeder weiß, was draus geworden ist.
Beitrag von: cydorian am 26. November 2021, 22:54:40
Die Wildform wird auch vom amerikanischen Stachelbeermehltau befallen. Aber sehr unterschiedlich, es gibt Büsche an denen nie Mehltau zu sehen ist. Bei uns wächst die Wildform flächendeckend wie Unkraut in der Landschaft an Hängen, die Sträucher haben in allen Aspekten eine hohe Variabilität, kleine Beeren und oft schwacher Behang ist allen gemein. Wieder mehltaufeste Wildformen zu suchen und zu Hilfe zu nehmen, so wie man das mit mittlerem Erfolg bei der Kartoffel und Braunfäule gemacht hat, wäre und ist noch ein Weg. Die Einkreuzung von amerikanischen ribes-Arten um geringe Anfälligkeit zu erreichen ging natürlich weit schneller und brachte schon nach zwei Stufen brauchbare Ergebnisse, aber halt auch einen Verlust an Aromahöhe bei den Hybriden.
Unabhängig neben der Wirkung auf Bestäuberinsekten und Nützlinge ist Rapsöl rechtlich betrachtet ein Pestizid und darf daher nicht selbst angerührt werden.
Jaja, die Verordner. Sie säen nicht, sie ernten nicht und wissen doch alles besser. Wer gerne nach Verordnungen lebt, hat seine Freude dran. Mir ist Wissen wichtiger. Zum Stachelbeermehltau siehe unter anderem hier:
https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=32398.0
https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=45732.0
https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=25639.0
Beitrag von: thuja thujon am 27. November 2021, 00:28:28
Es gibt widerstandsfähige Sorten. Man muss nicht jeden Krepelscheiß pflanzen. Und auch eine Achilles ist den Aufwand nicht wert.
Wenn jamand einen Tip hat gegen Maulbeerschildlaus, außer regelmäßig Steckhölzer machen, nur her damit.
Aromasüß: du kannst gerne deine Meinung haben, sie deckt sich aber leider nicht mit der Realtität (nicht meiner, sondern der amtlichen in unserem Rechtsstaat). Eine Einführung kannst du zB hier nachlesen: https://www.gartenfreunde.de/gartenpraxis/pflanzenschutz/tipps-zum-pflanzenschutz/biologische-pflanzenschutzmittel/
Wenn du prinzipiell gegen alles bist:
Milch geht nicht weil sie aus Massentierhalting (böse) kommt
Natriumhydrogencarbonat geht nicht weils ein hochreine Chemikalie (böse) ist (Bullrich Salz, Pharma Qualität), nicht wie Backpulver, ein Konvenienzprodukt (müste doch eigentlich auch böse sein bei Lebensmitteln) das in Wasser eingerührt überhaupt kein wirksames Natriumhydrogencarbonat mehr enthält (nur mal so, weils scheinbar immer noch Leute gibt die nicht wissen was passiert wenn man eine Säure mit einer Base vereint)
Lecithin geht nicht, weil könnte aus Soja (böse) stammen
Rapsöl geht nicht weil das aus Raps (böse) hergestellt wird. Düngerverseuchtes Grundwasser, giftige Insektizide (Neonicotinoide als Saatgutbeize), kein blühendes Unkraut auf dem toten Acker, vielleicht sogar noch Glyphosat nach der Ernte gegen Ausfallraps und Wurzelunkräuter, Mähdrescher tankt Diesel und nicht nur Liebe.
Was meine Oma gemacht hat: Stachelbeeren angebaut (mit Torf), Wollsocken gestrickt (aus lebenden Tieren), Steinkohle verfeuert, Kinder geschlagen, E605 gespritzt, NSDAP gewählt, nicht alles war toll.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. November 2021, 13:26:20
Was meine Oma gemacht hat: [...] Wollsocken gestrickt (aus lebenden Tieren), [...]
Muss das eine blutige Sache gewesen sein...
Beitrag von: 555Nase am 27. November 2021, 16:29:41
Beitrag von: thuja thujon am 28. November 2021, 11:03:11
Man geht nicht mehr mit der alles erschlagenden Keule irgendwo drüber, man benutzt selektive Mittel. Relativ ungiftig, kein Vergelich zu dem alten Mist wie früher.
Die gesellschaftliche Meinung hat diese Entwicklung vielleicht noch nicht gänzlich erkannt, die Meinung über PSM ist auch mehr Schlagzeilenbasiert als auf Fakten basierend.
Wie gesagt, Milch kann ausreichen, Rapsölzusatz bringt keine Vorteile, wenn man in Spritzstress kommt weil es sehr feucht ist und man deswegen alle 3 Tage Milch spritzen muss, dann gibts auch noch länger wirksame Mittel ohne das sie die harte Chemiekeule wären.
PS: Rapsöl kann wie Essig Lebensmittel sein, wenn man es aber gegen Blattläuse, Spinnmilben oder Mehltau bzw Unkraut einsetzt, wird es automatisch zum Pflanzenschutzmittel. Das ist nicht meine Erfindung, so hat das der Gesetzgeber erwirkt.
Milch bzw Molke ist als Grundstoff gelistet, deshalb darf man das im Gegensatz zu Rapsöl und Essig als PSM verwenden.
Bei starkem Befall wie üblich Stoppspritzung mit Kaliumhydrogencarbonat und Netzschwefel, beides im biologischen Anbau zugelassen und auch im konventionellen Anbau die Mittel der Wahl bei vorhandenem Mehltaubefall.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. November 2021, 18:56:50
In diesem feuchtem Jahr war der Mehltau bei mir kein nennenswertes Thema. Dafür aber Säulenrost und Stachelbeerattwespen. Leider finde ich keine fünfnadeligen Kiefern-Arten, die man als Zwischenwirt benennen könnte.
Beitrag von: thuja thujon am 28. November 2021, 19:03:20
Problemschädling Nummer 1 ist hier Maulbeerschildlaus. Daran sterben 3 von 5. Eine andere trägt sich tot weil man zu faul zum ausdünnen war und die letzte hat sonstwas.
Aufkommende Sämlinge werden hier weggehackt. Oder vergessen, dann wird aber auch nix gescheites draus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. November 2021, 19:07:16
Beitrag von: thuja thujon am 28. November 2021, 20:53:01
Beitrag von: Wild Obst am 28. November 2021, 22:38:10
Manchmal ist auch Blattfallkrankheit ein Thema. Würde mich nicht wundern wenn die 2022 wieder da ist nach dem 2021.Blattfallkrankheit könnte ich bei mir dieses Jahr an meinere Redeva und Spinefree gehabt haben. Die waren schon recht früh im Sommer fast blattos, bis auf ein paar neue Blätter an den Spitzen und einzelne alte Blätter. Ernte war auch entsprechend recht mies an den zwei dieses Jahr.
...
Beitrag von: 555Nase am 29. November 2021, 03:52:07
Beitrag von: thuja thujon am 29. November 2021, 09:35:13
Mal ein anderes Thema: meine Steckhölzer sind nicht vernünftig gewachsen dieses Jahr. Das kann aber auch an der Ecke unter/neben dem Rhabarber gelegen haben. Steckt ihr sie schräg oder gerade in den Boden? Ich hatte beides gemacht, blockweise nebeneinander, kann aber keine Aussage zu Unterschieden treffen da alles nicht so gelaufen ist wie es hätte laufen sollen.
Beitrag von: cydorian am 29. November 2021, 10:11:51
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. November 2021, 12:16:33
Bei den Sämlingen meine ich rein auf die Früchte bezogen. Nicht der Wuchs und nicht die Färbung von Laub und Co.
Meine Antwort schließt auch diesen Punkt mit ein.
Im allgemeinem vermehere ich Stachelbeeren zu selten in großer Zahl, um da eine Aussage treffen zu können.
Beitrag von: Meralin am 29. November 2021, 14:18:39
In diesem feuchtem Jahr war der Mehltau bei mir kein nennenswertes Thema. Dafür aber Säulenrost und Stachelbeerattwespen. Leider finde ich keine fünfnadeligen Kiefern-Arten, die man als Zwischenwirt benennen könnte.
Mehltau hatte ich auch noch nie an meinen verschiedenen Stacheleeren, obwohl er an Ringelblumen und Kürbisgewächsen jedes Jahr zuverlässig auftritt.
Aber danke für einen anderen Hinweis: Stachelbeerblattwespen! Ich rätsele seit 2 Jahren, wer mir (praktisch über Nacht) einige Sorten so entblättert. Jetzt weiß ich immerhin, wonach ich suche!
Ich hätt da auch noch ne Frage zu nem ganz anderen Stachelbeerthema:
Ich hab bei 2 Sorten, wo ich eigentlich Stecklinge schneiden wollte das im Spätsommer total verschwitzt... kann ich jetzt noch Steckhölzer schneiden und stecken, oder dann erst wieder im Frühjahr?
Beitrag von: DerTigga am 29. November 2021, 16:18:43
Beitrag von: 555Nase am 29. November 2021, 16:36:40
Beitrag von: thuja thujon am 29. November 2021, 16:42:40
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. November 2021, 00:17:34
Beitrag von: 555Nase am 30. November 2021, 02:18:57
Bin momentan am Samen-waschen. Hier sieht man 6 Samen der Rolonda und zwei Samen der Honigbeere im Größenvergleich. Ein Kästchen ist 0,5 cm lang.
Hab heute mal so eine Riesenstachelbeere aus der Kaufhalle mitgenommen und den Samen extrahiert, im Sieb von Gallert befreit und zum trocknen auf Papier gelegt. Nun meine Frage, wie geht es weiter ? Brauch der Samen eine Stratifizierung, wenn ja, wie lange ? Wann sollte man den jetzt im Juli geernteten- und getrockneten Samen aussähen ?
Die Töpfe im Zimmer belassen oder im Freien überwintern oder erst im Frühjahr aussähen ?
Mit und ohne Stratifikation ist nicht ein einziges Korn aufgegangen.
Beitrag von: Andrii am 30. November 2021, 12:42:48
Mit und ohne Stratifikation ist nicht ein einziges Korn aufgegangen.Sie können für das nächste Jahr keimen
Beitrag von: thuja thujon am 30. November 2021, 12:43:37
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. November 2021, 13:13:22
Wenn man größere Mengen Samen auf Zeitungspapier trocknet, lässt man in der Regel recht viel Fruchtfleisch am Samen. Dieses trocknet ein und schützt so den Samen vor dem austrocknen. So stelle ich mir das jedenfalls vor.
Beitrag von: 555Nase am 01. Dezember 2021, 04:28:36
Ebenso hatte ich seit 2 Jahren noch kein Glück mit 8 Veredlungen auf Hochstamm. Im Frühjahr und nach der Ernte gemacht. Manche haben ein winziges Blatt getrieben und sich über Monate grün gehalten, bis sie letztendlich doch wieder vertrocknet - nicht angewachsen sind. Irgendwas ist da falsch gemacht, aber was ?? Bin ich noch nicht dahinter gekommen. In der Literatur ist auch fast nichts zu finden, außer eben im Frühjahr oder nach der Ernte, weitere Beschreibungen oder Tips sind nicht vorhanden.
Beitrag von: meiby am 01. Dezember 2021, 18:36:33
555Nase, Siehe S. 262f, da stehen einige Informationen zur Veredlung von Stachelbeeren.
Ein großer aber lohnender download als pdf oder anderes Format ist möglich.
Beitrag von: 555Nase am 02. Dezember 2021, 02:14:03
Beitrag von: alun am 02. Dezember 2021, 11:17:40
Eine wunderbare Sorte, völlig problemlos, wüchsig genug, um in jeder Wildobsthecke mit dabei zu sein, aber:
Die Früchte passen ganz genau in jenen düstersten aller Abgründe - den Schlund einer Amsel.
Sobald die Tiere erst mal probiert haben, sitzen sie den ganzen Tag zu mehreren im Busch, und es bleibt nichts übrig.
Beitrag von: Andrii am 04. Dezember 2021, 11:44:59
In Deutschland gibt es ein System welches man integrierten Pflanzenschutz nennt.Nachdem ich diese Frage gestellt hatte, lernte ich wirklich viel Interessantes und das Thema Stachelbeere wurde zum Leben erweckt, vielen Dank an alle ! Über das Abschneiden der Spitze der jungen Triebe wusste ich vorher nicht wirklich, das Prinzip ähnelt dem Brechen der "Fahnentriebe" auf den Trauben der Quellen der primären Oidium-Infektion. Über Schwefel in einer so frühen Zeit vor der Knospe, die in dem Artikel Bernd Kajtna beraten wird, habe ich zuvor Informationen gefunden, dass Schwefel bei niedrigen Temperaturen nicht funktioniert, oder ist es ein Missverständnis? Nach den Bewertungen aus Lettland gut gegen Oidium Trauben Bacillus subtilis arbeiten, gibt es entweder die Bedingungen für seine Entwicklung beim Schutz der Reben für den Winter, oder die Behandlung während der Blütezeit der Blätter Lösung Bacillus subtilis , auf Stachelbeeren, die jemand versucht? Über nachhaltige Sorten: versuchte viele Inter-Arten-Hybriden, von ihnen nur mit hohen Bewertungen Geschmack ausgewählt, oder manchmal mit durchschnittlichen aber kombiniert zum Beispiel eine schwache Dorne Triebe, vielleicht nicht alle ich objektiv bewertet, aber unter ihnen ist wenig wie zu schmecken, neben der intensiven Auswahl von Stachelbeeren auf Stabilität begann im letzten Jahrhundert (nicht berücksichtigen die ersten Sorten in den USA erstellt), jetzt fast gestoppt in Europa- Großbritannien schloss sein Programm in Lettland auch nicht die Zucht, vielleicht einige die Arbeit läuft in Polen. Leider ist der Tod einer solchen Person wie
Nach dem Prinzip gibts folgende Reihenfolge:
Peter Hauenstein von Rafz, Switzerland gab uns keine Gelegenheit, die Fortsetzung seiner Arbeit zu sehen, obwohl das Ergebnis sehr interessant war - Xenia, Tixia, vielleicht andere Formen, die uns nicht bekannt sind,In der Schweiz führt die Luber-Zucht und wahrscheinlich wird es im Frühjahr etwas Neues geben, in Tschechien führen zwei Hobbyzüchter die Zucht und registrieren ihre Sorten. In Deutschland freut sich die Arbeit an der Universität Geisenheim. Ich denke, das ist zu wenig. In der ehemaligen Sowjetunion geht die Auswahl der Stachelbeeren in Russland, weniger in der Ukraine und Weißrussland gibt es auch Amateurformen, und das ist oft auf Begeisterung, da oft der Staat nicht nur wenig finanziert, so oft gibt Land Institute in andere Hände , und Tausende von vielversprechenden Sämlingen aus dem Bulldozer sterben. Nach diesem perfekten Geschmack kann man dort suchen, wo er bereits ist, in alten Sorten, zumal in Estland nicht so gute Bedingungen für amerikanischen Mehltau sind, denke ich :)
Beitrag von: Andrii am 04. Dezember 2021, 23:50:16
Ich habe die Drecksfiecher fast die ganze Vegetationsperiode und es wird von Jahr zu Jahr immer schlimmer. Ich bin kurz davor die Ribes Kultur aufzugeben.Ich habe dieses Jahr verwendet- Vertimec, mochte es! der Wirkstoff ist Abamectin eines der Produkte der Lebenstätigkeit von Pilzen Streptomyces avermitilis. Die Wahrheit ist, dass ich in der Zubereitung nicht weiß, ob gereinigtes Abamectin oder synthetisches verwendet wird.
In Russland produzieren eine ähnliche Droge - Phytoverm, sie schreiben, dass es biologischen Ursprungs ist, obwohl es nicht nur Abamectin enthält, sondern auch andere weniger wirksame Avermectine, aber nach den Bewertungen von Amateuren in den Foren bewältigt seine Aufgabe
Beitrag von: Andrii am 05. Dezember 2021, 10:15:46
Beitrag von: martweb am 05. Dezember 2021, 11:10:53
Beitrag von: Andrii am 05. Dezember 2021, 19:27:08
Wer kennt eigentlich die Sorte Poorman?In der Sammlung von ProSpecieRara gibt es diese Sorte, die Beschreibung ist ziemlich gut .
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2021, 11:04:45
Abamectin hat viele Stereozentren und nicht nur deshalb ist die Totalsynthese sehr aufwendig und unwirtschaftlich. Es wird daher fermentiert und gereinigt, ist also natürlichen Ursprungs. Das spielt aber keine Rolle weil Abamectin Abamectin ist.Ich habe die Drecksfiecher fast die ganze Vegetationsperiode und es wird von Jahr zu Jahr immer schlimmer. Ich bin kurz davor die Ribes Kultur aufzugeben.Ich habe dieses Jahr verwendet- Vertimec, mochte es! der Wirkstoff ist Abamectin eines der Produkte der Lebenstätigkeit von Pilzen Streptomyces avermitilis. Die Wahrheit ist, dass ich in der Zubereitung nicht weiß, ob gereinigtes Abamectin oder synthetisches verwendet wird.
Schau auch mal hier rein, für Ivermectin, hydriertes Abamectin: https://twitter.com/gebirgsziege/status/1460704337643159553
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Dezember 2021, 11:34:38
Beitrag von: thuja thujon am 06. Dezember 2021, 11:48:36
Die letzten Jahre ist der Befall auch stark zurückgegangen. Die Population hat schon immer stark geschwankt, aber seit die Maulbeerschildlaus die meisten Stachelbeerpflanzen in den meisten Gärten gemordet hat, ist auch die Stachelbeerblattwespe stark zurückgegangen. Die letzten 3 Jahre habe ich noch keine 10 Exemplare gefunden.
Beitrag von: Andrii am 07. Dezember 2021, 13:18:01
Die Population hat schon immer stark geschwankt, aber seit die Maulbeerschildlaus die meisten Stachelbeerpflanzen in den meisten Gärten gemordet hat,Gibt es so ein Tier an vielen Orten in Deutschland? Das wusste ich nicht. Wie man damit umgeht ?
Beitrag von: Beerensammler am 03. April 2022, 10:16:56
habe mich nach den positiven Einlassungen in diesem Forum entschlossen, eine "Schwarze Honigbeere" zu ordern. Ich rechne mit einer Deaflorea-typisch kleinen aber wuchsfreudigen Pflanze.
Nun ergibt sich folgende Frage: Kann mir jemand sagen, wie groß das Ding wird? Hat da jemand Erfahrungswerte? Habe hier zwei mögliche Standorte, einen mit mehr Platz und einen mit weniger…
Danke & Gruß
Beerensammler
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. April 2022, 10:52:21
Beitrag von: cydorian am 03. April 2022, 15:27:37
Beitrag von: Meralin am 04. April 2022, 15:28:46
Beitrag von: Waldgärtner am 06. April 2022, 09:17:56
Ich denke eher, dass sie tot (vertrocknet) sind oder es hängt zu viel Fruchtfleisch noch dran. Nach meinen Erfahrungen kann man die Samen zum sofortigen keimen bringen, in dem man sie nach der Beerenernte komplett vom Fruchtfleisch (sehr gründlich reinigen) befreit und sie einsät
Wie überwinterst du die diesjährigen Sämlinge dann? Oder wachsen die noch stark genug, dass frostharte Pflanzen entstehen?
Für die Hecke (und zum Ausprobieren) wollte ich mir die kommenden Jahre auch mal eine größere Zahl Stachelbeer-Sämlinge heranziehen.
Beitrag von: martweb am 06. April 2022, 13:07:40
Beitrag von: thuja thujon am 06. April 2022, 14:00:18
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. April 2022, 14:15:48
Beitrag von: Waldgärtner am 06. April 2022, 15:37:26
...in dem man sie nach der Beerenernte komplett vom Fruchtfleisch (sehr gründlich reinigen) befreit ...
Hast du da eine spezielle Technik, um alles abzukriegen? So rießig sind die Samen ja nicht, dass man die wirklich "anpacken" könnte.
Beitrag von: martweb am 06. April 2022, 18:31:04
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. April 2022, 18:56:09
Beitrag von: 555Nase am 07. April 2022, 00:26:29
Beitrag von: Waldgärtner am 08. April 2022, 13:09:19
Ich tue die Samen in ein Metallsieb und halte sie ins Wasser und reibe die Samen am Sieb, so dass sich das Fruchtfleisch löst. Reste sind aber auch nicht schädlich, verrotten in der Erde.
Na, Ribesel hatte ja gemeint, dass anhaftendes Fruchtfleisch die Keimung hemmt. Wenn sie direkt keimen (brauchen anscheinend keine Stratifikation?) spare ich mir halt evtl. ein Jahr bis zum Auspflanzen. Daher wäre es relevant.
Wenn sie eh erst im nächsten Jahr aufgehen, spielt es vlt. keine Rolle?
Beitrag von: Andrii am 15. Mai 2022, 13:31:55
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Mai 2022, 14:11:19
Beitrag von: Andrii am 15. Mai 2022, 15:04:24
Soweit ich es verstehe, werden solche Kindergärten an juristische Personen und große Parteien verkauft
Beitrag von: thuja thujon am 15. Mai 2022, 18:49:52
Oder aus gärtnerischer Sicht betrachtet: Stachelbeeren veredeln ist Nonsens, Steckhölzer würde ich mit Abstand bevorzugen.
Beitrag von: Bambulko am 17. Mai 2022, 20:33:03
Beitrag von: mora am 17. Mai 2022, 21:16:29
Meine Stachelbeerblattwespen leisten auch ganze Arbeit - die Pflanze wurde letztes Jahr schon abgefressen, dieses Jahr wieder :(
und Ja, den Schneckenkragen hätte ich mir sparen können :D
Beitrag von: mora am 17. Mai 2022, 21:18:49
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Mai 2022, 09:15:42
Ansonsten 20 ml Spülmittel (Ja, ich meine Spülmittel, nicht Kalliseife) pro 1 bis 2 Liter Wasser die Pflanze einseifen. Das tötet die größeren Larven ab. Nach zwei Stunden die Pflanze mit klarem Wasser abwaschen, ansonsten schädigt man die Pflanze. Nach wenigen Tagen kontrollieren und wiederholen. Zugabe von Ameisengießmittel auf Pyrethrum Basis schadet auch nicht.
Traut nicht auf das Ökogeschwätz man solle den Garten naturbelassenen führen, dann würde sich das Problem von alleine auflösen. Nicht mal Hühner fressen die Dinger.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Mai 2022, 11:32:58
Am besten die Blätter in eine große Hundefutterdose, mit innen ausgelegtem Papier und mit Luftlöchern legen. und am ende das ganze anzünden.
An der Pflanze, wo ich dieses Blatt abmachte, habe ich an dem Tag 15 Blätter mit min. 15 Eiern und Larven entfernt. Das sind also min, konservativ gesehen, 225 Tiere. Heute habe ich an der selben Pflanze gerade eben weitere 6 Blätter entfernt (+90 Tiere). Und ich werde Morgen weitere Blätter finden. Ich kann also problemlos sagen, das ich pro Tag min 500 Tiere entferne und es macht keinen Spass mehr.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Mai 2022, 11:44:01
Beitrag von: Ayamo am 20. Mai 2022, 17:00:35
An der Pflanze, wo ich dieses Blatt abmachte, habe ich an dem Tag 15 Blätter mit min. 15 Eiern und Larven entfernt. Das sind also min, konservativ gesehen, 225 Tiere. Heute habe ich an der selben Pflanze gerade eben weitere 6 Blätter entfernt (+90 Tiere). Und ich werde Morgen weitere Blätter finden. Ich kann also problemlos sagen, das ich pro Tag min 500 Tiere entferne und es macht keinen Spass mehr.
Du bist also mitschuldig am Insektensterben... >:(
Spaß beiseite. Bin froh, dass ich die Biester noch nie hatte.
Beitrag von: kaliz am 21. Mai 2022, 22:56:48
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Mai 2022, 13:41:28
(https://lh3.googleusercontent.com/KCpeE2WkbPBta_v8G2n1R3xxGy7MONh9XVKbeAhqlcHx5RvGo-iadnceruoXxCHXSr7Ke95yIw3Eowh_7cLYh7DZk1nrzizHTlgyeVwNbMfA8d3PPMPDi3spks82KG03_h08MlKYHfIjc1AMThx_uJRVXaGKlydBFzpK447dTTuCTeQ0pXpFSX-BR_466DGcDQXFFzWklqfbCFFEDNP7Musq2E8Jpyx1utRyAnLLbAjFZ8RcUDTiSjUSh8O_Ec-UHem1Xl_0j6jJW040N7vXgLttckMzTf9srWvNWqk0xyIDEJkrlEKpLThwdpeD86jKPUj9wKvMffhXNoMYa3x5lV7kx4MZGAPBAZMXM7DLk_dbcDq2H-o8mwpCYynnkmA4P7dKL0tEF8trrFfdxAZVLbPoJAIaIKJgdcsSdjeOkOVsDvRdEoORf6d1WDSlmz7ErZ6tgF46Z6zVn4I8Xc7wbOuyL3PlkEf8vtinK4r2nmaMPIr9k60fn6ac1VtXEx8I6X7uWAlS-__bbHh58dgvVoJBv0jKAsNcP03N_AsO8mYTY9gGYUL9TbvW2AdhZ4mrvtiICeqE2dNydifOIbFAD2YIMabsCqwCMpQlJ1-Y5ySTtBEpTJxc3PO-eRmQwPdg6Sm6f112e9cx_cc5RqbSg0Ji25XeXMQqnWC6dMXHHrL0_HtexE_k4IncjrjPHlFiLjk4gh-n9XAVsg8Df5UpMnDG74mldO8pM8vhYsgx7h0By2OEzWkzLDsNd5Lr80U=w1080-h812-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/U2wQpJ7tT1I-zZw0syj7cr2KuPAZapOTmx3RAGgUxRp92XdkmSZmZ_0hHdre-PydHEKoVUp4E5ONPDM-7A4MQAfsfkTIWumPVI2EH1tG_rWNwvpFpwLytAkWQpxfFrsG5QeuGC7iIurKFSD9ee6GsSZDOhPb9mlu5W5oG-kO_0GNDCVFPfsQRLMUWITqfZIzMxNBGfSz-MNHQ7O6lO6O_RyfmKzjbjVazCbpp3f5hWPkHCuCIa90wTXQ7DF0ipxXAHQz5LwpQ_Pug8Pe5zD0kJA25xUlqtuBcd7y79JalnmoiUXCwuJy8zgT-OsMKFYGsxeLj9fR25HAbTIh2QOUVLQyS9r_nYcmRMzmtOykaNnlHYeOtPlvQ2y8z5CYfqfaqSAzfTQaOvj5HMZ4FpuzE5JXnWfEmR-pP7NhOB5sCMOQOg_TcTDkX8eJqCpcKG-mavmpJjAsonHqrP2rxnrX6PDiFQv47K52YdPFIsCpVrsnYfDmsrsnaeZNl_IWHjmUPJ74VKE1lVO1FLEZ5cX0W14xP-cD6MONSBK1MXPPwwwI6Qa0mNSuib53MiTG89dViz5zZ1qmbrMAuHiTq2SzNte9kGhyNK8EKfmxuDj8qxHPWriFvC7FTpsaQ3RE4N2C-SNBo8rg7zldjfl4smzU-5UUWfX_ZUzGphkEIYtKuu6r5YD2w-0NF81GZCWRdMjwwwaZueWqcGmIxw2IvPe1dwBWvRHeVRFaQugImmGr1ttyXeIwW7ncWPpp3270yXY=w1080-h734-no?authuser=0)
Beitrag von: thuja thujon am 22. Mai 2022, 13:46:01
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Mai 2022, 14:03:55
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Mai 2022, 17:45:55
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Mai 2022, 17:46:39
Beitrag von: thuja thujon am 24. Mai 2022, 01:45:53
Wäre durchaus interessant.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Mai 2022, 11:05:57
Beitrag von: thuja thujon am 25. Mai 2022, 11:47:38
Beitrag von: floXIII am 19. Juni 2022, 14:17:28
Hat zufällig jemand ebenfalls beide Sorten im Garten? Ich bin mir nämlich nicht ganz sicher ob ich nicht doch die Schilder vertauscht habe.
Die als Hannibeere gekennzeichnete Pflanze reift etwas vor der Honigbeere. Geschmacklich schmeckt die Hannibeere wirklich verdammt gut. Sehr fruchtig ohne störende Säure in der Schale. die Honigbeere schmeckt dagegen ähnlich normalen roten Stachelbeeren. Die Beeren der Honigbeere werden auch nicht sonderlich dunkel. Von der Fruchtfarbe ähneln sich beide sehr, ein sehr dunkles Weinrot. Auf Fotos schauen die Honigbeeren farblich etwas anders aus. Die Hannibeere hat ganz leicht gebogene Dornen, die der Honigbeere sind gerade. Der Standort bekommt nicht ganztägig Sonne ab. Vielleicht liegt das der Hannibeere besser und die Honigbeere bräuchte mehr Sonne...
Kann das eventuell jemand von euch bestätigen?
Sollten meine zwei Sträucher richtig beschriftet sein, dann kann ich die Hannibeere wirklich nur in höchsten Tönen loben. Da kann man wirklich nur schwer mit dem Naschen aufhören, genau so wie in der Beschreibung der Sorte auf Deaflora. Vielleicht kann von euch jemand ähnliches berichten.
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juni 2022, 15:09:24
zeigst du mal Fotos von der Hannibeere?
Beitrag von: floXIII am 19. Juni 2022, 16:58:35
flo,Hier die Hannibeere
zeigst du mal Fotos von der Hannibeere?
Beitrag von: floXIII am 19. Juni 2022, 17:00:41
Sehen eigentlich identisch aus. Geschmacklich aber komplett unterschiedlich, wie oben beschrieben.
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juni 2022, 17:17:25
ist es eine nordamerikanische Stachelbeere, wird 2m hoch?
Beitrag von: floXIII am 19. Juni 2022, 18:59:00
Danke flo,Glaub die Hannibeere ist ein Zufallssämling, man weiß es also nicht genau. Aber vermutlich mit nordamerikanischen Genen, ja.
ist es eine nordamerikanische Stachelbeere, wird 2m hoch?
Meine ist, wie schon erwähnt, erst vergangenes Jahr gepflanzt worden. Ist jetzt aber schon ein schöner kleiner Strauch, schätze knapp einen Meter hoch. Absolut gesund. Die anderen Stachelbeeren auf der anderen Seite des Gartens werden schon fleißig von Baumwanzen besucht und angestochen. Die Hannibeere haben sie wohl noch nicht gefunden... :-X
Beitrag von: 555Nase am 20. Juni 2022, 03:25:05
(https://up.picr.de/43847486xh.jpg)
(https://up.picr.de/43847487at.jpg)
Beitrag von: Inachis am 20. Juni 2022, 08:30:10
Ich habe letztes Jahr im Frühling eine schwarze Honigbeere gepflanzt, etwas spät, so dass ich keine Früchte schon letztes Jahr hatte.
Zwar ist sie prächtig gewachsen und ich dachte auch, dass ich Blüten gesehen hätte, aber es hängt nicht eine Beere dran. Woran könnte es liegen? Die Stachelbeeren und Johannisbeeren daneben tragen alle.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2022, 11:45:50
Beitrag von: Inachis am 20. Juni 2022, 17:18:49
Ich sah mich eigentlich schon in Honigbeeren schwimmen, dieses Jahr...
Nu muss sie voraussichtlich auch nochmal Umziehen dieses Jahr. Im Herbst ausbuddeln und im neuen Garten gleich wieder einpflanzen ist bestimmt die passende Jahreszeit, oder? Eher früh im Herbst oder möglichst spät? Gibt's beim Umpflanzen von Honigbeeren, Stachelbeeren und Johannisbeeren noch etwas speziell zu bedenken?
Beitrag von: Lokalrunde am 20. Juni 2022, 17:21:06
Beitrag von: Meralin am 22. Juni 2022, 21:16:30
Hier noch ein Vergleich zur vermeitlichen schwarzen Honigbeere (links die Honigbeere, rechts die Hannibeeren)
Sehen eigentlich identisch aus. Geschmacklich aber komplett unterschiedlich, wie oben beschrieben.
Ja...gute Frage...
Mir gehts geschmacklich eher andersrum.
Meine Büsche kann ich 100% sicher zuordnen, da in unterschiedlichen Jahren bestellt und gepflanzt.
Leider kann ich aber den Geschmack nicht fair vergleichen, da mein Garten mir mitgeteilt hat, dass die Hannibeere definitiv eine Stachelbeersorte ist: Die Stachelbeerblattwespe hat sie fast komplett "naggisch" gemacht.
Also etwas "völlig anderes, als jede bekannte Beere" ist es definitiv nicht. Es ist eine robuste, wuchsfreudige und reich tragende Stachelbeere. Aber eben eine Stachelbeere.
Da ist natürlich bei den Früchten auch kein Blumentopf mehr zu gewinnen.
Das einzige, was ich mich zu bewerten traue ist, dass die Honigbeere weicher ist, als die Hannibeere.
Stacheln kann ich die Tage mal gezielt fotografieren - ich finde aber, die Honigbeere ist so ziemlich das wehrhafteste Gewächs, das ich kenne!
Wachsen tun beide Büsche sehr stark. Wie übrigens auch die ebenfalls sehr ähnliche schwarze Worcesterbeere.
Habe heute Mittag auch vor den dreien gestanden und überlegt, wer da wohl mit wem/wie verwandt ist. An Worcesterbeere und Honigbeere gehen Stachelbeerblattwespen übrigens auch. So weit auseinander können die wohl nicht liegen. Missouri-Johannisbeeren, normale Johannisbeeren, Goldjohannisbeeren und sogar Josta/Jochelbeere wurden hingegen nicht angetastet.
Beitrag von: floXIII am 23. Juni 2022, 08:48:26
Stacheln kann ich die Tage mal gezielt fotografieren - ich finde aber, die Honigbeere ist so ziemlich das wehrhafteste Gewächs, das ich kenne!Ja, die Hannibeere gehört eindeutig zu den Stachelbeeren. Würde da auch stark auf ribes divaricatum tippen, ober eben irgendeine Kreuzung davon.
Wachsen tun beide Büsche sehr stark. Wie übrigens auch die ebenfalls sehr ähnliche schwarze Worcesterbeere.
Habe heute Mittag auch vor den dreien gestanden und überlegt, wer da wohl mit wem/wie verwandt ist. An Worcesterbeere und Honigbeere gehen Stachelbeerblattwespen übrigens auch. So weit auseinander können die wohl nicht liegen. Missouri-Johannisbeeren, normale Johannisbeeren, Goldjohannisbeeren und sogar Josta/Jochelbeere wurden hingegen nicht angetastet.
Wenn bei dir die Hannibeere auch leicht gebogene Dornen hat, dann müssten meine beiden Büsche richtig beschriftet sein. Wachstum ist in der Tat bei beiden gleich stark.
Mit Blattwespen hatte ich bislang Glück. Vor ein paar Jahren mal aber seitdem kaum/kein Befall. Obwohl die Zahl der Stachelbeerpflanzen stark gestieben ist.
Beitrag von: Meralin am 23. Juni 2022, 12:51:52
Die fast stachellose 'Tatjana' hat es jetzt schon das dritte Jahr erwischt. Die Hannibere war neu. Beide stehen fast ganztägig im Schatten.
'Hinnomäki grön', Worcesterbeere und eine Namenlose vom Nachbarn (lichter Schatten und Windschutz durch Heckennähe)hatten ein paar kahle Zweige, aber das meiste ließ sich durch Absammeln verhindern.
An den Sonnig stehenden Sträuchern war garnix, obwohl nur 2m entfernt.
Beitrag von: DerTigga am 23. Juni 2022, 15:19:05
Und kurz danach mit leicht hängendem Unterkiefer davor gestanden, wie verdammt viele jener grünlichen 'Zwerg-Würmchen' es aus den Blättern 'geregnet' hat. Weit mehr als ich gedacht hätte, waren geschätzt mehr als 70 !
Beitrag von: Ayamo am 24. Juni 2022, 10:29:45
...Je schattiger und geschützter der Standort, desto stärker der Schaden.
.. Beide stehen fast ganztägig im Schatten.
'Hinnomäki grön', Worcesterbeere und eine Namenlose vom Nachbarn (lichter Schatten und Windschutz durch Heckennähe)hatten ein paar kahle Zweige, aber das meiste ließ sich durch Absammeln verhindern.
An den Sonnig stehenden Sträuchern war garnix, obwohl nur 2m entfernt.
An sonnigen Standorten wiederum haben viele Sorten leider Sonnenbrand.
Habe ich aktuell an Remarka (wie auch an einigen Johannisbeeren).
Beitrag von: Ribelie am 25. Juni 2022, 16:26:10
ich habe auch 3 Honigbeeren und zwar kam das daher, da hatte ich vor 2 Jahren von privat Feigensteckhölzer gekauft und die hatte mir noch 2 Töpfe mit je 2 Honigbeerchen angedreht :-) diese hatte ich dann im Jahr drauf vereinzelt, eine verschenkt und die anderen 3 dann im Herbst in unseren neuen Garten gepflanzt. Da vergaß ich sie irgendwie, zuviel anderes im Kopf, sie verschwanden unter Brennesseln und Butterblumen... daraus befreite ich sie vor ein paar Wochen und seitdem sie Luft, Licht Wasser und bisl Humus bekommen haben, recken sie sich freudig nach oben. Sind aber noch zu jung für Frucht, aber schon mindestens 3triebig :-)
falls jemand im Herbst seine Goldjohannisbeeren (gerne Fruchtsorte) aureum oder odoratum und Hannibeeren falls die wirklich was anderes sind als Honigbeeren beschneidet, wäre toll, wenn ich Steckhölzer haben könnte.
Beitrag von: Meralin am 26. Juni 2022, 22:55:21
Beitrag von: Meralin am 26. Juni 2022, 22:56:00
@Ribelie:
Erinner mich im Herbst nochmal. Meine Ororatum 'Dorotheas Early' muss ich tatsächlich etwas schneiden, da sie übern Weg hängt.
An Aureum und Hannibeeregibts allerdings noch nix zu holen, das dauert noch ein, eher sogar zwei Jahre.
Beitrag von: thuja thujon am 27. Juni 2022, 09:53:57
Beitrag von: thuja thujon am 27. Juni 2022, 09:56:44
Beitrag von: Ayamo am 27. Juni 2022, 10:43:25
Invicta in der Sonne im Kübel kam vom Zucker auf 70 Oechsle, im Schatten vom Kirschbaum ausgepflanzt rund um 40 Oechsle und mit der noch notwendigen Säure.
Hatte die Invicta in der prallen Sonne noch Säure, oder nur die im Schatten?
Bei mir verbrennt Remarka wieder, wie letztes Jahr.
Bei der am sonnigsten stehenden 'Süßen Lea' beginnt die Ernte.
Den grünen Sorten geht's gut.
Beitrag von: cydorian am 27. Juni 2022, 11:06:14
Süsse Lea: 76° OE am sonnigen Standort, etwas weniger am Standort mit Schatten ab 14 Uhr. Interessanterweise waren dort die Beeren trotzdem grösser, aber das Aroma schwächer. Sie kommt mit Trocken- und Hitzestress sehr gut klar. Nur Überbehang (zu dem sie leider neigt) hobelt Zucker, Aroma, Fruchtgrösse weg.
Die "russische Riesenbeere" oder Honigbeere, diese komplexe ribes-Hybride die seit Jahren herumgeistert: 64° OE, ist aber noch nicht ganz reif.
Beitrag von: Ribelie am 03. Juli 2022, 00:02:35
Zitat von: Meralin link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3891771#msg3891771 date=1656276960]
@Ribelie:
Erinner mich im Herbst nochmal. Meine Ororatum 'Dorotheas Early' muss ich tatsächlich etwas schneiden, da sie übern Weg hängt.
An Aureum und Hannibeeregibts allerdings noch nix zu holen, das dauert noch ein, eher sogar zwei Jahre.
auja, gerne :-) also Ororatum ist wieder was anderes als die Goldjohannisbeere? Mein Mann hat im Garten seines Hauses eine Goldjohannisbeere, schon stark in den Sandsteinboden eingewachsen (Abhang) und anscheinend recht trockenheitsverträglich. Von ihr habe ich versucht vor ein paar Wochen Stecklinge zu machen (unter Tüte) was aber nicht gelang, ich vermute auch, draussen war es einfach zu heiß und generell der falsche Zeitpunkt. Habs versucht, da er ja ausgezogen ist und wir allerlei grüne Erinnerungen mitgenommen haben (zB auch ein eildes Pfaffenhütchen, weil die da wie Unkraut wucherten...)
Heute waren wir spazieren und tatsächlich kamen wir an einer einheimischen Stachelbeere vorbei. Leider keinen Fotoapperat dabei. Das Büschlein klein und stabile Stacheln, zu 3 angeprdnet. Eine einzige gelbe Johannisbeergroße Frucht hing dran, die schien auch schon reif. Ich quetschte 4 Samen raus, die ich mitnahm und kostete die Frucht, sie war süß mit stachelbeeriger Säure. Auch schnitt ich mir versuchsweise 2 Stecklinge (in feuchtes Tempo eingewickelt bis wir heimkamen) Wir müssen in unserem Garten nicht alles auf Ertrag haben,es geht um die Freude an den Pflanzen und den Reichtum in der wunderbaren Schöpfung. Schon toll, was Menschen aus so kleinen Beeren gezüchtet haben!
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Beitrag von: Pewe am 11. August 2022, 20:15:05
Ich kann im Netz nichts über diese finden. Kennt jemand sie?
Beitrag von: cydorian am 11. August 2022, 21:51:34
Aber vielleicht gibts auch Olga, Valerija, Jekaterina, Galina und Ludmila :-)
Beitrag von: Pewe am 11. August 2022, 22:35:59
Gekauft in einem großen Gartencenter. Und sie hat tatsächlich keine Stacheln.
Beitrag von: Tünde am 13. August 2022, 07:35:28
Die als Hannibeere gekennzeichnete Pflanze reift etwas vor der Honigbeere. Geschmacklich schmeckt die Hannibeere wirklich verdammt gut. Sehr fruchtig ohne störende Säure in der Schale. die Honigbeere schmeckt dagegen ähnlich normalen roten Stachelbeeren.
Welche der Pflanzen ist kindertauglich?
Meine Kinder mögen es süß und gerne aromatisch.
Saure Schale hingegen ist ein Ausschlussgrund.
Ich habe bei Deaflora die
- Stachelbeere Black Velvet
- Schwarze Honigbeere
- Hannibeere und die
- Worcesterbeere
angeguckt, doch aus den Beschreibungen geht mir nicht hervor, welche bei meinen Knirpsen gut ankommen würde(n).
Was meint Ihr?
Nach Flos Beschreibung käme die Hannibeere auf jeden Fall in die engere Auswahl
Aber was ist mit den anderen?
Beitrag von: Meralin am 14. August 2022, 17:17:08
Die als Hannibeere gekennzeichnete Pflanze reift etwas vor der Honigbeere. Geschmacklich schmeckt die Hannibeere wirklich verdammt gut. Sehr fruchtig ohne störende Säure in der Schale. die Honigbeere schmeckt dagegen ähnlich normalen roten Stachelbeeren.
Welche der Pflanzen ist kindertauglich?
Meine Kinder mögen es süß und gerne aromatisch.
Saure Schale hingegen ist ein Ausschlussgrund.
Ich habe bei Deaflora die
- Stachelbeere Black Velvet
- Schwarze Honigbeere
- Hannibeere und die
- Worcesterbeere
angeguckt, doch aus den Beschreibungen geht mir nicht hervor, welche bei meinen Knirpsen gut ankommen würde(n).
Was meint Ihr?
Nach Flos Beschreibung käme die Hannibeere auf jeden Fall in die engere Auswahl
Aber was ist mit den anderen?
Die Genannten haben alle eine (mindestens) leicht saure Schale. Habe alle 4 im Garten. Zudem müssen sie wirklich voll-vollreif sein, um süß zu sein.
Am Ehesten noch käme die Honigbeere, (meinen Verkostungen nach) in Frage, die ist, wenn sie lange genug hängt fast garnicht mehr sauer.
ABER:
Die Honigbeere ist so ziemlich das übelste Stachelmonster, was ich kenne und hat sehr stabile Triebe. Je nach Alter deiner Kinder kann das ggf. noch ein K.O.-Kriterium sein.
Das Pflücken ist wirklich eine Herausforderung und geht kaum ohne Verletzungen vonstatten, weil man die Zweige nicht gut zur Seite biegen kann.
Beim Pflanzen sollte man daher darauf achten, dass man von allen Seiten an den Busch rankommt.
Die anderen 3 Kandidaten sind kaum weniger stachelig, aber haben weichere Triebe, sodass das Pflücken etwas einfacher ist.
Gerade 'Black Velvet' macht sehr lange, überhängende Triebe.
Beitrag von: Tünde am 14. August 2022, 19:16:07
Da muss ich mir dem Platz sehr genau überlegen
Beeren mit Säure muss ich immer "verwursten" und gemischt mit Banane anbieten
Beitrag von: jardin am 14. August 2022, 21:09:11
Captivator ist eine Sorte mit relativ wenig Stacheln.
Beitrag von: cydorian am 14. August 2022, 21:34:47
Welche der Pflanzen ist kindertauglich?
Meine Kinder mögen es süß und gerne aromatisch.
Die Deaflora-Sorten sind teilweise falsch benannt, hatten wir schon im Thread. Sehr süss, wenig Dornen, da würde ich Larell empfehlen. Beeren sind glatt, das mögen Süssfans auch immer, da darf nichts kratzen.
Beitrag von: Tünde am 15. August 2022, 12:19:06
Noch.
Aber wenn ich nachdenke... in 1-2 Jahren... hm
Da wäre die Stacheligkeit durchaus ein Punkt.
Stimmt ich habe es auch gelesen, die Probleme mit der Sortenechtheit bei Deaflora-Stachelbeeren.
Wobei ich schon eine kleine Süße Lea habe, von einer lieben Mitfori (da bei der Baumschule die Sorte nicht mehr angeboten wurde). Klar, die werde ich wohl selber beernten müssen aber was soll's, den Kindern bleiben dann andere Beerensträucher zum Ernten.
Larell werde ich mir angucken, gibt es da eine verlässliche Quelle?
Beitrag von: cydorian am 15. August 2022, 15:06:23
Eine leichte Erntbarkeit und weniger Fingerstiche erreicht man auch durch geeignete Erziehung der Pflanzen. Ein- oder zweitriebige Erziehung ist da sehr gut, es gibt kein Gestrüpp, man kommt gut ran, nebenbei wird alles gut durchlüftet und belichtet. Das erleichtert die Erntbarkeit deutlich. Besser als Stämmchen. Kinder bücken sich leicht, da hat das Stämmchen keinen Vorteil, aber auch Stämmchen haben eng stehende Äste, weite Bereiche im Inneren der Kugel sind nicht leicht erreichbar für Leute, die Angst vor Stacheln haben. Auch kein Vorteil von Stämmchen. Plus die verkürzte Lebensdauer. Dreimal Minus - muss nicht sein.
Beitrag von: Elro am 15. August 2022, 22:52:14
Stacheln an den Sträuchern haben uns Kinder nicht am naschen gehindert, weder bei den Stachelbeeren noch an den Brombeeren. Ein Kind lernt schnell, daß man da vorsichtig ran gehen muß.
Aber wer weiß, vielleicht ist heute alles anderst.
Hochstämme haben meist eine relativ kurze Lebenszeit. Hier wurde nie eins älter als 5-6 Jahre.
Beitrag von: ringelnatz am 15. August 2022, 22:58:54
Was ich bei Kindern ganz deutlich bemerke: was knapp ist, ist begehrt, bei Überfluss schwindet das Interesse ganz schnell. Letztes Jahr alle Stachelbeeren trotz Stacheln vor der Reife von den Kindern abgeerntet, dieses Jahr kaum Interesse mehr, bei vollen Büschen.
Beitrag von: cydorian am 15. August 2022, 23:07:22
Beitrag von: 555Nase am 16. August 2022, 01:04:36
Beitrag von: Tünde am 17. August 2022, 23:27:39
Entschuldigung für die späte Antwort, aber ich komme einfach zu nichts im Moment.
Ein Teil meiner Sträucher ist außerhalb des Gartenzauns, da muss ich ernten, da dürfen die Kinder nicht hin.
Sie sind noch zu jung (gerade 2 geworden).
Gut, ich selber stehe jetzt auch nicht auf Dornen, aber wenn der Geschmack gut genug ist und die Pflanze sonst robust, dann doch lieber die Dornen...
Als ich die Erfahrungen mit der Honigbeere gelesen habe, dachte ich auch an eine Art Fächererziehung, also wenige Triebe fächerartig aufbinden o.ä.
Deswegen werde ich Cydorians Rat wg. 1 oder 2-triebige Erziehung auf jeden Fall berücksichtigen.
Ich finde sowohl die Robustheit als auch die frühe Blüte der Honigbeere gut, letzteres wegen der Hummeln, ich freue mich darauf, ihnen zusätzlich zu den in unserem Garten bereits vorhandenen Nektarquellen etwas anbieten zu können.
Stämmchen habe ich nicht in Erwägung gezogen, denn ich denke immer, wenn die Pflanzen als Stämmchen nur ein kurzes Leben haben dann leiden sie bestimmt auch während ihres kurzen Lebens.
Nach reiflicher Überlegung habe ich mir erstmal eine Honigbeere, eine Hannibeere und eine Worcesterbeere von Deaflora bestellt. Mal sehen wie die sich bei uns machen.
Mit der russichen Riesenbeere war ich unentschlossen (da gab es hier im Forum auch nur vereinzelt Erfahrungen zu), ich dachte ich probiere zuerst die obigen drei aus.
Je nachdem was gut ankommt, bzw. was ich gut verwerten kann, werde ich sie dann für mich weiter vermehren.
Letzten Endes ist das so: mit Banane zusammen essen die Kinder fast alles.
Vom Strauch werden sie vermutlich eher die Honigbeere bevorzugen. Aber dann werde ich eben die Honigbeere weitervermehren und von den anderen Sorten bleibt je ein Strauch als Kuriosität stehen.
Beitrag von: Tünde am 18. August 2022, 07:28:53
Wachsen tun beide Büsche sehr stark. Wie übrigens auch die ebenfalls sehr ähnliche schwarze Worcesterbeere.
Laut Deaflora sind die Endhöhen:
Russische Riesenbeere: 100 cm
Hannibeere: 80 cm
Schwarze Honigbeere: 150 cm
Worcesterbeere: 200 cm
Könnt ihr das bestätigen?
Beitrag von: 555Nase am 20. August 2022, 00:30:53
Beitrag von: Meralin am 25. August 2022, 12:49:49
Wachsen tun beide Büsche sehr stark. Wie übrigens auch die ebenfalls sehr ähnliche schwarze Worcesterbeere.
Laut Deaflora sind die Endhöhen:
Russische Riesenbeere: 100 cm
Hannibeere: 80 cm
Schwarze Honigbeere: 150 cm
Worcesterbeere: 200 cm
Könnt ihr das bestätigen?
Die Russische Riesenbeere hab ich bisher nicht (ist für nächstes Jahr vorgemerkt).
Die Angaben halte ich eher für Durchschnitts- oder sogar Minimalwerte.
Im Vorjahr gepflanzte Hannibeere hat bei mir arg unter der Stachelbeerblattwespe gelitten, aber ist trotzdem schon um die 80 cm hoch. Würde mich wurden, falls das wirklich die Endhöhe ist.
Die 150 cm für die Honigbeere halte ich ebenfalls für knapp bemessen. Meine ist im 3. Standjahr in etwa so hoch, aber steht auf purem Sandboden und ich habe lange Triebe etwas eingekürzt.
Die vierjährige Johannisbeere daneben ist ähnlich hoch, aber deren Mutterpflanze (in besserem Boden, bei meiner Mutter) fast doppelt so groß. Ich muss mal einen Honigbeerensteckling bei meiner Mutter unterbringen, um das gegenzutesten.
Die Worcesterbeere hat den besten Standort, halbschattig und mit viel untergearbeitetem Kompost. Die 2m hat sie bereits letzes Jahr überschritten. So 2,2-2,4m haben die Triebe da gehabt, vor dem Einkürzen. Da kam ich nicht mehr ran und habe auf Griffhöhe, also knapp über 2m begrenzt.
Beitrag von: cydorian am 25. August 2022, 12:58:38
Beitrag von: JörgHSK am 25. August 2022, 13:05:04
Beitrag von: Tünde am 26. August 2022, 01:23:47
Beitrag von: Andrii am 19. Februar 2023, 19:29:44
Ich habe ein Video auf YouTube gepostet, in dem ich versucht habe, das Vorhandensein von Dornen oder deren Abwesenheit bei den Stachelbeersorten zu zeigen, die ich anbaue. Leider habe ich bereits einige Sorten verloren, die ich zeigen möchte - Tatyana, Gostinets, Karat ...
Signiert in Kyrillisch (ua) und Latein
Da die Transliterationsregeln je nach Land unterschiedlich sind, wurden die ukrainischen Sorten nach einer Regel signiert, die russischen nach anderen.
(in Latein).
Ich habe auf Kyrillisch geschrieben, weil es der Originalsprache näher kommt. Die Überprüfung umfasst Sorten, die als dornenlos oder mitteldornig gelten.
Aus dem Video, wer wird nicht alles verstehen, aber es kann interessant sein, das Vorhandensein von Dornen zu beurteilen
https://youtu.be/n6IJ1mHJwqk
Beitrag von: Andrii am 05. März 2023, 18:37:39
https://youtube.com/shorts/I4PZP4Ot_Qo?feature=share
Beitrag von: castello am 06. März 2023, 22:55:55
Der ist ja lustig. Goldiges Wesen :)
Beitrag von: Natternkopf am 20. März 2023, 19:45:08
Und in dem Krokus-Blattwerk einen kleineren Stachelbeeren-Sämling. :)
Beitrag von: Chica am 29. April 2023, 06:13:57
Beitrag von: Aromasüß am 29. April 2023, 08:13:07
im trockenen, sauren Sandboden seit Jahren 'Hinnonmäki' stehen, gelb, grün und rot. Alle drei sind eigenartig kleine Sträucher, vielleicht 70-80 cm hoch, ganz anders als ich Stachelbeeren aus meiner Kindheit kenne. Die rote 'Hinnonmäki' machte eine Unmenge winziger roter Beeren (etwas mehr als jochelbeerengroß), die auch ganz schnell Sonnenbrand bekommen. Ich glaube der Strauch hat nach dem letzten Sommer komplett aufgegeben. Jetzt soll da endlich eine hochwüchsige Sorte mit großen Früchten hin, die mit dem Sandboden hier zurecht kommt, gelbe oder grüne Früchte, rote wären nicht so süß? Hat jemand mit diesem Boden hier gute Erfahrungen?
Die hochwüchsigen Stachelbeersorten kenne ich ebenfalls aus meiner Kindheit (aus dem Garten meiner Oma). Diese hochwüchsigen habe ich nicht wiedergefunden, aber immerhin welche mit einem ebenbürtigen feinem Edelgeschmack! (Denn die tiefsauren, garantiert aromalosen Hinnonmäkis, mehrere Farben, habe ich sehr gern in meinem alten Garten zurückgelassen. ;D)
Vor ca. 7 Jahren gepflanzt - am einzigen etwas feuchteren Platz meines Sand-Gartens (1% Humusanteil), im Halbschatten am nördlichen Kronenrand des Kirschbaums. Seitdem tragen die beiden Stachelbeeren regelmäßig, anfangs höchstens 20 Beeren je Saison. Lange hatte mich kaum gekümmert, außer Gießen in Dürrezeiten und ernten!! Inzwischen fest eingewurzelt und vermehrt, geben sie 2-3 Liter Ernte je Busch, die grüne eher mehr:
- Die feine dunkelrote Ironmonger, die ich sehr empfehle!
- Die robuste grüne habe ich seit einigen Jahren auch am Sonnenstandort (Westseite an der Wand, d. h. ohne krasse Südsonne), wo ihre Beeren dicht an dicht stehen, dichter als im Halbschatten: Bei der Sorte handelt es sich, zufolge der im Boden vergrabenen, wieder aufgefundenen Schilder, entweder um Careless oder White Lion: Bei mir eine ganz klar grüne Stachelbeere (obwohl sie zufolge der Sortenbeschreibung grüngelb bzw. weiß/hellgrün sein sollen). (Die White Lion ist momentan nicht mehr erhältlich; hatte ich ebenfalls von Deaflora.)
Beide mit sehr feinem süßen Geschmack, die Ironmonger noch etwas feiner (in meiner Einbildung?) als die in der Sonne ertragreichere grüne.
Beitrag von: Aromasüß am 29. April 2023, 08:45:33
"Osterfee und Amazone: Vergessene Beerensorten - neu entdeckt" (ProSpecieRara, Arche Noah, neu 23€)
Beitrag von: Garten Prinz am 29. April 2023, 10:38:27
Guten Tag
Leider hat Deaflora die nachweislich falschen "alten" Stachelbeeren-Sorten bis heute noch nicht aus dem Sortiment genommen. Auch nach zweimaligem Hinweisen auf die Verwechslungen habe ich gar nie auch nur eine Antwort bekommen. Das erstaunt mich ein wenig, da die Fehler teilweise eklatant sind. Und es macht unsere Erhaltungsarbeit natürlich schwieriger, wenn Gärtnereien über Jahre neuere Sorten unter dem Namen alter Sorten zirkulieren lassen.
Hier eine Auswahl falscher Sorten:
"Ironmonger" = Hinnonmäki Rot
"Lord Derby" = Hinnonmäki Rot
"Rote Triumpf" = Hinnonmäki Rot
"King of Trumps" = Invicta
"White Lion" = wahrscheinlich Invicta
"Maiherzog" = sicher falsch
Schöne Grüsse, Claudio Niggli
Beitrag von: cydorian am 29. April 2023, 10:47:36
Hinnonmäki ist aber wirklich Schrott, finde die Beeren auch viel zu klein. Einige rote Re-Sorten sind dagegen gar nicht schlecht. Auffallend finde ich, dass die alle relativ weit reif sein müssen und dann ein kurzes aber hohes Aromaoptimum haben. Das ist auch typisch für die eingekreuzten anderen Arten. Hängen lange optisch reif am Busch, sind aber nicht reif.
Beitrag von: 555Nase am 29. April 2023, 13:39:17
Beitrag von: Aromasüß am 29. April 2023, 14:08:00
Laut ... eine von jemand von ...
VORSICHT: Die Beiträge von GartenPrinz und Nase sind "nachweislich" Tratsch und Gerücht, jedenfalls keine eigenen Erfahrungen! :'(
Wer Deaflora auf diese Weise pauschal runtermacht, verfolgt andere Interessen. VORSICHT. Das sollte hier keinen Platz finden! ???
.
Was bei mir unter dem Deaflora-Schild Ironmonger wächst, ist viel zu lecker, um ein Hinnonmäki zu sein.
Klar kenne ich schlimmen Mehltau (Phlox), aber den hatten diese Stachelbeeren nur anflugweise, gelegentlich, tolerierbar, wie ich schrieb.
Wers ausprobieren will, kann Stecklinge per PM bei mir vorbestellen.
Beitrag von: 555Nase am 29. April 2023, 14:36:11
Laut ... eine von jemand von ...
VORSICHT: Die Beiträge von GartenPrinz und Nase sind "nachweislich" Tratsch und Gerücht, jedenfalls keine eigenen Erfahrungen! :'(
Wer Deaflora auf diese Weise pauschal runtermacht, verfolgt andere Interessen. VORSICHT. Das sollte hier keinen Platz finden! ???
VORSICHT vor solchen Unterstellungen und falschen Vermutungen von "Aromasüß", sowas gehört hier nicht her !
Beitrag von: DerTigga am 29. April 2023, 15:00:17
.. sind "nachweislich" Tratsch und Gerücht..Das mit der Vorsicht sehe ich auch so. Denn auf Basis von was obige und wie ich finde das Gegenteil von pauschal, nämlich sehr konkrete Namenslistung, was da wie bei Dea. vertauscht sei: nachweislich falsch IST bzw wo genau DAS nachlesbar bzw bewiesen ist..ääh...jaa...*Lupe auspack und diese Quelle trotzdem nicht find*
Wer Deaflora auf diese Weise pauschal runtermacht, verfolgt andere Interessen. VORSICHT.
Und ganz davon ab: mag ja sein, das du tatsächlich was anderes als ne Hänon bei dir stehen bzw geliefert gekriegt hast.
Beweißt, hart auf hart gesehen, aber nicht, das Dea kein munteres durchreichen von Sorten unter jenem 'Eisenbieger' Namen betreibt und jener obige Claudio Niggli daher 'zufällig' sehr wohl eine Hänon geliefert kriegte bzw seine 'Recherche' logischerweise darauf fußt.. ? ;-)
Ich gebs zu: ich mags nicht raustüfteln, auf wievielen Pflanzen oder hoffentlich separat voneinander getätigten Bestellungen das Dea - Urteil jenes Herrn Niggli beruht, aber es gar so einfach als pauschal oder sagen wir mal: oberflächlich zu titulieren..DAS traue ich mich nicht so einfach wie du..
Beitrag von: Simmse am 29. April 2023, 15:23:19
Ironmonger von Deaflora ist aber definitiv nicht Hinnomäki (zumindest nicht die, die mir geliefert wurde), letztere hatte ich nämlich auch mal und die war geschmacklich unterirdisch und u.a. auch optisch ganz anders.
Meine Early Green Hairy ist wahrscheinlich die auch angebotene Green Ocean, vorletztes Jahr mehltaufrei, 2022 ziemlich stark befallen.
Whitesmith konnte ich noch nicht ernten, kränkelt nur vor sich hin, heuer vielleicht eine erste Geschmacksprobe möglich.
Careless und Badlem Manor wachsen im Vorgarten (auf kiesigem Boden) rundherum eingezäunt, sind bis jetzt mehltaufrei geblieben und geschmacklich hervorragend, Ernte war die letzten Jahre eher mau wegen der Trockenheit. Heuer sehr guter Fruchtansatz. Careless soll ja sehr unempfindlich gegenüber Mehltau sein, bei Badlem Manor weiß ich nix näheres dazu.
Careless könnte stimmen, hat auf jeden Fall große Ähnlichkeit mit der in englischen Gärtnereien angebotenen.
Ob Badlem Manor richtig ist? Keine Ahnung.
Langley Gage hab ich erst im Herbst gepflanzt, kann ich deshalb auch noch nicht bewerten.
Ich hab noch eine Sorte von deaflora, da müßte ich aber erst in meinen E-Mails stöbern, da ich das Sortenetikett nicht mehr hab.
Ansonsten hab ich noch 3 wild aufgefundene Sorten im Garten. Eine wuchs interessanterweise in unserem Wald und ist absolut erstklassig (unter anderem fast mehltaufrei und große gelbliche Früchte mit Rosenaroma). Die zweite wuchs ursprünglich auf Kalksteinplatten, die zwischen den ehemaligen Weinbergen aufgeschüttet wurden. Nicht ganz mehltaufrei, rot behaart, mit einem außergewöhnlichen Geschmack. Dort wachsen ganz nebenbei dutzende wilde europäische Stachelbeeren. Das die alle so mehltauanfällig wären ist kompletter Unsinn. Teilweise wachsen extrem befallene direkt neben kerngesunden (langjährige Beobachtung). Was sie gemein haben sind die doch ziemlich kleinen gelbgrünen Beeren. Ganz vereinzelt kommen aber auch etwas größere rotfrüchtige vor, wie die oben genannte.
Die dritte wilde Sorte hat auch große Früchte, war letztes Jahr aber recht stark von Mehltau befallen. Da ich sie erst letztes Jahr gepflanzt habe steht die Endbewertung noch aus.
Beitrag von: markoxyz am 29. April 2023, 16:48:07
Insgesamt habe ich zur Zeit etwa 8 Sorten. Eine steht schon seit mindestens 30 Jahren auf der Ost-Seite in Einer Hecke und bekommt kaum direkte Sonnenstunden. Wenn im Sommer alles grün ist auch wenig indirektes Licht. Trotzdem sind die Beeren immer sehr lecker und süß, mit wenig Säure. Die Früchte haben eine Glatte Schale und es gibt keinen Mehltau (Die gelbe behaarte Sorte daneben hat immer Mehltau an den Früchten). Keine Ahnung was das für eine Sorte ist, aber sie windet sich bestimmt immer mal wieder so an die 2 Meter Höhe heran. Gedüngt wird sie nie und geschnitten nur an den Spitzen was durch den Zaun nach Außen wächst:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_142y1c88.jpg)
Von der Basis regeneriert sie sich von allein:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_142ufego.jpg)
Die Stecklinge der Sorte wachsen auch sehr gut an und gesund weiter:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_142iviiw.jpg)
Nach einem Jahr sind auch schon schöne Knospen drann:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_142bei2e.jpg)
Ich hab mal nachgekuckt. Von den Beeren und dem Laub her würden sie schon ein wenig in Richtung der Hinnonmäki gelb gehen, die es wohl schon seit den 70er Jahren gibt. Demnach könnte es theoretisch eine der ersten gewesen sein, als sie damals in Deutschland in den Handel kamen.
Sehr gut macht sich auch die Easycrisp® Lady Sun von Lubera. Unbegrenzt hätte das Stämmchen sicher eine Breite von über 2m. Die Ruten wachen schön kräftig, gerade und gesund. Die Früchte haben schon recht früh Aroma und Süße und lassen sich entsprechend lange über ein paar Wochen essen. Die Pflanze ist praktisch Dornenlos, was mir zwar nicht wichtig ist, ist aber mal ganz nett. Ein wahrer Massenträger mit großen, aber nicht riesigen, glattschaligen Früchten Mehltau gab es noch keinen:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_141qnik6.jpg)
Leider hatte ich mit der roten die ich von Lubera habe nicht so viel Glück. Sie trägt viel weniger, sollte "Mehltauresistent" sein und den hatte die Pflanze letztes Jahr so mit als einzige und auch recht doll. Im ersten Jahr, wenige Monate nach der Pflanzung, fielen die Beeren vor der Reife von allein ab und waren noch sehr fest dabei und klein. Die rote Farbe haben sie auch nur ganz außen auf der Schale, darunter ist sie dunkel Grün. Auch das Fruchtfleisch der Birnenförmigen Früchte hat ein intensiv stechenden Grünton und auch nicht dieses typische Aroma anderer Roter Sorten. Im zweiten Standjahr letztes Jahr sind kurz vor der Reife praktisch alle Beeren verbrannt. Selbst die etwas geschützten auf der Rückseite. Die Pflanze wächst eher kurz, verzweigt, aber kräftig:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_141yvexb.jpg)
Mal sehen wie sich die dritte Sorte von Lubera macht, die ich letztes Jahr noch angeschafft hatte. Dieses Mal in Gelb und als Stauch, Crispa® Goldling®. Die hatte letztes Jahr schon sehr reich geblüht, dann aber nur 2-3 winzige Beeren getragen die nichts besonderes hatten. Aber da schien sich eine Wühlmaus direkt einen Gang durch die Basis gegraben zu haben, was wohl die Ursache des Schlechten Starts war. Denn viel Neutrieb gab es auch nicht. Im Moment sieht der Strauch ganz gut aus und blüht wieder reichlich:
(https://abload.de/img/comp_img_20230429_141tyd7v.jpg)
So mit am besten gefiel mir eine Sorte die mein Onkel vor ein paar Jahren als Stämmchen aus einem Gartenmarkt hatte. Leider ist das Etikett weg. Schön groß, recht spät, direkt wenn die anderen durch sind, tief rot, kräftiger, langer Wuchs. Seit zwei Jahren versuche ich die erfolglos auf ein Wurzelableger eines Stämmchens zu veredeln und Steckhölzer zu bewurzeln. Die Sorte ist vielleicht etwas saurer, aber sehr Aromatisch. Dummerweise gab es auch nicht viel Material zum abschneiden, weil letzten Sommer schon mehrere Äste abgestorben waren und im Winter noch mal welche und nun die halbe Basis der Veredelung tot ist.
Beitrag von: strohblume am 29. April 2023, 17:24:09
Beitrag von: Garten Prinz am 29. April 2023, 17:52:03
VORSICHT: Die Beiträge von GartenPrinz und Nase sind "nachweislich" Tratsch und Gerücht, jedenfalls keine eigenen Erfahrungen! :'(
Wer Deaflora auf diese Weise pauschal runtermacht, verfolgt andere Interessen. VORSICHT. Das sollte hier keinen Platz finden! ???
::)
Ich zitiere nur jemand die sagt dass Deaflora nicht die richtige Sorten liefert. Diese Person hat eine Relation mit ProSpecieRaRa, ein Organisation die sich bemüht Sorte ('cultivars') von Obstpflanze verfügbar zu halten.
Ich wohne in der Niederlände, kenne Deaflora nicht.
Es ist immer wieder erstaunlich das gerade bei Obstsorte immer wieder die falsche Sorte geliefert werden. Wie oft ich Elaeagnus umbellata statt Elaeagnus multiflora bekomme habe (auch von holländische Lieferanten).
Beitrag von: Aromasüß am 30. April 2023, 07:29:54
Ich zitiere nur jemand...
Ich ... kenne ... nicht.
Beitrag von: Garten Prinz am 30. April 2023, 08:01:52
"Don't kill the messenger"!
:-*
Beitrag von: Wild Obst am 30. April 2023, 08:07:05
Peinlich, auf welches Niveau dieses Forum gesunken ist, ohne dass einer der Dauerschreiber zumindest widerspricht!Du hast doch wiedersprochen. Andere haben andere Meinungen und Erfahrungen, wie man lesen kann. In einem Forum geht es um den Austausch und wenn alle der gleichen Meinung wären, bräuchte es das doch nicht.
Ich selbst bin persönlich eher enttäuscht von Deaflora, aber habe noch keine Falschlieferung bekommen oder eine als solche identifiziert. Aber ich habe auch keine Stachelbeeren bei denen bestellt und bin auch kein Profi in der Sortenbestimmung von Beerenobst. Zumindest waren die weißen Johannisbeersorten von Deaflora, die ich mal gekauft hatte, weiße. Ob die Sorte genau stimmt, keine Ahnung. Aber Saatgut von Deaflora war für mich immer ein Flopp, 0% Keimquote, kein Abfüll- oder Haltbarkeitsdatum. Da konnte ich Sortenechtheit nicht einmal versuchen zu überprüfen. Das mit dem fehlenden Datum ist für mich ein Zeichen mangelnder Sorgfalt, Fahrlässigkeit (oder schlimmer grober Ignoranz gegenüber dem Kunden). Sortenverwechslungen (müssen nicht einmal absichtlich sein) passen daher für mich zum Bild, das ich von Deaflora aufgrund meiner Bestellungen habe.
Wenn jemand von ProSpecieRara, der eine Sortensammlung zu Stachelbeeren betreut, sagt er hätte Falschlieferungen erhalten, würde ich dem zuerst einmal glauben, weil er sich wohl deutlich intensiver mit Stachelbeersorten auseinandergesetzt hat, als 99% der Leute im Forum und intensiver, als es mir meine Zeit jemals wert wäre.
Und mit deiner Wortwahl (Peinlich, VORSICHT, "nachweislich" Tratsch und Gerücht, keine eigenen Erfahrungen...) machst eher du dich unglaubwürdig, als jemand, der sachlich schreibt, welche Sorten er bestellt hat und als welche Sorten er diese identifiziert hat. Wenn das "nachweislich Tratsch und Gerücht" ist,
Laut eine Forumbeiträge von jemand von ProSpecieRaRa hat Deaflora "Hinnonmäki Rot" verkauft als "Ironmonger" ...dann schreibe doch spezifisch warum, gib ein paar Nachweise und verschaffe dir Glaubwürdigkeit, statt das einfach zu behaupten. Solche Behauptungen in den Raum zu stellen, ist "Peinliches Niveau".Guten Tag
Leider hat Deaflora die nachweislich falschen "alten" Stachelbeeren-Sorten bis heute noch nicht aus dem Sortiment genommen. Auch nach zweimaligem Hinweisen auf die Verwechslungen habe ich gar nie auch nur eine Antwort bekommen. Das erstaunt mich ein wenig, da die Fehler teilweise eklatant sind. Und es macht unsere Erhaltungsarbeit natürlich schwieriger, wenn Gärtnereien über Jahre neuere Sorten unter dem Namen alter Sorten zirkulieren lassen.
Hier eine Auswahl falscher Sorten:
"Ironmonger" = Hinnonmäki Rot
"Lord Derby" = Hinnonmäki Rot
"Rote Triumpf" = Hinnonmäki Rot
"King of Trumps" = Invicta
"White Lion" = wahrscheinlich Invicta
"Maiherzog" = sicher falsch
Schöne Grüsse, Claudio Niggli
Wer sagt denn, dass sich Deaflora nicht nach den Hinweisen von Claudio Niggli doch nicht stiillschweigend die richtigen Sorten besorgt hat und inzwischen die richtigen vermehrt und versendet? Ich weiß es nicht. Alle "eigenen Erfahrungen" sind doch auch nur eine limitierte Momentaufnahme, unter der Annahme, dass man Stachelbeersorten auch wirklich sicher identifiieren kann.
Eigentlich wollte ich zu dem ganzen Thema nichts schreiben, aber ich würde gerne die Diskussion versachlichen und auf Stachelbeeren zurücklenken. Ich fände es jetzt schön, wenn wieder über Stachelbeeren diskutiert werden würde. Und nicht über mehr oder weniger "nachweislich Tratsch und Gerücht" spekuliert und anderen, mehr oder weniger sachlich sich äußernden Teilnehmern an der Diskussion Böswilligkeit unterstellt wird.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2023, 08:55:59
Eigentlich wollte ich zu dem ganzen Thema nichts schreiben, aber ich würde gerne die Diskussion versachlichen und auf Stachelbeeren zurücklenken. Ich fände es jetzt schön, wenn wieder über Stachelbeeren diskutiert werden würde. Und nicht über mehr oder weniger "nachweislich Tratsch und Gerücht" spekuliert und anderen, mehr oder weniger sachlich sich äußernden Teilnehmern an der Diskussion Böswilligkeit unterstellt wird.
Auch Wenn's unterhaltungwert hat, unterstützte ich diesen Wunsch. 👍🏻
Beitrag von: Xivender am 30. April 2023, 09:01:31
Beeren waren letztes Jahr auch schon sehr lecker.
Zwei weitere Stachelbeeren unbekannter Sorten habe ich noch im Garten stehen.
Ich werde bald mal ein paar Bilder einstellen, vielleicht hat ja hier jemand eine Ahnung.
Beitrag von: DerTigga am 30. April 2023, 09:19:00
Peinlich, auf welches Niveau dieses Forum gesunken istBloß weil du es kolportierst, ist es nicht zwingend und schon garnicht vollautomatisch so, das nurnoch andere 'stachelbeerige' Nach- und Beweisfehler an und bei dir begehen bzw entsprechende Bringschulden bei dir haben / offen lassen, du aber nicht(mehr) andersrum..
Zurück zum Thema:
Meine Red Eva und Leora haben erste Blüten offen, sind leider aber auch kräftig von Blatläusen befallen. Mit scharfem Wasserstrahl 'runterblasen' hab ich mit mäßigem Erfolg versucht. Möchte ungern mit Spruzit dagegen vorgehen, da letztes Jahr den starken Eindruck hatte, das das zu kräftigem Blüten und Fruchansätze abwerfen geführt hat.. Sollte ich auf die Marienkäferarmee warten oder weiß jemand ne sehr Fruchtansatz schonende Methode / Chemiekeulenmarke ? ;-)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2023, 09:22:06
Beitrag von: cydorian am 30. April 2023, 12:12:15
Beitrag von: Wild Obst am 30. April 2023, 13:05:24
... Es gibt einfach zu wenig Daten um einen 70 jahre alten Busch einer einer 150 jahre alten Sorte zu zuorten, die nur in alten Büchern in einer Randnotiz erwähnt worten ist. Die Pomologie der Ribes-Arten hat in diesem Bereich zu große lücken.Das Gefühl habe ich auch. Zu vielen der "alten Sorten" findet sich wirklich mehr oder weniger gar keine richtige Beschreibung und Beerenobst allgemein wird in der Pomologie komplett vernachlässigt. Da habe ich den Eindruck, dass alles außerhalb von Apfel und Birne echt verwaist ist, mit nur wenigen, die sich überhaupt mit anderem Kernobst oder Steinobst beschaftigen. Und Beerenobst ist noch einmal eine große Stufe wieter unten im Nebel des allgemeinen Desinteresses.
Ich muss aber auch sagen, dass schon die handvoll Sorten, die ich an Stachelbeeren habe, für mich gerade noch so unterscheidbar sind, aber auch da muss ich immer wieder mal mit Reifezeit- und Pflanzplannotizen nachhelfen, wenn ich gefragt werde, welche Sorte genau wo steht weil z.B. jemand Steckhölzer haben will.
Beitrag von: markoxyz am 30. April 2023, 13:07:22
Beitrag von: JörgHSK am 30. April 2023, 13:28:58
Beitrag von: JörgHSK am 30. April 2023, 13:30:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2023, 14:33:36
Beitrag von: Simmse am 30. April 2023, 15:25:50
Hier kannst du deine Mayduke vergleichen, ist halt allerdings nur gezeichnet. Vielleicht hilfts dir trotzdem weiter.
http://www.obstsortendatenbank.de/may-duke.htm
Ich kann im Sommer ja mal ein paar Bilder von meinen Stachelbeersorten von Deaflora einstellen, aktuelle wären jetzt wahrscheinlich nicht so hilfreich zur Sortenbestimmung, auch wenn die Beeren teilweise schon recht groß sind. Evtl. kann sich der Herr Niggli ja dann dazu äußern.
Beitrag von: 555Nase am 30. April 2023, 15:26:51
Ich hatte etwa vier verschiedene Stachelbeersorten von verschiedenen Händlern gekauft. Davon hatte mir die ausgewiesene "Tatjana" gut geschmeckt, also gleich nochmal 3 Tatjana bestellt - das Ergebnis, nicht eine von den ausgewiesenen Tatjanas war der ersteren ähnlich.
Oder noch ein anderes Beispiel. Such mal eine Apfelsorte bei 10 verschiedenen Händlern und du wirst 10 verschiedene Abbildungen finden, wobei dann ein Nichtpomologe noch nicht mal weiß, was er für eine Sorte überhaupt bekommen hat. Kann man alles erzählen aber keine "ACHTUNG Märchenerzählertheorien" aufstellen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2023, 16:12:19
Ich kann im Sommer ja mal ein paar Bilder von meinen Stachelbeersorten von Deaflora einstellen, aktuelle wären jetzt wahrscheinlich nicht so hilfreich zur Sortenbestimmung, auch wenn die Beeren teilweise schon recht groß sind.
Unterschätzt nicht die Phänologischen Eigenschaften bei der bestimmung von Beerensorten. Die werden bei der Charakterisierung neuer Sorten sehr stark berücksichtigt. Eigenschaften wie Blütenfarbe, Blütenanzahl, Rindenfarbe Stachelform und Anzahl sind hier bedeutend wichtiger. Ich wollte mal einen Leidfaden für sowas machen... Was ich nicht all wollte.
Mehr wie Konversationsvermutungen sind nicht drinne. Wer diesbezüglich etwas behauptet, liegt schon mal falsch.Ja, ähnliches schon oft bei Händlern gesehen. Daher würde ich auch nie behaupten das es sich bei allen Deaflora Produkten um sortenechte Ware handelt.
Ich hatte etwa vier verschiedene Stachelbeersorten von verschiedenen Händlern gekauft. Davon hatte mir die ausgewiesene "Tatjana" gut geschmeckt, also gleich nochmal 3 Tatjana bestellt - das Ergebnis, nicht eine von den ausgewiesenen Tatjanas war der ersteren ähnlich.
Oder noch ein anderes Beispiel. Such mal eine Apfelsorte bei 10 verschiedenen Händlern und du wirst 10 verschiedene Abbildungen finden, wobei dann ein Nichtpomologe noch nicht mal weiß, was er für eine Sorte überhaupt bekommen hat. Kann man alles erzählen aber keine "ACHTUNG Märchenerzählertheorien" aufstellen.
Beitrag von: cydorian am 30. April 2023, 16:48:30
Die werden bei der Charakterisierung neuer Sorten sehr stark berücksichtigt. Eigenschaften wie Blütenfarbe, Blütenanzahl, Rindenfarbe Stachelform und Anzahl sind hier bedeutend wichtiger
Gerade bei den alten Sorten ist das aber in der Regel nicht passiert, deshalb hilft das hier nicht. Setze dir ein Denkmal und mach den Leitfaden weiter, Applaus ist dir gewiss :-)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. April 2023, 17:27:07
Gerade bei den alten Sorten ist das aber in der Regel nicht passiert, deshalb hilft das hier nicht.
Natürlich, aber im Vergleich untereinander ist es dennoch hilfreich. Wenn man eine Sorte aus unterschiedlichen Quellen vergleicht und diese sich dann auch ähneln, dann ist das schon einmal eine positive Entwicklung. Diese Daten kann man dann mit den Daten bekannter, neuerer, populärer Sorten Vergleichen.
Und wenn am Ende nur das Ergebnis heraus kommt, dass es sich definitiv nicht um Hinnonmäki handelt, hat man viel gewonnen.
Beitrag von: cydorian am 30. April 2023, 18:33:13
"Das Ding ist recht kleinbeerig und sauer, wundert mich". Dann guckt man sich Bilder an. Viele Bilder. Gesucht mit Google. Anhand der Bilder versucht man dann rauszukriegen ob die Sorte überhaupt "stimmt". Fehler hier und Fehler da. Solange also nicht das 5 EUR Taschen - DNA - Analysegerät mit eingebauter Datenbank und automatischer Sortenzuordnung auf dem Markt ist, wäre ein Sortenkatalog mit einer Liste distinktiver Merkmale die zugänglichste Problemlösung. Aber den gibts leider auch nicht oder nur für ein paar neue Sorten, wenn man weiss wo.
Als Manfred Hans noch lebte, hatte ich ein paar Sachen von dem. Hatte allerdings bald den Verdacht, dass seine osteuropäischen "Fundstücke" allesamt die übliche Riege von Re- Sorten und anderen Hybriden ist. Das genau festzustellen, dafür fehlte mir als kleinem Amateur die Zeit und Detailkenntnisse. Mittlerweile sind sie bis auf eine Sorte Geschichte.
Im Moment vermehre ich zwei russische Sorten, die dort sehr gelobt werden. Von einem Moskauer Gartenfreund. Getauscht in politisch noch besseren Zeiten. Mal sehen, wie die Früchte werden. Krasnoslavjanskij und Rozovyj 2 - hat die schon jemand hier?
Beitrag von: markoxyz am 30. April 2023, 20:15:15
Hallo schöne Bilder deiner Stachelbeeren, die rote Beere deiner Beschreibung könnte eine rote Eva sein....?Von der Beschreibung her eher nicht. Rolanda, Relina oder Remarka würden denke ich eher passen. Hui, ganz schön viel RRRRRR bei den Namen :o
Beitrag von: Simmse am 30. April 2023, 20:46:07
Übrigens zu den alten Stachelbeersorten gibts hier ein paar Beschreibungenhttp://www.chathamapples.com/SmallFruitsNY/Gooseberries.htm
Beitrag von: Xivender am 30. April 2023, 21:01:25
(https://abload.de/img/img20230430191238u3ctp.jpg)
Beitrag von: markoxyz am 30. April 2023, 21:15:57
Hier mal ein aktuelles Foto von der Crispa SolemioSieht gut aus, wie lange steht die schon?
Meine Goldling ist ja der Beschreibung nach recht ähnlich, nur alles noch ein Stückchen größer.
Beitrag von: Xivender am 30. April 2023, 23:18:34
Hier mal ein aktuelles Foto von der Crispa SolemioSieht gut aus, wie lange steht die schon?
Meine Goldling ist ja der Beschreibung nach recht ähnlich, nur alles noch ein Stückchen größer.
Gepflanzt hatte ich sie im Mai des Jahres 2020.
Beitrag von: Orendarcil am 30. April 2023, 23:33:13
Beitrag von: Elro am 01. Mai 2023, 00:07:46
Im Moment vermehre ich zwei russische Sorten, die dort sehr gelobt werden. Von einem Moskauer Gartenfreund. Getauscht in politisch noch besseren Zeiten. Mal sehen, wie die Früchte werden. Krasnoslavjanskij und Rozovyj 2 - hat die schon jemand hier?Nein aber das hört sich doch sehr interessant an. Ich bin gespannt auf weitere Berichte zu diesen Sorten.
Beitrag von: markoxyz am 01. Mai 2023, 00:18:07
Ich hab heute die Goldling und die Solemio gepflanzt.
Sehr schön, dann kannst du ja mal berichten wenn sie reif sind, wie so die Unterschiede aussehen. Denn wie gesagt sind sie ja recht ähnlich beschrieben. Die Entscheidung für eine der beiden war entsprechend schwierig.
Beitrag von: Orendarcil am 01. Mai 2023, 09:41:20
Ich glaube dieses Jahr waren noch keine Blütenansätze bei den beiden zu sehen, nächstes Jahr sollte es dann soweit sein ;D
Beitrag von: Andrii am 05. Mai 2023, 06:49:49
@markoxyz: mache ich gerne :)Sie können es noch sehen. In diesem Jahr, als einige Sorten bereits massiv blühten und andere kleine Knospen hatten, waren einige Sorten ohne Anzeichen einer Blüte, aber vor 2 Tagen fand ich, dass sie auch Knospen hatten.
Ich glaube dieses Jahr waren noch keine Blütenansätze bei den beiden zu sehen, nächstes Jahr sollte es dann soweit sein ;D
Beitrag von: Andrii am 05. Mai 2023, 11:23:33
wie die Früchte werden. Krasnoslavjanskij und Rozovyj 2 - hat die schon jemand hier?Krasnoslavjanskij ist eine ausgezeichnete Sorte, ( Meine Pflanze ist auf goldene Johannisbeeren gepfropft ) eine der besten im Geschmack, jährlich mit einer Ernte, die Größe ist normal, unter meinen Bedingungen gibt es keine auffälligen Probleme mit Krankheiten, es gab keine starken Beschädigungen durch den Stachelbeerblattwespe . Rozovyj 2 ist noch klein.
Beitrag von: DerTigga am 05. Mai 2023, 11:40:36
Beitrag von: cydorian am 05. Mai 2023, 11:46:53
Hoffe mal, dass sie mehr als nur vorwiegend süss ist, wie es der heutige Stil leider oft ist. Die zur Mehltaufestigkeit eingekreuzten amerikanischen Sorten haben alle kaum Aroma, so dass Stachelbeeraroma der Abkömmlinge auf dem Rückzug ist.
Beitrag von: DerTigga am 05. Mai 2023, 19:53:58
Beitrag von: Elro am 05. Mai 2023, 23:27:51
Was ich schon lange suche ist eine gute gelbe Sorte. Bevorzugt möchte ich eine mit zarter Haut und am liebsten mit Borsten.
Hättet Ihr Vorschläge, Empfehlungen?
Beitrag von: 555Nase am 06. Mai 2023, 01:38:18
Ebenso ist Hannibeere wohl kaum zu übertreffen.
Beitrag von: Chica am 06. Mai 2023, 07:30:57
Ich habe hier im trockenen, sauren Sandboden seit Jahren 'Hinnonmäki' stehen, gelb, grün und rot. Alle drei sind eigenartig kleine Sträucher, vielleicht 70-80 cm hoch, ganz anders als ich Stachelbeeren aus meiner Kindheit kenne. Die rote 'Hinnonmäki' machte eine Unmenge winziger roter Beeren (etwas mehr als jochelbeerengroß), die auch ganz schnell Sonnenbrand bekommen. Ich glaube der Strauch hat nach dem letzten Sommer komplett aufgegeben. Jetzt soll da endlich eine hochwüchsige Sorte mit großen Früchten hin, die mit dem Sandboden hier zurecht kommt, gelbe oder grüne Früchte, rote wären nicht so süß? Hat jemand mit diesem Boden hier gute Erfahrungen?
So, irgendwie ist die Frage in der Auseinandersetzung um Sortenechtheit untergegangen. Also noch einmal. Allerdings bin ich langsam am überlegen, ob ich bei einer Bekannten hier um die Ecke nach Ablegern/Stecklingen frage , sie hat einen Strauch den Junior früher immer in höchsten Tönen gelobt hat.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Mai 2023, 08:29:05
Moderne Sorten sind süßer als die moderneren Sorten (z.B. Hännonmäki), da sie die dicke, saure Schale der Hybriden wieder zurück gezüchtet haben. Farbe spielt da keine Rolle.
Die historischen Sorten haben diese dicke Schale nicht bessen und sind daher im Durchschnitt süßer. Dafür darf man sich mit den Stachelbeermehltau herum ärgern, wenn man keine geeigneten Standort hat.
Beitrag von: Chica am 06. Mai 2023, 19:47:25
Beitrag von: Elro am 07. Mai 2023, 00:03:55
Resistenta und Tatjana wäre eine Empfehlung wert, allerdings ohne Borschten. :PResistenta hatte ich mal gekauft weil das Bild eine gelbe Stachelbeere mit Borsten zeigte. Leider ist der ganze neue Strauch samt Beerenansätzen gleich wieder eingegangen.
Ebenso ist Hannibeere wohl kaum zu übertreffen.
Ist Tatjana wirklich gelb oder eher hellgrün? Im Netz sind man eher hellgrüne Beeren.
Hannibeere ist nicht gelb ;)
Beitrag von: 555Nase am 07. Mai 2023, 00:35:55
Resistenta und Tatjana wäre eine Empfehlung wert, allerdings ohne Borschten. :PResistenta hatte ich mal gekauft weil das Bild eine gelbe Stachelbeere mit Borsten zeigte. Leider ist der ganze neue Strauch samt Beerenansätzen gleich wieder eingegangen.
Ebenso ist Hannibeere wohl kaum zu übertreffen.
Ist Tatjana wirklich gelb oder eher hellgrün? Im Netz sind man eher hellgrüne Beeren.
Hannibeere ist nicht gelb ;)
Eine gelieferte Sorte ist selten die bestellte Sorte. ;D
Wie schmeckt eigentlich gelb ???
Beitrag von: Andrii am 07. Mai 2023, 00:43:13
Die zur Mehltaufestigkeit eingekreuzten amerikanischen Sorten haben alle kaum Aroma, so dass Stachelbeeraroma der Abkömmlinge auf dem Rückzug ist.In meinem Verständnis gehört Stachelbeere nicht zu duftenden Beeren, leckere Sorten haben eine Sättigung und einen Hauch von Geschmack, das ist bei Krasnoslavjanskij , Isabella, Pax, wahrscheinlich auch bei Darling, aber weniger harmonisch, Flavia. In der Marc Greens Kollektion habe ich verkostet und 2 Mal bemerkt - Sheffield (wuchs an 2 Orten auf, unter verschiedenen Nummern) bemerkte auch Neslukhovsky, er hatte etwas Mehltau darauf. Da alle Sorten unter den Nummern waren, dachte ich, es sei Lady San, also habe ich es mir selbst aufgeschrieben, weil es nur wenige Stacheln gibt, die Farbe ist ähnlich, die Form und der Geschmack sind ähnlich, aber der Sheffield hat einen reicheren Geschmack. Isabella, Pax, wahrscheinlich auch bei Darling, aber weniger harmonisch, Flavia. In der Marc Greens Kollektion habe ich verkostet und 2 Mal bemerkt - Shefford (wuchs an 2 Orten auf, unter verschiedenen Nummern) bemerkte auch Neslukhovsky, er hatte etwas Mehltau darauf. Da alle Sorten unter den Nummern waren, dachte ich, es sei Lady San, also habe ich es mir selbst aufgeschrieben, weil es nur wenige Stacheln gibt, die Farbe ist ähnlich, die Form und der Geschmack sind ähnlich, aber der Shefford hat einen reicheren Geschmack.
Beitrag von: Andrii am 07. Mai 2023, 18:29:36
Ist Tatjana wirklich gelb oder eher hellgrün? Im Netz sind man eher hellgrüne Beeren.(https://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=12840&pictureid=241355)
Hannibeere ist nicht gelb ;)Eigentlich habe ich schon sooo viele Stachelbeeren, auch einige Sämlinge teste ich gerade aber mit fehlt etwas.Entschuldigung, suchen Sie nach oder haben Sie eine so gute Sorte? Jemand hat hier schon eine gute gelbe Sorte gezeigt, groß und lecker.
Was ich schon lange suche ist eine gute gelbe Sorte. Bevorzugt möchte ich eine mit zarter Haut und am liebsten mit Borsten.
Hättet Ihr Vorschläge, Empfehlungen?
Was halten Sie von Hönings Früheste ?Er ist gelb mit Haaren, und seine Haut stört ihn nicht. Es gibt rote und grüne mit guter Haut, wenn sie nur an Gelb interessiert sind, dann verdirbt auch die Schale von Solemio seinen Geschmack nicht, denke ich.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Mai 2023, 18:34:54
Beitrag von: Elro am 07. Mai 2023, 20:31:40
Elro sucht.Genau und im Moment nur gelb, richtig gelb ;) Diese Tatjana ist mir viel zu Grün. Auf dem Bild von 555Nase ist nur die Gelbe Kugel richtig gelb.
Ansonsten habe ich ja eh viel zu viele aber es macht irgendwie Spaß Stachelbeeren anzubauen weil die heute viel seltener angebaut und geschätzt werden.
Beitrag von: Andrii am 07. Mai 2023, 22:42:46
klärung ist der - Krämers Gelbe KugelElro sucht.Genau und im Moment nur gelb, richtig gelb ;) Diese Tatjana ist mir viel zu Grün. Auf dem Bild von 555Nase ist nur die Gelbe Kugel richtig gelb.
https://photos.app.goo.gl/s68UAS6wiy9N4Ysz7
Gelb mit Haaren ist Lielas dzeltenās ( bedingter Name, in Lettland gefunden) es sieht für mich wie Hönings Frühe aus, und es sieht nach Geschmack und Konsistenz aus, aber einige sagen es anders, außerdem gibt es Unklarheiten mit der Reifezeit, vielleicht hat der letztere verschiedene Klone
Ansonsten habe ich ja eh viel zu viele aber es macht irgendwie Spaß Stachelbeeren anzubauen weil die heute viel seltener angebaut und geschätzt werden.das stimmt
Beitrag von: Elro am 07. Mai 2023, 23:50:33
klärung ist der - Krämers Gelbe KugelDanke.
https://photos.app.goo.gl/s68UAS6wiy9N4Ysz7Ein sehr schönes Bild mit den vielen verschiedenen Stachelbeeren.
Gelb mit Haaren ist Lielas dzeltenās ( bedingter Name, in Lettland gefunden) es sieht für mich wie Hönings Frühe aus, und es sieht nach Geschmack und Konsistenz aus, aber einige sagen es anders, außerdem gibt es Unklarheiten mit der Reifezeit, vielleicht hat der letztere verschiedene Klone
Die gelbe mit den Borsten sieht sehr gut aus und sieht tatsächlich wie Hönings Frühe.
Wer hat Hinnonmäki gelb? Ist die gut oder genauso wie die anderen Hinnonmäkis?
Meine rote fliegt jetzt endgültig raus.
Beitrag von: Andrii am 08. Mai 2023, 11:36:16
Danke!klärung ist der - Krämers Gelbe KugelDanke.https://photos.app.goo.gl/s68UAS6wiy9N4Ysz7Ein sehr schönes Bild mit den vielen verschiedenen Stachelbeeren.
Gelb mit Haaren ist Lielas dzeltenās ( bedingter Name, in Lettland gefunden) es sieht für mich wie Hönings Frühe aus, und es sieht nach Geschmack und Konsistenz aus, aber einige sagen es anders, außerdem gibt es Unklarheiten mit der Reifezeit, vielleicht hat der letztere verschiedene Klone
Die gelbe mit den Borsten sieht sehr gut aus und sieht tatsächlich wie Hönings Frühe.
Wer hat Hinnonmäki gelb? Ist die gut oder genauso wie die anderen Hinnonmäkis?
Meine rote fliegt jetzt endgültig raus.
Früher wuchs diese Sorte im botanischen Garten von Helsinki, sie ist nicht ganz gelb, der Geschmack ist normal, die Haut hat weniger Säure als die von Hinnonmäki Rot.
Ein Amateurzüchter aus Weißrussland erhielt einen Sämling aus Deutschland, das Etikett wurde verloren, weil der Name bedingt war - Arier, mein Freund aus Belarus lobt ihn für seinen Geschmack, er nimmt irgendwie an, dass dies ein Risulfa ist, ich habe die Beschreibung getroffen, dass der Risulfa an Beeren behaart ist.
Auf dem Foto oben
https://photos.app.goo.gl/ej7sSvgcwf1FX8dJ8
Beitrag von: markoxyz am 08. Mai 2023, 15:36:29
Wer hat Hinnonmäki gelb? Ist die gut oder genauso wie die anderen Hinnonmäkis?Klassisch als Busch wächst sie mir zu kompakt, buschig Bodennah und die Beeren werden sehr schmutzig und teils faulig in feuchten Jahren.
Als Stämmchen hab ich sie auch, sehr cooler feiner, stark verzweigter Wuchs auf dem Stamm mit gutem Ertrag. Die Beeren werden bei reife schnell recht weich. Solider, süßlicher Geschmack, die roten mag ich aber lieber. Dafür werden die gelben deutlich größer bei guter Pflege.
Luberas Easycrisp® Lady Sun finde ich vom Geschmack und Farbe recht ähnlich, aber in fast allen anderen Belangen (Wuchs, Ertrag, Gesundheit, Haltbarkeit,...) überlegen. Gerade das recht lange Erntefenster frisch von der Pflanze finde ich sehr praktisch. Die habe ich als Stamm.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Mai 2023, 21:55:43
Beitrag von: castello am 08. Mai 2023, 23:04:07
könnte interessant werden.
Ist das ein Sämling? Sieht interessant und ungewöhnlich aus :)
Beitrag von: Orendarcil am 08. Mai 2023, 23:10:32
Ja mittlerweile sind so je 5 Blüten aufgetaucht, mal sehen ob sie es zu Früchten schaffen und ob diese dann repräsentativ sind. Sie sind ja grad erst gepflanzt und wurden vor einigen Wochen zu Spindeln geschnitten (ob sie sich dafür eignen sehe ich dann, bisher treiben aber alle schön nach oben durch).
Da wir gerade in der Gartenneuanlage sind, konnten sie nur nicht früher in die Erde.
Beitrag von: Elro am 08. Mai 2023, 23:28:34
könnte interessant werden.Sehr schön :D
Beitrag von: Elro am 08. Mai 2023, 23:30:44
Klassisch als Busch wächst sie mir zu kompakt, buschig Bodennah und die Beeren werden sehr schmutzig und teils faulig in feuchten Jahren.Danke für Deinen Bericht.
Als Stämmchen hab ich sie auch, sehr cooler feiner, stark verzweigter Wuchs auf dem Stamm mit gutem Ertrag. Die Beeren werden bei reife schnell recht weich. Solider, süßlicher Geschmack, die roten mag ich aber lieber. Dafür werden die gelben deutlich größer bei guter Pflege.
Luberas Easycrisp® Lady Sun finde ich vom Geschmack und Farbe recht ähnlich, aber in fast allen anderen Belangen (Wuchs, Ertrag, Gesundheit, Haltbarkeit,...) überlegen. Gerade das recht lange Erntefenster frisch von der Pflanze finde ich sehr praktisch. Die habe ich als Stamm.
Langes Erntefenster mag ich so ganz und gar nicht. Ich will alles auf einen Schlag abernten. Mit ein Grund warum ich Josta nicht mag.
Beitrag von: markoxyz am 09. Mai 2023, 10:27:35
Langes Erntefenster mag ich so ganz und gar nicht. Ich will alles auf einen Schlag abernten.Das hast du falsch verstanden. Ich meine damit kein ungleichmäßiges Abreifen. Die Beeren haben einfach schon recht früh Süße und Aroma und werden dann recht langsam immer weicher. Natürlich kann man sie dann beim gewünschten Reifegrad auch alle auf ein Mal abernten. Die Hinnonmäki Gelb hat eine weichere, dünnere Schale und ein saftigeres, weniger griesiges Inneres und ist dann einfach schneller Matsch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 09. Mai 2023, 18:59:15
könnte interessant werden.
Ist das ein Sämling? Sieht interessant und ungewöhnlich aus :)
Ja, ist ein Sämling und die ersten Früchte.
Beitrag von: Andrii am 09. Mai 2023, 19:33:51
wir hoffen auf viel Glück!könnte interessant werden.
Ist das ein Sämling? Sieht interessant und ungewöhnlich aus :)
Ja, ist ein Sämling und die ersten Früchte.
Beitrag von: Elro am 09. Mai 2023, 23:39:33
OK, dann habe ich das mit dem langen Erntefenster nicht richtig verstanden. Danke für Deine Erklärung :)Langes Erntefenster mag ich so ganz und gar nicht. Ich will alles auf einen Schlag abernten.Das hast du falsch verstanden. Ich meine damit kein ungleichmäßiges Abreifen. Die Beeren haben einfach schon recht früh Süße und Aroma und werden dann recht langsam immer weicher. Natürlich kann man sie dann beim gewünschten Reifegrad auch alle auf ein Mal abernten. Die Hinnonmäki Gelb hat eine weichere, dünnere Schale und ein saftigeres, weniger griesiges Inneres und ist dann einfach schneller Matsch.
Wenn ich nun aber lese, daß Hinnonmäki Gelb eine weiche dünne Haut hat und saftiger ist dann muß ich doch mal nach den ollen Ding Ausschau halten. Irgendwie hatte mich der Name immer abgeschreckt.
Beitrag von: martweb am 10. Mai 2023, 07:04:36
Beitrag von: Simmse am 12. Mai 2023, 21:33:55
(https://abload.de/img/p1240508tecp2.jpg)
Beitrag von: Simmse am 12. Mai 2023, 21:35:56
(https://abload.de/img/p1240495pffnr.jpg)
Beitrag von: DerTigga am 25. Mai 2023, 15:48:34
https://die-stachelbeeren.de/produkt-kategorie/stachelbeeren/
die 5 Liter Variante von Kras. ist (noch) verfügbar.
Habe wg großem Austest-Interesse Tjasmin, Uralskij Rosa, Rodnik und Oksamit geordert.
Mit anderen Preisen, Lieferkosten und eingeschränkterer Sortenauswahl auch unter bzw per Amazonsuche zu finden.
Bei Tjasmin unterscheidet sich die Amazon Bebilderung gegenüber Orig. Homepage komischerweise sehr deutlich..
Beitrag von: Aramisz78 am 25. Mai 2023, 19:46:19
Beitrag von: wuchtig am 26. Mai 2023, 06:58:32
Gärtnerei Limbach hat erstere gelistet, allerdings sind dort z.Z. sämtliche Stachelbeeren nicht kaufbar / am Lager. Schade, bin grade auf der (Ersatz)Suche nach einer 'Guten', hätte es durchaus gerne damit probiert ..
versuch es doch mal Hier !
https://hansupuukool.ee/marjakultuurid/karusmarjad/ribes-uva-crispa-krasnoslavjanskij-aed-karusmari-krasnoslavjanskij?_route_=marjakultuurid%2Fkarusmarjad%2Fribes-uva-crispa-krasnoslavjanskij-aed-karusmari-krasnoslavjanskij
Beitrag von: Andrii am 26. Mai 2023, 07:12:46
Falls noch jemand Interesse hat an Krasnoslawjanskij (oder an anderen mehr oder weniger seltenen ukrainischen, russischen, englischen, schweizer .. Sorten):In der Ukraine hat sich die Uralskij rosa Sorte auf 2 Hauptwege ausgebreitet, aber irgendwo ist es passiert, dass sie neu sortiert wurde, Gemessen an Fotos und Videos ist dies genau das, was ich hatte, die Form ist in vielerlei Hinsicht erfolgreich, aber nach Geschmack und Größe verliert sie an den echten Uralskij rosa, ich habe bereits 3 versucht, das Original zu erhalten.
https://die-stachelbeeren.de/produkt-kategorie/stachelbeeren/
die 5 Liter Variante von Kras. ist (noch) verfügbar.
Habe wg großem Austest-Interesse Tjasmin, Uralskij Rosa, Rodnik und Oksamit geordert.
Mit anderen Preisen, Lieferkosten und eingeschränkterer Sortenauswahl auch unter bzw per Amazonsuche zu finden.
Bei Tjasmin unterscheidet sich die Amazon Bebilderung gegenüber Orig. Homepage komischerweise sehr deutlich..
http://sad-institut.com.ua/ru/licenzuvannja_sortiv/agrus/agrus-tyasmin.html
Tjasmin sie können es hier sehen
Beitrag von: Lokalrunde am 26. Mai 2023, 08:50:56
Gärtnerei Limbach hat erstere gelistet, allerdings sind dort z.Z. sämtliche Stachelbeeren nicht kaufbar / am Lager. Schade, bin grade auf der (Ersatz)Suche nach einer 'Guten', hätte es durchaus gerne damit probiert ..
Ab Ende Juni startet der Herbstverkauf, eventuell sind die dann wieder verfügbar.
Derzeit nur Kameniar eingepflegt, denke da kommt aber noch was.
Beitrag von: DerTigga am 26. Mai 2023, 11:31:42
Andrii, danke für die Info bzw kleine Warnung zur Uralskij, im Grunde also leider dasselbe möglich, wie mir bei Variante Tatjana passiert ist, denn die geht die Tage in die Biotonne, wg. geschmacklich nur ziemlich bedingt mein Fall bzw wohl nicht die echte.
Beitrag von: Andrii am 26. Mai 2023, 13:19:01
Beitrag von: DerTigga am 03. Juni 2023, 12:46:26
Teste nun Rodnik, Kamenjar, Kurshu Dzintars, Oksamit, Tjasmin, Uralskij Rosa, Masheka und Beril aus.
Bei Krasnoslawjanskij hat diese Zeitspanne gereicht und es war/ist ausverkauft.. :-(
Beitrag von: Simmse am 15. Juni 2023, 21:36:32
Foto Careless, aktuell.
Beitrag von: Simmse am 15. Juni 2023, 21:38:36
Beitrag von: Elro am 15. Juni 2023, 23:47:14
Ich werde wohl vorzeitig befallene Triebe und Früchte abschneiden :(
Beitrag von: thuja thujon am 16. Juni 2023, 00:21:45
Beitrag von: Elro am 16. Juni 2023, 08:33:50
Beitrag von: Felcofan am 16. Juni 2023, 08:39:32
ich hab eine Nesluchovskij, die reift gerade und schmeckt super
leider gab es die nur als Stämmchen, Absenker werden manchmal empfohlen, aber das ist ja dann etwas schwierig.
Wie ziehe ich am schlauesten einen neuen Strauch, junges Steckholz im Herbst oder was macht ihr?
Beitrag von: Dabra am 16. Juni 2023, 09:00:09
Mein großer Strauch war so mit Früchten beladen das die Zweige nach allen Seiten auseinander fielen. Wie kann ich das verhindern? Befestigen, womit? Die Zweige brechen leicht.
Beitrag von: Felcofan am 16. Juni 2023, 09:05:08
mein kleines Hochstämmchen hat letztes JAhr die fast geknickten Ästchen nach der Ernte wieder aufgerichtet.
Jetzt vielleicht etwas Basteln, 1-2 Stecken, Schnur rum, sowas?
und vielleicht nächstes Frühjar einkürzen etwas, ich bin relativ sicher, dass Anschneiden des JAhreszuwaches empfohlen wird, damit das Gerüst kompakter wird
Beitrag von: Dabra am 16. Juni 2023, 09:24:55
Vorgestern habe ich geerntet. Den Strauch kaufte ich voriges Jahr ( Aldi) und hat sich gut entwickelt. Es waren 1 Kilo Beeren dran. Wenn der sich von selbst wieder aufrichtet werd ich dann noch etwas warten mit abstützen. Abstützen werde ich auf jeden Fall.
Beitrag von: cydorian am 16. Juni 2023, 09:27:32
Wie ziehe ich am schlauesten einen neuen Strauch, junges Steckholz im Herbst oder was macht ihr?
Aufveredeln geht auch. Ich mache Stecklinge, bei Stachelbeeren absolut problemlos und erzeugt ohne Mühe grosse Mengen an neuen Pflanzen.
Die ukrainische Nesluchovskiy kannste auch kaufen. https://www.tutifruti.at/stachelbeere-grossularia-uva-crispa-nesluchovskij-topf-1 Wie gross sind denn die Beeren bei dir? Soll ja nicht zu üppig sein.
Beitrag von: Felcofan am 16. Juni 2023, 09:41:36
also, ich find sie sehr groß, eher Mirabelle als Kirsche. Ich habe noch einen Hakkinen rot-Stämmchen oder sowas, deutlich älter, dies Frühjahr besonders stark verjüngt
der hat kleinere
das ist das 2. Tragjahr der Pflanze, ich hatte den jungen auch im Frühjahrgeschnitten und ausgelichtet, insgesamt hat der eher wenig Früchte, fast alle im Inneren, vielleicht sind sie deswegen besonders groß
und danke für den Link, ich bin halt genau stutzig geworden bei der Fruchtgröße und war nicht sicher, ob das das gleiche ist. HAb meinen von Limbach, aber da sind die Sträucher anscheinend auch ausverkauft, in unserer GArtenanlage wirtschaftet noch ein experimentierfreudiger Baumschuler, mit dem red ich öfter, da frag ich auch nochmal (und vielleicht "tauscht" er mit mir, wenn ich ihm so 6 Hölzchen bring, und nur 2 zurück nehm, kann er mit den 4 anderen weiter wirtschaften (der wohnt ganz nah dran und ist jeden Tag da, seine Junggehölze haben super Zuwachsraten 8) )
Beitrag von: cydorian am 16. Juni 2023, 09:55:55
Die Behangdichte und Belichtung (also Sonne und/oder Schnitt, Eintriebige haben da Vorteile) hat bei Stachelbeeren wesentlichen Einfluss auf Fruchtgrösse und Qualität. Bei mässigem Behang und den dieses Jahr seit Wochen durchgehend Sonne sollte man das Maximum bekommen.
Ärgerlicherweise ist Ausdünnen bei Stachelbeeren nicht gerade leicht.
Beitrag von: thuja thujon am 16. Juni 2023, 10:32:10
Statt absenkern beim Hochstamm könnte man abmoosen. Bisschen was faseriges was Wasser speichern kann mit Frischhaltefolie um einen leicht angeschnitten Trieb wickeln und ein paar Wochen warten.
Beitrag von: Felcofan am 17. Juni 2023, 22:19:04
und konnte knipsen, bevor ich gegessen habe 8)
Die Beeren könnten vermutlich noch etwas länger am Strauch haben, sie waren allerdings jetzt schon sehr lecker
die 3 dicken sind vom Nesluchovskij-Stämmchen
Beitrag von: Felcofan am 17. Juni 2023, 22:35:11
Wie ziehe ich am schlauesten einen neuen Strauch, junges Steckholz im Herbst oder was macht ihr?
Aufveredeln geht auch. Ich mache Stecklinge, bei Stachelbeeren absolut problemlos und erzeugt ohne Mühe grosse Mengen an neuen Pflanzen.
Die ukrainische Nesluchovskiy kannste auch kaufen. https://www.tutifruti.at/stachelbeere-grossularia-uva-crispa-nesluchovskij-topf-1 Wie gross sind denn die Beeren bei dir? Soll ja nicht zu üppig sein.
hast du da mal was bestellt, Cydorian? Die Sortenbeschreibungen klingen gut, teils haben sie nur Stämmchen, mal schauen. Wäre schon toll, wenn sie Richtung Herbst noch Büsche anbieten.
Stecklinge werde ich versuchen, gerade habe ich den Eindruck, es schadet nie, wenn man so ein paar Sachen in Reserve hat, so ein Strauch kann ja mal ganz schnell eingehen
na denn, schönen Sonntag, liebe Grüße, Felcofan
Beitrag von: stachelbe am 22. Juni 2023, 14:09:52
Ich verfolge diesen Thread schon seit einigen Jahren.
Schwer ist es leckere Stachelbeeren zu finden...
Nun, ohne Übertreibung, die leckerste Sortenvielfalt bei den Stachelbeeren findet ihr auf meiner Webseite: Link entfernt!1.
In meiner Sammlung wachsen 94 Stachelbeersorten) Es stehen natürlich nicht alle Sorten zum Verkauf, dennoch ist hier die Vielfalt der Stachelbeeren gegeben.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: thuja thujon am 23. Juni 2023, 10:44:39
viele sammeln und was oft nicht gezeigt wird, ist wie kultiviert wird und was man mit der Ernte macht bzw wie sie aussieht.
Magst du vielleicht ein paar Fotos von deiner Sammlung zeigen, stachelbe?
Das Links für neue Mitglieder nicht funktionieren, hast du sicherlich bemerkt. Deine Sammlung kannst du hier aber trotzdem mit Bildern zeigen.
Beitrag von: Andrii am 23. Juni 2023, 16:27:29
Hallo an alle Stachelbeerfreunde:=)und welche Sorte halten Sie für die köstlichste? Wahrscheinlich ist es richtiger, das Köstlichste aus meiner Sammlung zu sagen oder von dem, was ich ausprobiert habe
Ich verfolge diesen Thread schon seit einigen Jahren.
Schwer ist es leckere Stachelbeeren zu finden...
Nun, ohne Übertreibung, die leckerste Sortenvielfalt bei den Stachelbeeren findet ihr auf meiner Webseite: Link entfernt!1.
In meiner Sammlung wachsen 94 Stachelbeersorten) Es stehen natürlich nicht alle Sorten zum Verkauf, dennoch ist hier die Vielfalt der Stachelbeeren gegeben.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Andrii am 23. Juni 2023, 16:34:12
Die Rodnik auf dieser Seite ist als rot aufgeführt, ich habe diese Sorte nicht, es gibt nur ihren Nachkomme- Nektar, aber ich höre zum ersten Mal, dass die Rodnij rot ist .
Die ukrainische Nesluchovskiy kannste auch kaufen. https://www.tutifruti.at/stachelbeere-grossularia-uva-crispa-nesluchovskij-topf-1 Wie gross sind denn die Beeren bei dir? Soll ja nicht zu üppig sein.
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 19:39:57
Zitat
und welche Sorte halten Sie für die köstlichste? Wahrscheinlich ist es richtiger, das Köstlichste aus meiner Sammlung zu sagen oder von dem, was ich ausprobiert habe
2022 waren es für mich so in etwa:
1. Kamenjar - rot
2. Beril (ja, die Farbe dieser ist tatsächlich grün)) - grün
3. Nesluchowskij - rot
4. Kurshu Dzintars - gelb
Ist schwierig. Es ist ja nicht nur die Süße, auch die Schale spielt hier eine gewisse Rolle, die Kerne, das Fruchtfleisch, der Gesamteindruck. Auch der Pflückzeitpunkt...
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 19:40:48
Zitat
Die Rodnik auf dieser Seite ist als rot aufgeführt, ich habe diese Sorte nicht, es gibt nur ihren Nachkomme- Nektar, aber ich höre zum ersten Mal, dass die Rodnij rot ist .
Rodnik ist eine grüne Stachelbeere
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 19:49:42
Zitat von: thuja thujon link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057080#msg4057080 date=1687509879]
Moin,
viele sammeln und was oft nicht gezeigt wird, ist wie kultiviert wird und was man mit der Ernte macht bzw wie sie aussieht.
Magst du vielleicht ein paar Fotos von deiner Sammlung zeigen, stachelbe?
Das Links für neue Mitglieder nicht funktionieren, hast du sicherlich bemerkt. Deine Sammlung kannst du hier aber trotzdem mit Bildern zeigen.
Ahoj)
Der Link sollte ja zu den Seite führen wo es alle Bilder zu den verschiedenen Sorten gibt)
Von jeder Sorte die ich habe, kommen nach und nach immer mehr Fotos und Videos.
Die Früchte werden von der Familie roh gegessen und eingefroren. Natürlich ist es mehr als genug, viel mehr, aber so ist es, wir leben im Überfluss... Ich habe einen großen Obstgarten, im Sommer ernähren wir uns richtig gesund)
Die besten Sorten vermehre ich...
Angefangen hat es bei mir aus den verschiedensten Gründen in der Kübelhaltung. Dieses Jahr bin ich soweit alles in die Erde zu bringen. Aber der Frühling was zu feucht um Boden richtig bearbeitet zu können. Also werden die Stachelbeeren in die Erde im Herbst ausgepflanzt. Von jeder Sorte 2 Stück, von meinen guten, 3.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 19:51:10
Zitat von: thuja thujon link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057080#msg4057080 date=1687509879]
Magst du vielleicht ein paar Fotos von deiner Sammlung zeigen, stachelbe?
Das Links für neue Mitglieder nicht funktionieren, hast du sicherlich bemerkt. Deine Sammlung kannst du hier aber trotzdem mit Bildern zeigen.
Ich kann leider nur jeweils 1 Foto anhängen...
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 19:51:35
Zitat von: stachelbe link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057367#msg4057367 date=1687542670]1min. Beitragsanzahl noch nicht erreichtZitat von: thuja thujon link=topic=[bLink entfernt!1[/b]4057080#msg4057080 date=1687509879]
Magst du vielleicht ein paar Fotos von deiner Sammlung zeigen, stachelbe?
Das Links für neue Mitglieder nicht funktionieren, hast du sicherlich bemerkt. Deine Sammlung kannst du hier aber trotzdem mit Bildern zeigen.
Ich kann leider nur jeweils 1 Foto anhängen...
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2023, 21:34:52
Nun, ohne Übertreibung, die leckerste Sortenvielfalt bei den Stachelbeeren findet ihr auf meiner Webseite: Link entfernt!1.
In meiner Sammlung wachsen 94 Stachelbeersorten) Es stehen natürlich nicht alle Sorten zum Verkauf,
Du kannst Werbung für deinen Verkauf auf garten-pur schalten: https://garten-pur.de/7/Werben-auf-garten-pur.htm
Sortenerfahrungen gerne, den eigenen kommerziellen Webshop in den Beiträgen bewerben bitte nicht.
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 21:45:09
Zitat
Nun, ohne Übertreibung, die leckerste Sortenvielfalt bei den Stachelbeeren findet ihr auf meiner Webseite: Link entfernt!1.
In meiner Sammlung wachsen 94 Stachelbeersorten) Es stehen natürlich nicht alle Sorten zum Verkauf,
Zitat
Du kannst Werbung für deinen Verkauf auf garten-pur schalten: Link entfernt!1/7/Link entfernt!1Kein Problem. Ich wurde ja schon mehrmals darauf hingewiesen. Es ist schwer etwas zu beschreiben, ohne auf eigene Quellen direkt oder indirekt zu verweisen. Ich züchte ausschließlich Stachelbeeren. Alle die Stachelbeeren mögen, können mir hier einfach Fragen stellen.
Sortenerfahrungen gerne, den eigenen kommerziellen Webshop in den Beiträgen bewerben bitte nicht.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2023, 22:41:23
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 22:52:17
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057473#msg4057473 date=1687552883]Nein, das habe ich nicht. Ich weiß nicht wie ich diese Daten verwenden soll. Mich interessiert in erster Linie der Geschmack. Dieser hat nicht nur mit Zucker/Säuregehalt zu tun. Da sind die Kerne, die Schale, das Fruchtfleisch... Der Gesamteindruck ist interessant.
Dann gleich los mit den Fragen: Hast du Zucker- und Säuregehalt der Sorten mal gemessen? Zumindest Zucker geht ja sehr einfach.
Je reifer die Stachelbeere ist, desto mehr steigt der Zuckergehalt. Ab einem bestimmten Reifezeitpunkt schmeckt die Stachelbeere aber schlechter, wird überreif, aber auch süßer.
So sind bisher meine Gedanken...
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Evko am 23. Juni 2023, 23:04:50
Man hat Ihre Firma bereits erwähnt, auf der Seite 75 am 25. Mai, weil Sie Stachelbeersorte Krasnoslawjanskij hatten/haben, die einige hier suchen. Habe Ihre heute geposteten Fotos mit den Videos auf Ihrer Homepage verglichen, deswegen bin ich mir 100% sicher.
Eine Frage: wieso haben Sie Krasnoslawjanskij bei den leckeren Sorten nicht erwähnt? In ukrainischen Foren wird diese Sorte von allen als eine der leckersten genannt.
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 23:15:00
Zitat von: Evko link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057488#msg4057488 date=1687554290]
Hallo,
Man hat Ihre Firma bereits erwähnt, auf der Seite 75 am 25. Mai, weil Sie Stachelbeersorte Krasnoslawjanskij hatten/haben, die einige hier suchen. Habe Ihre heute geposteten Fotos mit den Videos auf Ihrer Homepage verglichen, deswegen bin ich mir 100% sicher.
Eine Frage: wieso haben Sie Krasnoslawjanskij bei den leckeren Sorten nicht erwähnt? In ukrainischen Foren wird diese Sorte von allen als eine der leckersten genannt.
Stachelbeeren sind mein Hobby)
Wie ich bereits geschrieben habe wachsen bei mir über 90 Sorten dieser Frucht. Geschmack... Nicht einfach zu bewerten, variiert von Jahr zu Jahr. Krasnoslawjanskij mag ich auch. Ich kann ja nur meine Eindrücke mitteilen und meine Kinder, Bekannte befragen und beobachten.
Im Jahr 2022 war es die Kamenjar welche ich für mich als TOP notiert habe.
Für mich gibt es gar nicht die eine, leckerste Stachelbeere. Hat man Platz unbedingt verschiedene Sorten pflanzen und die Unterschiede genießen.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: cydorian am 23. Juni 2023, 23:37:02
Ich weiß nicht wie ich diese Daten verwenden soll.
Weil jemand danach fragt? Der Zuckergehalt zeigt mir z.B. den Zeitpunkt der Reifehöhepunkte, das Zucker-Säureverhältnis zeigt den Stil, lässt Vergleiche zwischen Standorten und Erziehungsformen zu. So zeigt sich die für Überbehang anfällige süsse Lea schon früh mit unterdurchschnittlichem Zuckergehalt, wenn sie zu voll hängt. Eintriebig mit Normalbehang schlägt sie dagegen fast alle andere Sorten. Damit ist der Zuckergehalt ein ganz guter Anzeiger für den physiologischen Zustand des Strauchs. Manche Sorten schwanken stark, andere weniger, da lohnen es sich dann auch weniger besondere Kulturmassnahmen. Meine Frage habe ich an dich gestellt, weil du viele Sorten hast und somit nicht nur absolute, sondern relative Aussagen möglich wären.
Wer Aromen wissen will, hätte danach gefragt. Sie sind als wichtiger Teil des Gesamteindrucks jedoch sehr viel subjektiver wie die objektiven Messwerte anderer Teile, Zucker und Säure. Da probiere ich doch lieber selber, zumal gute und ehrliche Beschreibungen sehr selten sind, das gelingt den Wenigsten.
Beitrag von: Evko am 23. Juni 2023, 23:50:12
Beitrag von: stachelbe am 23. Juni 2023, 23:59:06
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057498#msg4057498 date=1687556222]Zitat von: stachelbe link=topic=[bLink entfernt!1[/b]4057480#msg4057480 date=1687553537]
Ich weiß nicht wie ich diese Daten verwenden soll.
Weil jemand danach fragt? Der Zuckergehalt zeigt mir z.B. den Zeitpunkt der Reifehöhepunkte, das Zucker-Säureverhältnis zeigt den Stil, lässt Vergleiche zwischen Standorten und Erziehungsformen zu. So zeigt sich die für Überbehang anfällige süsse Lea schon früh mit unterdurchschnittlichem Zuckergehalt, wenn sie zu voll hängt. Eintriebig mit Normalbehang schlägt sie dagegen fast alle andere Sorten. Damit ist der Zuckergehalt ein ganz guter Anzeiger für den physiologischen Zustand des Strauchs. Manche Sorten schwanken stark, andere weniger, da lohnen es sich dann auch weniger besondere Kulturmassnahmen. Meine Frage habe ich an dich gestellt, weil du viele Sorten hast und somit nicht nur absolute, sondern relative Aussagen möglich wären.
Wer Aromen wissen will, hätte danach gefragt. Sie sind als wichtiger Teil des Gesamteindrucks jedoch sehr viel subjektiver wie die objektiven Messwerte anderer Teile, Zucker und Säure. Da probiere ich doch lieber selber, zumal gute und ehrliche Beschreibungen sehr selten sind, das gelingt den Wenigsten.
Mag sein. Ich führe meine eigenen Tabellen und fülle diese mit Daten welche mir relevant erscheinen und für mich von Interesse sind. Ich möchte nicht alle Parameter sammeln und auswerten, nur weil jemand danach fragen könnte.
So ist es auch, Überhang, Normalbehang, Eintriebig mit weniger Früchten, hier kommen ganz andere Beeren heraus, je nachdem wie der Strauch geformt wird. Dementsprechend auch andere Daten wenn diese gemessen werden. Wissenschaftliche Abhandlungen möchte ich bei den Stachelbeeren nicht betreiben.
Vielleicht meldet sich ja einer, der mit den gemessenen Werten den Geschmack einer Stachelbeere verständlich beschreibt)
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Beitrag von: stachelbe am 24. Juni 2023, 00:03:24
Zitat von: Evko link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057499#msg4057499 date=1687557012]Ja diese habe ich. Von der habe ich auch viel gutes gehört, habe selber aber noch keine Früchte probiert. Wird erst nächstes Jahr richtig Früchte tragen.
Gibt es bei Ihnen auch die Sorte Orfej (Orpheus)? Die wird in ukrainischen Foren als eine der besten grünen Sorten beschrieben, guter Geschmack, dazu noch große Beeren und sehr guter Ertrag.
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Beitrag von: Andrii am 24. Juni 2023, 00:27:22
Beitrag von: Andrii am 24. Juni 2023, 00:45:22
Gibt es bei Ihnen auch die Sorte Orfej (Orpheus)? Die wird in ukrainischen Foren als eine der besten grünen Sorten beschrieben, guter Geschmack, dazu noch große Beeren und sehr guter Ertrag.Wenn Sie die Süße Lea ausprobiert haben, dann ist Orphej ähnlich, aber unter meinen Bedingungen süßer und es gibt weniger Stacheln darauf, natürlich kann man es nicht vergleichen, aber die Informationen können so weitergegeben werden. Sowohl Süße Lea als auch Orphej haben eine dünne Haut und haben wenig Säure und süßes Fruchtfleisch, aber sie haben keine Noten und keinen Geschmack.
Beitrag von: stachelbe am 24. Juni 2023, 09:36:50
Zitat von: Andrii link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057506#msg4057506 date=1687559242]Geschmack halt. Hier kann man sich nicht reinlesen, hier muss man sich reinprobieren. Nur selber probieren, dann kennt man den Geschmack.
Ich habe es nicht ausprobiert - Kamenjar von dem, was ich gelesen habe, in Polen hat er sich in Bezug auf die Indikatoren gut gezeigt, aber ich habe nicht gehört, dass jemand ihn nach Geschmack, aus dieser Hybridfamilie und nach Eigenschaften und Bewertungen als die köstlichsten bezeichnet - Nesluhivsky, Karat, Karpaty. Natürlich wird über Geschmack nicht gestritten, aber die Leute orientieren sich an der Anzahl der geäußerten Meinungen, wenn sie selbst keine solche Erfahrung haben. Es gibt auch Sorten, über die aus irgendeinem Grund wenig gesprochen wird, aber sie sind köstlich. Manchmal findest du ein Video auf YouTube sehr interessant und nützlich, aber es gibt wenige Ansichten, aber etwas Unsinn ist sehr beliebt. Kommen Sie aus Tschechien oder der Slowakei? Ich habe versucht, aus slowakischen Sorten eine Sorte zu finden - Moi mir, und aus tschechischen Luna haben Sie diese Sorten ausprobiert, was können Sie sagen?
Bei den Pflanzen der Stachelbeeren ist es wie bei dem Autohändler, was kauft man dort eigentlich? Ich habe über Jahre alle, mir zur Verfügung stehenden Pflanzen, aus den verschiedenen Quellen gekauft. Es gab viele Überraschungen.
Nesluhivsky, Karat, Karpaty. Diese habe ich auch.
Moi mir und Luna nicht.
Ich komme aus der Ukraine.
Mein Weg ist folgender: Ich suche aus mehreren Pflanzen einer Sorte die, welche mir besser gefallen und näher an die Sortenbeschreibung kommen. Diese beobachte ich über Jahre, notiere mir manche Daten. Mache Bilder, Videos. Letztendlich landen diese auf meiner Seite, wenn ich die denn überhaupt vermehre.
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Beitrag von: cydorian am 24. Juni 2023, 10:20:44
Mag sein. Ich führe meine eigenen Tabellen und fülle diese mit Daten welche mir relevant erscheinen und für mich von Interesse sind. Ich möchte nicht alle Parameter sammeln und auswerten, nur weil jemand danach fragen könnte.
War auch keine Aufforderung dazu, sondern eine Frage, nachdem du Fragen stellen angeboten hast. Dann kommen halt auch Fragen :-) Gut, nächste Frage: Die erfolgreichste Sorte ist ja die schweizer Xenia (fast schon Monokultur bei kommerziellen Neupflanzungen, ansonsten eigentlich nur noch Achilles) mit 14g - Früchten, guter Resistenz, guter verkäuflicher Optik, gut verkäuflichem Geschmack. Jeder kennt sie, finde sie super, bekommt aber bei mir zu oft Sonnenbrand, entscheidender Nachteil, Pech, beschatten geht nicht so einfach.
Die ist gut beschrieben. Hast du Vergleiche mit deinen weniger bekannten Sorten, wie zeigen die sich bei Fruchtgewicht, Sonnenbrand, Mehltau? Du hast ja beispielsweise auch Sorten wie Ironmonger, die von Leuten im Thread als mit Mehltauproblemen erlebt wurde. Klappt das bei dir? Behandelst du was?
Beitrag von: stachelbe am 24. Juni 2023, 14:23:12
Zitat von: cydorian link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057559#msg4057559 date=1687594844]Zitat von: stachelbe link=topic=[bLink entfernt!1[/b]4057500#msg4057500 date=1687557546]
Mag sein. Ich führe meine eigenen Tabellen und fülle diese mit Daten welche mir relevant erscheinen und für mich von Interesse sind. Ich möchte nicht alle Parameter sammeln und auswerten, nur weil jemand danach fragen könnte.
War auch keine Aufforderung dazu, sondern eine Frage, nachdem du Fragen stellen angeboten hast. Dann kommen halt auch Fragen :-) Gut, nächste Frage: Die erfolgreichste Sorte ist ja die schweizer Xenia (fast schon Monokultur bei kommerziellen Neupflanzungen, ansonsten eigentlich nur noch Achilles) mit 14g - Früchten, guter Resistenz, guter verkäuflicher Optik, gut verkäuflichem Geschmack. Jeder kennt sie, finde sie super, bekommt aber bei mir zu oft Sonnenbrand, entscheidender Nachteil, Pech, beschatten geht nicht so einfach.
Die ist gut beschrieben. Hast du Vergleiche mit deinen weniger bekannten Sorten, wie zeigen die sich bei Fruchtgewicht, Sonnenbrand, Mehltau? Du hast ja beispielsweise auch Sorten wie Ironmonger, die von Leuten im Thread als mit Mehltauproblemen erlebt wurde. Klappt das bei dir? Behandelst du was?
Alle Fragen sind willkommen, erwartet aber keine Wissenschaftliche antworten.
Alle Informationen die ich teile, sind meine eigene Erfahrungen, nicht mehr.
Meine eigene Ansichten sind nicht die Regel. Wenn Xenia die erfolgreiche Sorte ist, dann aus den kommerziellen Ansichten, in meinem Hausgarten ist Xenia nicht im Top.
Mich interessieren z.B. nicht die Lager- und Transportfähigkeiten. Ich bin auf der Suche nach Sorten, welche für den Hausgebrauch geeignet sind. In erster Linie möchte ich meine Familie mit leckeren Beeren versorgen. Seit meinem ersten Laufschritt bin ich im Hausgarten. Unsere Familie hatte immer viel Obst angebaut. Die Stachelbeeren aus den 80er Jahren haben sich in meinem Gehirn eingebrannt, ich mag die einfach.
Im Leben habe ich viele komplizierte Projekte durchgeführt. Mit den Stachelbeeren möchte ich dies nicht, mein Ziel ist es einfach die Sortenvielfalt zu erhalten und den Menschen mit Leckerheiten zu erfreuen. In meinem Bekanntenkreis, alle Verwandten, alle Freunde der Freunde haben viele Stachelbeeren bekommen und erfreuen sich dieser Frucht. Viele wussten gar nicht, dass es so viele Geschmacksunterschiede tatsächlich gibt.
Ich habe die Ironmonger, muss mir aber noch eine genaue Meinung zu der Sorte bilden. Umgehauen hat die mich auf Anhieb nicht.
Ich führe Tabellen zu jeder Sorte.
Herkunft, Jahr, Farbe, Oberfläche, Gestalt, Größe, Reifezeitpunkt, Geschmack, Besondere Merkmale,...
Mehltau betrifft verschiedene Sorten. Manche sind mehr von der Mehltau betroffen, manche weniger. Schwankt alles von Jahr zu Jahr. Es ist viel Zeit erforderlich um hier etwas genau zu sagen.
Es gibt verschiedene Hausmittel gegen Mehltau, hab ich alle ausprobiert, nicht wirklich gut.
Ich bin ein Gegner der Chemie, sollte im Hausgarten nicht eingesetzt werden. Ich möchte Lebensmittel, keine Nahrungsmitte erzeugen.
Manchmal geht es nicht anders, insbesondere dann wenn die Pflanzen gar keinen Fruchtansatz haben und sich erst entwickeln oder wenn es gar nicht anders geht. Chemie kann hier helfen.
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Beitrag von: cydorian am 24. Juni 2023, 14:50:29
Alle Informationen die ich teile, sind meine eigene Erfahrungen, nicht mehr.
Da ist wohl ein Missverstandändnis entstanden. Wir sind hier in einem Gartenliebhaber-Forum und nicht an einer Stachelbeeruniversität. Fragen gehen immer nach eigenen Erfahrungen und nicht nach wissenschaftlichen Abhandlungen, um diese Erfahrungen gehts, sie machen den gelieferten Wert und vor allem den Spass aus, um den es immer auch geht.
Sonnenbrand und Mehltau also mal so, mal so. Dann nochmal die Grösse. Auf deinen Seiten schreibst du in Worten, zum Beispiel zu Krasnolawjanski "gross". Wie siehst du das in Gramm oder Zentimeter?
Zitat
Mich interessieren z.B. nicht die Lager- und Transportfähigkeiten.
Mich auch nicht, aber wenn das eine Sorte hat, dann lehne ich es auch nicht ab. Das Erntefenster einer Sorte ist aber durchaus ein Argument und da steht der Hobbygärtner eher im Gegenpol der Plantage, die wenig Erntedurchgänge will. An Xenia finde die hohe Resistenz gut, denn behandeln will ich nicht, die Aromatik nach tropischen Früchten wenn sie gut geführt wurde, die schöne Fruchtgrösse und Optik (ich tausche gerne mit Nachbarn, da sind solche Dinger der Renner), die unbehaarte Schale, die vor allem im oberen Bereich geringe Bestachelung.
Beitrag von: stachelbe am 24. Juni 2023, 15:26:15
Zitat
Sonnenbrand und Mehltau also mal so, mal so. Dann nochmal die Grösse. Auf deinen Seiten schreibst du in Worten, zum Beispiel zu Krasnolawjanski "gross". Wie siehst du das in Gramm oder Zentimeter?Je weniger Früchte an einem Strauch hängen, um so größer werden diese. Die Größe kann ich also direkt beeinflussen. Ich habe am Anfang die Masse der Früchte in Gramm bestimmt und auch abgemessen, zusammengetragen. Hat mir wenig geholfen, denn Ausreiser gibt es immer. Deswegen blieb bei mir nur die Angabe der Durchschnittsgröße zu den anderen Sorten im Bestand.
Zitat
Mich auch nicht, aber wenn das eine Sorte hat, dann lehne ich es auch nicht ab. Das Erntefenster einer Sorte ist aber durchaus ein Argument und da steht der Hobbygärtner eher im Gegenpol der Plantage, die wenig Erntedurchgänge will. An Xenia finde die hohe Resistenz gut, denn behandeln will ich nicht, die Aromatik nach tropischen Früchten wenn sie gut geführt wurde, die schöne Fruchtgrösse und Optik (ich tausche gerne mit Nachbarn, da sind solche Dinger der Renner), die unbehaarte Schale, die vor allem im oberen Bereich geringe Bestachelung.Alles richtig. Ich persönlich mag es, wenn die Stachelbeeren behaart sind und hier fängt alles an) Es sind einfach nur Meinungen. Und für den Hausgebrauch bleibt nichts anderes übrig wie einfach zu pflanzen und ausprobieren. Lets go!
Beitrag von: Elro am 25. Juni 2023, 00:02:41
gestern habe ich mir ein paar Videos auf Deiner HP angesehen.
Es freut mich, daß Du auch die Beeren mit den Borsten( Haaren) auf den Früchten magst.
Für mich das beste neben einer zarten Haut bei einer Stachelbeere denn gerade das unterscheidet sie von den anderen Beeren.
Hast Du in Deiner Sammlung auch eine borstige in goldgelb?
Beitrag von: stachelbe am 25. Juni 2023, 10:03:09
Zitat von: Elro link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4057856#msg4057856 date=1687644161]Die Haare der Stachelbeere machen auch für mich diese erst als Frucht aus)
Hallo Stachelbe,
gestern habe ich mir ein paar Videos auf Deiner HP angesehen.
Es freut mich, daß Du auch die Beeren mit den Borsten( Haaren) auf den Früchten magst.
Für mich das beste neben einer zarten Haut bei einer Stachelbeere denn gerade das unterscheidet sie von den anderen Beeren.
Hast Du in Deiner Sammlung auch eine borstige in goldgelb?
Viele der Sorten befinden sich bei mir noch in der "Quarantäne", es sind Jungpflanzen welche ich noch näher untersuchen muss.
Die ersten Sorten die mir in goldgelb einfallen, sind Careless und White Lion. Diese haben nicht die dünnste Haus, sind aber vom Geschmack dennoch interessant.
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Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juni 2023, 11:13:20
Hallo Stachelbe,
gestern habe ich mir ein paar Videos auf Deiner HP angesehen.
Wo, was? Welche Adresse?
Beitrag von: Aromasüß am 25. Juni 2023, 11:39:18
[Wo, was? Welche Adresse?
Stand oben schon: Seite 75 dieses Threads am 25. Mai
Und die Liebhaber-Filme habe ich mal zufällig entdeckt: unvergesslich! (Klick hier)
Willkommen in diesem Forum, Juri. Du bist hier richtig!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juni 2023, 11:40:06
Abo wurde getropt.
Beitrag von: Aromasüß am 25. Juni 2023, 12:03:08
Beitrag von: Simmse am 25. Juni 2023, 12:45:00
Interessant dass deine Careless scheinbar Mehltau bekommt (youtubevideo), meine Pflanze ist komplett frei davon und dass seit ich sie habe (ca.4 Jahre). Hast du sie auch von Deaflora? Wann reift sie bei dir in etwa?
Beitrag von: stachelbe am 25. Juni 2023, 13:20:55
Zitat von: Simmse link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4058000#msg4058000 date=1687689900]Ich habe diese Pflanze aus mehreren Quellen. Nicht nur scheinbar) Dieses Jahr hat die Pflanze keinen Mehltau, letztes Jahr schon. Was mir auffällt, es schwankt von Jahr zu Jahr bei einigen Sorten.
@stachelbe
Interessant dass deine Careless scheinbar Mehltau bekommt (youtubevideo), meine Pflanze ist komplett frei davon und dass seit ich sie habe (ca.4 Jahre). Hast du sie auch von Deaflora? Wann reift sie bei dir in etwa?
Hab gerade einige Früchte gepflückt und probiert, die sind jetzt schon fast ausgereift. Aber dieses Jahr ist es extrem heiß und trocken hier bei uns im Norden.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Andrii am 25. Juni 2023, 15:47:35
Zlaty fik versucht?
https://photos.app.goo.gl/K9UBycFREKCoBTDT7
Zlaty fik
https://photos.app.goo.gl/kJcWgTGvvwhd2JBv5
Stachelbeere von Reisiswil
https://photos.app.goo.gl/JkuCJdCrB5rYYL5SA
early sulphur
https://photos.app.goo.gl/C7B3XuQPBZMi3e4J7
Friidom
https://photos.app.goo.gl/5hzqsYdN8q94cEs79
Ich erinnere mich nicht, wahrscheinlich ist es Zebin
Beitrag von: Aromasüß am 25. Juni 2023, 17:45:04
Careless & Mehltau: ... meine Pflanze ist komplett frei davon ... seit ich sie habe (ca.4 Jahre).
Geht mir auch so, wobei ich nicht weiss, was Careless und was White Lion ist (beide habe ich von Deaflora vor bald 10 Jahren geholt, in einer Ecke einfach wachsen lassen; inzwischen mehrfach geteilt und an andere Standorte gepflanzt): noch nie ein dramatischer Mehltau-Vorfall! Auch kein Sonnenbrand auf der Westseite. Obwohl mein Garten auf Sandboden sehr trocken und Sommer-heiß ist.
Ist momentan noch nicht reif; braucht ungefähr noch 2 Wochen.
Beitrag von: Simmse am 25. Juni 2023, 22:13:44
Badlem Manor schaut optisch ganz anders aus, schmeckt aber auch sehr ähnlich.
Allgemein bin ich vom Stachelbeermehltau fast komplett verschont, weiß auch nicht warum. Manche haben aber leider ein wenig Sonnenbrand, teilweise waren manche Beeren auch komplett braun, wie gekocht. Halbschatten ist bei Stachelbeeren eindeutig zu empfehlen.
Beitrag von: Elro am 25. Juni 2023, 23:35:43
Elke, hast du es wahrscheinlich mitNein, ich habe noch keine dieser Sorten versucht.
Zlaty fik versucht?
https://photos.app.goo.gl/K9UBycFREKCoBTDT7
Zlaty fik
https://photos.app.goo.gl/kJcWgTGvvwhd2JBv5
Stachelbeere von Reisiswil
https://photos.app.goo.gl/JkuCJdCrB5rYYL5SA
early sulphur
https://photos.app.goo.gl/C7B3XuQPBZMi3e4J7
Friidom
https://photos.app.goo.gl/5hzqsYdN8q94cEs79
Ich erinnere mich nicht, wahrscheinlich ist es Zebin
Beitrag von: Andrii am 29. Juni 2023, 11:30:17
Beitrag von: Andrii am 05. Juli 2023, 13:49:01
Zvezdochot
https://photos.app.goo.gl/aSdJ5rw8Z9bedFz8A
Flavia
https://photos.app.goo.gl/n4KApuR5sLrUUMbT8
Nesluhivsky
https://photos.app.goo.gl/CoaDxkVVUSCM2sid8
Xenia
https://photos.app.goo.gl/CisjoKcfL9fz8ys4A
Krasnoslavjanskij
Nehmen Sie zu, färben Sie sich und beginnen Sie zu reifen
Beitrag von: Quendula am 05. Juli 2023, 15:13:30
Ich hab nur noch eine kasi-Stachelbeere. (Alles andere flog raus wegen Mehltau.) Früchte sind schon lange rund (nicht groß, dafür ist unser Sand zu karg und der Standort zu trocken), aber es dauert immer noch ::), bis sie essreif sind :-\.
Beitrag von: Gänselieschen am 05. Juli 2023, 17:09:56
Im Frühling habe ich ein neues Hochstämmchen gepflanzt, da hier langsam ein Bäumchen nach dem anderen aufgibt... die Lebensdauer ist eben nicht so lang ...
Das neue Bäumchen hatte eine total zusammengepresste Krone. Ich dachte, das würde sich auswachsen, tut es aber nicht. Hatte schon in die Mitte einen Tontopf gequetscht, um die Zweige etwas auseinander zu drücken. Das nervt - keine Ahnung, ob das im nächsten Jahr dann vernünftig wächst. Die Sorte muss ich nachliefern.
Beitrag von: Bastelkönig am 05. Juli 2023, 17:38:17
Viele Grüße
Klaus
Beitrag von: Andrii am 05. Juli 2023, 20:43:21
Ich hatte eine Stelle, an der der Boden 15–20 cm dick war, dann Sand,
dort war der Geschmack von Stachelbeeren besser, aber die Beeren sind klein.
In Estland sind die Bedingungen für Echten Mehltau nicht besonders gut, aber dieses Jahr sind diejenigen Sorten krank, die zuvor nicht erkrankt waren.
Es ist interessant, dass ich jeweils zwei Pflanzen bestellt habe, eine für mich selbst gepflanzt habe, die anderen beiden habe ich einem Nachbarn gegeben, ich habe die Krankheit an seinen Büschen nicht bemerkt und seine Beeren hatten bereits zu reifen begonnen, obwohl ich fragen muss, ob Er hat die Bearbeitung gemacht.
Die meisten Sorten, die ich gepflanzt habe, weisen eine ausreichende Resistenz auf, so dass sie unter meinen Bedingungen nicht mit Fungiziden behandelt werden müssten
Beitrag von: markoxyz am 08. Juli 2023, 12:45:18
(https://abload.de/img/comp_img_20230629_105xcir4.jpg)
Wieder ein wahrer Massenträger, wenn auch dieses Jahr ungleichmäßiger angesetzt und recht unterschiedliche Fruchtgrößen. Letztes Jahr war alles gleichmäßiger.
Vier der größten Früchte:
(https://abload.de/img/comp_img_20230708_12011enm.jpg)
Ohne Stiel rund 3cm lang und 10g schwer das Stück. Die vier Beeren lagen bei verschiedenen Temperaturen im Schnitt um 17 Brix.
Stacheln hat sie tatsächlich so gut wie gar keine. Zumindest nichts was man spürt, nur optisch unten an manchen Triebschäften vielleicht mal minimale Ansätze.
Wenig Säure, sehr süß und aromatisch. Für mich eigentlich die perfekte gelb-grüne Sorte.
Meine Crispa Golding, die ich letztes Frühjahr als großen Busch gepflanzt hatte kämpft hingegen leider ums Überleben. Kurz nach dem Pflanzen hatten Wühltiere ihre Gänge direkt durch die Basis gegraben und sie hatte letztes Jahr alle Blüten abgeworfen und nur zwei winzige notreife Beerchen hervorgebracht. Seit dem wurde ständig rings rum gewühlt, trotzdem war sie im Frühjahr prächtig losgewuchert und hatte quasi kein Zentimeter ohne Beeren. Vor ein paar Wochen ist die Pflanze dann welk geworden und alle Beeren sind verkümmert und weich. >:( Dabei hatte ich mich schon so auf die Sorte gefreut. :'( Die gold-gelbe Farbe sieht richtig toll aus. Im Notreifen Zustand ist sie erst mal nichts besonderes. Aber ich meine schon teils so einen etwas Zitronenbrausepulver artigen Beigeschmack gehabt zu haben, der, wenn er bei gesunden reifen Früchten ausgeprägter wäre schon interessant wäre.
Zuletzt haben sich zwar extrem viele Mauselöcher überall im Garten aufgetan, Wühlhaufen hatte ich aber keine mehr, nach mehreren späten Fangerfolgen. Die frischen Triebe der Crispa Golding sind schrumpelig geworden, Blätter hängen aber noch einige kränkliche dran. Ich hoffe wenn die welken Beeren alle hab sind, jetzt nach dem es mal eine Zeit lang kühler und feuchter war, dass die nächstes Jahr noch mal austreibt. Ansonsten bin ich mir nicht 100% sicher, aber ich meine ich hatte ein paar Zweige angewurzelt. Dann könnte ich sie zumindest übernächstes Jahr mal probieren.
Beitrag von: catinca am 08. Juli 2023, 17:11:22
Beitrag von: markoxyz am 08. Juli 2023, 17:31:58
Beitrag von: Teichfrosch am 08. Juli 2023, 22:00:41
LG Iris
Beitrag von: markoxyz am 09. Juli 2023, 09:42:30
Beitrag von: floXIII am 09. Juli 2023, 11:10:25
Beitrag von: Teichfrosch am 09. Juli 2023, 11:35:41
Beitrag von: 555Nase am 09. Juli 2023, 17:02:12
Beitrag von: Andrii am 09. Juli 2023, 18:56:54
Beitrag von: DerTigga am 10. Juli 2023, 14:35:10
Eine feste Regel ist es meiner Beobachtung nach aber nicht, (m)eine Redeva ist in den 6 Jahren die ich sie habe, schon 3 mal an Früchten und auch Blättern 'verbrannt' worden, lebt und wächst aber immernoch.
Ich bin sehr gespannt, wie die div Pflanzen meiner kürzlichen und hier beschriebenen Bestellung auf die Bedingungen auf meinem Südbalkon reagieren werden.
Erste Geschmackstests waren schon machbar oder sind nochmals machbar.
Kann bisher dazu sagen, das ich deutlich positiv überrascht bin, da meiner Zunge nach und trotz merklich unterschiedlichem Geschmack keine einzige Sorte nennenswert in diese Richtung geht: war nen Fehlkauf ..
Das Erlebnis eines 'seifigen' Geschmacks wie bei meiner inzwischen entsorgten 'Tatjana' hat sich also bisher erfreulicherweise nicht wiederholt :-)
Leichte Probleme mit Mehltau gabs allerdings, 2 Pflanzen habe ich mit Duaxo gespritzt.
Leichten Befall von die Blätter bis zum Stiel abfressenden Raupen gibts auch, ist aber noch unbehandelt.
Beitrag von: catinca am 10. Juli 2023, 17:04:59
Beitrag von: DerTigga am 10. Juli 2023, 17:22:55
Beitrag von: markoxyz am 11. Juli 2023, 13:08:51
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2023, 12:26:58
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=40318.0;attach=921787;image)
Gewicht 13,2g pro Beere, 64° OE Zuckergehalt, Durchmesser gut 3cm. Glatte Schale. Nachteile: Sonnenbrandgefährdet (habe sie im Halbschatten, deswegen Beeren häufig eher grün als rot). Aroma der Beere selbst gut, aber die Schale ist nicht so toll, etwas "sauerkauend" und ich vermisse den gerbstoffartigen beerigen Nachhall, der rote Sorten für mich sonst attraktiv macht. Stilistisch ist sie mehr eine grüne Sorte, optisch nicht. Andere Vorteile: Sehr robust gegen Mehltau, gute Pflückleistung. Ohne den Sonnenbrandärger würde ich sie öfter pflanzen. In kühleren Gegenden vielleicht besser.
Beitrag von: Aramisz78 am 13. Juli 2023, 19:13:29
Bei meiner wurden nur einzelne so gross, die meisten waren deutlich kleiner. Aber es waren auch massen dran.
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2023, 21:34:11
Beitrag von: Elro am 13. Juli 2023, 23:38:04
Das ist ein Sämling, die Früchte ca. 1-1,5 cm klein. Bei Reife rötlich angehaucht.
Beitrag von: Elro am 13. Juli 2023, 23:44:17
Schöne haarige 2,5 cm große Früchte, gesund und der Strauch wenig bedornt, guter Ertrag Leider ohne Namen.
Sorry für die schlechten Bilder, abends in der Küche ist es nicht so gut.
Beitrag von: markoxyz am 14. Juli 2023, 00:18:30
Das ist ein Sämling, die Früchte ca. 1-1,5 cm klein.Sind die Früchte so klein, weil es ein Sämling ist, oder weil er Sämling noch so jung ist?
Bei mir haben sich sich die letzten Beiden Jahre auch einige Sämlinge aus dem Boden erhoben. Einer hatte auch schon einige Früchte die auch recht winzig waren, aber lecker.
Beitrag von: Wüstensumpf am 14. Juli 2023, 00:36:27
Zu Kinderzeiten hatten meine Eltern im Schrebergarten zwei Stachelbeerhochstämmchen. Deshalb habe ich heuer ein `Invica' Stämmchen gepflanzt und finde die Beeren durchaus lecker. Allerdings habe dich den Eindruck, daß die ganztägige Sonnenbestrahlung den Beeren nicht unbedingt zuträglich ist.
Jetzt will ich mir noch eine späte Sorte zulegen, die im Kübel gehalten wird. Somit kann ich den Standort verändern. Schön wäre eine rote Sorte, die nicht übermäßig krankheitsanfällig ist. Die Sorte `Tjasmin' könnte durchaus meinen Vorstellungen entsprechen.
Könnt ihr meine Wahl absegnen, oder würdet ihr zu einer anderen Sorte raten. Wichtig wäre späte Reife und Kübelhaltung.
Gruß Adi
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 07:06:20
Trägt jetzt das zweite Jahr, letztes Jahr waren die Früchte auch so klein. Ich denke, daß die Sorte so kleinfrüchtig ist. Ein weiterer Sämling hat doppelt so große Früchte, Bild folgt demnächst.Das ist ein Sämling, die Früchte ca. 1-1,5 cm klein.Sind die Früchte so klein, weil es ein Sämling ist, oder weil er Sämling noch so jung ist?
Bei mir haben sich sich die letzten Beiden Jahre auch einige Sämlinge aus dem Boden erhoben. Einer hatte auch schon einige Früchte die auch recht winzig waren, aber lecker.
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 07:42:23
Seltsamerweise trägt ein Zweig hellere Früchte. Ich vermute, dass sich da noch ein weiterer Sämling reingemogelt hat.
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 07:44:17
Beitrag von: Andrii am 14. Juli 2023, 09:01:07
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. Juli 2023, 09:03:10
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 11:35:34
Elke, welchen Geschmack haben Ihre Sämlinge?Die hellen mild und süß, die dunkle ähnelt Ribes divaricatum.
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 11:42:33
@Elro sehr schön. :D Was machen meine Sämlinge bei dir?Da kann ich nur Oh weia sagen, alle sowas von weiß von all dem Mehltau. Ich konnte keine unbefallene Frucht ernten. Um den Pflanzen eine Chance zu geben habe ich alles runter geschnitten und warte ab.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. Juli 2023, 14:14:47
Beitrag von: Elro am 14. Juli 2023, 16:47:57
Gerodet habe ich noch nichts.
Vielleicht liegt es am Wetter.
Seltsam, dass andere keinen Befall zeigen. Selbst die zickige Early Green Hairy hat nur 10% Befall.
Beitrag von: Aramisz78 am 14. Juli 2023, 19:51:31
Sehr luftige Erziehung, da nur Halbschatten, ein bisschen abgerissen, einige sich selber ausgedünnt wegen Sonnenbrand.
Danke für deine Antwort.
Voriges Jahr habe ich ein hässliches aber durchaus wirksames "Zelt" über den Strauch gebaut, aus Gartenvlies, mit paar Staudenrückschnitt Zweigen zusätzlich. Es hat geholfen, hatten nur wenige Früchte Sonnenbrand. Meine Busch steht in Vollsonne.
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Juli 2023, 20:46:30
fast abgeerntet, sehr wohlschmeckend, nicht zu harte Haut, rote große Beeren.
der das 2. Jahr trägt.
Es gibt auch grünfruchtige, die gut sind.
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 09:48:59
- vital und wie fast jedes Jahr ohne Mehltau!
Geheimnisvolle Farbe, vollmundiger Geschmack
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 09:54:29
an der Westseite - volle Sonne ab ca. 14 Uhr bis abends (ebenfalls wieder ohne Mehltau)
manche mit kleinen tolerierbaren verkorkten Stellen Sonnenbrand
tragen doppelt so viel wie ihre Schwester-Büsche im Halbschatten
Beitrag von: die Reblaus am 15. Juli 2023, 14:58:51
ich möchte eine weitere Stachelbeere in den Garten holen. Unsere vorhandene ist ganz appetitlich aber die Sorte unbekannt. (Ich habe sie halb verwilderte aus dem Bestand des Garten-Vorbesitzers ausgegraben.) „Die Neue“ soll unbedingt lecker aromatisch süss sein. 😋 🤤 😋 Auf der Seite von Pro Species Rara bin ich auf eine Vielzahl von alten Sorten gestoßen aber wenn sind die über schweizer Baumschulen/Gärtnereien zu beziehen. Gibt’s sowas auch in Deutschland?
Ich liebäugele mit „Perle der Mark“, „Resistenta“ oder „Worcesterberry“. Welche Bezugsquelle(n) und/oder Sorten, die nicht ganz so schlimm mehltauanfällig sind, könnt ihr empfehlen? 🍈
Herzlichen Dank! 👩🌾
Beitrag von: Wüstensumpf am 15. Juli 2023, 16:00:27
Gruß Adi
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 16:28:26
Willkommen im Forum!
Verstehe ich richtig, dass Du erstmal mit den Mehltau-fest gekreuzten Sorten anfangen willst, um auf der sicheren Seite zu stehen? So habe ich es in meinem ersten Garten auch gemacht, aber da gab es ProSpecieRara noch nicht.
Ich empfehle Dir, außer den gekreuzten noch mindestens eine geschmacklich hochgelobte alte Sorte mit zu bestellen, damit Du Deinen Standort kennenlernst.
An meinem Standort habe ich herausgefunden, dass zumindest Teile der alten Stachelbeeren gar nicht so Mehltau-anfällig sind, wie uns eingeredet wird. Ich habe sie zunächst im luftigen Halbschatten angebaut, um sowohl die "Gluthitze", die den Mehltau treibt, als auch den Trockenstress, unter dem Flachwurzler besonders leiden, zu vermeiden. Das war erfolgreich. (Wenn die Pflanzen mal ein bisschen Mehltau an der Spitze haben, ist das übrigens auch nicht schlimm. Einfach die Spitzen abschneiden und weiter wachsen lassen. Das kam bei mir aber nur ganz selten vor.)
Zu Deiner Sortenwahl - die ist so speziell, dass sie die Baumschulen überfordert:
"Perle der Mark" oder "Rochusbeere" bietet niemand an. Die sind "aus der Mode" und "gehen nicht mehr". Solltest Du erstmal zurückstellen.
"Worcesterberry" gibts auch nicht: Die wird gern mit der Ribes divaricatum "Worcester-Beere" verwechselt. Das ist keine Stachel-, sondern eine Honigbeere.
"Resistenta" haben viele Baumschulen.
Empfehlen können wir im Forum ganz viele Sorten. Da brauchst Du nur in diesem Thread zurück zu blättern!
Wäre ich an Deiner Stelle, so würde ich die Beeren-Baumschule Deaflora mit dem Suchbegriff 'Ribes uva-crispa' aufrufen und daneben die Liste von ProSpecieRara (Suchbegriff 'Stachelbeere') - und gucken, wo beide Listen zusammenpassen. Aus der Schnittmenge am besten gleich 5 Sorten bestellen, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass 3 Sorten gut gedeihen und fruchten.
Ich selbst habe bei Deaflora gute Erfahrungen gemacht, ich wohne auch in der Nähe und gucke mir die Pflanzen gern offline an. Andere im Forum berichten anderes. Deaflora ist experimentell und überraschend, manches ist superlecker "wie der Traum", anderes fruchtet nie. Es kann keine Garantie geben! Aber wenn Du nach der ProSpecieRara-Liste vorgehst, vermeidest Du die ein oder andere negative Überraschung.
Und jetzt viel Spaß. Teile uns gern Deine Erfahrungen, wenn Du soweit bist.
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 16:30:19
Mit der Nachfrage wegen einer zweiten Sorte hatte ich hier kein Glück.Empfehlen können wir im Forum ganz viele Sorten. Da brauchst Du nur in diesem Thread zurück zu blättern!
Beitrag von: DerTigga am 15. Juli 2023, 16:56:36
Denn es gibt eine / jene Stachelbeersorte, von der seit langem und stark vermutet wird, das diese Worcesterbeere eingekreuzt worden ist.
Diese im Ursprung aus Kanada stammende und kleinfruchtige Stachelbeere soll genau deswegen auch ein leicht abweichendes und interessantes, nämlich an Heidelbeeren erinnerndes Aroma haben.
Kam soweit gelesen etwa 1945 auf den Markt, jene Einkreuzung dürfte soweit gelesen am ehesten die Zielsetzung einer vergrößerten Minustemperaturbeständigkeit und trotz vergleichsweise kurzem kanadischen Sommer: reife Früchte tragend gehabt haben.
Ich kenne sie unter dem Namen Black Velvet, besitze sie aber nicht und hab sie auch noch nicht gekostet.
Falls jemand Kaufinteresse hat: die-stachelbeeren.de listet sie als vorhanden.
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 19:10:00
Worcesterberry gibts nicht ? Soweit gelesen sehr gut möglich nicht ganz zutreffend bzw stellt gut möglich eine etwas fälschliche bzw nur regionale und daher irritierende Benennung dar.. ?
Ich kenne sie unter dem Namen Black Velvet, besitze sie aber nicht und hab sie auch noch nicht gekostet. Falls jemand Kaufinteresse hat: die-stachelbeeren.de listet sie als vorhanden.
Mit "gibts nicht" meinte ich: von keiner Baumschule angeboten. Die Sorte gibt es, denn ProSpecieRara beschreibt sie.
Aber nur Kenner können Worcesterberry, Worcesterbeere und ihre Abkömmlinge auseinanderhalten. Nur bei denen würde ich die Sorte kaufen oder Stecklinge eintauschen.
DerTigga hat das Nötige richtiggestellt!
Black Velvet ist ein solcher Abkömmling: "soll eine Kreuzung aus Stachelbeere mit Worcesterbeere sein, genaueres ist jedoch unbekannt, es ist jedenfalls keine reine Stachelbeere": Gibts bei die Stachelbeere, bei Deaflora (und bei Manfred Hans, da ist sie ausverkauft). Und da sind jetzt auch 3 Kenner der Stachelbeeren genannt.
Beitrag von: die Reblaus am 15. Juli 2023, 19:30:27
Irgendeine meiner Beerensträucher hatte dieses Jahr Mehltau. Ich habe die betroffenen Triebe gekürzt und seit dem Ruhe. Alle Beeren (rote Johannis, „weiße Versailler“, besagte Stachelbeere, Himbeeren) haben getragen. Das finde ich akzeptabel.
Aber ich finde ja nichts Schrecklicher als vielversprechend aussehende Beeren / Früchte und beim Reinbeißen - bäh, schmeckt nach nichts. Deswegen lieber was Älters mit gesundheitlichen händelbaren ‚Mängeln‘ als kulinarische Enttäuschungen.
Deaflora habe ich schon mal durchgesehen - da könnte ich fündig werden. Danke für den Tipp. 😊
Beitrag von: Aromasüß am 15. Juli 2023, 19:49:59
Beitrag von: Wüstensumpf am 16. Juli 2023, 00:50:52
Zitat von: Aromasüß link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]4066822#msg4066822 date=1689431419]Vielen Dank für die hilfreiche Antwort.
Empfehlen können wir im Forum ganz viele Sorten. Da brauchst Du nur in diesem Thread zurück zu blättern!
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: DerTigga am 16. Juli 2023, 03:04:50
Viel Spaß / Erfolg beim raustüfteln, was dir wegen oder trotz deinen Boden- und dank Kübeltransport gutmöglich kräftig wechselnden Standortbedingungen noch mundet oder eben nicht.
Mal grundsätzlich: deine Geschmacksnerven kennt jemand besser als du selber ?
Die finale Anschaffungsentscheidung abgenommen / Verantwortung und Zeitverbrauch abgewälzt kriegen wollen per andeuten, das dir 'besser' geholfen zu werden HAT, kann folglich nur sehr bedingt funktionieren ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. Juli 2023, 08:29:56
Oder wir könnten nachhaken, was an der Invicta geschmeckt hat und was an den anderen nicht geschmeckt hat.
Subjektivität ist das eine aber grobe Geschmacksrichtungen haben die Sorten alle, zu denen man sie einteilen kann.
Beitrag von: Wüstensumpf am 16. Juli 2023, 13:24:06
Heute Nacht habe ich mir eine zweite Stachelbeere bestellt, damit ist das Thema ja eh vom Tisch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. Juli 2023, 18:27:50
Beitrag von: Wüstensumpf am 16. Juli 2023, 18:34:12
Gruß Adi
Beitrag von: Andrii am 17. Juli 2023, 07:01:01
Beitrag von: Andrii am 17. Juli 2023, 11:29:39
... und die Baumschule 'Die Stachelbeeren' - an die hatte ich in meiner ersten Antwort nicht gedacht. Der Baumschuler Andrii ist auch hier im Forum erreichbar, aber Verkaufsgespräche darf er nur per PM führen.Wenn ich mich nicht irre , meinten Sie Yuri?
Beitrag von: Aromasüß am 18. Juli 2023, 21:18:10
Ich meine stachelbe !
Beitrag von: Gänselieschen am 20. Juli 2023, 09:49:18
Das neue Bäumchen hatte eine total zusammengepresste Krone. Ich dachte, das würde sich auswachsen, tut es aber nicht. Hatte schon in die Mitte einen Tontopf gequetscht, um die Zweige etwas auseinander zu drücken. Das nervt - keine Ahnung, ob das im nächsten Jahr dann vernünftig wächst. Die Sorte muss ich nachliefern.
Das Bäumchen trägt, die Früchte schmecken, aber der Wuchs hat sich überhaupt nicht gerührt. Soll ich alle Zweige einfach wegschneiden, dass die eine neue Krone aufbaut. Die stehen immer noch fast alle senkrecht nach oben. Oder nur einkürzen auf nach außen stehende Knospen??
Beitrag von: thuja thujon am 20. Juli 2023, 10:18:15
Ich würde also im Winter schneiden.
Du kannst die Brachialmethode nehmen und die Triebe auf kurze Zapfen zurückschneiden, musst dann aber ein Jahr auf die Ernte verzichten und die Triebe direkt nach dem Austrieb vereinzeln bzw in die richtige Richtung lenken.
Oder du schneidest nicht so hart und kürzt nur etwas ein.
Beitrag von: Aromasüß am 20. Juli 2023, 10:21:09
- Im 1. und auch noch im 2. Jahr wachsen die Pflanzen vor allem ins Erdreich (Wurzelgeflecht) und in die Dicke ihres Holzes - ganz besonders an meinem trockenen Standort auf leichtem Sandboden. Ich schneide dann gar nicht, sondern lasse die neuen Pflanzen sich erstmal "eingewöhnen" und "einwachsen". Auch starkwachsende Beerensträucher (manche schwarze Johannisbeere) verhalten sich bei mir anfangs und brauchen ihre Zeit. Gut mulchen und in Trockenzeiten regelmäßig alles paar Tage gießen, ist das, was sie brauchen.
Ich habe ziemlich niedrige Stachelbeersorten, die immer nach oben wachsen. Das tun die lebenslang, und das finde ich auch gut (denn keine Äste und Beeren liegen auf dem Boden; sie wehren sich auf diese Weise gegen zu viel Kräuterkonkurrenz). Wenn sie sich eingewöhnt haben, bilden sie neue Triebe und auch Absenker, um in die Breite zu wachsen. Die Buschgruppe ist bei mir nach Jahren mehr als einen Meter breit, aber jeder Trieb, alle stehen nebeneinander, wächst steil nach oben.
Warum sollte ich sie nach unten binden? Das ändert nichts am Geschmack.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2023, 10:34:27
Zur Vitalisierung des Wuchses:
Im Frühjahr Etwas zurückschneiden, stark düngen und für regelmäßige Wasserversorgung sorgen.
Blaukorn, abgelagerter Hühnermist, alles geht, was schnell Stickstoff liefert.
Beitrag von: thuja thujon am 20. Juli 2023, 10:48:40
Da fehlt dann was. Wie Rib-Esel schon sagt, das kann Stickstoff sein. Man erkennt das Wurzelwachstum am Laub oben. Viel Laub, viel Wurzel. Wenig Laub, wenig Wurzel.
Bei Gänselieschen meine ich gehts um ein Stämmchen, wenn ich mich richtig erinnere. Wenn die 3 Jahre zum loswachsen brauchen würden kann man sie eigentlich auch gleich durch den Häcksler drücken. Alt werden die Stämmchen selten.
Beitrag von: Aromasüß am 20. Juli 2023, 12:14:48
Wie Rib-Esel schon sagt, das kann Stickstoff sein.
Über Stämmchen kann ich nicht mitreden. Darüber schrieb die Fragestellerin nicht.
Im Übrigen berichte ich von meinen sehr langjährigen Erfahrungen als Gärtner. - Nicht als Tuner! -
(Zum Auto-Tuning, "viel hilft viel", bitte das Forum wechseln. Mit giftigem Blaukorn hat mein Gartenvorgänger den Garten auf Jahrzehnte überdüngt, ergab die Bodenanalyse. Ist in Deutschland weitverbreitet: Blaukorn kaufen anstelle von Gartenarbeit. Bitte lesen: Mit Blaukorn Baum töten Wie gefährlich ist Blaukorn für Menschen? )
Meinen Pflanzen geht es ausgezeichnet. Am trockenen Standort dauert es etwas länger. Auch viele andere haben hier im Forum schon berichtet, dass die Sträucher eine Anlaufphase brauchen.
Mir geht es um Aroma!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2023, 13:02:00
Pflanzen düngen heißt nicht überdüngen. Mit zu viel Wasser kann man auch Bäume töten, wie gefährlich ist dann Wasser für den Menschen und wieso ist es dann frei erhältlich? Bei Ribes-Arten ist es schwer sie sie zu überdüngen, weil sie gern den Stickstoff aufnehmen, wenn sie ihn zu Verfügung gestellt bekommen.
Ribes-Arten neigen auch gern zum trinken. Es sind Waldrandarten. Man kann einen Sämling mit Dünger und Wasser problemlos einen Meter zum wachsen bringen, wenn man die Nährstoffe und reichlich Wasser zu Verfügung stellt. Das spart viele Jahre, wenn man sie nicht darben lässt. Wenn es dann an Nährstoffen nicht mangelt, dann eben am Wasser.
Aber suptile Beleidigungen wie "Tuner" kannst du dir sparen.
Beitrag von: thuja thujon am 20. Juli 2023, 13:14:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2023, 13:24:17
Beitrag von: JörgHSK am 20. Juli 2023, 22:49:31
Beitrag von: Andrii am 21. Juli 2023, 09:15:55
Habe heuer ein Kontakt Insektizid auf die Hinnomäki rot gesprüht, da ich die Jahrelange Stachelelbeerblattwespenplage so satt war. Sie kann erstaunlich gut schmecken.Welches Medikament? Ich muss ein Pheromon finden, ich habe es noch nicht geschafft, Marc Geens hat
Hat jemand Ableger von guten(alten?) Stachelbeersorten abzugeben? Oder anders gefragt wo bezieht ihr?eine gute Sammlung in Belgien, er benutzt keine Pestizide, er hat das Pheromon hier genommen - https://www.pherobase.com/database/invasive-species/species-Nematus-ribesii.php
. Aber es gibt keine verfügbare Liste, vielleicht, wenn Sie eine kollektive Bestellung im Forum machen, werden sie das tun?
In welchem Sinne sind die guten und wie alt?
In der ProSpecieRara Choro Kollektion, wenn Sie versuchen, sich mit Martin Frei in Verbindung zu setzen, wird er sich vielleicht auf Bestellung vermehren. Früher hat man hier über einen Ort in Deutschland geschrieben, an dem es eine Sammlung gibt und man dort auf eine Tour gehen kann, vielleicht kann man dort auch bestellen.
Beitrag von: thuja thujon am 21. Juli 2023, 09:41:12
Deshalb würde ich wie Rib-Esel eher zu einem Kontaktinsektizid greifen. Rapsöl etwa, gibts in jedem Baumarkt/Gartencenter an der Gifttheke.
Beitrag von: Andrii am 21. Juli 2023, 11:33:19
Beitrag von: thuja thujon am 21. Juli 2023, 11:51:59
Hier mal etwas Grundsätzliches zur Anwendung von Pheromonen, am konkreten Beispiel gegen Apfelwickler:
Zitat von: https://www.agrar.basf.de/Dokumente/Produkte/RAK-3/ga-rak-3.pdf?1662030559654
Wichtige Hinweise
Voraussetzung für eine befriedigende Wirkung von RAK® 3 ist, dass bei erstmaliger
Pheromon-Behandlung die Populationsdichten sehr niedrig liegen müssen (im Vorjahr
einschließlich Fallfrüchte unter 1%) bzw. durch gezielte Insektizidbehandlungen gegen die
ersten Generationen ausreichend reduziert werden (auf deutlich weniger als 1% Befall mit
lebenden Raupen in Früchten, Blütenbüscheln, Trieben usw.) In den folgenden Jahren sind
die Pheromonbehandlungen möglichst nicht mehr auszusetzen, um einen Neuaufbau der
Schädlingspopulationen in Zukunft zu verhindern und die Entwicklung der Nützlingsfauna
nicht mehr zu unterbrechen. Bei Überschreitung der Schadschwelle ist mit einem
tiefenwirksamen Insektizid einzugreifen (siehe Erfolgskontrolle, Befallsüberwachung).
Lagerung: Luft- und lichtdicht verpackt, erst unmittelbar vor der Anwendung öffnen, sonst
Wirkungsverlust!
15.08.2022
2
Vor Erwärmung über 20 °C (z. B. Sonnenbestrahlung) schützen.
Nicht verbrauchte Restmengen sind im Kühlschrank (unter +5 °C) oder auch tiefgekühlt (bis
–18 °C) zu lagern.
Anwendungsempfehlungen und Indikationen
Obstbau
in Apfel und Birne gegen Apfelwickler
Aufwandmenge 500 Dispenser/ha
Das Aushängen der Dispenser kann frühestens eine Woche vor dem voraussichtlichen
Beginn des Fluges erfolgen, muss jedoch spätestens bei Beginn des Fluges der ersten
Falter der 1. Generation durchgeführt sein.
Maximale Zahl der Behandlungen
- in dieser Anwendung: 1
- für die Kultur bzw. je Jahr: 1
In Anlagen, in denen nach Triebabschluss Baumhöhen von 4 m und mehr (bis 6 m) erreicht
werden, ist die Anzahl der Dispenser um 50 - 100% zu erhöhen, um auch in den oberen
Kronenbereichen ausreichende Pheromonkonzentrationen zu gewährleisten.
Macht man das nicht sondern kauft sich die Apfelwicklerfallen mit Pheromon um den Flughöhepunkt festzustellen, kann man die notwendige Spritzung mit einem Insektizid (Bacillus Thuringiensis etwa) zeitlich passend terminieren.
Macht man keine Spritzung, hat man sich unnötig viele Schädlinge angelockt und hat mehr Schaden als ohne Pheromone.
Letzteres wäre im Hobbygarten praktikabel für Schädlinge, für die es auch Pheromone gibt.
Ersteres, die Verwirrungsmethode, ist im Hobbygarten unpraktikabel. Das kann nur nach hinten losgehen wenn man nur 500m² Fläche für Stachelbeeren hat. Und wie gesagt, ich kenne keine Pheromone für Stachelbeeren.
Beitrag von: Andrii am 21. Juli 2023, 13:43:05
Beitrag von: Aromasüß am 22. Juli 2023, 18:35:58
Das Rezept - hier ist eins verlinkt - wende ich als vorbeugende Austriebspritzung schon seit Jahren bei Johannisbeeren und bestimmten Birnen an (Triebläuse, Gallmilben). Bei Stachelbeeren hatte ich dazu bisher keinen Grund.
Beitrag von: Aromasüß am 22. Juli 2023, 18:47:59
Und einen speziellen Dünger wurde dir hier nicht empfohlen..
Mir wurde hier ungefragt von Thuja und Dir Blaukorn empfohlen.
Blaukorn auf leichterem Sandboden ist wie Vollgas, während die Reifen durchdrehen.
Selbstverständlich ist Blaukorn Tuning, es richtet enormen Schaden in vielen Gärten an und ist sowas von überholt.
Beitrag von: Aromasüß am 22. Juli 2023, 19:21:50
Hat jemand Ableger von guten(alten?) Stachelbeersorten abzugeben? Oder anders gefragt wo bezieht ihr?
Hallo JörgHSK,
Einen Ironmanger Absenker könnte ich aktuell abgeben (bitte PM).
Du hast viel Erfahrung im Obstbau und weißt, dass bei alten Stachelbeeren Mehltau auftreten kann (wie auch bei manchen Baumobstsorten). Ironmanger ist so eine Sorte, die bei mir im luftigen Halbschatten (am Nordostrand einer Obstbaumkrone) keinen nennenswerten Mehltau bisher gezeigt hat.
Das Risiko gehst Du ein, und kannst einmaligen Geschmack gewinnen (gerade esse ich die letzten dieser Saison). Weiteres, auch zum Bezug, schrieb ich kürzlich hier und hier.
Beitrag von: markoxyz am 25. Juli 2023, 00:08:40
Im Pflanzjahr hatten alle Triebspitzen nach kurzer Zeit übel Mehltau.
Letztes Jahr waren die Beeren klein und noch nicht reif, da hat die Sonne einige verschmort und der Rest ist einfach runter gerieselt. Ok, für die Sonne kann die Sorte nichts und die fallenden Früchte hatte ich auf die Hitze und die Dürre geschoben.
Dieses Jahr ist auf dem Stamm ein mächtiger, äußerst gesunder riesen Busch entstanden, mit satt dunkelgrünen Blättern. Es hängen recht viele Früchte dran, die meisten aber sehr klein. Nur ganz wenige richtig groß. Seit ein paar Tagen bekommen die Früchte nun etwas rote Farbe und,... sie fangen wieder an zu fallen. Sie sind noch halb hart und nur wenige haben etwas typisches Aroma von roten Stachelbeeren. Meist schmecken sie in Richtung unreife Birne. Das Birnenaroma ist dabei gar nicht schlecht, aber dieses "unreif grün" Aroma stört. Durch die Festigkeit ist in den überwiegend kleinen und mittleren Früchten kaum weiche Mitte vorhanden. Sie sind süß, haben im festen Teil aber auch noch eine dominante Säure, von der man das Gefühl hat, dass sie bis sie weicher werden noch deutlich zurück gehen wird. Nur können sie ja kaum noch weicher werden, weil sie einfach fallen.
Der Fruchtstiel ist in der Mitte zwei geteilt. An der Frucht ist er ganz dick und kräftig, an der Pflanze dünn. In der Mitte ist so eine Sollbruchstelle. Hebt man eine Frucht nur ganz leicht seitlich an ist sie auch schon getrennt an der Stelle. Etwas Wind reicht also und sie purzeln von allein runter. Man müsste also unten eine Plane auslegen und Morgens und Abends jeweils aufsammeln was unten liegt. Und selbst dann wären sie ja noch nicht so reif wie sie sollten.
Also irgendwie eine dumme Sorte. Äußerst unpraktisch.
Beitrag von: JörgHSK am 25. Juli 2023, 06:35:42
Meine Lady Late von Lubera wird nun reif. Die Sorte hat irgendwie keine Daseinsberechtigung.Bei Lubera beschweren? Angeblich ist das doch alles so toll...
Im Pflanzjahr hatten alle Triebspitzen nach kurzer Zeit übel Mehltau.
Letztes Jahr waren die Beeren klein und noch nicht reif, da hat die Sonne einige verschmort und der Rest ist einfach runter gerieselt. Ok, für die Sonne kann die Sorte nichts und die fallenden Früchte hatte ich auf die Hitze und die Dürre geschoben.
Dieses Jahr ist auf dem Stamm ein mächtiger, äußerst gesunder riesen Busch entstanden, mit satt dunkelgrünen Blättern. Es hängen recht viele Früchte dran, die meisten aber sehr klein. Nur ganz wenige richtig groß. Seit ein paar Tagen bekommen die Früchte nun etwas rote Farbe und,... sie fangen wieder an zu fallen. Sie sind noch halb hart und nur wenige haben etwas typisches Aroma von roten Stachelbeeren. Meist schmecken sie in Richtung unreife Birne. Das Birnenaroma ist dabei gar nicht schlecht, aber dieses "unreif grün" Aroma stört. Durch die Festigkeit ist in den überwiegend kleinen und mittleren Früchten kaum weiche Mitte vorhanden. Sie sind süß, haben im festen Teil aber auch noch eine dominante Säure, von der man das Gefühl hat, dass sie bis sie weicher werden noch deutlich zurück gehen wird. Nur können sie ja kaum noch weicher werden, weil sie einfach fallen.
Der Fruchtstiel ist in der Mitte zwei geteilt. An der Frucht ist er ganz dick und kräftig, an der Pflanze dünn. In der Mitte ist so eine Sollbruchstelle. Hebt man eine Frucht nur ganz leicht seitlich an ist sie auch schon getrennt an der Stelle. Etwas Wind reicht also und sie purzeln von allein runter. Man müsste also unten eine Plane auslegen und Morgens und Abends jeweils aufsammeln was unten liegt. Und selbst dann wären sie ja noch nicht so reif wie sie sollten.
Also irgendwie eine dumme Sorte. Äußerst unpraktisch.
Beitrag von: martweb am 25. Juli 2023, 07:56:41
Lady Late von LuberaEs dürfte sich um Jeanne=OT 126 handeln:
https://www.actahort.org/books/777/777_27.htm
Beitrag von: Aromasüß am 25. Juli 2023, 08:29:16
Ok, für die Sonne kann die Sorte nichts
Aufgespießt ;D
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2023, 09:44:22
Es dürfte sich um Jeanne=OT 126 handeln:
"sehr widerstandsfähig gegen den Echten Mehltau" schreiben sie zu Jeanne. Stimmt wohl auch nicht, jedenfalls nicht im hiesigen Frühjahrswetter.
Beitrag von: martweb am 25. Juli 2023, 10:50:18
Beitrag von: markoxyz am 25. Juli 2023, 11:55:34
Bei Lubera beschweren? Angeblich ist das doch alles so toll...Zumindest wollte ich dort eine schlechte Bewertung abgeben. Ich habe aber nirgends eine Möglichkeit dafür gefunden. Bewertungen unter den Produkten gibt es ja, aber ein Eingabefeld hab ich vergeblich gesucht. Das Bewertungssystem dort ist sowieso das letzte. Fast alle Bewertungen beurteilen die Lieferqualität und vielleicht zum Teil noch wie die Pflanzen angewachsen sind. Dafür braucht man nun wirklich nicht für jede Sorte eine separate Bewertung, sondern eine globale würde reichen. Wirklich sortenspezifische Bewertungen findet man dort kaum. Und so haben dann auch sämtliche Sorten Bewertungen zwischen 4,7 und 5 von 5 Sternen. ::)
Beitrag von: DerTigga am 25. Juli 2023, 13:17:59
Beitrag von: Gänselieschen am 25. Juli 2023, 13:57:43
Ich bin schon lange Hobby-Gärtnerin und habe so etwas nicht erlebt.... mein Eindruck ist auch eher dieser: So, wie sie oben mickert, hat sie auch im Erdreich noch nichts geschafft. Ich werde bis zum Winter warten und dann die steilen Triebe runter setzen. Da verzichte ich gern auf den Ertrag des nächsten Jahres, gieße nächstes Jahr besser und hoffe auf einen gesunden kräftigen Neutrieb....
Gedüngt und gemulcht wird mit Karnickelmist und Grasschnitt....
Beitrag von: martweb am 25. Juli 2023, 14:39:08
Beitrag von: cydorian am 25. Juli 2023, 14:49:22
Zum Glück gibts garten-pur.
Einige Sorten hatten dieses Jahr durchaus ihren Mehltautest aufgrund des Wetters. Ungewöhnlich ist dieser Wetterverlauf aber mittlerweile nicht mehr. Der Druck hat generell zugenommen, so meine Beobachtung.
Beitrag von: Secret Garden am 25. Juli 2023, 15:17:57
... ich hatte dieses Jahr Probleme mit Solemio bezüglich Mehltau, die mir die Jahre davor nie Probleme gemacht hat. Einer der Eltern von Solemio ist übrigens Redeva..
Mit meiner Redeva bin ich zufrieden. Der junge Strauch trug dieses Jahr schon gut, kein Mehltau, die ersten reifen Früchte schmeckten mir. Leider habe ich versäumt den Strauch einzunetzen und plötzlich waren alle Stachelbeeren verschwunden. :(
Beitrag von: markoxyz am 25. Juli 2023, 15:25:03
Beitrag von: Gänselieschen am 25. Juli 2023, 15:27:16
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2023, 15:50:56
Habe heuer ein Kontakt Insektizid auf die Hinnomäki rot gesprüht, da ich die Jahrelange Stachelelbeerblattwespenplage so satt war. Sie kann erstaunlich gut schmecken.Welches Medikament? Ich muss ein Pheromon finden, ich habe es noch nicht geschafft, Marc Geens hat
Kein Hormon. Der Wirkstoff ist Cypermethrin.
Beitrag von: Gänselieschen am 25. Juli 2023, 16:32:10
Ich habe zwei verschiedene Sorten rote Stachelbeeren - beide werden blitzartig reif, nachdem sie immer noch hart und sauer sind - und erleiden dann den Hitzetod und fallen ab. Manchmal haben sie dann auch noch so einen komischen weißen Fleck auf einer Seite - oder ist das doch ein Insekt??
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2023, 18:13:33
Manchmal haben sie dann auch noch so einen komischen weißen Fleck auf einer Seite - oder ist das doch ein Insekt??
Deutet auf Stachelbeermehltau hin. Solange es aber dabei bleibt, ist es nur ein Schönheitsmarkel.
Beitrag von: Gänselieschen am 25. Juli 2023, 18:59:18
Beitrag von: Mona6464 am 28. Juli 2023, 10:39:11
Beitrag von: thuja thujon am 29. Juli 2023, 22:27:21
Rapsöl ist ein sehr altes, bewährtes und billiges Hausmittel. Es wurde auch hier im Forum schon tausendmal angesprochen (Thuja bestreitet das üblicherweise).Du könntest dir beim hetzen gegen andere Foren-Mitglieder etwas mehr Mühe geben. 4 Beiträge darüber hab ichs geschrieben.
Das Rezept - hier ist eins verlinkt - wende ich als vorbeugende Austriebspritzung schon seit Jahren bei Johannisbeeren und bestimmten Birnen an (Triebläuse, Gallmilben).
Deshalb würde ich wie Rib-Esel eher zu einem Kontaktinsektizid greifen. Rapsöl etwa, gibts in jedem Baumarkt/Gartencenter an der Gifttheke.Nur eben zu der legalen Variante, nicht die verbotene zum selber mischen mit Spüli. Und die empfehle ich nicht weil sie verboten ist (mit Sonnenblumenöl wäre sie legal, weil Sonnenblumenöl ein in der EU gelisteter Grundstoff ist und somit für jeden anwendbar. EU gelistete Pflanzenschutzmittelwirkstoffe wie Rapsöl unterliegen strengeren Regularien und sind nur in Ausnahmefällen für nichtberufliche Anwender zulässig), sondern ich empfehle die Spülivariante nicht, weil zum einen die Wirksamkeitsverluste bei den selbst hergestellten Mischungen und zum anderen auch der Chemikalieneintrag in die Umwelt enorm sind.
Unabhängig davon widerspricht der vorbeugende Einsatz von Insektiziden wie du ihn hier empfiehlst gegen jede Gute Fachliche Praxis und sollte seit Jahrzehnten nicht mehr stattfinden. Auch ein Hobbygärtner sollte nach den Leitlinien des integrierten Pflanzenschutzes handeln und nach dem Schadschwellenprinzip vorgehen. Also erst Insektizidspritzungen erwägen, wenn ein Befall auch tatsächlich festgestellt wurde bzw eine amtliche Warnung erfolgte.
Beitrag von: markoxyz am 05. August 2023, 12:35:54
Meine Crispa Golding, die ich letztes Frühjahr als großen Busch gepflanzt hatte kämpft hingegen leider ums Überleben. Kurz nach dem Pflanzen hatten Wühltiere ihre Gänge direkt durch die Basis gegraben und sie hatte letztes Jahr alle Blüten abgeworfen und nur zwei winzige notreife Beerchen hervorgebracht. Seit dem wurde ständig rings rum gewühlt, trotzdem war sie im Frühjahr prächtig losgewuchert und hatte quasi kein Zentimeter ohne Beeren. Vor ein paar Wochen ist die Pflanze dann welk geworden und alle Beeren sind verkümmert und weich. >:( Dabei hatte ich mich schon so auf die Sorte gefreut. :'( Die gold-gelbe Farbe sieht richtig toll aus. Im Notreifen Zustand ist sie erst mal nichts besonderes. Aber ich meine schon teils so einen etwas Zitronenbrausepulver artigen Beigeschmack gehabt zu haben, der, wenn er bei gesunden reifen Früchten ausgeprägter wäre schon interessant wäre.
Zuletzt haben sich zwar extrem viele Mauselöcher überall im Garten aufgetan, Wühlhaufen hatte ich aber keine mehr, nach mehreren späten Fangerfolgen. Die frischen Triebe der Crispa Golding sind schrumpelig geworden, Blätter hängen aber noch einige kränkliche dran. Ich hoffe wenn die welken Beeren alle hab sind, jetzt nach dem es mal eine Zeit lang kühler und feuchter war, dass die nächstes Jahr noch mal austreibt. Ansonsten bin ich mir nicht 100% sicher, aber ich meine ich hatte ein paar Zweige angewurzelt. Dann könnte ich sie zumindest übernächstes Jahr mal probieren.
Nach dem hier ja einige andere ähnliche Erfahrungen mit der Sorte gemacht hatten, hatte ich vor ein paar Tagen aus Interesse ob irgendwelche konkreten Anfälligkeiten bekannt sind bei Lubera per Mail nachgefragt. Die Frage stand schon im Titel und meine Beschreibung samt Fotos war recht ausführlich. Auf eine Wiedergutmachung hatte ich es nicht drauf angelegt und nicht in der Richtung erwähnt, es war eine reine Frage nach der möglichen Ursache des beschriebenen Problems. Im Hinterkopf hatte ich aber durchaus die Möglichkeit eines Gutscheins während der letzten Tage der Versandkostenfrei Aktion.
Eine Antwort auf meine Frage habe ich leider gar nicht bekommen, dafür nur eine kurze Entschuldigung und Ankündigung einer Ersatzlieferung.
(https://abload.de/img/comp_img_20230805_121w0chh.jpg)
Naja, ein weiterer Freiversuch. Bin mir noch nicht sicher ob ich einen anderen Standort oder einen Kübel probiere.
Wenn ich mir schon so viel Mühe mit einer Frage gebe, hätte ich natürlich auch gerne eine Antwort, und wenn es nur ein "uns sind keine Sortenspezifischen Probleme und Krankheiten bekannt" gewesen wäre. Aber über die Lieferung freue ich mich natürlich trotzdem. Diese aggressive Kulanz kauft man sich bei den Preisen immerhin ein, dass muss man natürlich sagen.
Beitrag von: Orendarcil am 07. August 2023, 13:02:06
Es gab eine Probierfrucht, die ich süßlich lecker fand. Mehr kann ich noch nicht sagen, ich muss aufs nächste Jahr warten mit mehr Früchten :)
Eine Frage… ich hab 3 Stachelbeeren und die Johannisbeere rosa Sport seit diesem Frühjahr als Spindel erzogen.
Laut Internetseiten wäre ein nächster Formschnitt erst im Frühjahr fällig, aber ein paar der Seitentriebe sind einfach mega lang.
Schneidet ihr die Spindeln auch im Laufe des Jahres, oder lasst ihr die wirklich bis zum Frühjahr ungebremst wachsen?
Ein paar der Seitebtriebe sind so lang, dass sie schon seh runterhängen.
Damit ich wirklich alles richtig mache, würd ich hier gerne nach euren Schnittzeitpunkten fragen.
Beitrag von: thuja thujon am 07. August 2023, 15:51:26
Beitrag von: Orendarcil am 07. August 2023, 16:30:42
Nicht wundern, vorne wächst nach vorne überhängendes Schleierkraut, das hab ich für das Foto mal abgedeckt, da liegt sonst nicht so ne hässliche Matte ;D
Die vorderen beiden Triebe sind von der Solemio, die dahinter von der Goldling (noch weiter dahinter am 4ten Stab die rosa Sports, die hatte/hat so massiv Blattläuse dass ich Triebe kappen musste, ich befürchte ich komm um das Spritzen nicht rum, die Ameisen haben schon die Blätter mit Erde ummantelt für besseren Schutz… noch nie gesehen mit der Erde).
Die Spindeln stehen zueinander so 50cm auseinander, die ersten beide Triebe der Solemio stehen 30-40cm auseinander (die Solemio wächst zweitriebig).
Es wurde je ein kleiner Busch (so einer wie bei markoxyz) auf einen bzw. zwei Triebe reduziert, der Trieb hatte dann so 30-40cm Höhe ohne Seitentriebe (das war im April).
Die Haupttriebe haben jetzt 100-120cm Höhe, die vorderen Seitentriebe haben 90cm.
Da es bei Spindeln immer hieß sie sollen erst im Frühjahr wieder in Form gebracht werden, hab ich die erst mal wachsen lassen und nur an der Spitze mal konkurrierende Triebe geschnitten.
Aber mir erscheint das seltsam mit den langen Seitentrieben und es juckt mich die ganze Zeit die Schere zu zücken. Wollte aber dann jetzt doch erst mal fragen… sind ja meine ersten Spindeln ;D
Beitrag von: thuja thujon am 07. August 2023, 16:38:16
Da die Triebe noch im Wuchs sind, könnten sie die Basisknospen noch zu Blüten anlegen. Austrieb nach dem Schnitt würde ich keinen mehr erwarten, erst wieder nächstes Jahr.
Und wenn du jetzt schneidest, förderst du damit auch den Wuchs oben.
Beitrag von: Orendarcil am 07. August 2023, 16:50:30
Und für das nächste Jahr kann ich dann ja auch innerhalb des Jahres ein paar wenige Schnitte an notwendigen Stellen durchführen, das ist gut zu wissen.
Beitrag von: thuja thujon am 07. August 2023, 16:55:38
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. August 2023, 19:44:09
EU gelistete Pflanzenschutzmittelwirkstoffe wie Rapsöl unterliegen strengeren Regularien und sind nur in Ausnahmefällen für nichtberufliche Anwender zulässig), sondern ich empfehle die Spülivariante nicht, weil zum einen die Wirksamkeitsverluste bei den selbst hergestellten Mischungen und
Die Wirkung von Kaliseife ist deutlich besser als Spüli, nach meinen Erfahrungen.
Beitrag von: 555Nase am 08. August 2023, 01:42:26
Beitrag von: thuja thujon am 08. August 2023, 10:28:10
Die Wirkung von Kaliseife ist deutlich besser als Spüli, nach meinen Erfahrungen.Beim ansetzen einer Ölemulsion als Formulierungshilfsstoff um Spüli zu ersetzen oder als reiner Wirkstoff nur mit Wasser gespritzt?
Rapsöl wurde übrigens 2022 von der EFSA wieder per reviewed:
https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/7305
Ist immer noch Bienengiftig. In Zeiten, wo viel über Insektensterben geredet wird, sollte man das nicht verschweigen.
Beitrag von: partisanengärtner am 08. August 2023, 11:26:01
Mein Strauch hat zahlreiche schwarze Beeren und leider sehr starke rückwärts gerichtete Stacheln. Aber vielleicht ist dies auch der Grund warum die Vögel hier sie noch nicht beerntet haben.
Außer ein wenig Sonnenbrand kann ich in all den Jahren keine Krankheiten feststellen.
Die Beeren haben je nach Reifegrad einen sehr guten Cassisgeschmack ohne die Fehlnoten die schwarze Johannisbeeren für manche haben.
Je reifer je süßer und da die Vögel die stachligen Dinger meiden kann ich alle Varianten im Lauf der Ernte genießen.
Wenn man die Zweige am Ende hochnimmt kann man ernten mit wenig Blutvergießen.
Mittlerweile nasche ich schon mehr als einen Monat lang und es sind noch einige dran.
Den bewurzelten Steckling habe ich aus dem Forum bekommen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. August 2023, 17:04:31
@partisanengärtner:
Bei mir ist der Vogelfraß auch schwach, obwohl der Busch schwächer wuchs und daher der Busch nur Recht wenige stark ausgebildete Stacheln besitzt (trockener Standort). Als Cassis würde ich den Eigengeschmack jetzt nicht beschreiben wollen.
Beitrag von: 555Nase am 08. August 2023, 17:22:47
Beitrag von: partisanengärtner am 08. August 2023, 18:56:21
Stachelbeeren sind zu fad oder mehlig oder gar zu sauer. Bei allem Obst teste ich vorher, denn ich bin da nicht so wählerisch.
Ich mag Obst nur nicht wenn es nur sehr süß ist.
Die steht hier auch sehr trocken aber fruchtet jedes Jahr mehr. Gießen tu ich da nie. Boden schluffig wenig Humus.
Allerdings werden die Stecklinge bisher nicht, denn die heißen Sommer haben das bisher erfolgreich verhindert.
Vielleicht mach ich ja mal welche auf meinen hydroponischen Inseln.
Als Zaunersatz taugen sie auch wunderbar. :P Auch wenn die Ernte etwas Geschick braucht.
Beitrag von: Tünde am 08. August 2023, 21:34:40
Ich habe hier die schwarze Honigbeere Ribes divaricatum wenn mich nicht alles täuscht. (...)
Die Beeren haben je nach Reifegrad einen sehr guten Cassisgeschmack ohne die Fehlnoten die schwarze Johannisbeeren für manche haben. (...)
Den bewurzelten Steckling habe ich aus dem Forum bekommen.
Weißt du wo die Mutterpflanze ursprünglich entstammt? Von Deaflora oder von einem anderen Anbieter?
Ich habe eine Pflanze von Deaflora, ist aber noch zu jung um den Geschmack zu beurteilen.
Beitrag von: partisanengärtner am 09. August 2023, 06:54:41
Verrieselt auch so gut wie gar nicht. Sprich so gut wie alle Beeren hängen reif wochenlang am Strauch und fallen auch beim Ernten nicht runter.
Letztes Jahr sind sogar einige am Strauch getrocknet.
Beitrag von: Tünde am 09. August 2023, 08:51:35
Ich weiß natürlich auch nicht, ob z.B. meine Pflanze von Deaflora jetzt ein Sämling ist oder vegetativ vermehrt wurde...
Mal schauen wie die Beeren schmecken.
Beitrag von: partisanengärtner am 11. August 2023, 18:29:57
Versuchen werde ich es gleich auf meinen Inseln. Genug ist ja dran.
Beitrag von: Tünde am 11. August 2023, 20:36:18
Ich habe hier viele kleine Abnehmer für leckere Beeren. Sie verputzen alles :D
Beitrag von: DerTigga am 12. August 2023, 14:47:44
Ich habe hier die schwarze Honigbeere Ribes divaricatum ..
Mein Strauch hat .. leider sehr starke rückwärts gerichtete Stacheln.
Wenn man die Zweige am Ende hochnimmt kann man ernten mit wenig Blutvergießen.
Evt ist das folgende (auch) was für dich.. deutliche Fingerschonung bzw Pflaster & Beruhigungstabletten Reduzierung machbar .. ? :D
Amazon hat mir dat Dingens vorhin einfach auf die Augen gedrückt, kannte es vorher nicht. Und musste direkt an hier im Board gelesene Pflück bzw Leidensschilderungen + an meine dieses Jahr gekauften 8 Stachelbeersorten denken.. ;D
Dir und anderen hier die konkrete URL reinzuhaun dürfte nicht wirklich erwünscht sein, daher die technischen Daten:
Gardena Beerensammler
Modellnummer 17400-20
ASIN B0BNLP3VH1
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2023, 15:31:47
Die Stacheln sind extrem hart und zäh. Sie gehen nicht ab wie Rosenstacheln. Dann hat meine noch eine nette Eigenschaft die für sowas nicht geeignet sind.
Die einzelnen Beeren reifen sehr unterschiedlich. Für einen Nascher wie mich ein Segen für einen Vollernter ungeeignet.
Beitrag von: ju_wien am 12. August 2023, 16:01:37
Evt ist das folgende (auch) was für dich.. deutliche Fingerschonung bzw Pflaster & Beruhigungstabletten Reduzierung machbar .. ? :D
Amazon hat mir dat Dingens vorhin einfach auf die Augen gedrückt, kannte es vorher nicht. Und musste direkt an hier im Board gelesene Pflück bzw Leidensschilderungen + an meine dieses Jahr gekauften 8 Stachelbeersorten denken.. ;D
Dir und anderen hier die konkrete URL reinzuhaun dürfte nicht wirklich erwünscht sein, daher die technischen Daten:
Gardena Beerensammler
Modellnummer 17400-20
ASIN B0BNLP3VH1
Falls jemand praktische Erfahrungen mit dem Gerät hat, bitte her damit :) ich habe den zarten Verdacht, dass es die Arbeit nur bedingt erleichtert. Das Ding sieht nach einer Kombination aus Heidelbeerrechen und Obstpflückkorb aus. Bei den Heidelbeerrechen (Blaubeerrechen) erntet man ziemlich viele Blätter mit, die man nachher mühsam rausklauben muss und Obstpflücker funktionieren mit festem Obst wie Äpfeln und Birnen gut, bei weichen Früchten eher nicht. (Bei Feigen *definitiv* nicht.) und bei dieser Empfehlung
Zitat
combisystem-Teleskopstiele für Arbeiten in bis zu 5 Metern Höhefrage ich mich, welche Beeren die Gardena-Leute ernten wollen. Monsterbrombeerhecken? Oder irgendwas, was auf einer Böschung ganz oben wächst? Die meisten gartenüblichen Beerensträucher haben ja eher überschaubare Größen. An Beeren die auf Bäumen wachsen, fallen mir nur Maulbeeren ein. Außerdem sollten sie in den Korb bitte eine kleine Video-Kamera einbauen, damit man vom Boden aus sieht, wo in 5 m Höhe die kleinen Früchte sitzen ;-)
Beitrag von: DerTigga am 12. August 2023, 17:24:57
Und was ich anfangs genau gegenteilig vermutete bzw. dat Dingens daher soeben verworfen habe: der eigentliche Sammelkorb hinten dran geht NICHT abzunehmen. Mit bzw dank meterlanger Griffverlängerung hdran beschreibt jemand das entleert kriegen als enorm ..ääh.. 'spaßig' :P
Bleibt also wohl noch länger so oder so ähnlich: eine gepfückte Stachelbeere in den Mund stecken, danach eine blutende Fingerspitze, dann wieder ne Beere.. *fg
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2023, 17:36:05
Den Zweig an der Spitze anheben mit der anderen Hand die Beeren ernten und wieder fallen lassen. Färben übrigens noch mehr als einheimische Blaubeeren.
Beitrag von: Aramisz78 am 10. März 2024, 11:21:22
Ich hätte nicht erwartet aber alle beide Pflanzen sind im Winter eingegangen. Einer war ausgepflanzt, die andere im Kübel. Anrede Sorten ob ausgepflanzt oder im Kübel unter identischen Bedingungen sind super übers Winter gekommen, Pflanzzeit war auch die selbe. Von Careless nur eine Steckling von 15 cm Grösse überlebt.. Waren vielleicht vorher schon Krank und ich habe es nicht bemerkt? :-\
Beitrag von: Simmse am 10. März 2024, 20:49:02
Wie sind eure Erfahrungen mit Careless, bezüglich Winterhärte, Nässe in Winter?Meine Careless wächst seit Jahren problemlos, bis jetzt auch keinerlei Probleme mit Mehltau. Winterhärte ist bei Stachelbeeren sicher kein Problem. Eventuell sind sie wegen der Rotpustelkrankheit (Nectria cinnabarina) eingegangen http://www.beerendoktor.de/index.php?d=1&f_id=5&kr_id=105.
Ich hätte nicht erwartet aber alle beide Pflanzen sind im Winter eingegangen. Einer war ausgepflanzt, die andere im Kübel. Anrede Sorten ob ausgepflanzt oder im Kübel unter identischen Bedingungen sind super übers Winter gekommen, Pflanzzeit war auch die selbe. Von Careless nur eine Steckling von 15 cm Grösse überlebt.. Waren vielleicht vorher schon Krank und ich habe es nicht bemerkt? :-\
Beitrag von: DerTigga am 10. März 2024, 21:29:59
Hoffe das springt nicht so ohne weiteres über, auf meine nahe bei stehenden 8 Stachelbeersorten..
Beitrag von: hobab am 10. März 2024, 22:13:32
Beitrag von: Aramisz78 am 11. März 2024, 08:21:21
Vielen Dank nochmal.
Beitrag von: Camelia am 25. März 2024, 11:42:11
wir haben seit 3 Jahren Lady Late und die schwarze Honigbeere. Beide sind gesund und gut einem Meter hoch, haben aber noch nie Früchte getragen. Noch nicht mal eine, damit man weiß, dass sie es theoretisch könnten. Wie haben Lehmboden. Weiß jemand zufällig, was die Ursache sein könnte?
Beitrag von: jardin am 25. März 2024, 12:12:54
Beitrag von: adiclair am 25. März 2024, 12:15:38
Beitrag von: Camelia am 25. März 2024, 20:02:51
Beitrag von: Camelia am 26. März 2024, 17:23:21
Beitrag von: 555Nase am 26. März 2024, 23:50:55
Beitrag von: Camelia am 27. März 2024, 08:07:01
Beitrag von: thuja thujon am 27. März 2024, 08:27:13
Ich würde Gras und anderen Bewuchs auf der Baumscheibe entfernen und ein neueres Ansiedeln verhindern.
Beitrag von: Camelia am 27. März 2024, 08:37:23
Das Gras und die Brennesseln beschatten die unteren teile der Triebe, auf denen die Blüten sitzen. Durch den Schatten stirbt der Triebbereich weg, die Pflanze putzt sich auf dem Weg nach Licht.
Ich würde Gras und anderen Bewuchs auf der Baumscheibe entfernen und ein neueres Ansiedeln verhindern.
ok, danke. Habe jetzt auch gelesen, dass die wohl noch einen intensiven Schnitt brauchen. Aber den würde ich im Sommer oder Herbst machen, wenn sicher ist, dass er wieder keine Beeren bilden wird.
Beitrag von: hobab am 27. März 2024, 08:52:37
So nah am Kompostplatz gelegen, müsste es denen eigentlich gut gehen, ich glaube auch nicht, dass das Gras das Problem ist, sondern eher Wassermangel. Macht doch einen Giesrand drumherum, dass das Wasser drin stehen bleiben kann, die mögen Feuchtigkeit.
Ich sehe aber zwei Löcher beim linken Strauch, Wühlmäuse oder Ratten? Wenn die die Wurzeln beschädigen, könnte das ein Grund sein, warum die Sträucher nicht befriedigend wachsen.
Beitrag von: Camelia am 27. März 2024, 09:49:48
Beitrag von: hobab am 27. März 2024, 10:27:10
Das letztes Jahr gut nass war ist klar, aber die beiden Sträucher stehen abschüssig, so dass Wasser einfach abfließt - das ist immer ungünstig. Und abgefressene Wurzeln kosten die Pflanze einfach Kraft, Kraft, die sie dann eben nicht in Blüten stecken kann.
Beitrag von: Lana am 27. März 2024, 22:41:51
Bin echt neu im Bereich Stachelbeere...
Hab mir inzwischen 2 Sorten gekauft, rote Hinnomaki oder so ähnlich und eine gelbe Sorte aus Lettland.
LG Lana
Beitrag von: adiclair am 27. März 2024, 22:46:00
Hab mir inzwischen 2 Sorten gekauft, rote Hinnomaki oder so ähnlich und eine gelbe Sorte aus Lettland.
Und mit denen bist du (irgendwie) nicht zufrieden? Oder was ist damit?
Beitrag von: Aramisz78 am 27. März 2024, 23:11:14
Geschmäcker sindja unterschiedlich was einer süss ist der ist anderen noch sauer. ;)
Schaue Dir ein Thread an: Stachelbeeren sortensuche . Da wurden auch einge Sorten besprochen. Und in diesen Thread auch sehr viele schon. Aber diese mit etwa 80 Seiten doch zu lang. Der andere nur drei Seiten ;)
Stachelbe ein mitglied hat hier auch mitgeschrieben. Auf seiner Seite findest auch passende Beschreibungen. ;)
https://die-stachelbeeren.de/
Von der Süße Lea haben hier schon sehr vielen geschwärmt.
Ich persönlich finde wenn sie reif sind, sind alle angenehm süss und die Schale auch nicht störend. Aber ich habe ja nur paar Sorten. Xenia ist toll, aber sehr sonnenbrandgefährdet.
Beitrag von: 555Nase am 27. März 2024, 23:54:50
Falls man denn die bestellte Sorte auch bekommt ?
Beitrag von: Lana am 28. März 2024, 05:10:15
Hab mir inzwischen 2 Sorten gekauft, rote Hinnomaki oder so ähnlich und eine gelbe Sorte aus Lettland.
Und mit denen bist du (irgendwie) nicht zufrieden? Oder was ist damit?
das wird sich erst noch herausstellen... hab sie erst seit ein paar Tagen, und eine davon wird erst in ca 2 oder 3 jahren blühfähig sein.
Beitrag von: Lana am 28. März 2024, 05:28:11
@ Lana:
Geschmäcker sindja unterschiedlich was einer süss ist der ist anderen noch sauer. ;)
Schaue Dir ein Thread an: Stachelbeeren sortensuche . Da wurden auch einge Sorten besprochen. Und in diesen Thread auch sehr viele schon. Aber diese mit etwa 80 Seiten doch zu lang. Der andere nur drei Seiten ;)
Stachelbe ein mitglied hat hier auch mitgeschrieben. Auf seiner Seite findest auch passende Beschreibungen. ;)
https://die-stachelbeeren.de/
Von der Süße Lea haben hier schon sehr vielen geschwärmt.
Ich persönlich finde wenn sie reif sind, sind alle angenehm süss und die Schale auch nicht störend. Aber ich habe ja nur paar Sorten. Xenia ist toll, aber sehr sonnenbrandgefährdet.
Vielen Dank für die Infos, da werde ich mich Mal durchlesen...
Bei einem großen Internetauktionshaus habe ich übrigens den Verkäufer woodbi_manufaktur gefunden. Es scheint eine halbe Wissenschaft zu sein, verschiedene Stachelbeeren aus aller möglichen Länder... fand es aber interessant.
Wo bekommt man denn dann "ältere Sorten " her ? Eher von privat, durch Selbstvermehrung oder gibt es da auch in Deutschland gewisse Hobbyzüchter und - erhalter bzw spezielle Gärtnereien ?
Beitrag von: Lana am 28. März 2024, 05:35:49
Resistenta ist ähnlich der Süßen Lea, dafür gibt es sie aber noch zu kaufen und hat auch sehr gesunden Wuchs.
Falls man denn die bestellte Sorte auch bekommt ?
Danke für den Tip.
Hab irgendwo gelesen, dass resistente Sorten dann meist geschmacklich nicht so besonders gut sein sollen ?
Resistenta klingt irgendwie nach hochgezüchtet ?
Aber ich bin echt Neuling auf dem Gebiet...
Dieser Verkäufer woodbi_manufaktur hat zu zig Sorten extra Videos gemacht.
Hab gerade gemerkt, dass der Verkäufer von dem ich geschrieben habe, identisch ist mit https://die-stachelbeeren.de
LG Lana
Beitrag von: Aramisz78 am 28. März 2024, 08:39:24
Mir schmeckte vollreif auch die von vielen verschmächte Hinnomaki.
Ansonsten kannst Du bestimmt um Steckhölzern bitten auf der grünen Brett auch.
Eine Xenia könnte ich Dir sogar jetzt verschicken. (bewurzelte absenker)
Die ältere Sorten, sind noch zu klein bei mir zu schneiden.
Und vielleicht noch zu überlegen: Die älteren Sorten könnten empfindlich gegen Pilzinfekten sein.
Beitrag von: adiclair am 28. März 2024, 09:56:11
Und Artländer Pflanzenhof kann ich auch empfehlen.
Stachelbeeren schmecken doch eigentlich alle süß, wenn sie richtig reif sind! (Und am süßesten, wenn sie überreif sind - und in diesem Stadium esse ich sie am liebsten.)
Beitrag von: 555Nase am 28. März 2024, 15:58:40
Resistenta ist ähnlich der Süßen Lea, dafür gibt es sie aber noch zu kaufen und hat auch sehr gesunden Wuchs.
Falls man denn die bestellte Sorte auch bekommt ?
Danke für den Tip.
Hab irgendwo gelesen, dass resistente Sorten dann meist geschmacklich nicht so besonders gut sein sollen ?
Resistenta klingt irgendwie nach hochgezüchtet ?
LG Lana
Was verstehst du unter "Hochgezüchtet" ? Wenn die Evolution aus einer Mücke einen Elefanten entstehen läßt, wird das auch nicht als Hochgezüchtet bezeichnet. :P
Meist wird Zucht betrieben, um Verbesserungen zu schaffen, weil die alten, sauren, kranken Sorten überdrüssig sind, wobei die alle auch nur "gezüchtet" wurden.
Ich habe viele Stachelbeeren getestet und wenn Resistenta einen anderen Namen hätte, wäre sie trotzdem die beste Sorte für mich. Andere sind anderer Meinung, Geschmack kann man nicht diskutieren, muß jeder selbst rausfinden. Evolution ist Selektion. Kaufe dir 10 verschiedene Sorten und selektiere die beste Sorte für dich heraus.
Beitrag von: DerTigga am 28. März 2024, 19:51:03
Ich würde mich (noch) weigern, auf 'die eine' meiner 8 stachelbeeren.de Sorten festlegen zu sollen oder gar zu müssen. Noch nicht alle gekostet, aber die die ich testen konnte, hatten auf ihre Art alle soviel für sich, das im Ranking weit oben blieben.
Mancher Schatz ist meiner Suche und Erleben nach erst abseits der Piste jener ' die hat doch eh jeder Feld-Wald-Wiesen Laden ' Sorten zu finden.
Von daher hat Naserich völlig Recht: Mut zum Risiko / Testessen aufbringen!
Und wenn die Lieblingssorte(n) nen Sonnenschutz oder was gegen Mehltau zum überleben braucht, na dann ist das eben so ?!
Beitrag von: Lana am 28. März 2024, 22:05:55
Bei Lubera schon mal umgeschaut (die Beschreibungen dort sind eigentlich recht fair)?
Und Artländer Pflanzenhof kann ich auch empfehlen.
Stachelbeeren schmecken doch eigentlich alle süß, wenn sie richtig reif sind! (Und am süßesten, wenn sie überreif sind - und in diesem Stadium esse ich sie am liebsten.)
Ich hab auch vorigen Herbst eine Gelegenheit gehabt, ein paar wenige aber vollreife Stachelbeeren vom Strauch zu essen.
Lecker !
@ Aramisz78 hab dir ne PN geschickt...
LG Lana
Beitrag von: Garten Prinz am 29. März 2024, 08:49:06
Bei Lubera schon mal umgeschaut (die Beschreibungen dort sind eigentlich recht fair)?
:-X
'Luberissima' , 'Easy Crisp', 'Sehr mehltautolerante Geschmacksexplosion'
Wirklich?
Was Lubera sehr gut kann: bekannte Sorten eine neue, geschützte Name geben und diese mit PR Speak loben.
Beitrag von: DerTigga am 29. März 2024, 09:32:52
... Stachelbeeren schmecken doch eigentlich alle süß, wenn sie richtig reif sind! (Und am süßesten, wenn sie überreif sind ...Als Musterbeispiel: Ich hab vor längerem eine jener von jedem Hinz&Kunz angebotenen Hinnonmäki rot in die Biotonne geschmissen, weil gegen Ende eines heißen Sommers erlebt habe, das das durchaus süße Fruchtinnenleben sogar schon minimal am vergären war, genau das die vergleichsweise dicke bzw. etwas kauresistente Schale drumrum aber quasi nicht interessierte, da die weiterhin unangenehm säuerlich war / blieb.
Sicher, es wird Leute geben, die das abkönnen, deren Verwendungsplanung das sogar entgegen kommt und auch welche, die schlicht keinen Bock drauf haben, noch weiter zu suchen bzw. als Fehlkauf abzuschreiben.
Ich kann dazu nur sagen: ja, es geht und gibt BESSER !
Beitrag von: kaliz am 29. März 2024, 15:58:23
Beitrag von: markoxyz am 29. März 2024, 20:03:52
Beitrag von: Elro am 29. März 2024, 23:45:11
Beitrag von: Aromasüß am 30. März 2024, 03:43:01
Wo bekommt man denn dann "ältere Sorten " her? ... spezielle Gärtnereien ?
Gärtnerei Deaflora -> Stachelbeeren
Gute Erfahrungen mache ich auf meinem trockenen Sandboden mit Ironmonger und Careless: in bald 10 Jahren nie ernsthaft Mehltau (1 x habe ich Spitzen abgeschnitten), obwohl die als "sehr" anfällig gelten. (Ich habe im Halbschatten, am Rande einer Obstbaumkrone, begonnen, doch Careless verträgt auch eine gut gemulchte Westlage ohne die ganz pralle Südsonne sehr gut, ohne Mehltau zu bekommen.) - In anderen Lagen, auf schweren Böden mag das anders sein?
Die rote Triumpf und die grüne Triumpf (=Whitesmith) hatte meine Oma noch im Garten, bevor die wegen Mehltau allgemein aus dem Sortiment geflogen sind. Bei Deaflora wären sie wiederzufinden und auszuprobieren.
Die Süße Lea gibts nur beim Züchter; sie ist so bewährt und begehrt, dass sie oft ausverkauft ist.
Auf lokalen Tauschbörsen kannst du es ebenfalls probieren. Das grüne Brett von Garten-pur hast Du bereits gefunden, wie ich sehe. Doch werden leckere = aromatische Stachelbeeren (≠ Hinnonmäki ! die ist gut für die Küche) eher selten getauscht.
Beitrag von: markoxyz am 30. März 2024, 12:22:27
bedingt durch die feste saure HautMag sein. Stachelbeerhaut mag ich generell nicht. Ich saug immer nur das Innere aus und werf die Haut weg.
Beitrag von: Aromasüß am 30. März 2024, 18:13:14
Beitrag von: Tünde am 31. März 2024, 03:51:54
Ein Fundstück. Den muss meine Schwiegermutter vor zig Jahren gepflanzt haben. Am hinteren Ende des Gartens lebte er so vor sich hin,(...)
(https://thumbs.picr.de/33231079zy.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231081vc.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231086ze.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231089fs.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231091mx.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231104az.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231116pm.jpg) (https://thumbs.picr.de/33231117uf.jpg)
Schmecken köstlich! Innen süß und beim kauen entwickelt sich aus der Schale eine leichte Säure. Einfach nur lecker.
Und ich Depp renne seit Jahren einer guten Stachelbeere die nicht so hartschalig und nicht so sauer ist hinterher! ::)
Wie lange der schon hiersteht krieg ich nicht mehr raus, ich kenne den Garten nun seit 38 Jahren und da war er schon da.
Diese Findlingssorte wäre auch was...
Beitrag von: markoxyz am 31. März 2024, 19:13:35
Beitrag von: DerTigga am 31. März 2024, 21:34:24
https://gardens.desigusxpro.com/de/kryzhovnik/berill.html
https://die-stachelbeeren.de/shop/beril/
Ich hab sie mir jedenfalls, grade wg. Teenager Erinnerungen an 'sowas' 'früher' mal gepflanzt habenden Vater, bei meinem ein Stück rückwärts beschriebenem 8 Sorten Kauf mitbestellt - ums auszutesten.
Das berühmt berüchtigte: da waaar doch mal was Bauchgefühl war einfach (zu) stark ..;-)
Beitrag von: Andrii am 31. März 2024, 23:54:46
Hat jemand ein paar Empfehlungen für süße und dünnschalige Stachelbeer Sorten ?Auf der Seite, die Sie gesehen haben, gibt es Orpheus, ich denke, es ist korrekter, näher an das Original von Orfej zu schreiben. Dies ist in Dicke und Geschmack der Haut ungefähr gleich mit Süße Lea, aber das Fruchtfleisch ist süßer und die Stacheln sind deutlich kleiner Beide Sorten sind nicht aromatisch. In diesem Jahr denke ich, dass es bereits Feedback von den Teilnehmern des Forums geben wird, über solche allgemein anerkannten köstlichen Sorten-Krasnoslavyanskij, Nesluhivs'kyj, aber nicht alle sind mit dünner Haut
Bin echt neu im Bereich Stachelbeere...
Hab mir inzwischen 2 Sorten gekauft, rote Hinnomaki oder so ähnlich und eine gelbe Sorte aus Lettland.
LG Lana
Beitrag von: Andrii am 01. April 2024, 00:01:48
@Tünde: evt. die alte Sorte Beril / Berill / Beryl / Beryll ?Die Sorte Beryll hat sehr wenige Dornen
https://gardens.desigusxpro.com/de/kryzhovnik/berill.html
https://die-stachelbeeren.de/shop/beril/
Ich hab sie mir jedenfalls, grade wg. Teenager Erinnerungen an 'sowas' 'früher' mal gepflanzt habenden Vater, bei meinem ein Stück rückwärts beschriebenem 8 Sorten Kauf mitbestellt - ums auszutesten.
Das berühmt berüchtigte: da waaar doch mal was Bauchgefühl war einfach (zu) stark ..;-)