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Garten- und Umwelt => Garten-Technik => Thema gestartet von: Smiley am 11. März 2024, 17:05:20

Titel: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 11. März 2024, 17:05:20
Liebe Foris,

mein neues Gartengrundstück hat leider keine Grenzsteine. Das ist im ganzen Gebiet so und über Generationen hinweg haben sich die Grundstücksgrenzen und selbst die Wegführung selbständig gemacht. Glücklicherweise habe ich die offiziellen GPS-Daten der vier Grenzpunkte. Und nun bin ich auf der Suche nach einem zumindest halbwegs präzisen GPS-Gerät um meine Grenzpunkte feststellen zu können. Könnt Ihr mir da etwas empfehlen ? Idealerweise weiß auch jemand wo man solch ein Gerät für kurze Zeit mieten kann.

Danke Euch schon einmal im Voraus.

Viele Grüße von Smiley
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Ekwisetum am 11. März 2024, 17:11:54
In welchem Bundesland liegt das Grundstück? Normalerweise kann man über den Geo-Informationsdienst seines Landes auf Karten/Luftbilder mit exakten Flurstückgrenzen zugreifen und dann per Maus auf 2 Nach-Kommastellen genau die Seitenlängen des Grundstücks am Bildschirm ausmessen. GPS-Daten kann man auch verwenden, das habe ich aber noch nicht ausprobiert.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 11. März 2024, 17:19:09
Danke Dir. Ich bin in BaWü. Seitenlängen habe ich über Geoindex auch bekommen. Das Grundstück liegt allerdings am Bach - selbst vermessen ist aufgrund der objektiv falschen Lage der Grundstücksgrenzen der anderen Grundstücke und des "falsch" verlaufenden Zugangswegs kaum halbwegs präzise möglich.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Amur am 11. März 2024, 19:33:52
wenn du einen Landwirt kennst, frag den mal.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Klaus_7 am 12. März 2024, 06:16:16
Du brauchst nur jemand mit Zugang zu Fiona. Das haben alle Landwirte.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 13:19:11
Danke Euch Amur und Klaus_7,

ich weiß, daß Landwirte in Frage kommende GPS-Geräte bei der Bewirtschaftung einsetzen. Leider habe ich keinen Kontakt zu einem/r Landwirtin im real life. Aber vielleicht sind hier im Garten Pur Forum Landwirte / ein/e Landwirt/in, die mir einen Tipp zu einem guten Gerät geben könnten. Verstehe ich Dich richtig Klaus_7, daß über FIONA eventuell auch ein GPS-Gerät zur Bemessung ausgeliehen werden könnte ?
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Klaus_7 am 12. März 2024, 17:05:50
Das:
https://de.wikipedia.org/wiki/FIONA
ist wie Google Maps oder Openstreetmaps. Es zeigt Dir ein Satelittenbild von oben nur eben mit Flurnummer, Größe des Grundstücks und die Grenzen.
Damit arbeiten wirklich alle Landwirte, weil es total einfach ist.  Das ist kein Gerät sondern nur Software.
Ich habe da auch nur Zugang über mehrere Ecken,  sonst hätte ich es schon längst getan.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 17:45:26
Ich brauche allerdings ein Gerät mit dem ich vor Ort die GPS-Grenzpunkte finde, das mir letztendlich aufzeigt, daß der Punkt an dem ich gerade stehe der gesuchte Grenzpunkt ist und ich dort einen privaten "Grenzstein" setzen kann.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 17:52:28
Ich z.B. auf das "XLTEAM GPS-Landmessgerät" gestoßen, kann aber nicht abschätzen, wie präzis das arbeitet und wie bedienerfreundlich das ist.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Starking007 am 12. März 2024, 17:56:19
Genaues Einmessen per GPS ist noch Profisache.

In Bayern gibt es den Bayernatlas mit Grundstücksgrenzen, die man über Luftbild, Karte oder Geländestruktur legen kann.
Evtl. gibt es in anderen Bundesländern ähnliches.
Hier bin z.B. ich, in der historischen Karte:
https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?zoom=12&lang=de&topic=ba&bgLayer=historisch&E=698203.53&N=5483456.60
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 18:04:01
Professionelles Einmessen kostet einige Hunderte. Mein Nachbar, der 1/3 meines neuen Grundstückes bisher einfach genutzt hat, hat sein Grundstück vor vielen Jahren noch zum ähnlichen Preis einer heutigen Einmessung erworben und wird die Einmessung nicht mitbezahlen.(Mein neues Grundstück wurde lange nicht genutzt und die Erben sind uninformiert).

In BaWü gibt es BORIS BW.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: susanneM am 12. März 2024, 18:24:35
Das genaue Ausmessen der Grundstücksgrenzen müsste auch in D. mit dem Grundbuch zusammenhängen.
Was andres kann ich mir nicht vorstellen. ???
Hier in Ö. ist jedenfalls das Grundbuch verbunden mit dem Grenzkataster. Wie sowas in D. heißt weiß ich im Moment nicht.
Aber privat über GPS oder sonst was als Eigentümer die Grundstückgrenzen festzulegen geht gar nicht!
Bei uns machen das die Geometer, die vorhher vorsorglich Einsicht in den Grenzkataster nehmen.
Ja, klar das kostet was. Die so festgelegten neu vermessenen Grenzen werden dann in den Grenzkataster/Grundbuch aufgenommen.
Daher bitte Vorsicht!
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 18:37:36
Danke Dir. Meine GPS-Daten sind aus dem Grundbuch. Die Grenzen der anderen Grundstücke haben sich über Generationen verschoben und weichen teils erheblich vom Grundbuch ab. Bisher störts wohl niemanden. Mein neues Grundstück hat sich aber dabei in seiner aktuell gelebten Größe deutlich verkleinert. Es geht also auch darum mein Grundstück "zurückzuerobern". Durch vor Ort ausmessen ist das kaum möglich, schon allein weil aufgrund der Lage am Bach nur ein seeehr ungefähres Ausmessen möglich ist.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Hyla am 12. März 2024, 18:59:30
Zu den GPS-Geräten müßten dir die Geocacher Auskunft geben können. Wer sonst wenn nicht die.  :)

Niedersachsen: Als wir das Haus gekauft haben, waren wir auch beim Bauamt. Hier lernen die Grenzsteine gern das Wandern, von daher war ich mißtrauisch.
Der Vermesser meinte, ein Vormittag kostet ca. 1000€ und ein ganzer Tag so ca. 1500€. Wer beauftragt zahlt. Vermessung per GPS wäre möglich gewesen, damals aber noch nicht allgemein üblich.
Als Tipp hat er uns aber mit auf den Weg gegeben, daß es bei uns nicht nur den oberirdischen Grenzstein gibt, sondern auch auf ca. 1m Tiefe noch was verbuddelt ist.
Inzwischen wurden viele Straßenverläufe mit Einfahrten neu vermessen.
Edit: Durch jahrelanges Mitbenutzen des fremden Grundstücks ergibt sich übrigens kein Gewohnheitsrecht. Wer erwischt wird fliegt.

Boris Niedersachsen hat aber keine Bemaßung, oder? Ist mir bisher jedenfalls nicht übern Weg gelaufen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 19:13:54
Geocacher scheint wirklich vielversprechend zu sein, vielen herzlichen Dank ! :)

In der Ecke gab es noch nie Grenzsteine, über Jahrhunderte nicht.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Starking007 am 12. März 2024, 19:20:09
Seit Napoleon ist vermessen,
und Vermessungsämter gibt es auch.

Zumindest hier.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Hyla am 12. März 2024, 19:25:25
Muß man sich gut überlegen, ob man schlafende Hunde weckt. Mir persönlich ist es egal, denn wenn ich für etwas bezahle, möchte ich es auch nutzen, aber manche wollen keinen Ärger mit den Nachbarn.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 19:32:20
Napoleons Waterloo ist über 200 Jahre her und ich habe vom Katasteramt die Information bekommen, daß in diesem Gebiet noch nie Grenzsteine gesetzt wurden (was nicht heißt, daß es nicht vermessen wurde). Das Grundstück ist für mich wertlos, wenn ich es nicht vollständig nutzen kann. Ich habe es als Provisorium gekauft, da ich nach Pachtkündigung meine Bäume, Sträucher etc. erst einmal getopft unterbringen muß bis ich das endgültige, deutlich größere Grundstück finde und beziehen kann. 
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 19:47:12
Ich bin für jeden Tipp dankbar, der mir hilft hier mitten in BaWü ein Acker- oder Gartenlandgrundstück ab ca. 1000/1500 qm zu finden.  :)
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: dmks am 12. März 2024, 19:58:40
Hier haben wir den BB-viever... eine Seite auf der man relativ einfach Katastergrenzen/Flurstücknummern auf Luftbilder legen kann.
Etwas (fast gleiches) gibt es auch für BWB...leider scheint es etwas komplizierter.
Einfach mal reinklicken und durcharbeiten! Hier geht das auf unter 50cm genau mit Gegenständen, Bäumen oder Zaunpfählen abzugleichen. ;)

https://www.geoportal-bw.de/#/(sidenav:menu)
https://bb-viewer.geobasis-bb.de/
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Brezel am 12. März 2024, 20:15:19
Napoleons Waterloo ist über 200 Jahre her und ich habe vom Katasteramt die Information bekommen, daß in diesem Gebiet noch nie Grenzsteine gesetzt wurden (was nicht heißt, daß es nicht vermessen wurde). Das Grundstück ist für mich wertlos, wenn ich es nicht vollständig nutzen kann. Ich habe es als Provisorium gekauft, da ich nach Pachtkündigung meine Bäume, Sträucher etc. erst einmal getopft unterbringen muß bis ich das endgültige, deutlich größere Grundstück finde und beziehen kann.

Dann mach doch den großen Schritt und lass es professionell ausmessen. Damit bist Du auf der sicheren Seite, und kein Nachbar kann Dir was wollen. Du kannst das Grundstück bis auf den letzten cm nutzen... und evtl. die Vermessungsgebühren beim Verkauf draufschlagen.  8)
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: thuja thujon am 12. März 2024, 20:22:04
Ja, alle anderen Bemühungen die nicht von Amtswegen abgesegnet sind, bleiben im Zweifelsfall wertlos.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 20:27:00
Nein ein Wiederverkauf wird einen (notwendig gewordenen) Verlust bedeuten. Ich muß die Grundstücksgrenze relativ zeitnah erst einmal selbst ermitteln. Dann kann ich bei Nichtakzeptanz den Nachbarn in die Kostendeckung der professionellen Einmessung miteinbeziehen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: thuja thujon am 12. März 2024, 20:37:47
Luftbild Geoportal, Flurstücknummern einblenden, mehr ist das nicht wert. Und auch Google Maps frisst Koordinaten, wenn in der Region die Auflösung gut ist, kann man auch was damit anfangen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: dmks am 12. März 2024, 20:40:49
Luftbild Geoportal, Flurstücknummern einblenden, mehr ist das nicht wert.
Naja, hab damit (und mit zwei einfachen Maßbändern) schon mehrfach Grenzpunkte in der Landschaft gefunden! ;)
Vorher: Einfach mal beim zuständigen Katasteramt anrufen und fragen was an Amtshilfe möglich ist.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: thuja thujon am 12. März 2024, 20:43:31
Naja, hab damit (und mit zwei einfachen Maßbändern) schon mehrfach Grenzpunkte in der Landschaft gefunden! ;)
Sag ich ja, kostenlos und ausreichend aussagekräftig für den Zweck.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 20:49:10
Das Nachbargrundstück (das sich auf mein Grundstück ausgedehnt hat) ändert sich jedes Jahr mit dem Anbau, Stand des Folientunnels etc. und damit den Identifizierungspunkten. Alle Nachbargrundstücke liegen heute anders als im Grundbuch vorgesehen. Ich brauche einen sehr gut auflösenden GPS-Empfänger und bin für Tipps dankbar.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: dmks am 12. März 2024, 20:50:46
Sag ich ja
Tschuldi, hab Dich falsch verstanden ;)

Geht aber wirklich gut! Google ist hier eher eine undefinierbare Tarnkappe - aber auf den Luftbildern der Geo-Basis-Dinger sind kleine Geländedetails wie Steine, Baumstümpfe, Pflanze erkennbar.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 20:55:09
Wo vor ein paar Monaten eine Pflanze war bzw. ein Stein sind diese heute aber nicht mehr an diesem Ort.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: dmks am 12. März 2024, 20:57:37
Wenn Du das nicht möchtest - wende Dich an ein Vermessungsbüro! ;)
Das ist dann amtlich, kostenpflichtig und sogar vom Sofa aus machbar.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 21:00:08
Es geht nicht um nicht wollen. Dieser Vorschlag funktioniert nur leider aufgrund der Gegebenheiten nicht.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: thuja thujon am 12. März 2024, 21:11:13
Smiley, dann Amtshilfe erfragen oder Landwirt über gelbe Seiten usw suchen und rumtelefonieren. Halt mal Fühler ausstrecken.
Nebenbei, weil es ja scheinbar die Regel wird, nicht persönlich gemeint: Wo muss man eigentlich leben, dass man keinen Landwirt mehr kennt? Ist das noch zuhause?

Geht aber wirklich gut! Google ist hier eher eine undefinierbare Tarnkappe - aber auf den Luftbildern der Geo-Basis-Dinger sind kleine Geländedetails wie Steine, Baumstümpfe, Pflanze erkennbar.
Wir sind hier mit guter Auflösung gesegnet. Der rechte Angler im Bild bin ich.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 21:16:10
Welcher Landwirt, der mich nicht persönlich kennt (jenseits von sich gegenseitig freundlich grüßen) leiht mir einen GPS-Empfänger ? Das halte ich für eine Illusion.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Staudo am 12. März 2024, 21:17:59
Geh' mir weg mit Deiner Lösung. Sie ist der Tod für mein Problem.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: thuja thujon am 12. März 2024, 21:18:23
Einfach fragen. Höflich. Dann kommt man ins Gespräch. Landwirte sind doch nicht immer Unmenschen. Die nehmen sich auch mal ein bisschen Zeit wenn es gerade passt.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Amur am 12. März 2024, 21:33:26
https://udo.lubw.baden-wuerttemberg.de/public/pages/map/default/index.xhtml?mapId=9a3694aa-b6c2-4c30-8f36-81991f04089f&mapSrs=EPSG%3A25832&mapExtent=296903.52443609026%2C5240158%2C701502.4755639097%2C5525631

Gib deinen Ort ein, dann immer weiter vergrössern, bis die Parzellen angezeigt werden. Die Bilder sind relativ aktuell. Da kannst normal abschätzen wo die Grenzen liegen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 21:58:31
Danke Dir Amur. Dein link geht leider nicht.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Hyla am 12. März 2024, 22:25:01
Wenn's irgendeinen festen Punkt gibt wie Gebäude (alles mit Baugenehmigung), dann könnte man auch über den Plan vom Katasteramt gehen. Hätte mich damals 50€ gekostet und enthält alle Bemaßungen.
Die damaligen Erben in spe haben den Auszug besorgt und anhand dessen haben wir dann gemeinsam die unsichtbare Grundstücksgrenze festgelegt.
Wir sind damals ganz gut rumgekommen und haben alle vollgelabert.  ;D
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 22:33:40
Hier hat es aber keine Gebäude, nur mindestns jedes Jahr versetzte Folientunnel und jedes Jahr versetzt umgegrabene Flächen. Ich suche gerade eine Geochaching-Gruppe hier vor Ort. Bisher habe ich nur Veranstalter für Geochaching-Events gefunden. Leider habe ich bei Geochaching-Shops noch keine GPS-Empfangsgeräte gefunden.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: mavi am 12. März 2024, 22:39:28
Gibt es nicht inzwischen Apps fürs Smartphone, die sich dafür nutzen lassen?
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Rieke am 12. März 2024, 22:44:26
Mit einem GPS hast Du eine Genauigkeit von ca. 3 m (es kann auch noch schlechter sein), ein amtlich zugelassener Vermesser erreicht mit seinen Methoden etwa 10 cm.
3 m Fehler in jede Richtung - wenn ich Dein Nachbar wäre, würde ich eine selbstgestrickte Grenzziehung nicht akzeptieren.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 22:52:26
Es gibt durchaus GPS-Geräte die sehr genau sind, vergleichbar mit denen professioneller Vermesser. Ich muß nur ein Gutes (gut händelbares) finden.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 12. März 2024, 22:53:07
Smartphone-Apps sind nicht genau genug.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: mavi am 12. März 2024, 22:55:52
Smartphone-Apps sind nicht genau genug.

Okay, das habe ich fast befürchtet.
Hattest du dieses schon gefunden? Es gibt sicher auch noch andere Anbieter.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Rieke am 12. März 2024, 23:02:37
Interessantes Gerät, aber Miete 22 €/Tag, Mindestmietdauer 10 Tage. Ich würde mal einen Vermessungsingenieur fragen, was er für eine reine Positionbestimmung ohne weitere Leistungen verlangt.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Amur am 12. März 2024, 23:13:08
Danke Dir Amur. Dein link geht leider nicht.

Dann gehe links von dem "Daten und Kartendienst" auf das Symbol. dann öffnet sich die Karte.
Dann gibst du im Suchfeld den Ort ein.
Danach dann so lange auf das + Rechts oben klicken bis das Luftbild eingeblendet wird. Da kann man dann schon die Parzellengrenzen sehen. Finden musst du dann deine Parzelle selber.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Rhytidiadelphus am 12. März 2024, 23:40:50
Mit einem Hand-GPS kann man, wie schon gesagt, nicht auf den Meter genau messen. Das zeigt zwar die Koordinate auf den Meter genau an und gibt dazu einen Fehler an (mindestens 3 m), in der Regel ist der Fehler aber deutlich größer als vom Gerät angegeben. Bei klarem Wetter und wenn man nicht ganz oder teilweise unter Bäumen steht, kann man sich durch Mehrfachmessungen über eine etwas größeren Zeitraum annähern. Ich mache das gelegentlich, wenn ich an einer Stelle eine Weile kartiere, lege ich das GPS an eine Stelle und werfe öfter einen Blick drauf und nehme nachher ungefähr das Mittel davon.

Für flächige Kartierungen bekommen wir von den beauftragenden Behörden (meist Landesämter) in der Regel Zugriff auf ordentliche Luftbilder (natürlich georeferenziert), Katasterdaten (die wir dann im GIS übereinanderlegen können) und in vielen Fällen auch die genauen Digitalen Geländemodelle (DGM). Letzteres ist bei Flächen mit ausgeprägten Geländestrukturen (Bach, Weg, Hangkanten, Felsen) besonders hilfreich. Damit kann man z.B. im Wald frühere Köhlerplatten oder Ackergrenzen erkennen). Es müssen dann aber die genauen (1m) sein. Ich habe Mal von einem RP ein geringer aufgelöstes DGM bekommen, mit dem man nix anfangen konnte.

Katasterämter sollten auf all das auch Zugriff haben und dir evtl. (für eine gewisse Gebühr) deine Grundstücksgrenze mit den Hintergründen ausdrucken können. Ob du damit allerdings die Eigentümer der angrenzenden Flächen beeindrucken kannst, ist eine ganz andere Frage (das haben wir doch schon immer anders gemacht). Da muss dann schon ein prof. Vermesser her.

Ich bin Mal 2 Wochen mit einem teuren GPS (Rucksack mit großer Pilz-Antenne), wasserdichtem Laptop und einem Kollegen durch den Hunsrück gekrochen, wo wir Monitoringflächen anlegen und untersuchen sollten und dafür jeweils einen Eckpunkt exakt ausmessen sollten. Ich hatte dabei nicht den Eindruck, dass das teure Gerät (war jetzt allerdings auch nicht das Neueste) im Wald wesentlich genauer war als mein Garmin-GPS. Das teure Gerät hat immer 100 Messungen gemacht und dann versucht daraus eine Mittelwert zu berechnen. Manchmal lagen die Messwerte aber alle auf einer langestreckten Linie oder waren unregelmäßig über eine größere Fläche verteilt. Zum Glück haben wir an dem Eckpunkt noch ein Metall-Stab versenkt und eine farbige Holzlatte in den Boden gekloppt.

Wir hatten dort das Phänomen, dass die Koordinaten zuweilen plötzlich größere Sprünge machten und diese einige Stunden beibehielten. Das war ein früher militärisch genutztes Gebiet, in dem noch ein riesiger (vermutlich leerer) Bunker vorhanden ist, in dem früher das stellvertretende NATO-Hauptquartier untergebracht war. Da hat uns dann ein lokaler Förster erklärt, das auf einem offensichtlich leeren Sendeturm noch ein GPS-Störsender zeitweise aktiv ist. Solche Störsender sind mir auch schon mehrmals in der weiteren Umgebung von militärischen Anlagen oder um Kernkraftwerke aufgefallen, auch wenn diese schon längere Zeit stillgelegt sind. Das ist nervig, wenn man bestimmte Koordinaten finden muss.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 13. März 2024, 00:27:45
Danke Dir sehr für Deinen eindrücklichen Bericht und für Deine Empfehlung mich ans Katasteramt zu wenden um einen Ausdruck meiner Grundstückgrenzen mit einem möglichst aktuellen Hintergrund zu bekommen. Mein Grundstück liegt wie auch die Nachbargrundstücke sehr offen (ohne hemmende Bäume).
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Wild Obst am 13. März 2024, 04:00:23
Danke Dir. Ich bin in BaWü. Seitenlängen habe ich über Geoindex auch bekommen. Das Grundstück liegt allerdings am Bach - selbst vermessen ist aufgrund der objektiv falschen Lage der Grundstücksgrenzen der anderen Grundstücke und des "falsch" verlaufenden Zugangswegs kaum halbwegs präzise möglich.
In Ba Wü gibt es auch ein Geoportal, bei dem man auch Luftbild und Flurstücksgrenzen einblenden kann. Das hilft schon mal sehr viel weiter für eine grobe (+-0,5-1m) Orientierung. https://www.geoportal-bw.de
Wenn es irgendwas markantes in der Umgebung gibt, kann man sich daran orientieren und im Geoportal die Entfernungen (und Richtung) zu den eigenen Grenzen ausmessen. Wenn es zu viele große Bäume gibt, ist es durch die das Gelände verdeckenden Baumkronen und/oder mit dem Schattenwurf oft aber etwas schwieriger als bei offenerem Gelände.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Bursche am 13. März 2024, 11:32:15
Also mit den Luftbildern ist man m.E. gleich mal einen Meter daneben, auch mehr.

Was das GPS betrifft, es gibt differentielles GPS, das mit zwei Empfängern arbeitet, den einen setzt man an einen bekannten Bezugspunkt und dessen Messungen werden dann zur Korrektur des 'richtigen' GPS-Empfängers verwendet. Damit kommt man wohl auf Zentimetergenauigkeiten. Die Systeme gibts aber nicht günstig und bedienen muss man sie auch können.

Beim normalen GPS-Empfang ohne Bezugspunkt kann man wohl durch Langzeitmessungen eine sehr gute Genauigkeit bekommen. Das Signal, bzw. der Fehler kreist wohl im Tagesverlauf um den tatsächlichen Punkt. Man bräuchte also einen GPS-Logger, den man dann ein paar Tage an einer Stelle liegen lässt und aus den Daten den Messpunkt berechnet. Das erfordert aber sicher einiges an Einarbeitung, man muss die Koordinatensysteme verstehen usw.

Zur Frage von Vermessungskosten, man hat wohl das Recht, dass Grenzen markiert werden und die Nachbarn müssen sich an einer solchen amtlichen Vermessung beteiligen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Rieke am 13. März 2024, 13:38:18
Gesucht werden aber nicht die Koordinaten von einem Punkt, sondern die 4 Eckpunkte des Grundstücks, von denen nur die Koordinaten bekannt sind.

Der Hinweis auf die Koordinatensysteme ist sehr wichtig, das ist eine Wissenschaft für sich und es benutzen auch nicht alle Bundesländer das gleiche. In Berlin z.B. muß für die Rechtsgültigkeit von UTM (Karten der Bundesländer im Internet sind in der Regel mit UTM-Koordinaten) auf Bessel umgerechnet werden.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 13. März 2024, 15:12:14
Danke Euch Wildobst, Bursche und Rieke,

Luftbilder können nur ein erster Anhaltspunkt sein wenn sie aktuell sind, also mindestens vom letzten Jahr. Aufgrund der fachkundlichen Aussagen von Rhydidiadelphus vermute ich mittlerweile schwer, daß auch die von Landwirten verwendeten GPS-Geräte nicht präzise genug sind. Ja ich will die Grenzpunkte feststellen, nicht die Koordinaten an einem bestimmten Punkt. Danke sehr für den Hinweis, daß ich ein Recht auf eine Grenzfeststellung habe und sich der Nachbar daran hälftig beteiligen m u  ß. Das schafft andere Perspektiven.

Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Bruno3120 am 13. März 2024, 15:46:18
In BW hilft nur eine amtliche Einmessung zu beauftragen und zahlen muß die der Antragsteller sonst niemand, auch kein Nachbar. Bei eigener Messung müssen sich die Nachbarn auch nicht an die Grenzen halten wenn sie nicht wollen.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 13. März 2024, 16:28:39
Die Einmessung ist für ganz Deutschland einheitlich geregelt. Es müssen beide bezahlen. Allerdings erhält in BaWü der Beantrager vom Katasteramt die Rechnung und muß den anteiligen Betrag des Nachbarn von diesem dann eintreiben (Auskunft des ortszugehörigen Katasteramt). Die Geoportal-Sateliten-Bilder sind übrigens hier konkret von 2010 und bilden die aktuelle Nutzung (Ausbreitung des Nachbarn) nicht ab.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Wild Obst am 13. März 2024, 18:43:44
Gut, Bilder von 2010 helfen natürlich erst einmal nicht weiter. Bei mir sind die Bilder deutlich aktueller und etwa 2 Jahre alt. Damit kann man dann doch etwas anfangen. Mit fast 15 Jahre alten wird es schwierig.
Titel: Re: GPS-Gerät um Gartengrundstücksgrenzen zu orten
Beitrag von: Smiley am 14. März 2024, 22:37:01
Ich wollte Euch noch eine Information zur Grundstücksgröße weitergeben: Verbindlich sind die Maße des Katasteramtes und der daraus zu berechnenden Fläche. Die Grundstücksgröße im Grundbuch ist dem im fraglichen Fall nachgeordnet.

Es kommt wohl öfter vor, daß Besitzer von langjährig in Familienbesitz befindlichen Grundstücken aufgrund von Grundbuchangaben meinen ein größeres Grundstück zu haben als es den aktuellen Angaben im Kataster entspricht. Die Erstvermessung erfolgte (zumindest in BaWü) in der ersten Hälfte des 19. Jh. Bei späteren Vermessungen aufgrund der Verfügbarkeit präziserer Methoden ergab sind dann gegebenenfalls eine kleinere Grundstücksgröße.

Eine Nachvermessung mit dann präziseren Methoden ist allerdings noch nicht zwangsläufig bei allen Grundstücken erfolgt. Wenn die Grundstücksdaten des Katasters vollständig alle Längen und Winkel bemaßt und mit GPS-Daten der Grundstücksgrenzen versehen sind, kann man davon ausgehen, daß das Grundstück präzise bemessen ist und die daraus errechenbare Grundstücksgröße verbindlich ist.

Wie es bei meinem Grundstück nun aussieht, kann es durchaus sein, daß GPS-Daten bei Geoportal u.ä. (noch) nicht korrekt sind.