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Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: hymenocallis am 30. Mai 2018, 11:56:47
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Nach zwei Tagen Geländearbeiten in unserem schönen Nachbar-Bundesland bin ich wieder zurück und hab wieder ein paar Fragen im Gepäck, auf die hier hoffentlich jemand Antworten weiß. Für eine spezielle Stelle ist ein wenig Sichtschutz nötig, der durch Bepflanzung erzielt werden soll:
Klima: inneralpin, im Winter -20°C, häufig viel Schnee, Sommertemperaturen um die 30°C
Boden: gewachsene Felskante mit Sprüngen/Spalten, daran anschließend ein 30 cm breiter Geröllstreifen, daran anschließend Mutterboden
Licht: sonnig ab Mittag
Größe des Pflanzplatzes: 1 m Breite (stellenweise schmäler), 3 m Länge
Gesucht werden:
kleinbleibende Gehölze, nicht höher als 2 m, aber mindestens 1,5m Endhöhe, Breite max. 1 m
oder
höhere Gräser, eventuell auch Stauden
Der Pflanzplatz kann durch Aufschütten von 30 cm Mutterboden über dem Geröll und Fels noch ein wenig verbessert werden.
Bitte um Eure Erfahrungsberichte, Tipps und Ideen - hier in unserer Region gibt es keinen gewachsenen Felsen, daher bin ich mit der Fragestellung etwas überfordert. Vielen Dank im voraus für den Input.
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Boden: gewachsene Felskante mit Sprüngen/Spalten, daran anschließend ein 30 cm breiter Geröllstreifen
Das hätte ich gern und wenn ich es hätte, würde ich es mit entsprechenden Farnen versuchen.
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Erster Gedanke bei Gehölzen: Rhus aromatica, aber nicht die Sorte 'Grow Low', die schafft die Höhe nicht, sondern die Art selbst.
Anspruchslos, winterhart, schönes gesundes Laub, intensive Herbstfärbung.
Zweiter Gedanke: Cotinus coggygria 'Lilla', eine aus Ungarn stammende klein bleibende Sorte des Perückenstrauchs.
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Boden: gewachsene Felskante mit Sprüngen/Spalten, daran anschließend ein 30 cm breiter Geröllstreifen
Das hätte ich gern und wenn ich es hätte, würde ich es mit entsprechenden Farnen versuchen.
Farne verbrutzeln dort in der prallen Nachmittagssonne und werden wohl auch nicht hoch genug. :-\
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Erster Gedanke bei Gehölzen: Rhus aromatica, nicht die Sorte 'Grow Low', die schafft die Höhe nicht.
Anspruchslos, winterhart, schönes gesundes Laub, intensive Herbstfärbung.
Zweiter Gedanke: Cotinus coggygria 'Lilla', eine aus Ungarn stammende klein bleibende Sorte des Perückenstrauchs.
Der erstere ist mir völlig unbekannt, scheint aber wirklich recht passend - vorausgesetzt man kann ihn mit Schnitt schmal genug halten - weil dort ein Durchgangsbereich ist, sind nur 1 m möglich. Danke für den Tip!
Perückenstrauch findet der Besitzer häßlich - aber abgesehen davon, die Wuchshöhe wird mit 2-3 m und die Wuchsbreite mit 150 - 300 cm angegeben, dürfte daher für den Bereich schlicht zu groß werden. :-\
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'Lilla' bleibt kleiner...
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'Lilla' bleibt kleiner...
Das waren die Angaben zu Lilla (vom Verkäufer). :-\
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Wieso steht dann auf den diversen Baumschul- Websites, das sie kleiner bleibt, sogar als Zwergsorte bezeichnet wird?
Bruns ist sehr ausführlich.
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Was mir noch einfiele:
Syringa meyeri 'Palibin'
Indigofera heterantha, dürfte aber zurückfrieren
Manche Sorten von Deutzien, bitte selbst mal das Sortiment durchgehen.
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Was mir noch einfiele:
Syringa meyeri 'Palibin'
Indigofera heterantha, dürfte aber zurückfrieren
Manche Sorten von Deutzien, bitte selbst mal das Sortiment durchgehen.
Eine Liste von Kleinsträuchern hab ich selbst.
Ich brauche welche, die auf Felsboden mit wenig Wurzelraum wachsen und sich quasi 'festkrallen' können oder sehr tief in Felsspalten hineinwurzeln können.
Sind die von Dir genannten denn dafür besonders geeignet?
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Wenn auch noch bis zu 30 cm Mutterboden draufkommen, sehe ich da keine Probleme.
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Wieso steht dann auf den diversen Baumschul- Websites, das sie kleiner bleibt, sogar als Zwergsorte bezeichnet wird?
Bruns ist sehr ausführlich.
Keine Ahnung?
Ich hab eine österreichische Baumschulseite aufgerufen (eigentlich sehr verläßlich) - vielleicht wird er ja hier größer?
Ist aber unerheblich - lt. den Angaben bei Bruns bleibt er zu klein, um den erwünschten Sichtschutz zu liefern und dem Besitzer gefallen Perückensträucher nicht. :-\
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Wenn auch noch bis zu 30 cm Mutterboden draufkommen, sehe ich da keine Probleme.
Und bei Regenfällen wandern die Sträucher dann nicht mit dieser Mutterbodenschicht talwärts? Wenn etwas 150 hoch wird, muß es entweder ähnlich tief oder ähnlich breit wurzeln, um entsprechend stabil zu stehen - ich hätte gedacht, daß 30 cm Mutterboden nur für Spezialisten reichen.
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Kommt auf die Regenmenge pro Zeit und das Gefälle an. Wenn es so steil ist, würde ich nach Möglichkeit die Pflanzstellen terrassieren.
Die genannten Rhus und Cotinus sind Pflanzen, die auf auf kargen Standorten mit wenig Boden und viel Sonne gedeihen.
Caragana arborescens könnte das auch, wird aber wohl zu groß.
Ohnehin ist die Größenvorgabe "mindestens 1,50 m aber höchstens 2,00 m so nicht zu erfüllen. Entweder etwas mehr oder etwas weniger oder ab und an schneiden.
Aber eine Höhe von 1,75 m plus minus 10 %, ohne Schnitt - das geht bei keinem Strauch.
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caragana hält sich hier in ca dieser länge, direkt am fels
eine felsenbirne hält sich auch, diese muss ich nach einigen jahren etwas zurücknehmen
eine lonicera bleibt auch an die 1,30 m hier, eine eibe ist gekeimt und wächst sehr langsam
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Würde die gewöhnliche Felsenbirne (Amelanchier ovalis) in Frage kommen? Oder wird die bei Euch als "Unkraut" angesehen, das man möglichst nicht in die Nähe eines Gartens pflanzt? Der Standort scheint mir jedenfalls gut geeignet, sie ist anspruchslos und kommt mit Felsen bestens zurecht, zudem wird sie auf kargen Standorten nicht zu groß, sondern bleibt im vorgegebenen Rahmen.
EDIT: Da war der Lord einen Tick schneller...
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caragana hält sich hier in ca dieser länge, direkt am fels
eine felsenbirne hält sich auch, diese muss ich nach einigen jahren etwas zurücknehmen
eine lonicera bleibt auch an die 1,30 m hier, eine eibe ist gekeimt und wächst sehr langsam
Den kenne ich nur größer, gut zu wissen, daß er auf Fels kleiner bleibt.
Felsenbirnen werden wohl auf Dauer zu hoch - vielleicht eine kleiner bleibende Sorte?
Weißt Du, welche Lonicera das ist?
Eibe wäre nur eine Notlösung - die muß sicher auf Dauer geschnitten werden.
Danke für die Tipps!
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Kommt auf die Regenmenge pro Zeit und das Gefälle an. Wenn es so steil ist, würde ich nach Möglichkeit die Pflanzstellen terrassieren.
Ist sie schon, aber der Wasserdruck vom Hang herunter ist beträchtlich.
Die genannten Rhus und Cotinus sind Pflanzen, die auf auf kargen Standorten mit wenig Boden und viel Sonne gedeihen.
Caragana arborescens könnte das auch, wird aber wohl zu groß.
O.K. den Cotinus werde ich nochmal vorschlagen
Ohnehin ist die Größenvorgabe "mindestens 1,50 m aber höchstens 2,00 m so nicht zu erfüllen. Entweder etwas mehr oder etwas weniger oder ab und an schneiden.
Aber eine Höhe von 1,75 m plus minus 10 %, ohne Schnitt - das geht bei keinem Strauch.
Das glaube ich nicht - ich kenne einige Gehölze, die genau in diesem Bereich bleiben, aber die sind nicht für solche Standorte geeignet (sondern eben für die in meinem Garten).
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Wie sieht es denn mit Gräsern aus? Gibt es welche, die mit diesen Bedingungen zu recht kommen und in der Höhe passen?
Die beiden Sträucher sind mir jetzt mal beim Recherchieren untergekommen - was meint Ihr - sind die geeignet?
Rote Säulenberberitze - Berberis thunbergii 'Helmond Pillar'
Euonymus japonicus Green Rocket - Säulen-Spindelstrauch
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Bei dem Euonymus hätte ich arge Bedenken wegen der Winterhärte.
An Berberitzen hatte ich auch gedacht, aber wegen der argen Verletzungsgefahr bei den spitzen Stacheln an so einer schmalen Stelle den Gedanken gleich wieder verworfen.
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Bei dem Euonymus hätte ich arge Bedenken wegen der Winterhärte.
An Berberitzen hatte ich auch gedacht, aber wegen der argen Verletzungsgefahr bei den spitzen Stacheln an so einer schmalen Stelle den Gedanken gleich wieder verworfen.
Gut zu wissen.
Wir haben zwar eine Berberitze im Vorgarten, aber die ist nur kniehoch (Kugelform) und da bleibt man nicht hängen.
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Bei der Baumschule unseres Vertrauens hab ich jetzt auch noch Colutea media 'Copper Beauty' - gefunden, wird rund 1/3 kleiner als die Art (bleibt auch schmäler); dort haben sie mir nun auch einen mittelgroß bleibenden Sommerflieder empfohlen (einige Sorten bleiben so um die 1,5 m hoch), der könnte dann über die Felskante runterhängen (von dort her kommt die Sonne) und wäre von der Breite kein wirkliches Problem. In der Regel überleben Sommerflieder dort problemlos - die Sommerwärme reicht für die Holzreife offenbar noch aus.
Damit wäre ja schon ein Teil des Problems gelöst - ein paar Gräser oder hohe Stauden dazwischen wären noch fein - sollte ich danach besser bei den Stauden fragen?
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Naja, das ist der allgemeine Teil des Forums, hier geht's ja auch nicht speziell um Sträucher, von daher ist die Frage hier sicher richtig aufgehoben. Leider kenne ich mich mit Gräsern nicht aus, daher kann ich da keine Empfehlung geben.
So sehen Felsenbirnen übrigens auf gewachsenem Fels mit minimalem Erdreich aus, viel höher als 2 Meter werden sie bei solch kargen Bedingungen eher nicht. Diese Exemplare stehen sicher nicht erst seit gestern da und sind kaum mannshoch.
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"....Ich brauche welche, die auf Felsboden mit wenig Wurzelraum wachsen und sich quasi 'festkrallen' können oder sehr tief in Felsspalten hineinwurzeln können. ..."
Das gibt es hier öfter, aber meist so hoch, dass kein Sichtschutz gebraucht wird.
Mir fallen auch nur die natürlichen Standorte ein, wenig Wasser, Boden und viel Hitze lassen wenig zu.
Felsenbirne, A. ovalifolium gibt`s in Sorten, sah ich kürzlich an Felskanten am Königsee.
Perückensträucher am Monte Baldo, aber nicht problemfrei im Garten.
"Copper Beauty" hab ich hier, schön, aber wie viele Hülsenfrüchtler haben sie ihre Macken!
Carragana müßte gehen,
an Felskanten am Bodensee, Meersburg, steht da der Goldregen.
Syringa meyeri geht sicher, aber halt klein.
Die Fasanenspieren machen hier alles mit, warum nicht das? Viele Sorten.
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Vergessen:
Steinweichsel
Mehlbeeren.