Beitrag von: thegardener am 10. Februar 2009, 00:27:14
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 09:33:29
ich ergänze den threadtitel.
Beitrag von: mickeymuc am 10. Februar 2009, 12:07:31
Ich habe leider auch keine.
Noch nicht :-)
Hier
http://www.rareplants.co.uk/page.asp?id=parisjapon
Findest Du ein paar Informationen dazu.
Die Pflanze ist schon ein Hammer, aber ich glaube ich warte erstmal, bis ich einen Garten habe in dem ich mindestens 20 Jahre bleibe :-)
Grüße !
Michael
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 13:03:46
Zitat
Well Paris, at the best of times, may not appear above ground in their first two or three years after planting. This is frustrating but it is normal behaviour for the genus.
ach du dickes ei...da kann ich ja noch lange warten bei meinen paris species. :P
Beitrag von: mickeymuc am 10. Februar 2009, 13:37:21
Im Herbst habe ich ein paar Arten gesät, ich bin ja sehr gespannt wie lange das dauert :-)
Grüße !
Michael
Beitrag von: bristlecone am 10. Februar 2009, 13:56:25
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 14:01:44
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 15:36:59
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 16:14:19
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 16:23:47
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 16:47:58
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 16:53:40
es ist eigentlich schon fix, dass ich hinfahr, aber bis anfang august ist ja noch viel zeit hin, da kann alles mögliche noch passieren.
Beitrag von: mickeymuc am 10. Februar 2009, 16:57:55
Sicher ist in Deinem Gepäck noch Platz für einen 4 l deep pot, oder?
Mit einem gelben kingianum drin ?
Naja, kleiner Scherz :-)
Grüße !
Michael
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 16:59:53
Beitrag von: mickeymuc am 10. Februar 2009, 17:25:44
ihr könnt mir alles mögliche aufbrummen,
Das ist aber nett ;D
Da wird sich schon ein Weg finden, denke ich.
Aber so ganz ernst gemeint war es auch nicht, außer....Du hast noch Platz.
Liebe Grüße !
Michael
Beitrag von: thegardener am 10. Februar 2009, 17:26:51
wird sehr selten angeboten + wenn dann sündhaft teuer. letztes jahr z.b. im dix-katalog für 22 € + steuer + versand :P.Das ist ja niedlich im Vergleich zu dem Preis den ich gefunden habe :o . Aber so unglaublich schön ::) geht mir die Pflanze gar nicht aus dem Kopf . Nur die Angaben dazu waren entmutigend , 4 Jahre auf eine Triebspitze zu warten ...
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 18:13:42
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 18:20:08
ihr könnt mir alles mögliche aufbrummen, aber ihr müsst euch überlegen, wie die sachen dann zu euch kommen. ;)
hm...deine route geht ja eh bei mir vorbei cimi oder? oder alles bei michael in münchen abladen + dann zum cypripediumstammtisch mitbringen, wo wir uns eh alle immer treffen 8) . hast du deine kiste noch mit der riesigen ladefläche cimi? die süddeutsche fraktion sollte sich mal per pm mit mir kurzschliessen + die wünsche zusammenstellen. dann könnte ich ja mal bei crugfarm anfragen, ob reservierung möglich wäre. ::)
Beitrag von: cimicifuga am 10. Februar 2009, 18:38:38
Beitrag von: thegardener am 10. Februar 2009, 18:46:03
Lässt sich vielleicht vorher klären ob wir in unseren Breiten damit überhaupt Kulturerfolge haben können ? Also auch im Norden der Republik ?
Beitrag von: knorbs am 10. Februar 2009, 18:52:54
Beitrag von: thegardener am 10. Februar 2009, 18:55:28
Beitrag von: hanninkj † am 10. Februar 2009, 21:48:33
Beitrag von: mickeymuc am 11. Februar 2009, 09:26:47
Möchstest Du uns etwas genaueres über die Bedingungen schreiben, unter denen Du diese Art kultivierst ? Boden, Temperaturen, Licht, Feuchtigkeit etc?
Wäre sehr interessant !
Vielen Dank schonmal !
Viele Grüße !
Michael
Beitrag von: thegardener am 14. Februar 2009, 21:37:26
Hast Du das Substrat selbst angemischt ? Pflegst Du die Pflanzen getopft oder ausgepflanzt ?
Beitrag von: hanninkj † am 14. Februar 2009, 21:52:45
Ich verwende saure Erde gemisch was Ich kaufe fuer meine Camellia und Clematis.
Ich habe auch gelesen das Paris Mg braucht und dadurch gebrauche Ich wenig 10:30:20+2MgO.
Beitrag von: ebbie am 16. Februar 2009, 19:37:09
http://www.pyrenaeen-botanik.de/pdf/broschuere2009.pdf
Beitrag von: hanninkj † am 16. Februar 2009, 21:40:18
LG
Ton
Beitrag von: mickeymuc am 05. März 2009, 10:58:56
Ich habe kürzlich bei Edrom nurseries in England bestellt, die Pflanzen kamen bareroot, hatten eine super Qualität (wenn bei Hepatica eintriebig stand waren es 3, wenn "a young plant is supplied" dort stand kamen dicke Polygonatum-Rhizomknäuel) und auch das Porto war mit 13 GBP noch moderat. Jetzt sehe ich, daß es dort auch Paris japonica gibt, für 20 GBP - wäre sicher einen Versuch wert !
Ich bin froh daß es sie erst jetzt gibt, sonst wäre ich entgegen aller guten Vorsätze vielleicht doch schwach geworden :-)
Viele Grüße!
Mickeymuc
p.s. www.edromnurseries.co.uk
Beitrag von: Irm am 22. Dezember 2011, 16:20:23
Beitrag von: Katrin am 23. Dezember 2011, 01:36:13
Beitrag von: Irm am 23. Dezember 2011, 15:34:51
Nachtrag: habs gefunden, Verkäuferin auf der Staudenbörse Berlin. Leider ohne Homepage ...
und ach so, ja, das "bekommen" ist nicht das Problem ;)
Beitrag von: ebbie am 23. Dezember 2011, 16:06:09
Beitrag von: Irm am 23. Dezember 2011, 16:59:18
Frag' doch mal knorbs. Ich glaube, der hat sowas im Garten stehen.danke :D den wollte ich eh noch was fragen, aber erst soll er in Ruhe Weihnachten feiern. Hab bisschen gegooglet, es scheint, dass sies ähnlich wie die Trilliums mögen, nur Winterhärte ist mir noch nicht völlig klar, hab was bis minus 10 gelesen ...
Beitrag von: thegardener am 23. Dezember 2011, 18:39:38
Beitrag von: Irm am 23. Dezember 2011, 19:09:39
;) meine hat den letzten Winter im Freiland ohne besonderen Schutz gut überlebt . Laubabdeckung gab es automatisch , sie steht unter einem Apfelbaum . Dir ist klar , das Du eine klonfremde brauchst wenn sie Samen ansetzen sollen ?grusel, die die ich bestellt habe, kostet doch schon 55 Euronen, Zweitexemplar müsste ich dann wohl in GB bestellen für 54 Pfund. Glaube, da muss ich erst mal Lotto spielen ;D
Ob ich sie bekomme, steht eh erst im März fest ....
Aber wenn Deine den letzten Winter in Berlin überlebt hat, bin ich schon seeeehrt viel ruhiger ;)
Beitrag von: Garten Prinz am 23. Dezember 2011, 19:10:47
hätte ich doch gerne gewusst, ob jemand sie hat
Diese Pflanze is schwer zu bekommen aber Paul Christian (www.rareplants.co.uk) hat sie im Angebot. Sind aber nicht billig!!!
"normal sized rhizomes of about 15gms each, more or less flowering sized" ---> 54,00 British pounds = €64,00
"normal nursery size for this species is about 15gms per tuber, these are strong, mature, specimens in excess of 120gm each" ---> 71 British pounds = € 85,00
Beitrag von: Garten Prinz am 23. Dezember 2011, 19:13:04
Beitrag von: Irm am 23. Dezember 2011, 19:13:17
ja, ja, ich sagte doch, dass es kein Problem ist, sie zu bekommen, die Frage, ob sie jemand hat war so gemeint, dass ich gerne Erfahrungsberichte wollte, ob die Pflanze hier überlebt, nicht, wo ich sie herbekomme ;)hätte ich doch gerne gewusst, ob jemand sie hat
Diese Pflanze is schwer zu bekommen aber Paul Christian (www.rareplants.co.uk) hat sie im Angebot. Sind aber nicht billig!!!
"normal sized rhizomes of about 15gms each, more or less flowering sized" ---> 54,00 British pounds = €64,00
"normal nursery size for this species is about 15gms per tuber, these are strong, mature, specimens in excess of 120gm each" ---> 71 British pounds = € 85,00
Beitrag von: Irm am 23. Dezember 2011, 19:14:20
Ich sehe gerade das Du sie dort bestellt hat!!! 8)nö, nö, ich hab sie in Deutschland bestellt ;D wenns dann nicht klappt, kann ich immer noch in GB ordern (oder wieder klar und vernünftig im Kopp werden ::) ).
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Dezember 2011, 20:21:32
Größere Pflanzen werden ja geteilt :P
Wenn man dann zwei bestellt :P :P
Beitrag von: cornishsnow am 23. Dezember 2011, 22:20:50
Du solltest bei dieser Pflanze Ruhe bewahren. ;)
Wenn es geht als etablierte Topfpflanze kaufen, wurzelnackt neigt sie dazu ein oder zwei Jahre auszusetzen.
Wenn es trotzdem passiert, keine Panik, sie kommt schon wieder, ein zwei Jahre später. ;)
Kultur, eigentlich wie Trillium, am besten ein Standort mit milder Nachmittagssonne. Hitze verträgt sie schlecht.
LG., Oliver :) :-*
Beitrag von: partisanengärtner am 23. Dezember 2011, 23:22:05
Mal sehen ob sie 2012 sich zeigt. Nochmal nachgraben werd ich aber nicht. Jetzt weiß ich ja Bescheid. ;)
Beitrag von: Irm am 24. Dezember 2011, 10:17:53
Oliver, noch habe ich sie ja nicht - und ob sie lieferbar sein wird, sieht man ja jetzt noch nicht ... hab sie zufällig entdeckt als ich was anderes bestellte und dann mitbestellt, danach erst mir Gedanken gemacht ::) ..
Du solltest bei dieser Pflanze Ruhe bewahren. ;)
Ruhe bewahren, hmpf, also, ich denke, haben möchte ich sie jetzt auf jeden Fall ;D aber Samen davon ist mir nicht so wichtig.
Beitrag von: oile am 24. Dezember 2011, 11:19:42
haben möchte ich sie jetzt auf jeden Fall ;D
Alles andere hätte mich auch sehr überrascht. Nein, ich habe noch keine.
Beitrag von: thegardener am 24. Dezember 2011, 16:22:38
Nein, ich habe noch keine.;) ;D das "noch" ist dabei nicht zu überlesen ;D .
Meine erste habe ich getopft auf der Staudenbörse gekauft . Die ist nach dem Auspflanzen im Wachstum steckengeblieben , hat aber im zweiten Standjahr dann ordentlich zugelegt und ist gleich mit drei Trieben wieder aufgetaucht . Die zweite bekam ich geschenkt :D , vermutlich war mein Gejammer über den notwendigen zweiten Klon nicht mehr zu ertragen :-X ;D , und diese Pflanze hat sich dazu entschieden erstmal nicht auszutreiben . Ich bin gespannt auf das nächste Frühjahr . Etwas enttäuscht war ich darüber das die Paris scheinbar auseinandergebrochen werden( = große Wundfläche ) und dann nicht mal mit Holzkohle bestäubt .
Den gleichen Fehler wie bei den Trilliums wollte ich nicht machen , da habe ich nach der anfänglichen Euphorie vergeblich auf den Austrieb gewartet . Neugierig nachgebuddelt und ein intaktes Rhizom durchgesäbelt :P :P . Bis auf dieses Rhizom haben alle im Folgejahr ausgetrieben , die hatten nach der wurzelnackten Lieferung halt ein Jahr pausiert .
Beitrag von: cornishsnow am 24. Dezember 2011, 16:50:40
Geduld ist das A und O! ;)
Beitrag von: oile am 24. Dezember 2011, 17:05:35
Nein, ich habe noch keine.;) ;D das "noch" ist dabei nicht zu überlesen ;D .
Gut Ding will Weile haben. ;D
Beitrag von: Katrin am 24. Dezember 2011, 17:19:38
Beitrag von: knorbs am 29. Dezember 2011, 10:55:12
Beitrag von: Irm am 05. Januar 2012, 18:14:48
Beitrag von: Zwiebeltom am 05. Januar 2012, 18:21:35
Kinugasa japonica hat doch nicht so geteilte Blätter. Das sieht eher aus wie eine Anemone (Buschwindröschen). ???
Beitrag von: Katrin am 05. Januar 2012, 20:13:32
Beitrag von: Irm am 06. Januar 2012, 09:04:34
@ Irm:ernsthaft? denn nehm ich das Foto wieder raus ;D sorry !
Kinugasa japonica hat doch nicht so geteilte Blätter. Das sieht eher aus wie eine Anemone (Buschwindröschen). ???
Beitrag von: Stick am 13. Januar 2012, 09:08:34
Beitrag von: Irm am 13. Januar 2012, 14:01:48
Könnte unter Umständen einige Paris japonica aus Japan bekommen fürs Frühjahr. Wer Interesse hat soll mir ein PM schicken.Ich hab "leider" schon zwei bestellt ::) (wobei ich die zweite vermutlich wieder abbestelle ...). Was würde die kosten, Stick ?
Beitrag von: Stick am 13. Januar 2012, 14:13:09
Beitrag von: Irm am 13. Januar 2012, 15:05:25
irm, schicke mir ein PM.thanks :)
Beitrag von: knorbs am 24. Februar 2012, 14:34:20
überrascht war ich, dass trotz der sibirischen kälte in den letzten wochen der boden in meinem schattenbereich nur ca. 5 cm gefroren war. darunter alles weicher humusboden. konnte die rhizome also sofort versenken. 8)
Paris japonica
Beitrag von: Irm am 24. Februar 2012, 15:16:14
Beitrag von: knorbs am 24. Februar 2012, 15:35:17
Wie tief hast Du die versenkt, knorbs ?
~20-25 cm.
Beitrag von: Irm am 24. Februar 2012, 16:57:54
Beitrag von: kpc am 26. Februar 2012, 20:37:40
warum so tief ? Rareplants schreibt 5-10cm.
Ich habe meine jetzt auf 10cm versenkt, alles falsch ?
Klaus-Peter
Beitrag von: thegardener am 26. Februar 2012, 21:06:34
Beitrag von: Irm am 29. April 2012, 19:08:36
(http://up.picr.de/10318652ph.jpg)
allerdings nicht die rareplants-Pflanze, die ist sicher hinüber, sondern eine zweite ...
Beitrag von: kpc am 16. Mai 2013, 08:56:10
Die Blätter sind sehr hellgrün, eher gelblich. Blattadern heben sich grün ab.
An einem Blatt erste Zerfallserscheinungen vom Rand aus.
Der Boden ist normaler, leicht saurer Gartenboden mit Lehmanteil, aufgebessert mit etwas Kompost und relativ viel Lava.
Was soll ich tun ? Abwarten oder düngen ? Falls düngen, mit was ?
Klaus-Peter
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2013, 09:05:09
Im Winter war übrigens eine Scheibe drüber, damit die Erde nicht allzu feucht wird.
Beitrag von: cornishsnow am 16. Mai 2013, 09:11:49
Danke noch einmal, Stick! :)
Der Austrieb ging für so eine langwierige Pflanze, unglaublich schnell... an einem Tag hatte ich noch skeptisch den Pflanzplatz beäugt und am nächsten erschien das Blatt! :D
Die Blattfarbe ist auch bei meiner ein gelbgrün, sieht aber nicht chlorothisch aus. Die Spitzen sind etwas braun, was aber vermutlich normal ist, da dieser Trieb ja schon fast zwei Jahre pausiert hat, da kann man schon mal braune Spitzen bekommen... ;)
Jedenfalls freue ich mich sehr! :D
Bei solchen Pflanzen mache ich es ähnlich wie Irm, eine leicht Blattdüngung sollte nicht schaden, meine Pflanze hat sie gleich am ersten Tag, zur Begrüßung bekommen und ist dann auch gleich etwas kräftiger geworden, bilde ich mir zumindest ein... ;D
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2013, 11:49:02
Beitrag von: mickeymuc am 16. Mai 2013, 12:21:45
Postet doch mal Fotos!
Beitrag von: kpc am 16. Mai 2013, 13:31:46
Auch ich bin froh, dass überhaupt schon etwas gekommen ist, möchte die Pflanzen aber natürlich behalten.
@Irm: das bischen Kompost war über ein halbes Jahr vor der Pflanzung in den Boden gekommen.
Klaus-Peter
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2013, 20:11:26
@Irm: das bischen Kompost war über ein halbes Jahr vor der Pflanzung in den Boden gekommen.
Klaus-Peter
dann isses natürlich ok ;) sorry.
Hier mal die Paris japonica, natürlich nicht spektakulär so ohne Blüte :D
(http://up.picr.de/14493971jz.jpg)
Beitrag von: cornishsnow am 16. Mai 2013, 20:44:12
Sie hatte sich wohl auf eine Blüte 2012, in Japan eingerichtet... sie steht neben einer Higo-Kamelie und Hostas, vielleicht bemerkt sie nicht, das sie sich inzwischen nicht nur in einem anderen Land, sondern auch auf einem anderen Kontinent befindet... 8)
Beitrag von: kpc am 17. Mai 2013, 10:28:42
da ist nichts zu entschuldigen, das konntest du ja nicht wissen.
Deine Pflanze sieht etwas besser aus als meine, aber die grünen Blattadern sind auch deutlich sichtbar.
Warten wir es einfach ab. Meine Sorge ist wahrscheinlich auch preisbedingte Paranoia. ;)
Blattdüngung hat sie bekommen, da muss sie jetzt einfach durch.
Klaus-Peter
Beitrag von: kpc am 29. April 2014, 11:10:00
Ein Rhizom ist mit drei, allerdings recht kleinen, Blättern da,
das andere treibt gerade kräftiger aus, ist aber noch in dem Stadium wie auf Irms #64.
Bisher sind die Blätter, im Gegensatz zum letzten Jahr, auch gleichmäßig grün.
Im vergangenen Jahr musste ich feststellen, dass in dem neuen Bereich Feuchtigkeit/Wasser aus dem Hang drängt.
Es ist oft sehr feucht, manchmal auch nass. Da ich auch noch Lehmboden habe, hatte ich schon Bedenken.
Aber anscheinend ist Paris japonica nicht allzu pingelig.
Auch eine dorthin umgepflanzte Nomocharis kommt trotz (oder wegen?) dieser Bedingungen kräftig wie noch nie bisher.
Hoffentlich geht es so weiter :)
Beitrag von: paulw am 22. Januar 2015, 18:14:32
Kennt jemand eine leistbare Quelle?
Beitrag von: Irm am 22. Januar 2015, 22:26:42
Beitrag von: cornishsnow am 22. Januar 2015, 23:27:30
Beitrag von: paulw am 23. Januar 2015, 05:55:24
Beitrag von: cornishsnow am 23. Januar 2015, 07:04:43
Zu Preisen wie sie im Discounter üblich sind, wirst Du so eine Pflanze nicht bekommen und das ist auch gut so. ::)
Beitrag von: mickeymuc am 23. Januar 2015, 07:56:34
An der Stelle wo ich sie mir wünsche würde ich ungern eimerweise Substrat austauschen.
Aber wenn es sein muss ;D
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2015, 10:43:10
Meine Frage ging auch in Richtung leistbar.(bin kein Lottogewinner)
Unter 50 Euronen wirst Du sicher nie eine bekommen ;)
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2015, 10:45:40
Servus Ihr japonica-Züchter, habt Ihr sie alle in saurem Boden oder hat auch scon jemand alkalischen Boden ausprobiert? Paul Christian schreibt ja das ginge gar nicht, aber vielleicht hat es ja doch jemand versucht?
An der Stelle wo ich sie mir wünsche würde ich ungern eimerweise Substrat austauschen.
Aber wenn es sein muss ;D
eimerweise ??? ??? ???
Die Pflanze hat eine Knolle von vielleicht 5 x 2 x 3cm ::)
Beitrag von: mickeymuc am 23. Januar 2015, 11:00:55
Aber....vielleicht versuche ich einfach mein Bestes und schau was rauskommt. Tripterospermum wächst in der Ecke auch wunderbar, obwohl er es unbedingt sauer braucht :-).
Bei Edrom kostet sie gerade 37 GBP....ohne Größenangabe.
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2015, 11:23:53
Jo, aber es müsste ja schon auch kalkfrei sein wo die Wurzeln hinwachsen, oder?
Aber....vielleicht versuche ich einfach mein Bestes und schau was rauskommt. TRipterospermum wächst in der Ecke auch wunderbar, obwohl er es unbedingt sauer braucht :-).
Bei Edrom kostet sie gerade 37 GBP....ohne Größenangabe.
Wurzeln ??? ich sagte doch bereits, es ist eine Knolle ;D
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2015, 11:27:30
Bei Edrom kostet sie gerade 37 GBP....ohne Größenangabe.
das sind 49,30 Euronen ;)
Probiers ruhig ! viel Glück ! ich bin immer an Erfahrungsberichten interessiert.
Beitrag von: mickeymuc am 23. Januar 2015, 12:06:44
super.
Ich werde berichten.
Beitrag von: ebbie am 23. Januar 2015, 12:55:59
JTRipterospermum wächst in der Ecke auch wunderbar, obwohl er es unbedingt sauer braucht :-).
Der kletternde Enzian!? Darüber solltest Du mal gelegentlich berichten - würde mich sehr interessieren.
Beitrag von: mickeymuc am 23. Januar 2015, 13:47:11
Hoffe das kommt dieses Jahr...
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2015, 14:27:41
Die Pflanze hat eine Knolle von vielleicht 5 x 2 x 3cm ::)
irm, dann hast du eine mickrige qualität für das viele geld bekommen. so sahen meine aus, quelle kenne ich aber nicht, da sie mir jemand besorgt hatte, aber ich glaube, dass sie aus japan sind (nicht yuzawa)...richtige fette dinger + mit wurzeln. hatte rund 38 € pro knolle inkl. porto bezahlt. aber auch die, die ich mal von paul christian bekam hatten wurzeln, waren aber von der knollengröße her kleiner. meine haben letztes jahr nicht ausgetrieben + im spätherbst eine freigelegt + die war fest....ich geb die hoffnung noch nicht auf. wenn sie tot wären, hätten die bodenpilze sie schon längst verstoffwechselt.
Paris japonica
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2015, 14:34:13
....ich geb die hoffnung noch nicht auf.
Echt ? die von Paul Christian ist seit Frühjahr 2012 verbuddelt und "pausiert" seitdem. Die zweite Pflanze war auch aus GB, die hat zwei Jahre lang ausgetrieben, letztes Jahr nicht. Ich habe im Frühsommer nachgesehen, da war die Knolle fest, aber ohne Wurzeln ;) ich würde mich SEHR wundern, wenn da noch was kommt. Aber mit dieser Pflanze bin ich jetzt sauer ;D
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2015, 14:56:19
Beitrag von: mickeymuc am 23. Januar 2015, 15:01:30
[Ist eher eine Pflanze für junge Gärtner]
:-*
Beitrag von: cornishsnow am 23. Januar 2015, 15:15:10
Beitrag von: paulw am 23. Januar 2015, 21:17:53
@ Irm:Natürlich haben auch Knollen und Zwiebelpflanzen Wurzeln.
Bei einer Pflanze von (unter besten Bedingungen) 80 cm Höhe gehe ich schon davon aus das mehr als 10 Liter Boden durchwurzelt werden.
also besser den Boden doch Eimerweise aufbessern oder tauschen(wenn er ganz ungeeignet ist).
Beitrag von: Phalaina am 23. Januar 2015, 22:01:10
Beitrag von: Irm am 24. Januar 2015, 09:50:47
@ Irm:Natürlich haben auch Knollen und Zwiebelpflanzen Wurzeln.
jaaaaaa, bitte halte mich doch nicht für blöder als ich bin ::) es ging doch darum, dass es nicht EIMERWEISEN Erdaustausch benötigt, da eine Knollenpflanze nun nicht grade meterweise Wurzeln produziert >:(
Beitrag von: Irm am 24. Januar 2015, 09:55:07
Bei einer Pflanze von (unter besten Bedingungen) 80 cm Höhe gehe ich schon davon aus das mehr als 10 Liter Boden durchwurzelt werden.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du die Pflanze nicht im Garten hast und auch nie gesehen hast. 80cm halte ich für ein Märchen ;) und hier hat sie immerhin zwei Jahre hintereinander ausgetrieben auf stolze 10cm. Die Knolle habe ich im dritten Jahr (letztes Jahr) ausgegraben und angeschaut.
Gut, letztendlich ist es mir egal, wieviel Erde jemand austauscht.
Beitrag von: Irm am 24. Januar 2015, 10:02:41
Nach Euren Erfahrungen beruhigt mich das mit der langen "Ruhezeit" dieser Knollen doch ein wenig. Ich hatte schon fast die Theorie aufgestellt, ich hätte für das viele Geld nur eine hochwertig hergestellte und fast lebensecht aussehende Knollenattrappe erhalten, die dafür aber unverwüstlich ist ... :P
Dafür halte ich das schon seit letztem Jahr und werde auch keine mehr anschaffen ;D Vielleicht sind 150 Milliarden Basenpaare in 40 Chromosomen doch ein wenig zu viel für unkompliziertes Pflanzenwachstum.
Beitrag von: enigma am 24. Januar 2015, 10:09:24
OT: Das ist also der Grund, warum Ophioglossum auch so schwer zu kultivieren sind. Haplopappus müssten demnach wie Unkraut wachsen. /OT
Ich bin eingedenk eurer Erfahrungen standhaft geblieben und habe bei Edrom nicht bestellt!
Beitrag von: cornishsnow am 24. Januar 2015, 10:47:08
Nach Euren Erfahrungen beruhigt mich das mit der langen "Ruhezeit" dieser Knollen doch ein wenig. Ich hatte schon fast die Theorie aufgestellt, ich hätte für das viele Geld nur eine hochwertig hergestellte und fast lebensecht aussehende Knollenattrappe erhalten, die dafür aber unverwüstlich ist ... :P
Dafür halte ich das schon seit letztem Jahr und werde auch keine mehr anschaffen ;D Vielleicht sind 150 Milliarden Basenpaare in 40 Chromosomen doch ein wenig zu viel für unkompliziertes Pflanzenwachstum.
;D
Schöne Begründung! ;D
Insgesamt eine sehr unberechenbare Pflanze... das Rhizom sah super aus und im ersten Jahr gab es bei meiner auch einen Trieb, letztes Jahr hab ich nichts bemerkt, kann natürlich auch sein, das die Schnecken schneller waren, die waren letztes Jahr hier ein Riesen Problem. ::)
Hat Stick mal eine Rückmeldung gegeben, wie sie sich bei ihm machen? :)
Beitrag von: paulw am 24. Januar 2015, 11:14:01
wollte deine Botanische Ehre nicht verletzen, aber deine Aussage war in diese Richtung missverständlich.
Die Grösse kam mir auch extrem vor, aber eine Bildersuche zeigt wirklich solche Riesen (am Naturstandort).
Ob das im Garten zu schaffen ist, keine Ahnung, aber wenn dann sicher nur mit ausreichend "Lebensraum". Und ausserhalb des eigentlichen Wurzelbereichs sollte das Substrat auch geeignet sein, sonst tritt nach ein paar Jahren der Effekt ein, den man von zu kleinen Moorbeeten kennt, wo sich das Substrat durch Bodenwasser und Würmer der Umgebung angleicht.
hab mal bei Stick angefragt aber noch nichts gehört.
Beitrag von: paulw am 24. Januar 2015, 11:32:36
http://studiesofplantsandwildlife.blogspot.co.at/2012_08_01_archive.html
Beitrag von: Phalaina am 24. Januar 2015, 11:51:34
Beitrag von: cornishsnow am 24. Januar 2015, 11:57:20
Beitrag von: tomir am 24. Januar 2015, 13:15:04
Beitrag von: Irm am 24. Januar 2015, 14:39:33
Beitrag von: paulw am 24. Januar 2015, 15:36:43
P. quadrifolia hätte ich in Natur und Garten genug, da steht einer Beimpfung nichts im Wege (ausser das mir noch die japonica fehlt).
Paris japonica wird übrigens wieder zu Paris in die Section Paris gestellt. Interessanterweise finden sich dort auch mit P. inkompleta und P. quadrifolia die beiden europäischen Arten.
Beitrag von: paulw am 25. Januar 2015, 10:17:27
Beitrag von: mickeymuc am 26. Januar 2015, 11:10:43
...überlege schon die ganze Zeit ob es nicht größenwahnsinnig oder dumm war die zu bestellen....aber s ist eigentlich auch egal, die muss jetzt probiert werden
Beitrag von: paulw am 26. Januar 2015, 19:30:10
Mein Einkaufskorb ist voll aber noch in Wartestellung.
Ohne ein bisschen Grössenwahn hätten wir keine Gärten sondern Natur.
Beitrag von: cornishsnow am 26. Januar 2015, 21:03:52
Eine tolle Pflanze! Hat sie bei einem von euch schon mal geblüht? Hab sie bei einem Freund mal blühend gesehen, bis sie so prächtig ist wie sie am Naturstandort ist dauert es sicher noch einiges (rechts im Bild Haquetia epipactis 'Thor' ) - werden die bei euch grösser? Das Bild stammt von Anfang Mai.
Also der Trieb an meiner Pflanze hat zwar nicht geblüht, war aber deutlich höher als 'Thor' und ca. 30 cm hoch. Das Jahr drauf war allerdings nichts mehr oberirdisch zu sehen, wie es dieses Jahr ausschaut, mal sehen. ;)
Beitrag von: mickeymuc am 27. Januar 2015, 09:53:59
Bin schon gespannt.
Mein Einkaufskorb ist voll aber noch in Wartestellung.
Ohne ein bisschen Grössenwahn hätten wir keine Gärten sondern Natur.
Wie lustig! Ich werde umgehend berichten ;)
Beitrag von: mickeymuc am 28. Januar 2015, 19:38:26
Ein bisschen angetrieben sieht sie ja aus - ob ich die jetzt schon in den Garten setzen kann? Der Februar soll ja etwas frostig werden. Aber ich denke bevor sie mir im Topf treibt mach ich das.
Bin sehr gespannt.
Eine andere Paris habe ich auch bestellt, diese hier:
http://www.edrom-nurseries.co.uk/shop/pc/Paris-polyphylla-yunnanensis-165p10339.htm
sicher falsch benamt aber auch sicher sehr schön. Und bei der weiß ich wenigstens das ich sie halten kann ;D
Beitrag von: mickeymuc am 28. Januar 2015, 19:39:03
Ich glaube, Paul, die sind ihre Pfund wert.
Beitrag von: Irm am 28. Januar 2015, 20:14:15
Beitrag von: paulw am 28. Januar 2015, 23:12:39
Viel Glück damit!
Ich denke übrigens das bei einer Gärtnerei wie Edrom Sortenechtheit ziemlich gross geschrieben wird.
Ich habe letztes Jahr eine Paris luquanensis mit Antrieb(weiter als bei deiner) Anfang des Winters gepflanzt. Mit Laub und Reisig drüber hat sie es auch überstanden und heuer getrieben.
Beitrag von: mickeymuc am 29. Januar 2015, 09:05:25
Sieht völlig anders aus als die, die ich gekauft habe. Beides waren hier Knollen ohne Wurzeln, hm. Bin gespannt, was da dann rauswächst ;)
Ach, ich glaube halt dass man für den Export alles entfernen muss, incl. der Wurzeln - vielleicht hast Du dann frisch importierte Rhizome bekommen? Ich bin zuversichtlich dass es die richtige Art sein müsste, denke auch dass Edrom sehr korrekt ist. Und dass die Pflanzen schon eine Zeit lang kultiviert wurden vor dem Verkauf.
Dann versenke ich sie am Wochenende und hoffe es gefällt ihr bei mir...
Beitrag von: enigma am 29. Januar 2015, 09:21:41
Für den Import in die EU müssen die Wurzeln von Pflanzen nicht entfernt werden, nur die Erde. Aber es ist für die versendende Firma sicher einfacher, bei Rhizomen zusammen mit der Erde auch die Wurzeln zu entfernen, anstatt etwas mühseliger und zeitaufwendiger die Erde auszuspülen und die Wurzeln mit Vermiculit o. Ä. feucht und lebendig zu halten.
Viel Erfolg! Berichte mal, was aus deinem Exemplar geworden ist.
Beitrag von: paulw am 30. Januar 2015, 12:35:21
Beitrag von: mickeymuc am 04. Februar 2015, 09:27:31
Beitrag von: paulw am 06. Februar 2015, 18:18:27
Schöne grosse Rhizome, gesunde, lange, gut verpackte Wurzeln und deutliche Triebspitzen. (je eine Grosse und 3-4 Kleinere) Passt auch zu allen Bildern die ich bis jetzt gesehen habe.
Definitiv ihr Geld wert.
Jetzt muss nur noch der Schnee die angedachten Pflanzplätze freigeben!
Muss ja auch noch den Boden aufbessern.
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Februar 2015, 14:58:02
:D :D :D
Beitrag von: mickeymuc am 09. Februar 2015, 13:07:17
Ich hoffe meine hat die Kälte gut überstanden....hätte ich gewußt wie kalt es wird hätte ich sie doch noch 3 Wochen getopft :(
Aber sie wird es schon gepackt haben....
Beitrag von: paulw am 09. Februar 2015, 14:26:02
Wurzelstörungen nimmt sie aber nach dem was man so liest sehr übel.
In Topf rein, wieder raus, das kommt auch bei Orchideen selten gut( die gelten als ähnlich empfindlich).
Letztes Jahr hab ich eine Paris luquanensis mit bereits geöffneter grüner Blattknospe im Winter gepflanzt (aus China), die ist auch brav gekommen.
Meine liegen noch verpackt im Kalthaus, heute gab es bis jetzt wieder 40 cm Schnee dazu, keine Chance zum Setzen. Da müssen die durch.
Beitrag von: mickeymuc am 09. Februar 2015, 14:59:35
Du hast sie aber schon ausgewickelt, oder? Ich glaube am schnellsten gehen solche Schätze ein wenn sie in Folie eingewickelt lagern.
Hier ist der schnee schon fast komplett wieder weg, aber kühl ist es des nachts immer noch.
Wieviele japonicas hast Du denn gekauft?
Beitrag von: paulw am 09. Februar 2015, 15:58:36
Nachdem sie um die Jahreszeit ja noch im Boden wären dürfte das passen.
Vertrocknete Wurzeln wollte ich auch nicht riskieren.
Beitrag von: Irm am 09. Februar 2015, 20:12:08
Beitrag von: paulw am 09. Februar 2015, 22:03:24
Beitrag von: Irm am 10. Februar 2015, 10:52:25
werden aber nicht unsere 3 der ganze Bestand gewesen sein!?
Bei Pur gibts ne Menge stiller Mitleser/Besteller. Ich gebe daher manche netten Quellen nicht mehr öffentlich weiter ;)
Ich bin übrigens sehr gespannt, was bei Euch so rauskommen wird. Wie gesagt hatte ich 2 Knollen ohne Wurzeln von zwei verschiedenen Gärtnereien - und als ich letztes Jahr die eine ausgegraben habe, weil nix wuchs, hatte sie immer noch keine Wurzeln ;) davor hatte sie zwei Jahre hintereinander ausgetrieben.
Beitrag von: paulw am 10. Februar 2015, 11:03:27
für mich klingt das eher nach wieder keine Wurzeln!
2 Jahre genug Wasser aus dem Rhizom kann ich mir nicht vorstellen, auch nur schwer die Energie (Nährstoffe) für 2 Austriebe ohne Nachlieferung durch Wurzeln.
Beitrag von: Irm am 10. Februar 2015, 11:21:17
Beitrag von: paulw am 15. Februar 2015, 16:31:25
Mit Schneeschaufel und Sprühflasche 30cm Schnee weg, Seramis und Humus einarbeiten, Paris rein, angiessen, Schnee wieder drauf.
Im Glashaus wurde es nämlich eindeutig schon viel zu warm.
Eine der Beiden hat ca. 30 cm lange Wurzeln, die andere liegt um die 20!
Beitrag von: Irm am 15. Februar 2015, 16:33:48
Beitrag von: kpc am 12. Mai 2015, 10:58:01
Ich bin wirklich SEHR gespannt :DIch auch. Seit gestern sieht man Spitzen, hoffentlich wird es etwas vernünftiges.
Ich werde berichten.
Beitrag von: Gelfling am 12. Mai 2015, 12:23:28
wie seen euere Paris aus... die müssten doch schon ausgetrieben sein ...
Beitrag von: paulw am 09. Januar 2016, 21:41:21
Beide haben ausgetrieben, sind ca. 25 cm hoch geworden, eine hat ihre Blüte vertrocknen lassen, die andere hatte einen 2. Trieb und eine ca. 4 cm breite Blüte (ist das überhaupt eine echte Blüte, oder Tragblätter?)
Heuer im Dezember hab ich nach den Triebspitzen geschaut, sahen dick und gut aus.
Daher wird um 3 Stk. aufgestockt.
Interessanterweise hab ich kein einziges Bild von ihnen gemacht.
Da war wohl so mancher Frauenschuh attraktiver.(von denen hab ich zig Fotos)
Wie ist es euch ( euren japonicas) ergangen?
Beitrag von: kpc am 10. Januar 2016, 11:37:11
Je ein großes Blatt, ca 30cm hoch und jeweils 3-4 kleinere Blätter.
Beide großen Blätter hatten eine Knospe, eine ist recht früh eingetrocknet und
bei der zweiten hatte ich Hoffnung, dass es etwas werden könnte.
Irgendwann ist sie aber auch eingetrocknet.
Die Blätter sind auch viel länger grün geblieben.
Wenn die Entwicklung so weitergeht, wäre ich sehr zufrieden.
Beitrag von: paulw am 25. April 2016, 14:29:55
interessanterweise blüht Diese, die hat letztes Jahr die Knospe geworfen heuer, die zweite hat letztes Jahr geblüht, heuer nicht.
Beitrag von: paulw am 25. April 2016, 14:33:40
Beitrag von: knorbs am 25. April 2016, 16:15:03
Beitrag von: Irm am 30. April 2016, 22:41:49
Beitrag von: Majalis am 23. Mai 2016, 12:30:30
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:40:12
Ich hab meinw Paris auch vor 3 Jahren im Herbst aus Japan importiert
Sie sitzen zwichen Rhodos ..erhöht..der kühlste und feuchteste Platz im Garten
sie haben extrem lockere Erde und sitzen. Gerademal so tief das ich...wenn ich mit dem Finger bohre ..an das Rhizom stoße...in 3 Jahren haben Sie super zugelegt...von ehemals 4 Rhizomen auf..naja + 9 Neutriebe
Ich kann nichts schlechtes über diese Pflanze sagen..
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:44:23
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 22:47:47
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:48:30
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:50:56
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 22:52:17
Toll! :D
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:58:17
Da ich Wühlmause im Garten habe, habe ich meine Rhizime schön in eine schwarze Kunststoffkiste gepflanzt und mit viel Kies ..als Humusbildner gibs jedes Jahr ein paar Rhodoblätter..ein paar Fichtennadeln..aber vor allem jeeede Menge grüne Magnolienblätter.
Diese werden von den Kellerasseln bis zum Herbst fast vollständig gefressen und es gibt eine klasse Struktur..millionen kleinster Asselköttel
Besser kann es ihr nicht gehen
Ich bin gespannt wie sich die jungpflanzen in diesem Jahr entwickelt haben....
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 22:59:31
Am End muss ich nächstes Jahr Round up spritzen wenns zu sehr überhand nimmt... ::)
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 23:04:44
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 23:05:33
Ja
Am End muss ich nächstes Jahr Round up spritzen wenns zu sehr überhand nimmt... ::)
Nicht nötig, was wuchert abstechen und zu mir schicken! ;) ;D
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 23:07:27
Wenn sie blühen können wir ja vielleicht Pollen tauschen
Beitrag von: Majalis am 09. November 2016, 23:08:05
Ja
Am End muss ich nächstes Jahr Round up spritzen wenns zu sehr überhand nimmt... ::)
Zu mir, zu mir - ich bin viel näher ;)
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 23:10:14
Ich denke deine wachsen auch....
Wenn sie blühen können wir ja vielleicht Pollen tauschen
Meine ist nur einmal ausgetrieben und seit zwei Jahren nicht mehr aufgetaucht. :-\
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 23:18:02
Meine ist im ersten Frühjahr auch schlecht ausgetrieben..hat aber dicke Triebe fürs nächste Jahr gebildet gehabt.
Dann fluppte das ganz von selbst...
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 23:38:22
Beitrag von: Gelfling am 09. November 2016, 23:43:35
Aber da ich einiges an grünem Laub da hinmache..denke ich..ist auch ciel Stickstoff drinne...
Beitrag von: cornishsnow am 09. November 2016, 23:54:37
Beitrag von: knorbs am 10. November 2016, 10:59:26
Beitrag von: Gelfling am 10. November 2016, 19:11:49
Ich denke ich hatte sowas wie viel Kies als Untergrund unter die Kiste..dann war aber unter dem Kies die Erde für die Rhodos..das ist ja dann Torfig mit Grünkompost und Laub und Nadeln
In der Kiste war bestimmt n bissel Löss..ich liebe Löss gemicht mit lockerer abgelagerter Walderde bestimmt sowohl Buchen wie Fichten Wald...sowas würde zu mir passen
Die Kiste ist zwichen 2 Wildrhodos erhöht auf dem Kies..ach ja hinten mit Sichtschutzwand und Mauer das Sie möglichst Windstill sitzt...vor der Kiste sind völlig bemooste Torfziegel mit Shortia und Ypsilandra...von oben lichtes Blätterdach..sonst schön Hell...ja glaube so könnte es sein..;)
Beitrag von: cornishsnow am 10. November 2016, 19:21:45
Ein luftfeuchter und windstiller Platz, in guter Lauberde, drainiert und nährstoffreich. Wenn man sich die Naturaufnahmen und Beschreibungen im Netz anschaut, hast Du es genau richtig gemacht. :)
Ich bin weiterhin beeindruckt. ;)
Beitrag von: Irm am 10. November 2016, 20:06:25
Beitrag von: Gelfling am 11. November 2016, 18:49:44
Aber das ist doch immer so..manches wächst einfach..
Manches garnicht...
Wenn die anderen Paris so schnell wachsen würden..wäres auch klasse..aber die tun sich ja soo schwer...
Beitrag von: Gelfling am 11. November 2016, 19:13:37
Beitrag von: Gelfling am 11. November 2016, 19:49:44
Beitrag von: Irm am 11. November 2016, 22:37:30
(wenn ich mich recht erinnere, hatte ich sie in lockeres Substrat gepflanzt, eher mineralisch als humos).
Beitrag von: Gelfling am 13. November 2016, 15:10:11
Beitrag von: Gelfling am 13. November 2016, 15:13:02
Hier hab ich etwas weitergeraben und mehr gefunden...
Beitrag von: Gelfling am 13. November 2016, 15:15:51
Beitrag von: Henki am 13. November 2016, 15:43:05
Beitrag von: Irm am 13. November 2016, 15:55:33
Hier ist die Erde gefroren, momentan könnte ich eh nicht buddeln, wills auch nicht ;)
Beitrag von: Gelfling am 13. November 2016, 20:14:48
Das Frühjahr kann kommen... ;D
Beitrag von: agarökonom am 15. November 2016, 21:51:41
Da fällt mir ein, dass ich meiner tot geglaubten und doch dieses Jahr wieder aufgetauchten Pflanze auch bessere Erde spendieren wollte ;) Hab ich wohl verpennt. Und nun isse ja wieder weg. Aber zweimal Flüssigdünger hat sie jedenfalls bekommen ;DDann habe ich ja noch Hoffnung , nach dem Umzug sind meine beiden nicht mehr aufgetaucht und mittlerweile weiss ich bei einer auch nicht mehr wo sie war . Die andere habe ich grabend versucht zu erreichen , aber da war nur noch leeres Substrat . Paris verticillata dagegen ist gut gediehen .
Beitrag von: Gelfling am 30. Mai 2017, 13:00:29
Beitrag von: Gelfling am 01. Juni 2017, 08:04:34
Beitrag von: Gelfling am 01. Juni 2017, 12:17:47
Beitrag von: Gelfling am 01. Juni 2017, 12:18:59
Beitrag von: Henki am 01. Juni 2017, 16:03:28
Beitrag von: Irm am 01. Juni 2017, 17:24:48
Beitrag von: kpc am 02. Juni 2017, 15:37:43
Bissel a Blütsche gibts auchJa, sehr schön. Meine stammt auch aus dem Japanimport. Es waren 2 Rhizome. Ich habe wie im letzten Jahr wieder 2 große Blätter mit Knospe und 5-6 kleine.
Bis zur Blüte ist es aber noch nie gekommen. Ich finde meine Pflanzen wachsen sehr verhalten und sehen immer ein wenig 'blutarm' aus.
Bei deiner Pflanze zeichnen sich auch die Adern grün ab. Ob der auch etwas fehlt ?
Meine steht mittlerweile im Vollschatten, in mit Lava gemischtem Lehmboden (hier recht sauer) und, je nach Jahreszeit, sehr unterschiedlich feucht.
Etwas Bambusblättermulch ist immer drauf. Sobald sie aus der Erde sind, gibt es schwachen Flüssigdünger. Die Rhizome liegen viel tiefer als bei dir.
Sag mal etwas zu den Lichtverhältnissen bei dir und wann du umgepflanzt hast.
Falls sonst jemand gute Ratschläge zur Kultur hat, immer her damit. :)
Beitrag von: Gelfling am 03. Juni 2017, 00:50:44
Viele sagen Sie würde mit Pilzen in symbiose leben..wenn dem so sein sollte..dann willl ich die Pilze mit Düngersalzen traktieren....
Beitrag von: kpc am 04. Juni 2017, 14:09:41
Ich bin aber (über?-)vorsichtig bei der Dosierung und weiß auch nicht wieviel bei der Pflanztiefe überhaupt an den Wurzeln ankommt.
Immerhin es ist besser geworden, aber so richtig sehen sie noch nicht aus.
Ich könnte sie problemlos umpflanzen. Sie sitzen in einem Drahtkorb mit fast 60cm Durchmesser und ca 50cm Höhe.
Ich könnte in der Ruhezeit also sogar die Pflanztiefe verringern ohne die Rhizome zu stören.
Die ultimativen Kulturbedingungen hat ja offensichtlich noch niemand gefunden ( außer dir vielleicht ), sonst würden hier
sicher mehr Erfolgsmeldungen aufschlagen. Am meisten interessieren mich zur Zeit die richtigen Lichtbedingungen.
Seit ich sie gepflanzt habe ist im Umfeld alles heftig gewachsen, inzwischen stehen sie im Vollschatten.
Beitrag von: hjkuus am 05. Juni 2017, 17:55:35
Beitrag von: agarökonom am 06. Juni 2017, 01:46:06
Beitrag von: Gelfling am 15. September 2017, 23:04:10
Wie sehen euere aus?
Dieses Jahr gab es sogar ein paar Samen..bin gespannt ob sie nächstes Frühjahr keimen....
Beitrag von: Starking007 am 03. Dezember 2017, 18:55:58
da war eine Paris oder so zu sehen, mit ca. 5-7 roten Beeren,
wie üppige knallrote Himbeere,
kennt die wer?
18.30 Uhr Phoenix, 3.12.17, 18.54.
Beitrag von: Gelfling am 04. Dezember 2017, 03:34:55
Beitrag von: Starking007 am 13. Dezember 2017, 20:18:45
Das kommt davon wenn man erst komplex denkt.