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Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: Biobella am 09. Dezember 2005, 01:33:48

Titel: Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 09. Dezember 2005, 01:33:48


Im Frühjahr möchte ich in meinen sehr geschützten Schattengarten eine Clematis armandii pflanzen.
Welche ist härter, die botanische Art oder die Sorte 'Apple Blossom'? Gibt es außer in der Blütenfarbe noch weitere Unterschiede zwischen den beiden?

Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: cornishsnow am 09. Dezember 2005, 13:45:56
Auf deine Frage, ob die Art oder eine ihrer Sorten winterhärter ist kann ich dir leider keine Antwort geben. In der englischsprachigen Literatur wird des öfteren erwähnt, das Appel Blossom winterhärter sein solo!?
Zum Unterschied: Appel Blossom hat neben rosa Blüten einen stark kupferfarbigen Austrieb was bei der Normalform nicht der Fall ist.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: findling am 10. Dezember 2005, 09:36:57
hallo biobella!

weißt du denn schon wo du die armandii beziehen wirst (gärtner deines vertrauens oder bestellung im www)?
wenn du sie im gartenfachhandel kaufst würde ich nachfragen, wenn du es jetzt schon wissen willst kannst du bei westphal mal nachschauen, die haben eigentlich recht gute informationen auf ihrer hp.

gruß
findling
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 10. Dezember 2005, 09:57:25


Danke für eure Antworten.
Ich habe inzwischen mal ein bißchen gegoogelt und auch bei Westphal reingeguckt. Überall wird für Clematis armandii ein sonniger Standort angegeben. Der Platz, den ich vorgesehen habe, ist aber nordseitig, zwar nicht dunkel, aber absonnig. Also werde ich wahrscheinlich die Clematis apiifolia nehmen, die ebenfalls stark duftet, aber im Schatten wächst. Nebenbei hat sie den Vorzug, daß sie nicht so groß wird und Schnittgruppe 3 ist.

Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: cornishsnow am 10. Dezember 2005, 10:41:22
Hallo biobella,
Clematis armandii sollte im Sommer und Herbst einen sonnigen Platz haben, damit sie Knospen ansetzt und ausreift. Von Dezember bis März ist Sonne (zumindest Morgensonne) eher schädlich.
Habe gestern mit einem Freund telefoniert, der sie schon seit einigen Jahren im Garten hat.
Bei ihm, er wohnt auch in Hamburg, ist sie sehr starkwüchsig.

Eine Clematis der Schnittgruppe 3 ist auf alle Fälle besser zu kontrollieren und sie wächst dir nicht so schnell über den Kopf. Mir ist noch eine interessante Alternative eingefallen - Clematis rhederiana - auch Schnittgruppe 3 - blüht im Herbst und Duftet nach Schlüsselblumen. Hat nur kleine, hellgelbe Glöckchenblüten aber davon sehr viele!
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 10. Dezember 2005, 11:23:37
Laut Westphal http://www.clematis-westphal.de/sortenliste/Sondergruppe3/Sondergruppe3.htm ist für Clematis rhederiana Südlage notwendig. Gelb, auch zartgelb, ist in der Ecke auch nicht so angebracht. Ich denke schon, daß es Clematis apiifolia werden wird.



 
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: michi am 10. Dezember 2005, 14:46:33
Auch wenn die Entscheidung mittlerweile auf eine andere Clematis gefallen ist, möchte ich aber doch für andere "Interessenten" noch berichten, dass meine Clematis armandii allenfalls in der blattlosen Jahreszeit ein paar Sonnenstrahlen erhaschen kann und trotzdem wunderbar blüht.
Mit der Wuchskraft hatte ich allerdings nicht gerechnet, so muss ich sie im nächsten Frühjahr wohl mal kräftig zurückschneiden.
Liebe Grüsse
Michi
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Christiane am 11. Dezember 2005, 16:35:42
Biobella,
wie kommst Du gerade auf Clematis apiifolia? Hast Du darüber mehr Informationen (außer denen, die Westphal angibt)?!? Ich bin auch immer auf der Suche nach Halbschatten tauglichen Clematis .... Und wenn sie dann sogar noch duften ..... :D :D

LG
Christiane
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 11. Dezember 2005, 16:45:22
Zitat
wie kommst Du gerade auf Clematis apiifolia?

Ich habe die Duftclematis-Liste von Westphal durchgesehen, dann die weißen oder rosablühenden nach Wuchshöhe, Standortbedingungen und Schnittgruppe aussortiert, anschließend die verbleibenden über google durchgesehen, weil ich mich nicht ausschließlich auf die Westphal-Angaben verlassen wollte.
Übrig geblieben ist Clematis apiifolia. Da sie wohl auch im Westphal-Sortiment neu ist und ich immer gerne was Neues ausprobiere, wird sie es wohl werden.

Edited, um ein ah in ha zu korrigieren. Ist das wichtig?
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 18. Dezember 2005, 13:40:02


Nach wie vor auf der Suche nach der richtigen Kletterpflanze
- so oft und lang wie möglich weiß oder hell blühend, duftend, 3 bis 5 m hoch kletternd, schneidfähig -
bin ich inzwischen völlig derangiert.
Im Gegensatz zu Westphal sagt Clematis on the web, daß Clematis apiifolia überhaupt nicht duftet.
Sie sagen auch, daß Clematis armandii bis 7 m hoch wird, nicht geschnitten werden sollte und nur von März bis Mai blüht.

Hat noch jemand eine Idee? :-[

Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Querkopf am 18. Dezember 2005, 14:06:32
Hallo, Biobella,

Knackpunkt ist der Duft - da gibt es bei den Clematis der Schnittgruppen 2 und 3 nicht so viele Kandidatinnen. 'Betty Corning' vielleicht? Ja, ich weiß, auf der Westphal-Site ist sie mit dem Symbol für Sonne versehen. Aber hier werden eher Ost- und West-Lagen empfohlen. Bei mir wächst sie an einer Südwestwand, hell, aber absonnig (weil ein anderer Hausteil direkte Nachmittagssonne "abfängt"), und sie macht sich mittlerweile gut; braucht allerdings einige Zeit, um in die Strümpfe zu kommen.

Bist du denn auf Clematis festgelegt? Vielleicht fändest du ja leichter bei den Geißblättern etwas für deinen Standort, Lonicera periclymenum (die Wildart) z. B. ist als Waldpflanze schließlich an absonnige bis schattige Plätze gewöhnt ;). Und Lonicera japonica mag es auch nicht unbedingt vollsonnig.

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: cornishsnow am 18. Dezember 2005, 14:19:02
Hallo Biobella,
kannst Du bitte den zukünftigen Standort ein wenig genauer beschreiben? Himmelsrichtung, wenn Sonne wann, Wind, etc. ...?
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 18. Dezember 2005, 14:41:46

Die Standortbeschreibung ist hier:
http://forum.garten-pur.de/Arboretum-19/Kleines_-schmales-Gehoelz-mit-D-9309_0A.htm
Die Unterpflanzungsbeschreibungen sind hier:
http://forum.garten-pur.de/Stauden-24/Weisse_-duftende-Blueten-fuer-Sch-9421_0A.htm
Die Überraschungsbeschreibung ist hier:
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=36;action=display;threadid=9373;start=msg219866#msg219866
In Deutschland muß alles seine Ordnung haben...


Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Biobella am 18. Dezember 2005, 14:47:48
Zu Betty Corning steht bei Clematis on the web noch was Interessantes:
http://www.clematis.hull.ac.uk/clemdetail.cfm?dbkey=562
Zitat
'Betty Corning' throws up an interesting problem. There is no doubt that plants sold in the UK are scented, yet correspondents in the US and Canada usually report that they can detect no scent. We would be interested in further information; perhaps the US and European forms are diverging.

In meinem anderen Garten steht Betty Corning in voller Sonne am Zaun, das gefällt ihr gut, aber sie denkt nicht daran zu duften.
Geißblätter habe ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen. Für einen starken Flor hätten sie aber auch gerne den Kopf in der Sonne. Ebenso wie Clematis nutzen sie den Wald eigentlich nur, um daran hochzuklettern, während die Füße im Schatten stehen.

Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: cornishsnow am 18. Dezember 2005, 15:45:07
O.K. hätte vieleicht besser recherchieren sollen. ;D

Eine weiß blühende Kletterpflanze für sehr schattigen Standort ist wirklich nicht einfach! Mir sind ein paar Sträucher eingefallen, die durchaus wie eine Kletterpflanze an einem Spalier oder einer Mauer einige Meter hoch gezogen werden können. Choisya ternata wird freiwachsend nur 1 1/2 Meter hoch und breit, kann an einer Mauer aber durchaus 2 - 3 m erreichen (ein gutes Beispiel hierfür kann man in Great Dixter sehen), sie verträgt Schatten gut, blüht dann allerdings nicht so üppig, wichtig zu erwähnen, die Blätter duften ausgesprochen gut. Schön ist auch die Sorte 'Sundance', in der Sonne eher goldgelbe Blätter im Schatten ein sehr schönes lindgrün, ist allerdings sehr blühfaul. :-\

Itea ilicifolia, wird in der Literatur als frostempfindlich bezeichnet und soll angeblich sonnig stehen. Bei mir seit gut sechs Jahren ausgepflanzt, hatte noch nie einen Frostschaden und bekommt nur im Hochsommer ein paar Stunden Sonne. Ich ziehe sie an einem Zaun - Fächerförmig - ähnlich einer Brombeere. Sie ist inzwischen 3 m hoch und bildet im Hochsommer nach Veilchen duftende Rispen, hellgüner Blüten. Das Laub ist Ilexartig und immergrün.

Actinidia kolomikta wäre auch interressant, auch bei ihr wird in der Regel ein sonniger Standort empfohlen, dies führt nur häufig zu Blattverbrenungen. Ein halbschattiger Standort ist besser, schon allein weil dann die Blattfärbung besonders prächtig ist.

Ich kann dir noch bei der Auswahl einer Azzaleensorte eine Tipp geben - es werden inzwischen verschiedene Rhododendron viscosum Sorten und Hybriden angeboten - die besonderen Vorzüge sind der wirklich ausergewöhnliche Duft der weit trägt und die späte Blütezeit (zwischen Ende Mai und Anfang July).
Hier ein Link! http://s8860133.shoplite.de/sess/utn;jsessionid=1543a56eaba64e0/shopdata/0030_Rhododendron-Wildarten+und+-Hybriden/0050_Rhododendron-Wildarten+und+-Hybriden+von+U+bis+Z/product_overview.shopscript
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: cornishsnow am 18. Dezember 2005, 15:47:20
Sorry, das mit dem direkten Link hat nicht funktioniert! :-\

http://www.hachmann.de/
Du findest die viscosum Sorten unter Rhododendron Wildarten.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: frankharrymeyer am 19. Dezember 2006, 22:31:39
Hallo,
ich habe mir im Sommer zwei Clematis armandii (die botanische Art) in meinen Nordgarten gepflanzt und wundere mich, dass beide Pflanzen bis jetzt keinerlei Anzeichen für Wachstum und Entwicklung erkennen lassen. Ist das normal? Frank.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Moniis am 20. Dezember 2006, 06:34:18
Hallo Frank,
meine Clem. armandii steht jetzt 14 Monate im Garten. Im Laufe des Sommers hat sie 2 ganze Triebe geschoben, deren Spitzen von Ohrenkneifern abgenagt wurden. :(
Bis vor kurzem eine mickerige Angelegenheit also.

Vor einigen Tagen habe ich beim Gartenrundgang jedoch in fast jeder Blattachsel eine dicke Knospe sitzen sehen. Ob das Blüten- oder Blattknospen sind, kann ich nicht sagen. ::)
Einfach Geduld haben, Frank :) - deine Clem. arm. brauchen einfach noch etwas Zeit.
LG, Moniis
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Susanne am 20. Dezember 2006, 08:42:18
"keinerlei Anzeichen für Wachstum und Entwicklung" finde ich schon seltsam...
Meine im Frühjahr gepflanzte Clematis armandii hat gleich mir einigen kurzen jungen Trieben reagiert, inzwischen hat sie auch die von moniis genannten dicken Knospen in den Blattachsen ausgebildet.

 
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: kap-horn am 20. Dezember 2006, 09:03:27
Hallo, hier noch ein paar Clematis armandii Erfahrungen aus Bonn:

Vor ein paar Jahren pflanzte ich meiner Mutter diese Clematis, nachdem ich über die Bilder und die duftbeschreibung bei Westphal gestolpert bin.
Wie bei anderen Pflanzen schon, entwickelte sich dieses empfindliche Pflänzchen im kleinen Garten meiner Mutter im milden Bonner Klima ( Südlage in enger Bebauung, sandiger Boden) zu einem Monster, das regelmässig die Pergola der Nachbarn überwuchert - besser unterwuchert. Die Pergola ist leider mit Glas gedeckt, was zu Mehltau an der Clematis führt , prompt wird diese gekappt und erbost über den Zaun geworfen.
Die Blüte und deren Duft ist traumhaft, leider muß sie nach der Blüte aus Platzgründen nach Holland umziehen :-\ :'(
Sie steht das ganze Jahr vollsonnig, Schaden gibt es nur bei Frost an den besonnten Knospen, wenn sie fast am aufblühen sind, da wäre ein Flies sicher hilfreich.
Dieses JAhr gab es keine Frostprobleme, obwohl er in Bonn stärker war als die letzten Jahre.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: frankharrymeyer am 23. Januar 2007, 12:12:10
Hallo,
meine Geduld ist belohnt worden. Meine armandii hat inzwischen die ersten Blütenknospen entwickelt. Jetzt haben wir hier in Bremen gerade minus 7 Grad, ich hoffe, die Pflanze kann das ab. Frank.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: fars am 11. März 2007, 22:56:39
Clematis armandii ist bei mir recht früh dran. Sie hat bereits Knospen ausgebildet und treibt neue Triebe.
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: brennnessel am 12. März 2007, 07:15:14
Wenn in Zukunft alle Winter so werden, muss ich mich auch einmal über eine Armandii trauen 8) ! Superdino hatte morgens so oft -10° in seinem Südtiroler Garten - auch da steht sie jetzt voller Knospen!
Weiß jemand, ob und wann man die am besten ablegern könnte?
LG Lisl
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: brennnessel am 12. März 2007, 21:01:37
Zitat
Superdino hatte morgens so oft -10° in seinem Südtiroler Garten - auch da steht sie jetzt voller Knospen!
schaut einmal selber:
Titel: Re:Clematis armandii
Beitrag von: Günther am 12. März 2007, 21:34:14
Ich hab meine armandii vorsichtshalber noch "indoor" bei den Zitrussen, Oleandern, Oliven, usw., überwintert - sie hat es mir mit Unmengen Blüten gedankt. Sobald ich ein "Backup" habe, trau ich mich vielleicht draußen....