Beitrag von: pearl am 21. März 2017, 22:52:24
Das Hasenglöckchen (Hyacinthoides non-scripta) ist zwar eher ein Zwiebelgewächs, aber ein perfektes für den Schatten. Hier mal die weisse Bracteen tragende Form.
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=51424.0;attach=211653;image)
Beitrag von: lerchenzorn am 21. März 2017, 22:58:33
Aber vielleicht ist da doch noch eine dunkle Ecke, aus der es leuchten könnte ...
Beitrag von: pearl am 21. März 2017, 23:23:09
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 08:46:23
Am Niederreihn gibt es min. ein natürliches Vorkommen von Hyacinthoides non-scripta, das Gebiet ist auch überregional bekannt als "Wald der blauen Blumen", die nächst größeren Bestände liegen in Belgien, in der Nähe von Brüssel.
Dieser Link ist auch noch recht interessant. :)
Das echte atlantische Hasenglöckchen ist deutlich kleiner als das spanische, hat cremeweißen Pollen, einen einseitwendigen Blütenstand, der an der Spitze überhängt, das auffälligste Merkmal ist der Duft der Blüten, das spanische Hasenglöckchen und Kreuzungen mit diesen sind immer duftlos.
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 08:55:00
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 12:24:20
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 12:26:57
Beitrag von: lerchenzorn am 22. März 2017, 13:34:05
... Gartenbesuch erzählte mir, dass es in Deutschland keine reinen Bestände von Hyacinthoides non-scripta gäbe, sondern nur Bastarde mit Hyacinthoides hispanica. ...
Ausser den natürlichen Vorkommen ganz im Westen gibt es an verschiedenen Stellen in D Verwilderungen von zweifelsfrei echten S. non-scripta. Vielleicht gehört nicht alles dazu, was die Verbreitungskarten zeigen, ein Teil aber ganz sicher.
Schöne Bilder, feminist. Ich bin mir in Abgrenzung der "echten" immer wieder ziemlich unsicher, ausser bei sehr ausgeprägten Exemplaren.
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 13:43:04
Natürlich! Der Haeupler nun wieder, der ist derjenige, der auch die Vorkommen am Niederrhein für Bastarde hält. Hyacinthoides x massartiana Geerink, "die Hybride, die in allen Merkmalen Hyacinthoides non-scripta sehr nahe steht (Loos)." Das zu dem "schwer unterscheidbaren Schwarm von Übergangsformen".
Für Sebald/Seybold/Philippi/Wörz gibt es für Hyacinthoides non-scripta einen Beleg von 1984, H. W. Schwegler (STU) "Hang an der Bahn SE Westheim." An genau so einem Hang an der Bahn in Neckarsteinach wachsen sie auch.
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 19:28:57
Die Laubblätter bei H. non-scripta scheinen sich von Anfang an niederliegend zu entwickeln, zumindest bei blühfähigen Pflanzen, bei den spanischen treiben sie eher fontänenartig aus und legen sich erst zur Blütezeit nieder.
Allerdings nützt das wenig für eine Bestimmung während der Blüte... ::) ;)
...und schon muss ich mich korrigieren, Vorgestern waren sie beim Topfexemplar niederliegend, jetzt stehen sie halb aufrecht. ::) ;D
(http://up.picr.de/28672685hp.jpg)
Jedenfalls sind die verlängerten Bracteen schon gut zu erkennen und da das Pflänzchen in einem 7 x 7 cm Topf steht, ist sie deutlich zierlicher, was auch auf mein Gartenexemplar zutrifft, ist ein Jahr älter aber aus der selben Quelle. :)
(http://up.picr.de/28672699kk.jpg)
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 20:05:12
Mit meinen bin ich ins Reine gekommen. Ich überlasse es den Herren Haeupler et al. und nenne meine Hasenglöckchen Hyacinthoides non-scripta. Spanische Sternhyazinthen sind es ganz sicher nicht und damit hat sich die Sache.
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 20:15:00
Mir kommt es ehrlich gesagt auf den Duft an, der Duft der echten Hasenglöckchen ist einfach toll, ich hoffe die weiße Medusa duftet ebenfalls... in ca. vier Wochen weiß ich mehr. ;)
Bei meinen Elter steht ein kleiner Tuff der Art, der ursprünglich von Bernd Wetzel stammte. Da ich damals noch mit meinem Taschengeld haushalten musste, hatte ich mir nur eine Zwiebel gekauft und die hat sich nur sehr langsam bestockt und bildet keine Saat, duftet aber zur Blütezeit deutlich und auffällig. :)
Beitrag von: Norna am 22. März 2017, 21:29:23
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 22:02:44
Beitrag von: pearl am 22. März 2017, 23:13:46
Beitrag von: cornishsnow am 22. März 2017, 23:27:00
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 00:17:38
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:03:27
(https://up.picr.de/29007886qw.jpg)
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:06:06
(https://up.picr.de/29007893nh.jpg)
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:08:44
(https://up.picr.de/29007901kf.jpg)
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:10:31
(https://up.picr.de/29007907le.jpg)
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:12:17
(https://up.picr.de/29007930gx.jpg)
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:13:37
(https://up.picr.de/29007947lr.jpg)
Beitrag von: lerchenzorn am 24. April 2017, 22:15:16
Die Brombeeren gehören auch in unseren Wäldern zu den größten Feinden der Bluebells, sie werden im Hallerbos zumindest in weiten Teilen in Schach gehalten.Da werden doch hoffentlich keine Lokalendemiten dezimiert? ;)
Dieser Wald ist so irre schön. Unglaublich.
Wir haben das, viel kleiner, ein einziges Mal beim Wandern in Frankreich gesehen. Ewig her. Aber schon damals war es ein überirdischer Eindruck.
Danke, Norna! Deine Fotos haben das hervorragend eingefangen. :D
Beitrag von: Nina am 24. April 2017, 22:22:02
Beitrag von: cornishsnow am 24. April 2017, 22:24:23
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:24:55
Beitrag von: Nina am 24. April 2017, 22:32:47
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 22:47:13
Beitrag von: lerchenzorn am 24. April 2017, 22:51:52
Den davon stammenden eigenen Absaaten traue ich schon nicht mehr. Dafür stehen zu viele hispanica-Typen drum herum.
Ich muss sicher bald einmal wieder was originales aussäen. :P
Beitrag von: Norna am 24. April 2017, 23:01:16
In unserem Raum gibt es allerdings auch Fröste bis - 20 °C und weniger, wenn auch selten.
Beitrag von: lerchenzorn am 24. April 2017, 23:13:24
Aus einem sehr kleinen verwilderten Vorkommen weiß ich, dass die Art hier im Osten recht feucht stehen kann und das im Winter vielleicht sogar der bessere Schutz ist. Weil nasse bis feuchte Standorte nicht so schnell durchfrieren.
Sie sind hier auf keinen Fall so kräftige Wachser wie die spanischen.
Beitrag von: Nina am 25. April 2017, 08:57:25
Leider liefern die meisten nicht Bluebells, sondern fälschlich Hyachinthoides hispanica. Die sind zwar auch schön, aber plumper. Sie haben nicht diese Jugendstil-Eleganz der Hyacinthoides non-scripta.Ich habe gestern noch bei De Warande bestellt. Dort haben sie extra Hyachinthoides non-scripta (Blue Bell) aufgeführt. Es wird aber als nicht so wüchsig beschrieben und deshalb habe ich mich für die "normalen" Hyachinthoides non-scripta entschieden.
Beitrag von: Waldschrat am 25. April 2017, 09:25:21
Beitrag von: Mümmel am 25. April 2017, 10:30:06
Ich habe gestern noch bei De Warande bestellt. Dort haben sie extra Hyachinthoides non-scripta (Blue Bell) aufgeführt. Es wird aber als nicht so wüchsig beschrieben und deshalb habe ich mich für die "normalen" Hyachinthoides non-scripta entschieden.Die genaugenommen aber keine non-scripta, sondern non-scripta x hispanica sind. Weshalb sie wüchsiger sind. ;)
Beitrag von: Norna am 25. April 2017, 10:32:42
Beitrag von: Nina am 25. April 2017, 11:15:58
Die genaugenommen aber keine non-scripta, sondern non-scripta x hispanica sind. Weshalb sie wüchsiger sind. ;)Die sind da extra aufgeführt. Schau mal selbst, wie sie die dort unterscheiden.
Zitat
Das Atlantische Hasenglöckchen hat sich verwildert in Westeuropa, ist aber eigentlich eine Kreuzung zwischen dem Spanischen Hasenglöckchen und der Englischen Blue Bell.Quelle: http://www.starkezwiebeln.de/hasengloeckchen-atlantisches-hyacinthoides-non-scr-13728707.html
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 11:28:38
Von den Bildern auf der Seite halte ich nur die mit "Blue Bells" bezeichneten für reine H. non-scripta.
Beitrag von: pumpot am 25. April 2017, 11:36:49
Die spanischen sind auch in meinem bluebellfreundlichen Garten vermehrungsfreudiger, sowohl vegetativ als auch durch Selbstaussaat. Viele Gartenfreunde hier empfinden sie schon als Unkraut.
Unkraut kann ich nur unterzeichnen. :-X
Beitrag von: Schantalle am 25. April 2017, 11:39:06
Ich habe gestern noch bei De Warande bestellt. Dort haben sie extra Hyachinthoides non-scripta (Blue Bell) aufgeführt. Es wird aber als nicht so wüchsig beschrieben und deshalb habe ich mich für die "normalen" Hyachinthoides non-scripta entschieden.Ich habe schon seit längerer Zeit die klassischen aus England bekannten Blue Bells im Garten, habe sie für "ganz schön wüchsig" gehalten und war eigentlich ganz zufrieden damit, wie sie zulegten :)
... dann bekam ich mal von Quendula ein paar vor ihren weißen non-scriptas und jetzt weiß ich was "ganz schön wüchsig" bedeuten kann ;D ;D ;D (noch einmal vielen Dank!)
Beitrag von: Waldschrat am 25. April 2017, 11:44:35
Die spanischen sind auch in meinem bluebellfreundlichen Garten vermehrungsfreudiger, sowohl vegetativ als auch durch Selbstaussaat. Viele Gartenfreunde hier empfinden sie schon als Unkraut.
Unkraut kann ich nur unterzeichnen. :-X
Für dieses Unkraut biete ich gern Asyl ;D
Beitrag von: Mümmel am 25. April 2017, 11:46:39
Ich würde die "normalen" non-scripta (edit: zumindest die Warandeversion) nicht kaufen, wenn ich Bluebells will.
Was meine, aus anderer Quelle, für welche sind werde ich demnächst sehen. Noch bin ich optimistisch. :)
Beitrag von: Norna am 25. April 2017, 11:59:46
Ob sie da bei De Warande etwas nicht ganz richtig verstanden haben? Westeuropäische Hasenglöckchen sollten, in unbeeinflussten Wildvorkommen, schon die gleiche Art sein wie die auf den Inseln. Dass es daneben vielfach verwilderte Hybriden gibt, tut dem keinen Abbruch.Im Herbst habe ich auf dem Pflanzenmarkt in Kalmthout die von Warande angebotenen Zwiebeln gesehen und mich gewundert, wie dick die der Bluebells waren; die von Hyacinthoides non-scripta sind gewöhnlich deutlich schmächtiger.
Von den Bildern auf der Seite halte ich nur die mit "Blue Bells" bezeichneten für reine H. non-scripta.
Unter den Hybriden gibt es sehr schöne, durchaus bluebellähnliche Formen, die sogar duften; leider sieht man erst zur Blütezeit, was man da bekommen hat. Wenn Hybriden stark der einen oder der anderen Art ähneln, sind sie von den Species ja auch kaum noch zu unterscheiden. Typische Formen beider Arten lassen sich jedoch leicht als solche erkennen.
Beitrag von: Norna am 25. April 2017, 12:00:51
Ist das Dein Ernst? Dann schick mir eine PM mit Deiner Adresse.Die spanischen sind auch in meinem bluebellfreundlichen Garten vermehrungsfreudiger, sowohl vegetativ als auch durch Selbstaussaat. Viele Gartenfreunde hier empfinden sie schon als Unkraut.
Unkraut kann ich nur unterzeichnen. :-X
Für dieses Unkraut biete ich gern Asyl ;D
Beitrag von: Schantalle am 25. April 2017, 12:10:23
Ich würde die "normalen" non-scripta (edit: zumindest die Warandeversion) nicht kaufen, wenn ich Bluebells will.
Ich auch nicht! :D Obwohl ich bei Warande nicht selten kaufe und bis jetzt es noch keinen Grund zum Klagen gab. Aber bei den Beschreibungen gibt es zu viele Verwechslungen.
Zitat
Was meine, aus anderer Quelle, für welche sind werde ich demnächst sehen. Noch bin ich optimistisch. :)
Ich grübele die ganze Zeit, wo ich meine Bluebells her habe. Ein paar Jährchen sind schon vergangen. Daran, dass es die klassischen sind, gibt es keine Zweifel. Ich schaue mal, ob ich dennoch etwas in alten Mails finde.
Beitrag von: Paw paw am 25. April 2017, 12:16:06
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 12:22:29
Beitrag von: Gartenlady am 25. April 2017, 12:32:26
Beitrag von: RosaRot am 25. April 2017, 12:35:37
Beitrag von: Paw paw am 25. April 2017, 12:36:20
Beitrag von: Schantalle am 25. April 2017, 12:41:57
bei den Märzenbechern habe ich es noch nicht getan, obwohl es auch dringend erforderlich wäre, es gibt nämlich schon allerlei Opfer.Da wäre ich bereit, ähnlich wie RosaRot, einige "Lasten" auf sich zu nehmen um den armen Opfer in Deinem Garten mehr Lebensraum und -qualität zu garantieren. Platt gesagt: Hast Du wirklich zu viele Märzenbecher, hier lang, bitte! :-*
Beitrag von: Gartenlady am 25. April 2017, 14:06:10
Ja, ich habe zu viele Märzenbecher, blöderweise besonders an einer Stelle im Garten (von wo ich zur Blütezeit das Panorama aufgenommen hatte), wo es unmöglich ist sie auszugraben. Sie sitzen im Wurzelbereich einer riiiesigen Zierkirsche und haben sich ganz tief nach unten verkrümelt. Aber wenn jemand welche braucht, kann ich sie auch woanders ausgraben. Ich habe dieses Jahr schon etliche verschenkt.
Oder aber Samen, ich darf sie sich nicht mehr aussäen lassen. Es haben wirklich schon allerlei Stauden unter der Last des welkenden Laubes aufgegeben.
Beitrag von: AndreasR am 25. April 2017, 14:08:29
Die spanischen Hasenglöckchen sind hier auch sehr wüchsig und haben sich fast überall im Garten angesiedelt, aber als "Unkraut" würde ich sie nun wirklich nicht bezeichnen. Heute ist kein Fotowetter, aber ich habe dennoch ein paar Bilder gemacht:
(http://i.imgur.com/xNTICcR.jpg)
(http://i.imgur.com/LhTjCi9.jpg)
(http://i.imgur.com/ePolKjV.jpg)
Beitrag von: Norna am 25. April 2017, 14:16:14
Das Bild zeigt die "echten". Ob sie auch in der gelieferten Tüte sind - wer weiß. Wenn daneben auch die anderen Sorten mit jeweils richtiger Benennung und Abbildung angeboten werden, ist die Chance nicht schlecht.Der Preis und die Menge würden mich skeptisch machen. Von einem niederländischen Großhändler auffallend preiswert bezogene rosa und weiße H. n.-s. waren schlicht H. hispanica. Leider zeigen die Anbieter nicht immer Fotos eigener Pflanzen.
Bluebells in solchen Mengen zu ziehen ist nicht so leicht möglich. In England wurden sie deshalb in großem Stil ausgegraben und verkauft, was aber zu Prozessen und saftigen Geldstrafen geführt hat. Die Entnahme aus Wildvorkommen zu kommerziellen Zwecken ist dort verboten.
Auch in England gibt es das Problem, dass die Bluebells an den Naturstandorten mit den spanischen in oder aus Gärten (Gartenabfälle) hybridisieren. Nicht alle Bluebells von englischen Standorten sind H. n.-s., man muss sich die einzelnen Pflanzen schon genau daraufhin anschauen.
Beitrag von: Gartenlady am 25. April 2017, 14:27:09
Hier sind sie noch nicht so weit, stattdessen werden sie gerade eingeschneit. Ich habe mir cornishsnows Link angeschaut und werde erst mal versuchen meine zu bestimmen. Ich glaube ich habe es schon mal getan, weiß das Ergebnis aber nicht mehr :-[ Sie sind jedenfalls invasiv und lassen sich kaum ausgraben, sichern sich durch sehr tiefes wurzeln.
Beitrag von: RosaRot am 25. April 2017, 14:29:11
OT:
Oder aber Samen, ich darf sie sich nicht mehr aussäen lassen. Es haben wirklich schon allerlei Stauden unter der Last des welkenden Laubes aufgegeben.
OT Gern auch Samen. ;) OT.
Beitrag von: cornishsnow am 25. April 2017, 14:55:57
Die spanischen sind zur Blüte sehr schön aber ansonsten übles Unkraut, alles was daneben wächst, wird von den Blattmassen gnadenlos erdrückt... ich vewrfluche noch heute jedes Jahr meinen Vorgärtner, der sie üppig aussamen lies... :P
Beitrag von: elis am 25. April 2017, 16:53:01
Meine wildern auch rum. Was ist meine für eine Sorte ? Danke :D
lg elis
Beitrag von: elis am 25. April 2017, 16:53:48
Beitrag von: RosaRot am 25. April 2017, 17:04:19
Wenn sie gut wachsen und sich auch über Saat vermehren, sind es meist die spanischen oder Hybriden, die echten Bluebells tun sich meist sehr schwer und vermehren sich nur sehr langsam. ;)
Die spanischen sind zur Blüte sehr schön aber ansonsten übles Unkraut, alles was daneben wächst, wird von den Blattmassen gnadenlos erdrückt... ich vewrfluche noch heute jedes Jahr meinen Vorgärtner, der sie üppig aussamen lies... :P
Ich habe nur wenige Tuffs, die nicht stören und sich auch nicht gnadenlos vermehren. Entweder sind da die Untermieter hinterher oder die Trockenheit/magere Erde verhindert den Unkrautstatus. Es gäbe jedenfalls Flächen, wo es ruhig mehr sein könnten. Sie blühen bisher auch noch nicht.
Beitrag von: lerchenzorn am 25. April 2017, 19:37:31
Elis, Deine gehören ebenfalls zu H.. hispanica. Was die Hybride genau kennzeichnet, müsste ich erst nachsehen.
Beitrag von: cornishsnow am 25. April 2017, 19:58:15
Beitrag von: Nina am 26. April 2017, 20:33:14
Habe übrigens vorher nie darauf geachtet und bin gespannt, welche Art mir der Vorbesitzer hier im Garten hinterlassen hat.
Beitrag von: na-na am 26. April 2017, 21:06:00
Ich habe keine Ahnung, welche Sorten das sind, aber sie blühen blau und weiß.
Vor.zwei Jahren habe ich versucht, sie komplett auszugraben und zu entfernen, weil sie wie.Unkraut wuchern.
Ein großer Eimer ist zusammengekommen, die Hasenglöckchen sind aber immer noch da.
Ich fände sie ja ganz schön, wenn sie sich nicht derart ausbreiten würden.
Erst vor.ein, zwei Wochen habe ich wieder etliche entfernt.
Auf dem Bild, das ich gemacht habe, dürften wohl blaue und weiße zusammen blühen.
Beitrag von: Noodie am 27. April 2017, 00:45:22
(http://thumbs.picr.de/29027802lq.jpg)
(http://thumbs.picr.de/29027803az.jpg)
(http://thumbs.picr.de/29027804js.jpg)
Beitrag von: Waldschrat am 27. April 2017, 11:29:55
Beitrag von: Norna am 27. April 2017, 23:19:23
Beitrag von: zwerggarten am 27. April 2017, 23:22:52
Beitrag von: zwerggarten am 27. April 2017, 23:26:23
... bracteata Form...... Hier mal die weisse Bracteen tragende Form.
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=51424.0;attach=211653;image)
etwas ähnlich, oder? :-\
Beitrag von: pearl am 28. April 2017, 11:51:13
Ihr habt ein sehr wesentliches Bestimmungsmerkmal hier letztens diskutiert. Die Wüchsigkeit vom Spanischen Hasenglöckchen übertrifft bei weitem das von den Hyacinthoides non-scripta. So habe ich das auch gesehen im Vergleich zu denen im Hermannshof, die mit ihrem Laub einen dichten Rasen bilden und denen in meinem Garten, die einzeln bleiben und zierlicher sind und mir deshalb wesentlich besser gefallen.
Die Bastarde kann man nicht leicht bestimmen. Es gibt auch welche, die sehr den Hyacinthodes non-scripta ähneln und wir haben es mit einem Formenschwarm zu tun.
Beitrag von: Schantalle am 28. April 2017, 11:57:55
Ihr habt ein sehr wesentliches Bestimmungsmerkmal hier letztens diskutiert. Die Wüchsigkeit vom Spanischen Hasenglöckchen übertrifft bei weitem das von den Hyacinthoides non-scripta.
Vorausgesetzt, ich habe hier tatsächlich beide *) und keine Bastarde, dann gibt es mindestens ein 1:4 beim Vergleich der Wüchsigkeit.
*) Muss ich wohl mal fotografieren
Beitrag von: Norna am 28. April 2017, 13:08:43
ah, nein, feminist holte den älteren post von pumpot hervor:... bracteata Form...... Hier mal die weisse Bracteen tragende Form.
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=51424.0;attach=211653;image)
etwas ähnlich, oder? :-\
In England werden solche brakteaten Bluebells schon lange gesammelt; diese weiße Form wird von einer englischen Gärtnerei angeboten, aber auch von Ingo Kaczmarek auf dem Kiekeberg. Bei den brakteaten Formen von H. n.-s. sind die Hochblätter mehr oder weniger verlängert und grün statt in der Farbe der Blüten. Sie wirken dadurch schon beim Austrieb der Knospen grasartig. Solche Pflanzen sind eher Liebhaberstücke und kursieren in England überwiegend durch Tausch.
Beitrag von: Schantalle am 28. April 2017, 13:58:58
*) Muss ich wohl mal fotografierenHabe ich getan, aber viel klüger bin ich nicht.
Mal abgesehen davon, dass die weißen einen (standortbedingten ?) Vorsprung von mindestens 10 Tagen haben und sich wesentlich schneller vermehren, sehe ich bei beiden keine Merkmale die eindeutig eine Antwort geben und tendiere zu "Beide Bastarde, der eine mehr, der andere weniger!" 8)
Was meint ihr?
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Hier nochmal der Bestimmungsschlüssel aus cornishsnows Beitrag: Gattung Hyacinthoides
Beitrag von: cornishsnow am 28. April 2017, 14:46:57
Duften sie denn? das wäre auch noch ein Merkmal das nur Hyacinthoides non-scripta aufweist... ;)
Beitrag von: Schantalle am 28. April 2017, 14:52:44
Aber "reinblütig" macht sie in meinen Augen nicht mal der Duft.
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2017, 15:02:53
Ich habe eben noch einmal in die Flora Iberica gesehen. Danach dürften "echte" H. hispanica (S. 159) in mitteleuropäischer Kultur wohl noch seltener sein als reine H. non-scripta oder ganz fehlen. Was hier in den Gärten einfach so herum steht, ist vermutlich alles H. x massartiana.
H. hispanica in der iberischen Wildform soll aufrecht von der Blütenstandsachse abstehende Blüten haben (Abb. S. 160).
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2017, 15:04:50
Beitrag von: Schantalle am 28. April 2017, 15:08:35
Trotzdem haben beide viel von H. non-scripta (nur eben nicht alles ;) ).
Ich bin auch nicht wirklich enttäuscht ;D
Sie haben von H. non-scripta auch noch die (auf Fotos unsichtbare) Eigenschaft, sich nicht explosionsartig vermehren zu wollen. Die weißen sind zwar schneller, aber nur das!
Beitrag von: Schantalle am 28. April 2017, 15:57:13
Trotzdem haben beide viel von H. non-scripta ...
Ganz vergessen: Die Blauen haben natürlich den Preis von H. non-scripta gehabt! ;D ;D ;D
Beitrag von: cornishsnow am 28. April 2017, 16:27:35
Beitrag von: lerchenzorn am 28. April 2017, 16:51:40
Beitrag von: cornishsnow am 28. April 2017, 17:18:17
Beitrag von: Norna am 28. April 2017, 21:54:14
Norna, Dein Fund mit den vergrößerten Tragblättern ist was feines! Du musst nicht weit gehen oder fahren, bis Du bei den wilden Hasenglöckchen bist, oder? Da hast Du´s gut.
Fahren muss ich gut 20 Autominuten - ein kleiner Ausgleich für die botanische Magersucht des Niederrheins. ;)
Beitrag von: Norna am 28. April 2017, 21:59:34
...und wie ist es nun mit Duft? Oder seid ihr alle Nasenblind? ;D
Da ich auch viel Wert auf Duft lege, kann ich dir versichern, dass nicht alle H. n.-s. duften. In Wäldern mit größeren Vorkommen nimmt man den schönen Duft an warmen, windstillen Tagen wahr, aber es ist nur ein Teil der Individuen, der dazu beiträgt. Bei Gelegenheit kannst du das ja selbst einmal überprüfen, solange dein Rücken das mitmacht. Dafür duften durchaus auch einige der Hybriden.
Hast du schon einmal deine ´Bracteata Alba´daraufhin überprüft?
Beitrag von: Norna am 28. April 2017, 22:13:10
Ihr habt ein sehr wesentliches Bestimmungsmerkmal hier letztens diskutiert. Die Wüchsigkeit vom Spanischen Hasenglöckchen übertrifft bei weitem das von den Hyacinthoides non-scripta. So habe ich das auch gesehen im Vergleich zu denen im Hermannshof, die mit ihrem Laub einen dichten Rasen bilden und denen in meinem Garten, die einzeln bleiben und zierlicher sind und mir deshalb wesentlich besser gefallen.
Im Garten bestocken sich die spanischen und ihre Hybriden in der Regel wesentlich besser als die Bluebells und säen sich auch heftig aus. An den Naturstandorten wachsen die Bluebells aber häufig auch rasenartig und flächendeckend, sie brauchen einfach nur den geeigneten Standort.
Vergleichen wollen sollte man beide nicht. Die spanischen und ihr Hybriden haben mit den großen Blüten die bessere Fern- und damit Gartenwirkung. Das satte Blau, dass Bluebells haben können, findet man dagegen eher selten. Wer vielfältige, charaktervolle und grazile Formen schätzt, findet bei Hyacinthoides non-scripta sicher die bessere Auswahl.
Beitrag von: pearl am 29. April 2017, 11:27:42
Beitrag von: Wühlmaus am 29. April 2017, 11:49:50
Beitrag von: Schantalle am 29. April 2017, 11:55:29
Beitrag von: leonora am 29. April 2017, 11:56:03
Doveren?
@Wühlmaus
:o
Wo ist denn das?
LG
Leo
Beitrag von: Wühlmaus am 29. April 2017, 12:04:35
Zitat
Rehe im Blauen: In einem Wald in der Nähe des südenglischen Micheldever spazieren diese Tiere durch ein Blauglöckchen-Feld.
Beitrag von: leonora am 29. April 2017, 12:14:51
Am Niederrhein gibt es auch so einen schönen blauen Hasenglöckchen-Wald (nur die Rehe müsste man mitbringen ;)).
LG
Leo
Beitrag von: zwerggarten am 29. April 2017, 12:57:13
... kitschig ...
:D
... beinahe ...
???
8)
;D
Beitrag von: Norna am 29. April 2017, 23:06:23
Trotzdem haben beide viel von H. non-scripta (nur eben nicht alles ;) ).Ja, es ist interessant, dass die Hybriden fast alle die hängenden Blüten der Bluebells geerbt haben, aber selten die dunkle Farbe. Hast Du auch etwas über das Farbspektrum der Hyacinthoides hispanica gefunden?
Ich habe eben noch einmal in die Flora Iberica gesehen. Danach dürften "echte" H. hispanica (S. 159) in mitteleuropäischer Kultur wohl noch seltener sein als reine H. non-scripta oder ganz fehlen. Was hier in den Gärten einfach so herum steht, ist vermutlich alles H. x massartiana.
H. hispanica in der iberischen Wildform soll aufrecht von der Blütenstandsachse abstehende Blüten haben (Abb. S. 160).
Beitrag von: Norna am 29. April 2017, 23:13:30
@Norna
Doveren?
LG
Leo
Es gibt im Heinsberger Raum mehrere kleine Wäldchen, in denen Hyacinthoides non-scripta wachsen. Vor einigen Jahren wurde das durch diverse Medien einem breiteren Publikum bekannt, nicht immer zum Vorteil der Bestände. Ein anderes Problem sind in den letzten Jahren Rodungen bzw. Forstarbeiten, die sich teilweise sehr nachteilig für die Bluebells auswirken.
Beitrag von: leonora am 30. April 2017, 09:05:00
Wie auch immer, dein gezeigtes filigranes H. ist bildschön. :D
LG
Leo
Beitrag von: cornishsnow am 30. April 2017, 09:13:44
...und wie ist es nun mit Duft? Oder seid ihr alle Nasenblind? ;D
Da ich auch viel Wert auf Duft lege, kann ich dir versichern, dass nicht alle H. n.-s. duften. In Wäldern mit größeren Vorkommen nimmt man den schönen Duft an warmen, windstillen Tagen wahr, aber es ist nur ein Teil der Individuen, der dazu beiträgt. Bei Gelegenheit kannst du das ja selbst einmal überprüfen, solange dein Rücken das mitmacht. Dafür duften durchaus auch einige der Hybriden.
Hast du schon einmal deine ´Bracteata Alba´daraufhin überprüft?
Ja, ich stecke in fast jede Blüte meine Nase, sie hat einen leichten Duft, bei den hiesigen H. hispanica bzw. Hybriden hab ich noch keinen Duft wahrgenommen, nur eine schmutzige Rosa Variante mit nicht sehr schönen Blütenstand, die mal als Blinder Passagier einwanderte, duftet ebenfalls leicht.
Mein Rücken ist zwar nicht top fit aber noch geht es gut und da ich in meinem Garten oft in die Hocke gehen muss, bleibe ich hoffentlich noch weitestgehend geschmeidig. ;)
Beitrag von: Norna am 30. April 2017, 10:15:42
Beitrag von: cornishsnow am 30. April 2017, 10:27:04
Beitrag von: Norna am 01. Mai 2017, 13:03:33
Beitrag von: Norna am 01. Mai 2017, 13:06:14
Beitrag von: Norna am 01. Mai 2017, 13:10:12
Beitrag von: Gartenlady am 02. Mai 2017, 09:32:35
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10435/Hasengloeckchen-Apr2717_042-small.jpg)
Beitrag von: Norna am 02. Mai 2017, 16:35:49
Es muss aber kein Nachteil sein, wenn man Hybriden hat. Gestern habe ich mir noch einmal einen Vorgarten im Nachbardorf angeschaut, in dem viele blühen. Es finden sich praktisch alle Formen, von der breitglockigen Hybride bis zu zu typischen Bluebells dort. Und vor allem einige beneidenswert schöne zweifarbige, weiß und zartblau getönt.
Beitrag von: cornishsnow am 03. Mai 2017, 19:31:27
(http://up.picr.de/29092820od.jpg)
Beitrag von: Norna am 07. Mai 2017, 18:08:18
Beitrag von: Wühlmaus am 07. Mai 2017, 18:14:53
Was ist das für ein schöner Farn im Hintergrund?
Beitrag von: bristlecone am 07. Mai 2017, 18:20:42
Beitrag von: mavi am 07. Mai 2017, 18:33:38
Beitrag von: mavi am 07. Mai 2017, 18:36:26
Beitrag von: cornishsnow am 07. Mai 2017, 19:48:18
@cornishsnow
Was ist das für ein schöner Farn im Hintergrund?
Ich tippe auf Athyrium otophorum var. okanum.
Ja, das ist völlig richtig. :D
Beitrag von: cornishsnow am 07. Mai 2017, 19:49:41
Am Naturstandort sind die Bluebells auch häufig mit Maiglöckchen und Salomonssiegel vergesellschaftet.
Schönes Arrangement! :D
Beitrag von: Wühlmaus am 07. Mai 2017, 21:17:40
Ich tippe auf Athyrium otophorum var. okanum.Danke!
Edit: Dir auch Corni!
Heute hakt hier das Netz ganz fürchterlich und ich sah deinen Eintrag erst jetzt :-[
Beitrag von: cornishsnow am 07. Mai 2017, 22:22:28
Hier mal ein schlechtes Bild von meiner blauen 'Bracteata', heut gepflanzt und muss sich noch etwas akklimatisieren. ;)
(http://up.picr.de/29135593ee.jpg)
Beitrag von: Junebug am 08. Mai 2017, 10:58:21
(https://c1.staticflickr.com/5/4184/33704445373_1c6b69e64d_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4166/34514288455_ab484074ab_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4178/34383842271_3427c04c9b_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4168/34383872921_23c0c98fae_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4162/34128967100_d692b06c4e_z.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4167/34514539165_be13e8f8d3_z.jpg)
Beitrag von: cornishsnow am 08. Mai 2017, 11:49:14
Beitrag von: Wühlmaus am 08. Mai 2017, 12:02:55
Der Farn ist absolut empfehlenswert, treibt aber sehr früh aus, daher solltest Du ihm einen vor Spätfrösten geschützten Platz geben.
-> :-[ >:(
Jetzt aber Schluss mit dem OT 8)
Beitrag von: Wühlmaus am 08. Mai 2017, 12:03:39
Das ist ja ein Traum :D
Beitrag von: leonora am 08. Mai 2017, 12:04:32
Wie formulierte es Norna kürzlich so treffend, die wilden Bestände an Hyacinthoides non-scripta sind die Entschädigung für den ansonsten botanisch magersüchtigen Niederrhein. ;D 8)
LG
Leo
Beitrag von: Jule69 am 09. Mai 2017, 07:14:53
Hallooooooo :-X
Junebug:
Ganz wunderbar!!!
Beitrag von: Junebug am 09. Mai 2017, 12:29:41
Beitrag von: Orchidee am 09. Mai 2017, 13:15:13
Beitrag von: neo am 09. Mai 2017, 13:32:13
Der Waldboden sieht dort ziemlich zahm aus. Wilde Brombeeren wuchern dort gar nicht, oder seh`ich`s einfach nicht geblendet vom Blau?
Beitrag von: polluxverde am 09. Mai 2017, 20:08:24
( dort allerdings in Bezug auf das Blau beim Rittersporn ), aber deine Bilder der Bluebells zeugen
auch vom magischen Blau, ähnlich wie die blauen Hepaticateppiche, zB am Jakobsberg früher.
Beitrag von: polluxverde am 09. Mai 2017, 20:16:40
Thread gestellt, wollte eigentlich aber das unten gezeigte aufrufen, siehe Anlage
Beitrag von: Norna am 09. Mai 2017, 22:58:51
Wirklich sehr schön!
Der Waldboden sieht dort ziemlich zahm aus. Wilde Brombeeren wuchern dort gar nicht, oder seh`ich`s einfach nicht geblendet vom Blau?
Der von Junebug gezeigte ist der hiesige "Vorzeigewald" für Hasenglöckchen. In einigen Beständen wurden Brombeeren und niedrigere Sträucher gezielt gerodet, um den Bluebells das notwendige Licht zu erhalten. In anderen wurde das leider nicht praktiziert, oder durch Fällung der hohen Bäume der Brombeerwuchs sogar massiv verstärkt.
Beitrag von: neo am 10. Mai 2017, 08:22:32
der hiesige "Vorzeigewald" für Hasenglöckchen
Ja dann...ist es klar. Danke Norna.
Beitrag von: Junebug am 10. Mai 2017, 12:34:10
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:38:12
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:40:54
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:44:15
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:46:32
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:50:50
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:56:51
Beitrag von: Norna am 18. April 2019, 21:58:59
Beitrag von: pearl am 18. April 2019, 23:46:07
Beitrag von: pearl am 06. Mai 2019, 11:31:27
Beitrag von: Hortus am 07. Mai 2019, 23:59:55
Beitrag von: pearl am 08. Mai 2019, 14:38:42
Beitrag von: Flora1957 am 08. Mai 2019, 16:10:17
Beitrag von: Flora1957 am 08. Mai 2019, 16:10:55
Beitrag von: Norna am 08. Mai 2019, 22:42:15
Bei mir blüht z.Zt. dieses Hasenglöckchen. Die Blütenfarbe wird nicht richtig gezeigt; sie ist wirklich blau. Ob H. non-scripta tatsächlich stimmt, steht in den Sternen.Die schmale Blütenform ist typisch für Hyacinthoides non-scripta, allerdings ist bei der Art der Stängel mehr überhängend gebogen und richtet sich erst im Verblühen senkrecht auf. Bei den Hybriden gibt es alle Übergangsformen, allerdings habe ich außer der weißen brakteaten noch keine gesehen, die sich stark bestockt. Das ist eher für Hybriden kennzeichnend.
Leider sind auch an den Naturstandorten immer wieder eindeutige Hybriden zu finden, in unterschiedlicher Häufigkeit. Diese fiel mir in einem hiesigen Wäldchen auf.
Beitrag von: Norna am 08. Mai 2019, 22:47:04
Trotzdem haben beide viel von H. non-scripta (nur eben nicht alles ;) ).Bei der soeben gezeigten Form sind die Knospen nach oben gerichtet, bei dieser in England fotografierten, sehr ungewöhnlichen Pflanze, sind es alle Blüten.
Ich habe eben noch einmal in die Flora Iberica gesehen. Danach dürften "echte" H. hispanica (S. 159) in mitteleuropäischer Kultur wohl noch seltener sein als reine H. non-scripta oder ganz fehlen. Was hier in den Gärten einfach so herum steht, ist vermutlich alles H. x massartiana.
H. hispanica in der iberischen Wildform soll aufrecht von der Blütenstandsachse abstehende Blüten haben (Abb. S. 160).
Beitrag von: Norna am 05. April 2020, 13:09:18
Beitrag von: Norna am 05. April 2020, 13:13:12
Beitrag von: neo am 22. Mai 2021, 12:30:26
non-scripta sollten das sein, sind schon ein paar Jahre da. Blüten so 1,2,3 im Jahr ::), sie stehen an zwei Plätzen, Bedingungen gleich: nährstoffreicher, lehmiger Boden, halbschattig.
Ich nehme die jetzt da mal raus und verteile sie. Lieber mehr Sonne, trockenener Platz, vielleicht direkt unter einen Strauch? Vermehrt haben die sich sehr gut, aber ohne Blüten ist das ja irgendwie nichts.
Beitrag von: Norna am 22. Mai 2021, 12:48:51
Ob es reine H.n.-scr. sind kann ich auf dem Bild leider nicht erkennen, die sind wesentlich anspruchsvoller als die Hybriden, die meist als Art verkauft werden. So gesehen spricht das dafür, dass Du tatsächlich die Art erhalten hast. :)
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Mai 2021, 14:01:47
(https://up.picr.de/41250773pk.jpg)
Von alleine ist eine rosane aufgetaucht :-X
Beitrag von: neo am 22. Mai 2021, 14:40:32
Von alleine ist eine rosane aufgetaucht :-XDie durfte aber nicht lang bleiben? ;)
Sieht sehr schön aus Gartenplaner. ( Düngst du sie?)
.
Danke @Norna.
Draussen sind sie jetzt mal, kommen nach dem Regenguss an andere Stellen. Vielleicht ist das „anspruchsvoller“ ein bisschen die Krux, bei mir und meinem Garten.
Obwohl ich mich wiederhole: Macht das Düngen Sinn in einem gut nährstoffreichen Boden?
Beitrag von: Norna am 22. Mai 2021, 15:00:17
@ Gartenplaner: so weit ich das ohne Nahaufnahme erkennen kann, sehen Deine Pflanzen doch gar nicht so untypisch für die Art aus. Rosagetönte kommen auch in Wildbeständen vor, es ist aber ein ziemlich bleiernes Lilarosa. Frischrosa weist auf Einfluss von H. hispanica hin, soweit ich das bislang erlebt habe.
Nur die reine Art zu erwarten ist von den Anbietern vermutlich auch etwas viel verlangt, da die Naturvorkommen meist auch mehr oder weniger bastardisiert sind und die Übergänge zwischen Arten und Hybriden sehr fließend.
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Mai 2021, 15:41:33
Danke :)Von alleine ist eine rosane aufgetaucht :-XDie durfte aber nicht lang bleiben? ;)
Sieht sehr schön aus Gartenplaner. ( Düngst du sie?)
...
Also, ich hab sie gelassen, da ich zum Rankommen wohl am besten schweben können müsste.....andererseits, wo du es jetzt schreibst, wenigstens die Blüte hätt ich für die Vase pflücken sollen, um die Genetik zu entfernen :-X
Ich dünge den gesamten Bereich immer im Februar/März mit einer Mischung aus getrockneten Hühner-Pferde-Kuhmist-Pellets und Hornspänen breitwürfig, aber nicht gezielt die Hyacinthoides.
Auf gut nährstoffreichen Böden macht Düngen vermutlich keinen Sinn - das "anspruchsvoll" bezog sich mehr darauf, dass Hyacinthoides non-scripta zur Vegetationszeit Licht brauchen, sie wachsen gewöhnlich in sommergrünen Wäldern. An den hiesigen Standorten sind durch Windbruch oder Forstarbeiten Flächen sonniger geworden und in der Folge von Brombeeren überwachsen, da verschwinden die Bluebells dann leider. In England sieht man sie häufig in den Hecken, in die angrenzenden Wiesen wachsen sie aber kaum ein, da die Gräser wohl zuviel Konkurrenz machen.Ich würde das Rosa als Altrosa benennen.....ich hab allerdings vor Schreck kein Foto gemacht ;D
@ Gartenplaner: so weit ich das ohne Nahaufnahme erkennen kann, sehen Deine Pflanzen doch gar nicht so untypisch für die Art aus. Rosagetönte kommen auch in Wildbeständen vor, es ist aber ein ziemlich bleiernes Lilarosa. Frischrosa weist auf Einfluss von H. hispanica hin, soweit ich das bislang erlebt habe.
Nur die reine Art zu erwarten ist von den Anbietern vermutlich auch etwas viel verlangt, da die Naturvorkommen meist auch mehr oder weniger bastardisiert sind und die Übergänge zwischen Arten und Hybriden sehr fließend.
Ich hatte meine Bestellung damals geteilt gepflanzt - eine Hälfte unter eine Cornus alba 'Sibirica'-Hecke, die andere unter die Haselhecke zum Nachbarn, davon ist das Foto.
Sie unter die Cornus zu pflanzen war definitiv eine schlechte Idee - die Hecke ist jetzt aktuell schon ziemlich dicht belaubt, bis auf den Boden beastet und die Hyacinthoides kriegen, wie du beschreibst, dort drunter zu wenig Licht, sie sehen schütter und wenig blühend aus.
Beitrag von: Ulrich am 22. Mai 2021, 16:06:17
Norna, interessant die Sonderformen.
Beitrag von: Henriette am 22. Mai 2021, 16:56:42
Beitrag von: Norna am 22. Mai 2021, 16:59:02
So langsam finde ich auch interesse an den Dingern.Na, Du hast ja noch etwas gut. :)
Norna, interessant die Sonderformen.
Beitrag von: Norna am 22. Mai 2021, 17:06:24
Von den hiesigen Wäldchen mit Naturvorkommen stehen leider nur 2 unter Naturschutz, das eine davon ist sozusagen der "Paradewald". Dort wachsen die Hyacinthoides unter hohen Laubbäumen, Unterholz existiert da nicht bzw. wird konsequent entfernt. Zu dichtes Unterholz wie Holunder etc. bewirkt ebenfalls einen Rückgang dieser Geophyten. Gut wachsen sie da, wo auch Maiglöckchen, Buschwindröschen und Salomonssiegel zurecht kommen.
Sie unter die Cornus zu pflanzen war definitiv eine schlechte Idee - die Hecke ist jetzt aktuell schon ziemlich dicht belaubt, bis auf den Boden beastet und die Hyacinthoides kriegen, wie du beschreibst, dort drunter zu wenig Licht, sie sehen schütter und wenig blühend aus.
Beitrag von: pearl am 22. Mai 2021, 20:03:41
Beitrag von: neo am 22. Mai 2021, 21:56:12
heute blüht ein wirklich schön dunkel blauesEin Blau zum Träumen. ;)
.
Vielen Dank @Norna, deine Infos haben mir sehr geholfen!
Bin zwar noch nicht fertig geworden mit dieser „hochgestapelten“ Zwiebelgesellschaft- die haben sich ganz schön angesammelt- aber letztendlich werden sie an drei Plätzen stehen. Morgen kommt ein Schwung zu den Buschwindröschen runter. Wenn‘s dort nicht klappt, dann ist uns einfach nicht mehr zu helfen. ;)
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2021, 21:44:14
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2021, 21:44:55
Beitrag von: lord waldemoor am 23. Mai 2021, 21:59:03
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2021, 22:07:24
Habs noch nicht sehr lange, letztes dachte ich noch... Naja, hübsch geht anders... aber dieses Jahr ist es richtig schön und scheint wüchsig zu sein. ;)
Die weiße Form ist auch sehr schön aber hier nicht so wüchsig... steht aber auch etwas bedrängter aber ich hab inzwischen eine zweite Pflanze.
Beitrag von: foxy am 30. Mai 2021, 21:15:31
Beitrag von: Bristlecone am 20. August 2021, 13:23:29
Beitrag von: Norna am 12. Mai 2022, 17:55:13
Die Art finde ich ja am reizvollsten, aber manchmal haben auch die Hybriden ihr Gutes. Beim Jäten fiel mir auf, dass dieser rosa Klon duftet, ein wenig vanillig.
Beitrag von: Norna am 12. Mai 2022, 18:00:02
Beitrag von: Norna am 12. Mai 2022, 18:04:08
Beitrag von: Norna am 12. Mai 2022, 18:07:44
Beitrag von: Ulrich am 12. Mai 2022, 18:15:23
Hier hat sich ein Pflänzchen als blinder Passagier in einem Tauschfarn langsam entwickelt. Ist mehr rosa als auf dem Foto. Wenn es überhaupt ein Hyacinthoides ist.
Beitrag von: AndreasR am 12. Mai 2022, 20:59:35
(https://lychee.ar-media.info/uploads/small/3c71558aeb6891002e6051c13e6d17df.jpg)
Beitrag von: Amur am 12. Mai 2022, 21:13:29
Beitrag von: Rantanplan am 12. Mai 2022, 21:40:55
Beitrag von: foxy am 12. Mai 2022, 22:40:45
Beitrag von: sempervirens am 10. März 2024, 12:09:50
Aber kann sicherlich auch von Vorteil sein dann lässt es sich auch einfacher verstecken
Bin mal gespannt ob meine gekauften sich als non-scripta oder hispanica heraustellen
Auf der Vorderseite stand Non-Scripta
Beitrag von: sempervirens am 10. März 2024, 12:17:38
Hyacinthoides verhält sich wohl wie Leucojum
Man bekommt immer Hispanica/Hybriden und aestivum
Statt vernum und non-scripta
Beitrag von: Norna am 20. März 2024, 07:57:51
(https://up.picr.de/47277946oz.jpg)
Beitrag von: sempervirens am 20. März 2024, 09:03:51
Erinnert ja wirklich etwas an Scilla die Blüte
Beitrag von: rocambole am 20. März 2024, 15:11:36
Hyacinthoides verhält sich wohl wie LeucojumWenn man diese Packungen in Bau-/Garten-/Supermärkten kauft, dann ist das wohl so. Ist oft auch so bei Tulpen, Krokus, Lilien etc.
Man bekommt immer Hispanica/Hybriden und aestivum
Statt vernum und non-scripta
Aber zumindest die Hyazinthoides non-scripta bekommt man bei seriösen Anbietern schon echt ... Leucojum vernum wird von denen kaum angeboten, da die Zwiebeln nicht austrocknen sollten.
Beitrag von: sempervirens am 21. März 2024, 07:37:04
Habe aber auch noch welche bei Verberghe und de Warande bestellt
Und viele von den non-scriptas sind dem blattaustrieb zum Anschein leider auch eher Hybriden
Beitrag von: rocambole am 21. März 2024, 09:20:18
Falls es nicht klappt: Gaissmayer, Bernd Schober, Albrecht Hoch, Nijssen - Fehllieferungen kommen auch da vor, da sie zukaufen, aber man kann dort problemlos reklamieren und erhält kostenlos Ersatz oder einen Gutschein.
Beitrag von: sempervirens am 21. März 2024, 09:25:15
bei Albrecht Hoch hatte ich bisher nur Anemonen Sorten + Actaea Narzissen bestellt, Sortenechtheit konnte ich aber mangels Blüte noch nicht festellen, bisher spricht aber alles dafür das ich genau das bekommen habe was ich wollte
Beitrag von: rocambole am 21. März 2024, 09:34:25
Beitrag von: Mufflon am 21. März 2024, 09:46:02
Der viele Regen letztes Jahr hat wohl schlafende Zwiebeln geweckt.
Beitrag von: rocambole am 21. März 2024, 09:51:07
Beitrag von: Mufflon am 21. März 2024, 10:09:47
Gute Taktik mit den Nachbarbarskindern, hier gibt es keine Kinder, nur ein Teenie, der mich immer anschaut wie einen Alien, wenn ich im Garten bin.
Beitrag von: pearl am 21. März 2024, 10:10:43
Ich reiße bei meinen schon lange alle Samenansätze ab, schrecke dabei auch nicht vor Kinderarbeit zurück. Meine Bestände stehen so, dass die Nachbarskinder ungehindert riesige Sträuße zum Muttertag pflücken können ;D, das macht alle Beteiligten glücklich.:D eine ganz neue Methode zu Gärtnern oder eine ganz alte Methode wieder aufleben zu lassen. :D
Beitrag von: rocambole am 21. März 2024, 15:31:17
Beitrag von: sempervirens am 23. März 2024, 09:00:49
Beitrag von: Norna am 24. März 2024, 10:57:07
Beitrag von: sempervirens am 24. März 2024, 12:14:56
Aber sie stehen auf kalkschotter in der Nähe eines Teichs aber etwa 1 m über dem Spiegel des Teichs
Also feucht schon aber nicht Staunass
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2024, 12:44:28
Beitrag von: Norna am 11. April 2024, 21:10:36
Beitrag von: sempervirens am 13. April 2024, 16:46:14
Beitrag von: sempervirens am 13. April 2024, 16:49:29
Beitrag von: Norna am 13. April 2024, 20:48:39
Vermutlich non-scripta oder ein Hybrid der non scripta nahe kommt
Ja, das sieht wie die Art aus. Wobei ich glaube, dass man Aussagen darüber hinaus nach Augenschein kaum machen kann - in den Beständen, die ich hier, in Belgien und GB gesehen habe, finden sich meist auch Hybriden.
Zwei Bilder von einem Bestand hier am Mittwoch, eine brakteate Form.
Beitrag von: Norna am 13. April 2024, 20:51:38
Beitrag von: Norna am 15. April 2024, 18:01:51
Beitrag von: lerchenzorn am 16. April 2024, 08:04:32
... Zwei Bilder von einem Bestand hier am Mittwoch, eine brakteate Form.
Sehr elegant. Auch Dein weißes, brakteates Glöckchen hat aber mindestens die schmal zusammengezogenen Blüten der echten non-scripta.
Beitrag von: pearl am 16. April 2024, 10:36:16
.
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=52389.0;attach=959986;image)
Beitrag von: Norna am 16. April 2024, 13:29:03
Beitrag von: pearl am 16. April 2024, 13:44:49
Beitrag von: Norna am 16. April 2024, 15:34:58
Sieht hübsch aus mit der rosa Tulpe - da wären weiße H. non-scripta kein gleichwertiger Partner. :)
Beitrag von: pearl am 16. April 2024, 16:32:10
.
Was nicht einfach war bei dem Boden. Zwei Versuche die rosafarbenen auszubuddeln sind kläglich gescheitert, die stecken viel zu tief im Boden, selbst mit dem Polet 9000 Rodespaten hat es nicht geklappt.
Beitrag von: Ulrich am 16. April 2024, 19:57:07
Beitrag von: Norna am 17. April 2024, 07:32:11
@ pearl: Das Ausgraben kann wirklich problematisch sein, gestern habe ich allerdings einige Hybriden gejätet, die ganz oberflächlich wuchsen. Und die dufteten sogar, der fehlende Duft soll ja angeblich ein Unterscheidungsmerkmal zu der reinen Art H. non-scripta sein.
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2024, 07:42:00
Blau mit weißen Spitzen?
irgendwie etwas gekräuselt, quasi tortuos. ;)
Beitrag von: pearl am 17. April 2024, 08:44:01
@ pearl: Das Ausgraben kann wirklich problematisch sein, gestern habe ich allerdings einige Hybriden gejätet, die ganz oberflächlich wuchsen. Und die dufteten sogar, der fehlende Duft soll ja angeblich ein Unterscheidungsmerkmal zu der reinen Art H. non-scripta sein.ja, und ja genau, bei meinen habe ich noch keinen Duft wahrgenommen. Ich muss mich mal vor denen niederknien. Ursprünglich hatte ich die aus einem Bestand an einer Staßenböschung im Siedlungsbereich einer Zwergstadt am Neckar.
Beitrag von: Waldschrat am 17. April 2024, 20:18:25
Beitrag von: Norna am 18. April 2024, 08:42:32
Blau mit weißen Spitzen?
irgendwie etwas gekräuselt, quasi tortuos. ;)
Vielleicht gibt es ja voll entwickelt noch ein Foto? ;)
Beitrag von: AndreasR am 21. April 2024, 12:15:12
(https://lychee.ar-media.info/uploads/small/f069d375b7e56e5398cc23ea7037b037.jpg)
Beitrag von: Ulrich am 21. April 2024, 19:52:01
Steht stets schlappend hier als Hyacinthoides non-scripta 'Bracteata Alba' - Vermehrung leider suboptimal
Schade
Beitrag von: Ulrich am 21. April 2024, 19:53:23
Beitrag von: Ulrich am 21. April 2024, 19:54:12
Beitrag von: Ulrich am 21. April 2024, 19:54:57
Beitrag von: Ulrich am 21. April 2024, 19:56:46
Ja, einige der wenigen Arten, die meinen schweren Boden bevorzugen. Die brakteaten Formen gefallen mir einzeln oder zu wenigen aber auch besser als dicht gedrängt. :)Blau mit weißen Spitzen?
irgendwie etwas gekräuselt, quasi tortuos. ;)
Vielleicht gibt es ja voll entwickelt noch ein Foto? ;)
Zwischenstand
Beitrag von: Norna am 21. April 2024, 21:36:28
Noch zwei Bilder aus dem Wald heute.
Beitrag von: Norna am 21. April 2024, 21:37:29
Beitrag von: APO am 28. April 2024, 19:19:53
Beitrag von: APO am 28. April 2024, 19:21:22
Beitrag von: APO am 28. April 2024, 19:22:21
Beitrag von: Norna am 28. April 2024, 21:44:35
Beitrag von: APO am 28. April 2024, 21:48:42
Beitrag von: Norna am 28. April 2024, 21:52:10
Beitrag von: Starking007 am 28. April 2024, 21:53:31
Beitrag von: Amur am 28. April 2024, 22:06:03
Beitrag von: Starking007 am 28. April 2024, 22:11:25
Beitrag von: AndreasR am 28. April 2024, 22:18:26
Beitrag von: Norna am 28. April 2024, 22:29:28
Beide haben in meinen Augen im Garten je nach Pflanzsituation ihre Berechtigung. Die Hybriden haben sicher die auffälligere Gartenwirkung. In naturnahen Pflanzungen, wo die filigranere Gestalt der Hyacinthoides non-scripta schön zur Geltung kommt, ist deren Anmut reizvoller als die grobschlächtigeren Hybriden.
Beitrag von: Mufflon am 28. April 2024, 22:33:18
Ich mag ihre Wuchsstärke, und sie dürfen sich gerne im ganzen Garten ausbreiten. :DDen Zustand habe ich gerade und hasse es.
Ich kriegt den Spaten kaum in den Boden und raus bekomme ich sie dank Lehm auch kaum.
Die sitzen teilweise richtig tief, gestern habe ich 3 Eimer voll rausgeholt und im Mülleimer entsorgt.
Die verdrängen hier sogar Maiglöckchen und Geranium.
Beitrag von: AndreasR am 28. April 2024, 22:40:28
Beitrag von: Mufflon am 29. April 2024, 08:45:43
Beitrag von: APO am 29. April 2024, 10:56:26
Beitrag von: Mufflon am 29. April 2024, 11:05:29
Beitrag von: Ulrich am 03. Mai 2024, 07:42:54
Beitrag von: Ulrich am 03. Mai 2024, 07:43:25
Beitrag von: Waldschrat am 03. Mai 2024, 07:51:12
Beitrag von: Hans-Herbert am 03. Mai 2024, 07:52:04
Beitrag von: goworo am 03. Mai 2024, 10:00:32
Die normalen H. hispanica versuche ich, so gut es geht, zu reduzieren und dafür die in allen Teilen größere und sogar leicht duftende Form 'Excelsior' sich weiter ausbreiten zu lassen.
(https://up.picr.de/47547332pj.jpg)
Beitrag von: helga7 am 03. Mai 2024, 10:06:30
Und in meinem Beet mit Trillium und Erythronium gefällt es ihnen so gut, dass sie es übernehmen wollen :o
Beitrag von: Staudo am 03. Mai 2024, 10:10:55
Beitrag von: helga7 am 03. Mai 2024, 10:39:31
Jetzt kommen sie auch unter den Irisrhizomen raus, üerall dort, wo ich schwer dazu komme ::)
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2024, 12:18:43
Wie die in den Garten kommt ist mir ein Rätsel
Sehr apartes Rätsel! :)
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2024, 12:25:15
H. non-scripta will hier leider - warum auch immer - nicht funktionieren. Alle Versuche damit haben sich letztendlich als H. hispanica oder mehr oder weniger stark hybridisierte Formen herausgestellt. :(
Halten sich H. non-scripta bei dir nicht oder hast du nie welche bekommen, die wie die Art aussahen?
Vermehren die sich auch über verschleppte Tochterzwiebeln? Im eigentlich wühlmausarmen Park machen sie sich langsam breit. Aussaat kann nicht sein, weil sie jedes Jahr in der Blüte abgemäht werden (was in Kauf genommen werden muss).
Leider muss ich annehmen, dass die Zwiebeln auch von den Wühlmäusen gefressen werden, aber das ist ein anderes Problem. Somit ist anzunehmen, dass sie die Zwiebeln auch verschleppen.
Legen Wühlmäuse eigentlich auch Vorratskammern an? Beim Graben auf dem Pachtgrundstück habe ich schon kleine Sammlungen von etwa 5 cm langen Wurzeln von Winde und Schachtelhalm gefunden, sah aus wie eine Vorratskammer.
Beitrag von: goworo am 03. Mai 2024, 13:40:46
Halten sich H. non-scripta bei dir nicht oder hast du nie welche bekommen, die wie die Art aussahen?
Schwierig zu sagen. Beim Pflanzen der angeblich echten H. non-scripta hatte ich jeweils versäumt, diese unzweideutig zu markieren. Deshalb kann ich nicht sicher sagen, ob die neu gepflanzten gar nicht ausgetrieben und geblüht haben, oder ob die Blüten entweder von einer Fehllieferung oder von den ursprünglich vorhanden Hasenglöckchen stammen.
Beitrag von: oile am 03. Mai 2024, 13:49:00
Legen Wühlmäuse eigentlich auch Vorratskammern an? Beim Graben auf dem Pachtgrundstück habe ich schon kleine Sammlungen von etwa 5 cm langen Wurzeln vo Winde und Schachtelhalm gefunden, sah aus wie eine Vorratskammer.Ja, das tun sie. Ruksans hat wohl mal in so einer Vorratskammer vieler seiner Krokuszüchtungen wieder gefunden, nur leider alle ohne Beschriftung. :'(
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2024, 14:31:45
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2024, 14:35:54
Halten sich H. non-scripta bei dir nicht oder hast du nie welche bekommen, die wie die Art aussahen?
Schwierig zu sagen. Beim Pflanzen der angeblich echten H. non-scripta hatte ich jeweils versäumt, diese unzweideutig zu markieren. Deshalb kann ich nicht sicher sagen, ob die neu gepflanzten gar nicht ausgetrieben und geblüht haben, oder ob die Blüten entweder von einer Fehllieferung oder von den ursprünglich vorhanden Hasenglöckchen stammen.
In meinem Garten sind ursprünglich gepflanzte H. non-scripta öfters verschwunden, an deren Stelle tauchten dann mitunter die wesentlich wuchskräftigeren Hybriden auf - leider. Die Art soll auch weniger winterhart sein, was hier am Niederrhein mit seinen natürlichen Vorkommen aber keine Rolle spielen dürfte.
Beitrag von: foxy am 06. Mai 2024, 12:51:31
Beitrag von: foxy am 06. Mai 2024, 12:56:06
Beitrag von: Hans-Herbert am 06. Mai 2024, 13:25:44
Beitrag von: goworo am 06. Mai 2024, 13:38:13
Ich hatte früher schon mal "garantiert echte" non-scripta im Handel erworben, welche allesamt Hybriden waren. Vielleicht mögen sie ja nicht meinen sauren, sandig-humosen Boden?
(Die größeren spanischen mit den breiteren Blättern, z.B. die auf meinem Bild, sind 'Excelsior'.)
Beitrag von: goworo am 06. Mai 2024, 13:40:35
Beitrag von: Hans-Herbert am 06. Mai 2024, 13:57:01
Beitrag von: goworo am 06. Mai 2024, 14:03:38
Ich hatte diese H. non-scripta im letzten Herbst im Handel erworben. Schober in Augsburg ist ein sehr guter Händler und hat diese Blumen auch jetzt auf seiner Internetseite. Im Herbst werde ich wieder dort Blumenzwiebel bestellen.Das glaube ich dir gerne. Aber es deckt sich mit meiner Erfahrung, dass man von keinem Blumenzwiebelhändler echte H. non-scripta bekommt: Schau dir mal das Bild von foxy an (oder bei wikipedia). Einseitwendig, leicht überhängend. Die Einzelblüten sind lange Röhrchen und die Tepalen sind am Ende sehr stark eingerollt.
Beitrag von: Hans-Herbert am 06. Mai 2024, 14:23:49
Beitrag von: goworo am 12. Mai 2024, 12:23:27
Beitrag von: Immer-grün am 12. Mai 2024, 15:02:47
EchtheitszertifikatAuch ohne, aber als non-scripta mal bestellt.
Die Blüten mag ich, dass darniederliegende Laub nicht. Bzw. werde ich weiter an Stellen pröbeln, wo mich das viele Laub dann nicht stört.
Viel Sonne ( jetzt kommt dann der Hausschatten), Boden hält die Feuchtigkeit gut.
Beitrag von: Immer-grün am 12. Mai 2024, 15:04:42
Beitrag von: Immer-grün am 12. Mai 2024, 15:07:21
Beitrag von: Hans-Herbert am 13. Mai 2024, 05:49:32
Beitrag von: foxy am 13. Mai 2024, 13:23:22
Beitrag von: foxy am 13. Mai 2024, 13:24:22
Beitrag von: helga7 am 13. Mai 2024, 13:31:25
Beitrag von: Nox am 13. Mai 2024, 14:55:44
In meiner Gegend wachsen die Blue-Bells auch wild. Da ich sie immer schone und aussamen lasse, wurden sie über 25 Jahre immer mehr. Sie wachsen auf saurem Boden, an Strassenrändern, in lichten Wäldern, in den Beeten, einfach überall und ohne Probleme.
Sie blühen spät, erst im Mai und die Blätter liegen rosettenartig dem Boden auf, jedenfalls sobald die Zwiebel etwas älter ist.
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Also falls Bedarf besteht, goworo und Immer-grün .... gehe ich mal 'ne Runde mit dem Spaten, aber erst, wenn die Blätter einziehen.
Beitrag von: lerchenzorn am 13. Mai 2024, 18:35:23
Die Spanischen
Welche aber auch nicht die "echten" spanischen sind, weil es Hybriden aus Hyacinthoides non-scripta und H. hispanica (H. x massartiana) sind.
Hyacinthoides hispanica soll aufrecht vom der Blütenstandsachse abstehende Blüten haben, die sich überhaupt nicht neigen.