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Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: solosunny am 04. April 2022, 20:42:04
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Hallo in die Runde,
in der Schule, in der ich mein Tagwerk vollbringe, bietet sich mit etwas Glück, die Gelegenheit Teile des Außengeländes umzugestalten.
Zur Situation, wir sind eine riesengroße Berufsschule mit einem dementsprechend großen Außengelände. Nun will unser neuer Direktor das Außengelände attraktiver gestalten. So nun haben wir uns als Fachschaft Bio/Chemie zusammengesetzt um den Vorschlag zu unterbreiten, einen insektenfreundlichen Blühstreifen anzulegen. Die Holzwerkstatt wollen wir für eine Wildbienenunterkunft auch noch ins Boot holen.
Wir wollen das als fächerübergreifendes Schülerprojekt machen und die Schüler zu Bodenuntersuchungen, Pflanzanzucht, Pflege, Monitoring usw. einbinden.
Da das ganze aber noch ziemlich repräsentativ aussehen soll (Chica jetzt bist du fast raus :) ), und keinesfalls für das ungeschulte Auge Ruderalcharakter annehmen darf; Vorbeugung vor Benutzung als Abfalleimer, sondern doch eher Rabattencharakter haben soll, erbitte ich von der Schwarmintelligenz hier Vorschläge. Im Endeffekt ist es ein vielleicht 60m langer ca. 6 m breiter Streifen.
Wir wollen erst mal klein anfangen, und nur ein kleines Stück bewirtschaften.
Der Boden dürfte extrem mager sein, Rasen, seit vielen Jahren regelmäßig gemäht, nie gedüngt. Es gibt hier Lehm über Muschelkalk und fast Steppenklima. Auf dem Stück stehen zwei sicher erhaltungswürdige Kiefern und einige eher nicht so erhaltungswürdige Kirschlorbeer.
Da wir eine Schule sind, wenn auch nur für große, fallen stark giftige und fototoxische Pflanzen raus.
Hab auch ein paar, schlechte, Bilder von der derzeitigen Situation gemacht, die sende ich aber in einem anderen Post, da das Hochladen gerade nicht klappt.
Die Biolehrer wünschen sich noch eine Bienenschaubeute, auch das schützt nicht unsere Wildinsekten, ist aber für die Schüler ein Punkt um sie ein wenig überhaupt an das Thema heranzuführen.
LG Susanne
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so hier das versprochene Bild, es ist leider nur eins was geworden.
(https://up.picr.de/43333817ml.jpg)
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Mein erster Gedanke: In einzelne Teilbereiche gliedern und mit den Schülern Projekte entwickeln lassen - auch wenn es vielleicht nur erste einzelne Teilflächen schaffen; es kommen neue Schüler nach! Wenn alles gleich "fertig" ist - ist nix mehr zu entwickeln ;)
Lieber ein "Puzzle" in dem auch Teile neu gemacht werden können, oder auch mal verwildern.
PS: ganz wichtig: Infotafel oder so! Kann auch gerne größer wirken als das Teilprojekt, wirkt aber der Vermüllung entgegen!
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... einen insektenfreundlichen Blühstreifen anzulegen.
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Da das ganze aber noch ziemlich repräsentativ aussehen soll (Chica jetzt bist du fast raus :) ), und keinesfalls für das ungeschulte Auge Ruderalcharakter annehmen darf; Vorbeugung vor Benutzung als Abfalleimer, sondern doch eher Rabattencharakter haben soll, erbitte ich von der Schwarmintelligenz hier Vorschläge. Im Endeffekt ist es ein vielleicht 60m langer ca. 6 m breiter Streifen.
Wir wollen erst mal klein anfangen, und nur ein kleines Stück bewirtschaften.
Der Boden dürfte extrem mager sein, Rasen, seit vielen Jahren regelmäßig gemäht, nie gedüngt. Es gibt hier Lehm über Muschelkalk und fast Steppenklima. Auf dem Stück stehen zwei sicher erhaltungswürdige Kiefern und einige eher nicht so erhaltungswürdige Kirschlorbeer.
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In welche Richtung soll es denn gehen - einheimische Blumenwiese oder wiesenartige Staudenpflanzung?
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Mein erster Gedanke: In einzelne Teilbereiche gliedern und mit den Schülern Projekte entwickeln lassen - auch wenn es vielleicht nur erste einzelne Teilflächen schaffen; es kommen neue Schüler nach! Wenn alles gleich "fertig" ist - ist nix mehr zu entwickeln ;)
Lieber ein "Puzzle" in dem auch Teile neu gemacht werden können, oder auch mal verwildern.
PS: ganz wichtig: Infotafel oder so! Kann auch gerne größer wirken als das Teilprojekt, wirkt aber der Vermüllung entgegen!
das ist klar, alles auf einmal geht sowieso nicht
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Die Holzwerkstatt wollen wir für eine Wildbienenunterkunft auch noch ins Boot holen.
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Die Biolehrer wünschen sich noch eine Bienenschaubeute, ...
Könnten die "Holzwürmer" vielleicht eine Klotzbeute bauen?
Das wäre ein ergänzendes Projektthema:
intensive Bienenhaltung = viel Honig, aber auch viele Varoamilben
extensive Bienenhaltung = weniger Honig, aber gesündere Bienen
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[/quote]
In welche Richtung soll es denn gehen - einheimische Blumenwiese oder wiesenartige Staudenpflanzung?
[/quote]
Eher wiesenartige Staudenpflanzung, aber wir sind für vieles offen
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...In einzelne Teilbereiche gliedern und mit den Schülern Projekte entwickeln lassen - auch wenn es vielleicht nur erste einzelne Teilflächen schaffen; es kommen neue Schüler nach! Wenn alles gleich "fertig" ist - ist nix mehr zu entwickeln ;)
Lieber ein "Puzzle" in dem auch Teile neu gemacht werden können, oder auch mal verwildern.
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Gute Idee, diese könnte man auch mit Hecken aus unterschiedlichen Gehölzen (am besten natürlich einheimisch und Formschnitt) voneinander trennen, würde zugleich einen Beetcharakter schaffen.
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...In einzelne Teilbereiche gliedern und mit den Schülern Projekte entwickeln lassen - auch wenn es vielleicht nur erste einzelne Teilflächen schaffen; es kommen neue Schüler nach! Wenn alles gleich "fertig" ist - ist nix mehr zu entwickeln ;)
Lieber ein "Puzzle" in dem auch Teile neu gemacht werden können, oder auch mal verwildern.
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Gute Idee, diese könnte man auch mit Hecken aus unterschiedlichen Gehölzen (am besten natürlich einheimisch und Formschnitt) voneinander trennen, würde zugleich einen Beetcharakter schaffen.
Klingt gut, aber ich kenne unseren Hausmeister und seinen "Hausmeisterschnitt"
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:-\ Auch das gehört dazu!
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Hainbuche, Buche, Feldahorn, Weißdorn, Liguster macht das nicht viel aus ;)
Perfekte nach unten breiter werdende Kegelformen können ja vielleicht auch die Kids machen dürfen?
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Auch eine 1,30 Meter lange "Hecke" kann ein Projekt sein ;)
Und hier geht es ja ab 6 Meter - da gibt es verschiedene Gehölze, Totholz, Steine, Nistquirle, Unterpflanzungen, Blumenzwiebeln...
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Ob wir die Kids zu solchen Arbeiten begeistern können, muss sich zeigen, aber warum nicht, wir sind ne Gestalterschule, da gibts viele Ästheten. Aber die sind so zwischen 17 und 20 also von allzu großen Erwartungen in die Begeisterung zur Gartenarbeit bitte ich abzusehen.
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Lasse mal machen! :D
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Deswegen schlug ich Hecken vor, die auch mal etwas wachsen lassen verzeihen, ebenso wie dann danach einen radikalen Rückschnitt vertragen ;D
Und - dann könnte man in einem einzelnen Feld doch auch mal knallhart ein Projekt "Blumenwiese" machen, zu dem ich folgendes Buch empfehlen wollen würde:
"Rasen und Wiesen im naturnahen Garten" von Ulrike Aufderheide, daraus:
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Solche Sätze schützen Anfänger vor Illusionen und Frustrationen, die der Sache nicht dienlich wären:
"...Blumenwiesen können, wie wir bereits gesehen haben, nicht für Flächen vorgesehen werden, die begangen werden sollen. Sie sollten im Garten eher wie Blumenbeete betrachtet werden, deren Größe auch so erheblich sein kann, dass sie eigene Gartenräume darstellen..."
"...Eine gelungene Einsaat zeichnet sich durch ein katastrophales Aussehen im ersten Jahr aus."
Und, wir diskutierten hier auch schon an verschiedenen Stellen drüber, das gefiel mir natürlich gut:
"..Über die ungewohnt wilden Pflanzenbilder des naturnahen Gartens sagt ein gut gestalteter Weg zum Betrachter: "Ja, dieser Garten ist so gemeint, entdecke die Schönheit!"“
Ich würde es noch um die eine oder andere gezielt gesetzte Formschnitthecke erweitern, immer wieder um klar zu unterstreichen, dass es ein "Garten" ist und nicht, dass die Pflege vergessen oder vernachlässigt wurde.
Die Entwöhnung vom 60er-Jahre-Garten muss behutsam erfolgen ;)
Das ist einfach "das Thema" momentan, aber kaum einer machts richtig.
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die sind so zwischen 17 und 20 also von allzu großen Erwartungen in die Begeisterung zur Gartenarbeit bitte ich abzusehen.
Eben drum: KLEINprojekt = MEIN Projekt! :)
Der Ehrgeiz kommt dann schon...
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Eher wiesenartige Staudenpflanzung, aber wir sind für vieles offen
Dafür würde sich wohl als Leitfaden dies eignen:
Wilde Wiesen gestalten: Naturalistische Staudenbeete für den Garten
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Hier bei uns um die Ecke gibts die Formschnitt-Meister.
Die haben mal (ich glaube 100?) große Quader-Bäume nach Sotschi geliefert, incl. Schnitt-Know-How.
Mehr Bauhaus geht nicht 8)
https://www.baumschule-lappen.de/sortiment/laubgehoelze-geformt/
Lässt sich natürlich mit allem möglichen ökologisch sinnvollen unterpflanzen, Kontrast tut not!
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Eher wiesenartige Staudenpflanzung, aber wir sind für vieles offen
Dafür würde sich wohl als Leitfaden dies eignen:
Wilde Wiesen gestalten: Naturalistische Staudenbeete für den Garten
Hab ich :)
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Hier bei uns um die Ecke gibts die Formschnitt-Meister.
Die haben mal (ich glaube 100?) große Quader-Bäume nach Sotschi geliefert, incl. Schnitt-Know-How.
Mehr Bauhaus geht nicht 8)
https://www.baumschule-lappen.de/sortiment/laubgehoelze-geformt/
Lässt sich natürlich mit allem möglichen ökologisch sinnvollen unterpflanzen, Kontrast tut not!
Wir sind ne Bauhaus Schule :) aber nicht soo zahlungskräftig
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Ich würde garnicht viel vorgeben - das bringen die schon selber!
(muß man aushalten - auch wenn es von Ticktox ist)
Aber bittebitte laß es von den Schülern kommen!
Sonst endet es wie immer.
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Lasse mal machen! :D
Das Ergebnis auszuhalten ist dann vielleicht das Lernziel für den Lehrkörper. ;)
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Ihr bringt mich auf nen Gedanken, die Gestalter machen jedes Jahr Projektwochen, vielleicht.....
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Die Kirschlorbeere würde ich übrigens stehen lassen. Sind doch schön gewachsen.
Da gibt es dann ein paar Bereiche für trockenen Schatten.
KLar: Gestalter- Projektwochen - Gartengestaltung in verträglichen Häppchen - Beschäftigung mit Steppenpflanzen, auch mal einheimische samt Ausflug zu entsprechenden Naturstandorten(oder EGA)...und dann Überlegung, was sich daraus Ansehnliches (mit auch anderen Pflanzen) bauen lässt...
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gute Idee
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Da das ganze aber noch ziemlich repräsentativ aussehen soll (Chica jetzt bist du fast raus :) ), und keinesfalls für das ungeschulte Auge Ruderalcharakter annehmen darf; Vorbeugung vor Benutzung als Abfalleimer, sondern doch eher Rabattencharakter haben soll, erbitte ich von der Schwarmintelligenz hier Vorschläge.
Verstehe ich nicht ???. Warum sollte eine Staudenpflanzung aus Wildstauden wie diese hier nicht repräsentativ sein? Die ist viel repräsentativer als das übliche Garteneinerlei aus dem Baumarkt.
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Eher wiesenartige Staudenpflanzung, aber wir sind für vieles offen
Dafür würde sich wohl als Leitfaden dies eignen:
Wilde Wiesen gestalten: Naturalistische Staudenbeete für den Garten
Das hat dann aber wenig bis gar nichts mit insektenfreundlich zu tun. Und das schlimmste was passieren kann ist eine herkömmliche Staudenpflanzung falsch als insektenfreundlich zu verkaufen. Wenn das klar ist, dass sie das nicht ist und auch nicht anders kommuniziert wird, ist das natürlich auch OK. Ansonsten lernt die Jugend genau das, was ich für so gefährlich halte: Wir pflanzen herkömmlich, geben dem ganzen aber den Namen "insektenfreundlich". Dann haben wir unser Gewissen beruhigt, im Grunde aber nicht wirklich etwas für die Insekten getan. Außer für das Haustier Honigbiene vielleicht :-X.
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Chica ich versteh dich ja, aber es geht hier um ungeschulte Augen, und nicht nur die der Schüler, das muss schlicht einigermaßen repräsentativ sein, damit wir das Projekt nicht gleich wieder weg genommen bekommen, von den Leuten mit einem Gartengeschmack der sechziger. Die muss man langsam umgewöhnen.
Diese Pflanzung sieht für dich und für mich gut aus, ich hab aber bei solchen Pflanzungen genügend Leute schon Unkraut schreien hören, und genau das wollen wir vermeiden
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Die Entwöhnung vom 60er-Jahre-Garten muss behutsam erfolgen ;)
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Super Idee, ich wünsche dir alles, alles Gute und dir und den Schülern und Schülerinnen viel Spaß! :D :D
Ich freu mich schon so auf deine Berichte und Bilder!
Selber hab ich so etwas leider nicht geschafft, meine Gruppe aus Schülern und Schülerinnen (Höhere technische Lehranstalt, 14-19jährige) hatte nach drei Projekttagen die Planung fertig, dann bekamen wir gesagt, dass der Bereich total umgebaut wird.... Jetzt steht da ein Anbau, aber seit der fertig ist, bin ich in Pension ....
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Warum sollte eine Staudenpflanzung aus Wildstauden wie diese hier nicht repräsentativ sein? Die ist viel repräsentativer als das übliche Garteneinerlei aus dem Baumarkt.
Beides sind doch "Bausteine" die in einer kleinteiligen Anlage einfach vorkommen könnten. :D
Ohne 'besser' oder 'schlechter'!!!
Selbst einen Schottergarten dürfte es geben neben einem spezialisierten 'Raritätenkabinett'
Warum ist es so schwer zu verstehen, daß die Ideen der Jugendlichen und "Versuch und Irrtum" das Maß der Dinge sein dürfen und bitte nicht unsere Meinung?
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Mir geht es nur darum dass kein Etikettenschwindel stattfindet, kein Greenwashing, nur weil „insektenfreundlich“ gerade das Schlagwort der Stunde ist. Ansonsten ist mir völlig banane, was da gepflanzt wird. Es ist nur einfach faktisch falsch eine herkömmliche Pflanzung als insektenfreundlich zu bezeichnen. So etwas jungen Leuten zu implizieren ist einfach Vera… Das sollte man vermeiden. Und Fakten haben nichts mit Meinungen zu tun ;).
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Und da Du, solosunny, ja genug Fachkenntnisse hast auf diesem Gebiet wirst Du das auch nicht tun :-*.
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„insektenfreundlich“ gerade das Schlagwort der Stunde ist. ... Es ist nur einfach faktisch falsch eine herkömmliche Pflanzung als insektenfreundlich zu bezeichnen.
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Wie würdet ihr denn "insektenfreundlich" definieren?
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Wer ist denn "ihr"??
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Du und andere.
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ich werf mal Ken Thompson ins Rennen
Prof in Sheffield
einer der Gründer der B.U.G.-Studie
forscht zu sowas wie Gartenökologie
hat unter anderem zur Frage geforscht, was Biodiversität im Garten fördert.
Das Ergebnis: in erster Linie ist ein vielfältiges Inventar und eine abwechslungsreiche Struktur wirksam und überhaupt die Anwesenheit von blühenden Stauden, der Anteil von "natives" also einheimischen Pflanzen im Garteninventar hatte keinen nachweisbaren Einfluss auf erfasste Insektenvielfalt.
er hat Empfehlungen zum "wild life gardening"
unter anderem:
blühende Stauden, ungefüllt, in größeren Gruppen
mit möglichst verschiedenen Blütenformen für verschiedene Gäste, und solang es das Gärtnerherz erfreut, erfreut es meist auch irgendwelche pollinators, also bestäubende Insekten, Käfer haben sie nebenher auch erfasst.
(Tümpel anlegen
Totholz
Steinhaufen
nicht so viel putzen)
Chica, wer ist faunistische Zielgruppe deiner Empfehlungen, Wildbienen oder andere Gruppen?
ich glaub, wir sind wieder an einem Punkt, wo sich Maximalforderungen (Pollen für oligolektische Wildbienen) und pragmatische Lösungen (Futterangebote für verschiedene Insekten- und Käfergruppen mit Akzeptanz durch Laien) gegenüberstehen.
in Bausch und Bogen zu sagen, herkömmliche STaudenpflanzen bringen nix, halt ich so in der Absolutheit für falsch.
wenn irgendwelche Tagfalter auf Echinacea purpurea oder Verbena bonariense hocken, nehm ich schon an, dass die da trinken, also was zu holen ist.
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und keinesfalls für das ungeschulte Auge Ruderalcharakter annehmen darf;
Ungefüllte Rosen, die Hagebutten bilden und öfter blühen sind vielleicht ein guter Kompromiss zwischen Optik und insektenfreundlich.
https://www.rosen.de/search/index/sSearch/hagebutten
das sind alles sehr robuste Sorten, die ohne Chemie auskommen.
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Vielleicht auch ein Kiesbeet - mit Pflanzen.
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Um die Kinder/Jugendlichen mitzunehmen, würde ich mich mit denen zusammensetzen und Ideen sammeln, die dann zusammen mit den Kindern umgesetzt werden, z. B. Bau einer Nisthilfe und Anlegen eines Wildstaudenbeets. Dann haben die auch einen Bezug zu ihrem Stück Natur und halten ein Auge drauf. Man könnte das Stück auch aufteilen, um mehrere Projektideen zu verwirklichen, groß genug ist es ja ;)
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Vor dem Ideen sammeln würde ich didaktisch aufbereiteten Fachinput zu verschiedenen Themen geben. Z.b.
Insekten allgemein, dazu speziell was über Wildbienen, Schmetterlinge, Käfer, Ameisen, ... inklusive Lebensraum, Zyklen, Ernährung, Fortpflanzung etc.
Pflanzen allgemein, Ansprüche an Standort, einjährige und mehrjährige, Vermehrung, Lebensgemeinschaften, aber auch sowas wie z.B. Zierpflanzenzucht, alte Sorten, Gartenstile...
Vielleicht auch was zu Deko, ...?
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Offenes Angebot, also kurz sagen was es gibt, alle können schauen was sie interessiert und haben Zeit zum Lesen, recherchieren, miteinander reden Dann Vielleicht Fragen zusammen diskutieren.
Konkrete Beispiele sind auch immer toll, vielleicht eine Garten-Exkursion?
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Und dann Ideen sammeln und Arbeitsgruppen mit konkreten Zielen bilden.
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Ich hätte auch große Lust auf sowas. Ganz viel Freude und Erfolg wünsche ich euch!
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Und immer auch an den zukünftigen Pflegebedarf denken - Wasserbedarf, Schnitt, "Beikraut" jäten (je nach Bepflanzung),...
Auch im Hinblick auf Ferienzeiten (wer kümmert sich?) ;)
Viel Erfolg und Spaß mit den jungen Erwachsenen!
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Ist das ein öffentlicher Weg, oder liegt er ausschließlich auf Schulgelände?
Vieles wurde schon geschrieben, ich würde den ein oder anderen Sitzplatz einbinden, um ein bequemes Beobachten zu ermöglichen. Außerdem kümmert man sich eher um einen Bereich in dem man sich gerne aufhält. ;)
Vielleicht lassen sich, besonders in Anbetracht der Pflege auch noch andere Personen als die Schüler einbinden? Projekt Mega-Baumscheibe oder so? Eigentlich schreit das ja richtig nach einer Art Lehrpfad. ;) in Abschnitte eingeteilt z. B.(naturnahe) Gestaltung kleiner Vorgärten usw.
Ein Buch dazu ist mir kürzlich in die Hände gefallen, Ulrike Aufderheide ist auch dran beteiligt:
öffentliche und gewerbliche Grünflächen naturnah
Vielleicht kanns jemand zum purgünstigen Amazonlink umbauen? :) ich bin am Smartphone, und da ist das Schreiben alleine schon eine Herausforderung ;)
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Der Punkt, der in der Diskussion um “insektenfreundlich” immer noch viel zu wenig thematisiert wird, ist, dass es für wirklich, wirklich insektenfreundlich nicht ausreicht, blühende Blümchen mit Pollen oder Nektar zu haben.
Es braucht die Futterpflanzen für die noch nicht ausgewachsenen Insekten.
Und da kommt man mit Staudenpflanzungen “aus aller Welt” eben schnell in ne Situation, dass Insekten dort zwar Pollen und Nektar finden (von den Spezialisten wieder abgesehen) aber dann schaun müssen, wo sie Eiablageplätze und für futternde Junginsekten denn passende Pflänzchen finden, irgendwo in der näheren Umgebung.
Das ist wissenschaftlich belegt, auch wenn es Staudenfreunde sicher frustriert.
Wie sehr Arten aus anderen Erdteilen aus Gattungen, die in Europa Futterpflanzen sind, ebenfalls als Futterpflanzen dienen können, gibt es noch nicht so viel Forschung, da hat Thompson allerdings auch schon dazu geschrieben.
Wenn man “insektenfreundlich” so definiert, dass Eiablageplätze, Futterpflanzen für die noch nicht erwachsenen Insekten und blühende Futterpflanzen für die Erwachsenen vorhanden sein müssen, ist das eben anspruchsvoller.
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Raupefutterpflanzen aus der Gehölzgruppe sind ja in einer Gartensituation ganz oft schwer zu integrieren,
die Liste ist lang, ich erinner mich an Pappel, Weide, Faulbaum,
bei den Wildstauden muss man halt schauen, was der Standort hergibt. Ein Vorteil vieler Gartenstauden ist, dass sie sehr elastisch in ihren Standortansprüchen sind, also eine breite Amplitude haben.
Wenn der Standort so mager ist, ist das selten und unbedingt bei der Auswahl zu beachten.
Ich geh morgen zu einer Kundin in einen Garten, wo ua. ein Problem mit der angesäten Wildwiese besteht, nach 3 Jahren nur noch Gräser... wollen wir wetten, Lehm oder Lößlehm,mit reichem Humusanteil...
also, STandortgereichtigkeit, da kommt eigentlich auch niemand dran vorbei, regelt sich halt nach ein paar Jahren selber
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ich werf mal Ken Thompson ins Rennen
Prof in Sheffield
einer der Gründer der B.U.G.-Studie
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er hat Empfehlungen zum "wild life gardening"
unter anderem:
blühende Stauden, ungefüllt, in größeren Gruppen
mit möglichst verschiedenen Blütenformen für verschiedene Gäste, und solang es das Gärtnerherz erfreut, erfreut es meist auch irgendwelche pollinators, also bestäubende Insekten, Käfer haben sie nebenher auch erfasst.
(Tümpel anlegen
Totholz
Steinhaufen
nicht so viel putzen)
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"No Nettles required - the reassuring Truth about wild gardening" heißt das Buch von Ken Thompson
Du hast seine Empfehlung, dass es in jedem Garten einen Flecken mit langem, ungemähtem Gras geben sollte, weg gelassen, die genau in die Futterpflanzenbresche schlägt.
Am besten wär natürlich ein Flecken Wildblumenwiese.
Dazu gibts auch ne neuere Studie:
Schon kleine Wildwiesen helfen Insekten
Sown mini-meadows increase pollinator diversity in gardens
Was natürlich auf überdüngtem ehemaligen Rasenuntergrund zu Enttäuschungen führt, vor allem auch mit der falschen Pflege im ersten Jahr.
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So, ich hab mich jetzt durch eure Vielen Anregungen durchgelesen und finde sie sämtlich beachtenswert.
Außerdem und das ist das wichtigste, ich hab mit meinem Chef genauer gesprochen, wir haben grünes Licht, er ist von der Idee begeistert. :). Es wird aber zunächst mal eine andere Fläche, in Südlage vor dem Gebäude 10x 30 m groß, da können wir uns ganz schön austoben. Da es zwischen Schulhof und öffentlicher Strßenbahnhaltestelle liegt, soll es nicht in einzelne Parzellen aufgegliedert werden ,sondern erst mal ein angenehmes Gesamtbild geben.
Es ist möglich, die Fläche durch das Grünflächenamt mit einem Schlag umzuackern, oder auch Humus aufzubringen.
So, ich werde mich erst mal zwanglos mit interessierten Schülern und Kollegen zu einem Brainstorming treffen, dann sehen wir weiter.
Unter den gegebenen Umständen wäre natürlich für mich ein Steppenbeet das naheliegendste, da wir fast auf einer Bergkuppe im trockenen Thüringer Becken unser Beet anlegen wollen und die natürlichen Steppenrasen sich in Sichtweite befinden und es keine dauerhafte Bewässerungsmöglichkeit gibt.
Aber ich bin für alles offen und gespannt was an Vorschlägen eintrudelt.
Sicherlich wird es Übergangslösungen mit einjährigen Samenmischungen geben müssen, denn mit so reichlichen Mitteln für eine sofortige flächendeckende Staudenpflanzung sind wir nicht ausgestattet, außerdem ist ja der Weg das Ziel.
Ich gebe gleich noch ein Foto der jetzt aktuellen Fläche rein.
LG
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Ich hatte das heute früh schon formuliert, dann aber einfach keine Lust mehr auf immer wieder die gleiche Diskussion. Nun aber doch noch einmal:
in Bausch und Bogen zu sagen, herkömmliche STaudenpflanzen bringen nix, halt ich so in der Absolutheit für falsch.
Natürlich gibt es eine Abstufung in der Insektenfreundlichkeit zwischen einer Thuja-Hecke und einem herkömmlichen Staudenbeet. Aber ein herkömmliches Staudenbeet, wie man das vor 20 Jahren schon gepflanzt hätte, plötzlich als "insektenfreundlich" zu bezeichnen, nur weil insektenfreundlich gerade in ist halte ich für falsch. Mich verwundert auch immer wieder diese Diskussion um die Insektenfreundlichkeit herkömmlicher Gartenstauden und Wildstauden, die ich nur hier so erlebe. Menschen die aus Fachkreisen kommen ist klar, dass Wildtiere nun einmal Wildpflanzen zum Leben brauchen. Einigen Arten gelingt es mehr oder weniger gut sich an eingeführte Pflanzen anzupassen, das sind dann synanthrope Arten, aber doch nicht von einem Tag auf den anderen. Auch in der Fachliteratur ist nichts anderes zu finden: Insektensterben in Mitteleuropa, Wildbienenschutz, die Bienenbibel, der Verbreitungsatlas, ja alles was ich bisher gelesen habe und dem ich vertraue, weil da Leute am Werk sind, die mit anerkannten wissenschaftlichen Methoden untersuchen, basiert grundsätzlich auf naturnahen Pflanzungen zum Artenschutz. Das ist ganz selbstverständlich so. Und sicher auch bei käfern und Heuschrecken. Wenn man sich mit den notwendigen Lebensvoraussetzungen der Tiere beschäftigt ist einem das auch klar. Und ich kann gar nicht verstehen, warum dieser Fakt stets so vehement bekämpft werden muss. Weil wir hier in einem Gartenforum sind wo alle große bunte auffällige Blüten lieben ???? Keine Ahnung. Wenn das blanke Überleben einer Art schon als Maximalforderung gehandelt wird, dann haben die Viecher tatsächlich keine Chance :o.
wenn irgendwelche Tagfalter auf Echinacea purpurea oder Verbena bonariense hocken, nehm ich schon an, dass die da trinken, also was zu holen ist.
Es gibt keine Schmetterlingsraupen die an diesen Pflanzen fressen, nicht dass ich wüsste ???.
Raupefutterpflanzen aus der Gehölzgruppe sind ja in einer Gartensituation ganz oft schwer zu integrieren,
die Liste ist lang, ich erinner mich an Pappel, Weide, Faulbaum,
Auch das stimmt nicht, ich habe rings um mein Grundstück schon vor 20 Jahren ausschließlich Raupenfutter-Gehölze für Tagfalter gepflanzt. Lies doch mal hier, hat ein ganz simpler laienhafter Ingenieur ( 8) @ Bristle), geschrieben.
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so die versprochenen Bilder
(https://up.picr.de/43345690sl.jpg)
(https://up.picr.de/43345689lc.jpg)
Es stehen zwei Bäume auf der Fläche, ca 15 Jahre alt eine Kastanie und eine (wahrscheinlich) Linde.
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Schade um die Magerwiese ;)
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Es ist möglich, die Fläche durch das Grünflächenamt mit einem Schlag umzuackern, oder auch Humus aufzubringen.
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Unter den gegebenen Umständen wäre natürlich für mich ein Steppenbeet das naheliegendste, da wir fast auf einer Bergkuppe im trockenen Thüringer Becken unser Beet anlegen wollen und die natürlichen Steppenrasen sich in Sichtweite befinden und es keine dauerhafte Bewässerungsmöglichkeit gibt.
Wenn es die Richtung gehen soll, würde ich kein humusreiches Substrat aufbringen und auch sonst alles unterlassen, was den Standort aufdüngt.
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Wenn es die Richtung gehen soll, würde ich kein humusreiches Substrat aufbringen und auch sonst alles unterlassen, was den Standort aufdüngt.
Das hab ich meinem Chef schon gesagt, umpflügen reicht. Vielleicht noch Kippen weglesen. ;D
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Versuche mit den interessiertesten Schülern bei Frau Pacalaj von der Lehr- und Versuchsanstalt Gartenbau einen Termin zu machen. ;)
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Versuche mit den interessiertesten Schülern bei Frau Pacalaj von der Lehr- und Versuchsanstalt Gartenbau einen Termin zu machen. ;)
super Idee !!
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Da habt Ihr Euch aber etwas vorgenommen :o. Die erste Fläche sah viel harmloser aus.
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war sie nicht !!
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Versuche mit den interessiertesten Schülern bei Frau Pacalaj von der Lehr- und Versuchsanstalt Gartenbau einen Termin zu machen. ;)
super Idee !!
Ja, es geht doch (wenn ich das richtig verstanden habe) nach wie vor darum die Kinder/Jugendlichen für das Thema zu interessieren. Punkt. - und nicht um wissenschaftliche Erkenntnisse unsere Wertvorstellungen. ;) Ich rate weiterhin davon ab großflächig umzuackern und einen Einheitsbrei vorzugeben ;)
Und PS: "insektenfreundlich" ist auch ein totes Huhn! 8)
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Ja, es geht doch (wenn ich das richtig verstanden habe) nach wie vor darum die Kinder/Jugendlichen für das Thema zu interessieren. Punkt. - und nicht um wissenschaftliche Erkenntnisse unsere Wertvorstellungen. ;) Ich rate weiterhin davon ab großflächig umzuackern und einen Einheitsbrei vorzugeben ;)
Und PS: "insektenfreundlich" ist auch ein totes Huhn! 8)
Na nicht nur, die Schule braucht auch Außenwirkung
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Es muß sich halt jeder Beteiligte selbst die Frage stellen wer wichtiger ist: Die Menschen in der Schule oder die vor der Schule! ;)
Ein vorgegebener Kompromiß verarscht letztendlich beide! Was nicht heißt, daß das Thema Aussenwirkung nicht in das Thema eingebracht werden kann ;)
Aber bei fast allem was ich hier an Vorschlägen lese sehe ich zwar Fachwissen, Ideen, Befindlichkeiten, Vorgaben, Lösungen....aber nicht die Schüler!
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Ich versteh dich gut.
Wir sind aber darauf angewiesen, dass sich genügend neue Schüler bewerben, und da spielt die Außenwirkung schon eine Rolle, alternatives Klientel haben wir jetzt eher weniger.
Ja wir werden die Schüler machen lassen, welche zum Großteil ein bis maximal drei Jahre bei uns sind, wobei die Schüler der Oberstufe haben wirklich wenig freie Valenzen, bleibt ein Jahr zum Ausprobieren, ist ganz schön eng, weil da bleibt keine Zeit zum Probieren- Wachsen lassen, Ergebnis sehen - verändern.
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Aber bei fast allem was ich hier an Vorschlägen lese sehe ich zwar Fachwissen, Ideen, Befindlichkeiten, Vorgaben, Lösungen....aber nicht die Schüler!
Bedürfnisabklärung machen? (Bei allen Beteiligten. Was der Direktor z.B. genau für eine Aussenwirkung hätte, was das Pflegeteam meint etc.)
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Was für ein Pflegeteam ? Das sind wir !!
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Ich freue mich auf die ersten Schritte und Ergebnisse! :D
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Ich auch, mir wird Angst und Bange, wenn ich sehe auf was ich mich eingelassen habe. Als erst Maßnahme werde ich Schilder drucken " Hier wachsen Blumen, wir brauchen aber noch etwas Zeit, bis wir ansehnlich sind, deshalb bitte nicht auf uns herumtrampeln"
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Was für ein Pflegeteam ? Das sind wir !!
Ich würde den Hausmeister trotzdem mit ins Boot holen, auch wenn er zukünftig dort nicht mehr mähen muss. Viel Erfolg.;)
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Im Winter soll er mähen, was anderes wird er nicht leisten können, wir haben viele Baustellen
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Versuche die Tageszeitung mit ins Boot zu bekommen um Sponsoren für Gehölze zu finden.
Wenn die Fläche in Teilbereiche mit unterschiedlichen Bepflanzungen aufgeteilt wird, wäre ein schönes Gehölz pro Abteilung ein guter Anfang.
Z.B. Bienennährgehölze, die im Spätsommer und Herbst blühen.
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Wenn es die Richtung gehen soll, würde ich kein humusreiches Substrat aufbringen und auch sonst alles unterlassen, was den Standort aufdüngt.
genau, magere Flächen sind bei uns selten.
wenn man Humus und Muttererde einbringt bekommt man damit wahrscheinlich Wurzelunkraut kostenlos mit.
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Für sonnige und trockene Stellen kämen mir in den Sinn:
Salbei, Lavendel, Santolina, Oregano, Aster x amellus, grosse Sedum telephium (oder wie heissen die jetzt ?), dazu ein paar Gräser (Achtung, einige samen sich furchtbar aus): Alle sind pflegeleicht und ziehen viele Insekten an. Gaura dazu für's Auge wegen der langen Blütezeit.
Sie sollten schon in 3l Containern stehen, damit sie nicht untergehen (Gaura schafft's auch aus kleineren Töpfen)
An einer anderen Stelle vielleicht die Raupenfutter-Gehölze mit Blumenwiese drumherum.
Typische Präriepflanzen wie Echinacea brauchen nach meiner Erfahrung regelmässig Wasser über den Sommer, um schön zu bleiben und um zu blühen.
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Eure Vorschläge sind toll, für die ersten Jahre so als Basis zum Weiterarbeiten hatten wir jetzt an eine Saatgutmischung gedacht. die wir nach dem Umbrechen möglichst bald ausbringen würden, um die Gestaltung dann sukzessive vornehmen zu können. Habt ihr Kenntnis von einer guten Saatgutmischung (möglichst regional), die aber schon im ersten Jahr wenigstens ein paar Blüten bringt?
Danke Susanne
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Schau doch mal hier. Kann aber sein, dass das keine Samenmischungen sondern fertige Pflanzenmischungen sind, weiß ich nicht.
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Meine Favoriten ;)
Noch ist das aktuelle Angebot nicht online....kann ich verstehen - manche Menschen sind halt mehr auf dem Acker als online ;D
https://www.nagolare.de/regiosaatgut.htm
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Schau doch mal hier. Kann aber sein, dass das keine Samenmischungen sondern fertige Pflanzenmischungen sind, weiß ich nicht.
Wenn, dann bitte das Original. ;) Das sind allerdings Mischungen auf der Basis von getopften Stauden. Da kommen locker 20 Euro je Quadratmeter zusammen. Dafür funktioniert's.
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Ich weiß nicht, ob Matthias Stolle in Halle/Saale noch aktiv ist. NagolaRe ist ein sehr guter Anbieter von Saagut vor allem aus dem südlichen und östlichen Brandenburg. Stolle liefert (über Rieger-Hofmann?) für die mitteldeutschen Trockengebiete. Das passt auch besser zum Thüringer Becken.
Wenn Zeit ist und es nicht gleich ein voller Erfolg sein muss, ist eine Regiosaat-Mischung brauchbar. Wenn aber ein effektvoller Anfang gesetzt werden soll, würde ich RosaRot und Staudo folgen und gut angezogene Pflanzen aus Töpfen setzen.
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Habt ihr Kenntnis von einer guten Saatgutmischung (möglichst regional), die aber schon im ersten Jahr wenigstens ein paar Blüten bringt?
Unter Betrachtung des ökologischen Aspektes oder nicht? Wenn ja dann dmks‘ Vorschlag, Syringa oder Rieger-Hofmann. Ansonsten alles andere ;).
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Schau doch mal hier. Kann aber sein, dass das keine Samenmischungen sondern fertige Pflanzenmischungen sind, weiß ich nicht.
Wenn, dann bitte das Original. ;) ...
Bernburg ist das Original, dächte ich. ;)
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Schau doch mal hier. Kann aber sein, dass das keine Samenmischungen sondern fertige Pflanzenmischungen sind, weiß ich nicht.
Wenn, dann bitte das Original. ;) Das sind allerdings Mischungen auf der Basis von getopften Stauden. Da kommen locker 20 Euro je Quadratmeter zusammen. Dafür funktioniert's.
das ist schon ein wenig " hüstel " teuer wir haben etwa 350 m²
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Dann fällt mir nur noch Rieger-Hoffmann ein, dauert aber dort momentan, d.h. ehe die Samen dann in die Erde kommen...
(Aber billig ist Regiosaatgut auch nicht.)
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Hallo, so langsam nimmt unser Projekt Form an, wenn auch momentan nur auf dem Papier, das heißt eine kleine Fläche versteckt hinter der Turnhalle haben wir schon umgegraben, als Anzuchtbeet.
Wir haben uns für die preisgünstigen Saatmischungen von Hof- Berggarten entschieden, die wir dann noch individuell aufpeppen werden. ( es wird an den ständig sonnigen Bereichen die Kalkmagerwiese geben, am leicht schattigen Rand die Schmetterlingsgartenmischung und am Heckensaum die Samenmischung magerer Saum. quer durch die Weise wollen wir einen Schotterweg anlegen mit viel Thymian und ähnlichem. dort sollen auch zwei bänke Platz finden.
Im September soll die Fläche umgeackert werden und zur Lockerung Baukies ( also die Mischung aus Sand und Kieselsteinen ) eingebracht werden, nun fehlt uns noch eine Richtlinie, wieviel man da pro m² etwa einarbeiten sollte um eine langfristige Lockerung zu erreichen. Könnt ihr mir weiter helfen ?
Danke Susanne
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Jubel; Hüpf, die Stadt hat "Ja" gesagt. Wir bekommen einiges Geld und auch technische Unterstützung, nur machen müssen wir es selbst ;D.
Nan hab ich mal eine Frage, ein so großes Beet hab ich ja noch nie angelegt. Wie verwandelt man eigentlich eine - nun ja "Rasenfläche" in ein Beet? Reicht Umackern oder Fräsen, oder müssen die einzelnen Rasensoden abgetragen werden? In meinem Garten hab ich das nicht gemacht, ich hab einfach nur die Soden verkehrt herum hingelegt und sie sind dann schon verrottet. Aber bei einer solchen Fläche?
Wild wachsen auf der Fläche zur Zeit übrigens Steppensalbei und wilde Möhren; allerdings auch Zaunwinde >:(
LG Susanne
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Meiner Meinung nach muss die Winde raus, die wächst sonst immer wieder durch und wird sich ausbreiten.
Immerhin schreibst du von Zaunwinde, nicht von Ackerwinde oder Ackerschachtelhalm.
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Steppensalbei und Wilde Möhre klingt schon ganz mager. Bei fettem Boden sollten die Rasensoden unbedingt weg. Unterfräsen wäre am einfachsten, aber wenn da Zaunwinde drin ist (die mit den weißen Blüten? Fieses Teil!), sollte man das eher unterlassen, weil man die sonst in viele kleine Teile zerhackt, die dann fröhlich alle wieder austreiben. Ist die Winde denn überall? Wenn nicht, Winden möglichst penibel rausgraben, den Rest fräsen. Wenn sie überall ist: Oberboden mit Minibagger abziehen lassen (natürlich geht dann aber Humus verloren - außerdem wurzeln Winden meist tiefer runter). Wurde dort bisher gemäht? Wenn ja, sind wenigstens keine Windensamen drin. Wenn nicht - Oberboden weg. Man muss sonst enorm lange nachjäten (ich habe zwei Gärten voller Winden).
Baukies: Super. Besser keine Körnung über 32mm (ab da fällt das spätere Graben schwer). Ich habe bislang lockerer Mutterboden : Kies im Verhältnis 50:50 vermischt, das bleibt jahrelang locker. Bei 350m² ist das halt schon eine ganze Menge... da brauchts dann gleich mal 30 oder 40 Kubikmeter :-X.
Tolles Projekt übrigens :)
Lg Katrin
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Danke für die Antworten, ja die Winde, ne überall ist sie nicht, da können wir nur auf den nächsten kräftigen Regen warten und sie dann versuchen auzubuddeln, bevor die Fräse kommt. Im Garten hatte ich auch viel, und hab die ersten beiden Jahren möglichst gründlich ausgegraben, jetzt kommt nur noch selten mal was hoch, und wenn ich das dann gleich abreiße, werden die Pflanzen doch sehr geschwächt.
LG
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Wenn du noch Samen brauchst, könntest du auch bei der GdS nachfragen. Ich habe vor einiger Zeit, als wir unseren Schulgarten aufgerüstet haben, dort die Info bekommen, dass die GdS nach dem jährlichen Samentausch übriggebliebene Samen an Schulen und andere Projekte kostenlos abgibt. Ob das aktuell noch so ist, müsstest du anfragen ...
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Danke. Ich habe schon jede Menge Samen gesammelt, habe ja selbst ein Steppenbeet ...
Ansonsten kann ich dort mal anfragen, danke für den Tipp
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Für ein Insektenhotel könntest du beim örtlichen Imkerverein nachfragen.
Eventuell haben die jemand, der darauf spezialisiert ist.
Gibt's bei uns auch einen, der seit Jahrzehnten welche baut, die auch von Insekten genutzt werden. Also nicht nur Deko. ;)
Die können zusätzlich sicher Tipps zu heimischen Pflanzen geben.
Ja, ich weiß, Imker sind alle pöhse. Ja, es gibt die Nur-Honigbienen-Halter. Ja, Letztere nerven mich auch. ::)
Aber wenn man mal übern Tellerrand schaut, gibt's auch sehr engagierte und an allen Insekten interessierte Imker. Viele sind Rentner und haben Zeit zu helfen.
Es macht Sinn, örtliche Vereine einzubinden. Dadurch haben mehr Leute ein Auge drauf, von wegen Vandalismus und so.
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Wir haben uns für die preisgünstigen Saatmischungen von Hof- Berggarten entschieden, die wir dann noch individuell aufpeppen werden. ( es wird an den ständig sonnigen Bereichen die Kalkmagerwiese geben, am leicht schattigen Rand die Schmetterlingsgartenmischung und am Heckensaum die Samenmischung magerer Saum. quer durch die Weise wollen wir einen Schotterweg anlegen mit viel Thymian und ähnlichem. dort sollen auch zwei bänke Platz finden.
Mit dem Anbieter habt ihr die perfekte Auswahl getroffen. Ist denn der anstehende Boden kalkhaltig? Zur Erstellung der Saatflächen findest Du bestimmt beim VWW, Verband deutscher Wildsamen- und Wildpflanzenproduzenten e.V. Rat. Die sind auf die Neuanlage von Wildblumenflächen spezialisiert ;).
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So kleines update, jetzt sieht es so aus
(https://up.picr.de/44396503ss.jpg)
vor dem Fräsen haben wir in mühevoller Kleinarbeit Wurzelunkräuter ausgegraben. Darauf soll jetzt eine dicke Sandschicht, in welche
die Pflanzen sollen.
Nun wollen wir vor dem Aufbringen der Sandschicht noch Blumenzwiebeln streuen, ich habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht. Nun meine Frage wo bekommt man in Deutschland günstig große Mengen (Crocus tommasius, Tulipa tarda und noch Muscari), ich hatte einen holländischen Anbieter der mir 11000 Zwiebeln für 350 € verkauft hätte, dort darf ich nicht bestellen- wir brauchen einen deutschen Anbieter. Das was ich bisher gefunden habe, beläuft sich etwa auf den vier bis fünffachen Preis. Wisst ihr was besseres?
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so nun auch von hier ein update
ich habe heute ne ganze Menge Stauden aus meinem Garten hierher "gerettet". Aber im Gesamtbild wirkt es doch noch recht mager. Ich werde auch schon gelegentlich gefragt, wann es denn nun endlich alles blüht. Wenigstens die Krokusse geben sich jetzt die Ehre. Wenn man aber etwas genauer hinguckt....
(https://up.picr.de/45361379xl.jpg)
(https://up.picr.de/45361380yw.jpg)
(https://up.picr.de/45361381db.jpg)
(https://up.picr.de/45361382au.jpg)
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Wie viele Krokusse hast Du denn da nun gepflanzt, und wo hast Du sie bekommen? Sind noch andere Blumenzwiebeln drin, und ist da schon etwas anderes gepflanzt, außer den aus dem Garten geretteten Pflanzen?
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Wir haben 4000 Krokusse gepflanzt, dazu Narzissen "Tete a Tete", Tulpen "Tarda" und Traubenhyazinthen. Insgesamt 9000 Stück, da sie aber erst im November ins Beet kamen sind sie einfach alle spät dran. Versender war übrigens Krull Pflanzenhandel. Sehr netter Kontakt und schöne günstige Zwiebeln.
Ansonsten ist die Fläche mit Magerrasen- und Saummischungen von Hof-Berggarten eingesät. Ein paar Raritäten und empfindliche Sachen stehen noch in Aussaattöpfen in meinem Vorbereitungsraum.
Wenn ich sehe, wieviel Färberkamille schon aufgelaufen ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir im Spätsommer - gelb sehen :)
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Habt ihr Kornblumen, Mohn und Feldrittersporn zm Aussäen?
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Kornblumen und Mohn sind drin, Feldrittersporn glaube ich nicht.
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Das wird noch bunt !
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... Aber im Gesamtbild wirkt es doch noch recht mager. Ich werde auch schon gelegentlich gefragt, wann es denn nun endlich alles blüht. ...
Die Einjährigen werden bald sehr zügig hochkommen und dann auch üppig blühen :)
Die Mehrjährigen werden erst nächstes Jahr wirkungsvoll in Erscheinung treten und erstmals blühen, teilweise auch erst übernächstes Jahr.
Aber so lange werden die Einjährigen noch Plätzchen zum neu aussäen finden und das Ganze gefüllt halten.
Insgesamt wird es auf der Sandschicht aber nie so "saftiggrün" wie auf einer gedüngten Weide, das muss du allen klar machen - und das ist ja gerade das Ziel, denn nun wird die Artenvielfalt wesentlich höher werden.
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Wie wäre es mit einigen wenigen Findlingen, z. B. in der linken, oberen Zaunecke und dazu gruppiert wenige winterattraktive Stauden, Gräser und/ oder Halbsträucher wie Santolina, Perovskia oder Lavendel als Winteraspekt?
Eine reine Bienenwiese wäre mir auch über viele Monate zu langweilig... insofern kann ich die Nachfragen verstehen.
Es genügen einige wenige Aspekte fürs wintermüde Auge, ohne die Grundidee als Solche ' zu verraten'. Da reichen 1 bis 2 qm Fläche insgesamt vielleicht schon aus. ;D
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Naja - das ist ja grad mal frisch im Herbst eingesät!
Im nächsten Winter sieht es auf jeden Fall schon wesentlich gefüllter, grüner aus.
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Ich gebe mal einen kleinen Zwischenbericht. Zunächst ein mal es blüht. Die eingesäten Blender erfüllen ihren Zweck. Die in Drifts geoflanzen Stauden wie Sedum Achillea in Sorten
verschiedene Gräser. Paeonia., Geranium, Iris. Artemisia., Penstemon gehen noch ziemlich unter. Allerdings sind sehr schöne Salvia nemorosa aufgetaucht. Die wohl vor 15 Jahren bei der Sanierung der Schule mal gepflanzt wurden. Momentan rupfen wir fleißig die unvermeindliche Winde und ich überlege , wann eine Mahd angebracht wäre.
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Das sieht sehr gut aus und auch nach brauchbaren Wildpflanzen :D. Ich habe aber keine Ahnung, wann man eine Fläche mit
Paeonia., Geranium, Iris. Artemisia., Penstemon ... Salvia nemorosa...
mähen sollte und warum überhaupt ???.
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Wenn Salvia nemorosa gemäht= zurückgeschnitten wird, blüht er noch einmal.
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Das ist ja richtig schön geworden. Wenn man so in der Öffentlichkeit wirkt, ist der Erfolgsdruck noch mal ganz anders als im eigenen Garten.
Gratuliere für den Erfolg !
Mähen würde ich, wenn die Samen reif geworden sind. Vielleicht sogar mit Abräumen.
Die Idee hinter dem Mähen, Chica, ist: Die grundständigen Blätter der Stauden brauchen Licht, sonst gehen sie auf Dauer unter.
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Das ergibt einen gewissen Zielkonflikt - Wiese muss gemäht werden, manche Arten von Hochstaudenfluren zu denen viele klassische Gartenstauden zählen, mögen das nicht.
Da muss man drumherum mähen.
Aber schön aussehen tut es :)
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Ich finde es sehr gelungen!
Wie ist die Reaktion vor Ort?
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Sehr schöner Blühstreifen...
Im Urlaub auf Sylt habe ich auch sowas gesehen. Dort mit viel Papaver und Wiesenmargeriten.
Das würde mir bei Deinem Beet auch noch zu den Salvien gefallen. ;D
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Paeonia, Geranium, Iris Artemisia, Penstemon
....
... mögen es wohl kaum, wenn sie gemäht werden, außer dem Geranium. Also würde ich im Winter eine Abräummahd machen und um die Stauden herummähen.
Die Salvien könnte man händisch zurückschneiden bzw. mit so einer klitzekleinen Heckenschere, die ist für so was ganz brauchbar.
Insgesamt ist das schon sehr schön geworden. Ein paar pompöse Allium könnte ich mir noch gut vorstellen.
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Danke für den Zuspruch. Ja wenn Mahd dann im die Stauden drum herum. Ich muss halt für ein bißchen Struktur sorgen, dann werden auch die Disteln toleriert.....
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Mal eine kleine Bestandsaufnahme. Im großen und ganzen bin ich einigermaßen zufrieden. Es blüht, aber, die in Drifts gepflanzten Sachen, welche als Gerüstbildner gedacht waren, wie Sedum, verschiedene Artemisia Weidenblättrige Sonnenblume, Salbei kommen nicht so recht in die Gänge. Noch bescheidener kämpfen die Gräser ums Überleben, da hatten wir wirklich schon große Exemplare gepflanzt, aber es zeigen wirklich nur einzelne Hälmchen an, dass noch Leben in ihnen steckt, dabei sind das wirklich keine Zimperliesen (Calamagrostis Varia, Calamamagrostis brachytricha, Stipa capillata….) Zwischen meinen anderen Gärten haben sie das Umpflanzen mit super Neuaustrieben quittiert.
Nervige Unkräuter haben wir natürlich auch , Winden, Diverse Disteln, Graukresse und die knollige Platterbse legt sich über alles drüber und lässt die Strukturen verschwinden.
Nächstes Jahr wird wohl im Zeichen des Natternkopfes stehen :)
Hier ein paar Bildlein
(https://up.picr.de/46489486xu.jpeg)
(https://up.picr.de/46489487an.jpeg)
(https://up.picr.de/46489488xz.jpeg)
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Glückwunsch, toll gemacht. Hoffentlich findet Eure Initiative viele Nachahmer. Wer pflegt den Garten mittelfristig?
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Na die Lehrerschaft,Berufsschüler sind gewöhnlich in einem Alter ohne Garteninteresse.
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Hoffentlich wiederhole ich hier nicht schon gesagtes, da ich selber schon mit einigen Wiesenanlagen gearbeitet habe ist vielleicht aber doch was praktisches für dich dabei: Grade in der ersten Jahren ist es wichtig häufiger zu mähen, da die Ruderalpflanzen, also die Ein- bis Zweijährigen ein viel stärkeren Zuwachs haben als die Stauden und dann die noch kleinen Centaurea oder Reseda erbamungslos überwachsen werden von beispielsweise Nachtkerze. Also mähe ich im ersten Jahr meist drei bis vier mal, im zweiten dann schon weniger und wenn die Stauden etabliert sind, nur noch einmal.
Das Wann ist dann immer ein Konflikt, denn bei der traditionellen Mahd zu Johannis wird einmal erwünschte Aussaat abgesäbelt und zudem später blühende Stauden noch vor der Blüte so eingekürzt, das sie es vorm Herbst manchmal nicht mehr schaffen zur Blüte zu kommen.
Andrerseits kommt es ohne den Junischnitt nicht zum Remontieren von beispielsweise Salvia, die Wiese wird frühzeitig braun und unansehnlich und am Schluss stehen dann nur noch die späten wie Rainfarn, im braunen Gestrüpp. Ich empfehle eher die traditionelle Johannismahd, zumindestens einheimische Stauden haben sich darauf eingestellt, auch Anthemis wächst gerne noch mal kräftig nach. Ganz hilfreich ist es sich eine wichtige Staude zu merken - nach der Blüte erfolgt dann die Mahd. Denn je nach Wetter kann die Blüte die ja jedes Jahr zu einem anderen Zeitpunkt stattfinden - ich hatte mit einer zu frühen Blüte mir mal den Klappertopf weggemäht, den ich jahrelang zur Grasbekämpfung eingesetzt habe. Der Salbei ist da eigentlich ganz praktisch als Markierungspflanze, aber je nach Vorliebe geht jede der klassischen frühsommerlichen Wiesenblüher.
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Danke dir Tipps sind echt hilfreich. Man ist echt zu zaghaft beim Mähen
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Das freut mich! Ja, in der schönsten Blüte zu mähen kostet Überwindung. Hab da immer Probleme mit den Kundinnen, die mir unterstellen eine schlechte Wiesenmischung ausgesät zu haben. Bei Nachfrage stellt sich dann unweigerlich heraus, das sie seit Jahren nicht gemäht haben und die Stauden zwar keimten (unter Winde und Nachtkerzen finden sich meist noch verkümmerte Reste), aber vom Ruderalbewuchs erdrückt wurden.
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Wenn man neben der Optik auch noch wirklich was für die Artenvielfalt tun möchte, sollte man aber nie die gesamte Fläche auf einmal mähen. Eine Wiese ist ja für Insekten wie eine Stadt, es entwickelt sich Leben in allen Etagen mit Arten, die früher dran sind und mit welchen, die erst später dazukommen. Etliche Falter legen im Frühsommer Eier an die Wirtspflanzen ihrer Raupen, die dann ein paar Wochen bis zur Verpuppung brauchen und bei einer Komplettmahd abgetötet würden.
Im öffentlichen Bereich oder wenn Firmen die Pflege übernehmen wird natürlich aus ökonomischen Gründen meist komplett gemäht, aber wenn man selbst entscheiden kann, könnte man jedes Mal entweder kleine Inseln oder Randstreifen stehenlassen, in die sich die 'Bewohner', zB Heuschrecken, erstmal flüchten können und wenigstens einige Falter ihre Entwicklung vollenden können.
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Ich lasse meistens kreisförmige oder ovale Inseln stehen, damit es gewollt aussieht und nicht nach " vergessen". ;)
Ansonsten kann ich hobabs Ausführungen nur unterstreichen.
Im Übrigen auch von mir nochmal Hut ab, was ihr da geschafft habt. Hab erst jetzt den ganzen Strang mal durchgelesen - ist wirklich toll geworden! :D
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Ach ja, zur Gestaltung: einmal Sandmulchen - das hast du ja schon gemacht?
Ich habe nicht alles gelesen, aber den Anfang und den Plan das alles in Etappen zu machen find ich sinnvoll. Falls es noch keiner vorgeschlagen hat: es ist sinnvoll für die gesamte Pflanzung 1-3 Solitär Pflanzen zu haben, die in jedem Teilsegment wieder auftauchen. Das hält dann das Ganze ein bisschen zusammen, sonst wirkt ein Konzept, wo nur alle paar Jahre dran gearbeitet wird, schnell chaotisch. Das können Pfingstrosen sein, aber auch Perovskia mit Fenchel oder etwas ähnliches, was schon ein bisschen her macht.
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Die in Drifts geoflanzen Stauden wie Sedum Achillea in Sorten verschiedene Gräser. Paeonia., Geranium, Iris. Artemisia., Penstemon gehen noch ziemlich unter.
Calamagrostis Varia, Calamamagrostis brachytricha, Stipa capillata
Hoffentlich wiederhole ich hier nicht schon gesagtes, da ich selber schon mit einigen Wiesenanlagen gearbeitet habe...
Das Wann ist dann immer ein Konflikt, denn bei der traditionellen Mahd zu Johannis wird einmal erwünschte Aussaat abgesäbelt und zudem später blühende Stauden noch vor der Blüte so eingekürzt, das sie es vorm Herbst manchmal nicht mehr schaffen zur Blüte zu kommen.
Andrerseits kommt es ohne den Junischnitt nicht zum Remontieren von beispielsweise Salvia, die Wiese wird frühzeitig braun und unansehnlich und am Schluss stehen dann nur noch die späten wie Rainfarn, im braunen Gestrüpp. Ich empfehle eher die traditionelle Johannismahd, zumindestens einheimische Stauden haben sich darauf eingestellt, auch Anthemis wächst gerne noch mal kräftig nach.
Das ist doch aber keine traditionelle Heuwiese, die man mehrmals im Jahr mähen sollte (zwei mal, zum ersten mal zu Pfingsten oder Johanni?) um die Artenvielfalt zu erhalten. Das ist eine Staudenpflanzung. Und wenn man eine Staudenpflanzung mit den oben von Dir, solosunny, aufgeführten Stauden vier mal im Jahr mäht sind die hinüber, oder? Eine Staudenpflanzung unter Einbeziehung einheimischer Arten pflegt man meiner Meinung nach nicht wie eine Wiese. Ich räume meinen "Sonnigen Saum" einmal im Frühjahr ab, das war es.
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Das kam doch weiter oben schon vor, um die Schmuckstauden wird herumgemäht, Inseln stehen gelassen. Ich pflege teils auch meine Staudenbeete mit dem Rasenmäher und das hier hat ja schon Wiesencharakter. Muss wohl jeder selbst entscheiden, aber letztendlich übersteigt der Pflegebedarf für Staudenrabatten in der Sonne, die Möglichkeiten die Lehrkräfte neben dem Unterricht haben. Und was ich hier zu sehen meine, Anthemis, Achillea, Teucrium (?)… profitiert durchaus von einem Rückschnitt.
Muss, denke ich, vor Ort entschieden werden, aber allein vom Zeitaufwand würd ich auf einige Lieblinge pfeifen und es zur Wiese machen.
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Und wenn man eine Staudenpflanzung mit den oben von Dir, solosunny, aufgeführten Stauden vier mal im Jahr mäht sind die hinüber, oder?
Das gilt doch nur fürs erste Jahr nach der Aussaat, da sind die Stauden klein, die Ruderalisten groß
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Ja wir haben ein paar Stauden in die Wiese gepflanzt, einfach um auch ein bißchen Struktur rein zu bringen. Aber es sind halt auf die Fläche gesehen wenige, zu wenige um auch dem ungeübten Auge zu gefallen.
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Also ich glaube man muss wirklich zwischen Staudenpflanzung mit einheimischen Pflanzen und Heuwiese unterscheiden. Ich habe beides hier, beides wird völlig unterschiedlich gemäht: die Heuwiese mit einheimischen Gräsern, die ich mit Wiesenstauden aufpimpe: Knautia arvensis, Centaurea spp., Scabiosa columbaria, Lotus corniculatus usw., die einmal mittsommers/im Herbst/im Spätfrühjahr gemäht wird, unterteilt in zu unterschiedlichen Zeitpunkten gemähte Flächen, so wie Du schriebst Lou-Thea. Jede Fläche bekommt hier (im Sand) eine Mahd im Jahr, in fruchtbareren Böden sind mindestens zwei nötig denke ich. Die Staudenflächen werden im Spätfrühjahr abgeräumt, ansonst nicht angefasst. Da wachsen auch Ruderalpflanzen, Zweijährige wie Echium vulgare, Reseda spp., Melilotus spp. und Papaver rhoeas. Wenn man die kurz vor der Blüte (Juni) mäht sind die weg. Einheimische Gräser werden gejätet, Ziergräser brauche ich hier nicht, da es nicht auf den Schauwert ankommt. Wenn Du im Moment da größere Bestände des ökologisch sehr wertvollen Echium vulgare hast, solosunny, ist eine Mahd im Sommer nicht angesagt. Aber Du machst das schon :-*. Sieht gut aus bisher.
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Wir haben uns für die preisgünstigen Saatmischungen von Hof- Berggarten entschieden, die wir dann noch individuell aufpeppen werden. ( es wird an den ständig sonnigen Bereichen die Kalkmagerwiese geben, am leicht schattigen Rand die Schmetterlingsgartenmischung und am Heckensaum die Samenmischung magerer Saum. quer durch die Weise wollen wir einen Schotterweg anlegen mit viel Thymian und ähnlichem. dort sollen auch zwei bänke Platz finden.
Ich habe das jetzt doch noch einmal rausgekramt, was Du überhaupt angesät hast. Die Kalkmagerwiese ist eine "Heuwiesenmischung" in der auch einheimische Gräser enthalten sind. Für diese Flächen gilt das, was hobab zur Wiesenmahd empfohlen hat: eine Mahd mittsommers, eine im Herbst, so auch der Pflegehinweis von Hof-Berggarten. Die Schmetterlingsgartenmischung ist eine Staudenansaat für ein Staudenbeet mit einheimischen Stauden ohne einheimische Gräser. Für sie wie auch für die Flächen mit Trockener-Saum-Mischung, die auch eine reine Staudenansaat ist, gilt ein einmaliges Abräumen im Späterbst, besser im Spätfrühjahr, so auch die Pflegeempfehlung von Hof-Berggarten. In den letzten beiden Flächen würden sich dann auch die ökologisch so wichtigen Ruderalpflanzen halten können: Reseda spp., Echium vulgare, Melilotus spp., Papaver spp..
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Ein Foto von heute. Langsam wird es. Dafür dass die Crocusse erst das zweite Jahr stehen, haben sie sich ganz schön vermehrt. Düngen? Ja nein? Wenn ja wie? Soll ja schon mager bleiben.
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Wirklich üppig
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Unglaublich, solosunny! :D
Da freuen sich Schülerinnen und Schüler sicher sehr darüber. :D :D
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Unglaublich, solosunny! :D
Da freuen sich Schülerinnen und Schüler sicher sehr darüber. :D :D
Na ja in dem Alter haben dafür nur wenige einen Blick. Aber die Kollegen 😀
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Auch wieder wahr ;D
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Ja nein? Wenn ja wie?
Nein.
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Lasst einfach alles was anfällt irgendwie auf der Fläche oder sonstwo in der Nähe - das schafft Leben. "mager" wird die Fläche mitten im Stadtgebiet sowieso nicht. (Eintrag durch Stickoxyde, Reifenabrieb, Fassadenverwitterung...etc. ist Stickstoff pur)
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'Danke