für mich ist dieses forum ein schatz der erfahrung. hier finde ich, was ich nirgend woanders finden kann. und ich möchte nicht darauf verzichten. aber dieser schatz scheint mir gefährdet zu sein. oder anders gesagt: in erosion begriffen.
Nachklapp: Deine Erwähnung der Forumsbetreiber fasse ich als Aufruf zu strengerer Moderation auf. Irrtümlich?
Zitat von: maigrünfür mich ist dieses forum ein schatz der erfahrung. hier finde ich, was ich nirgend woanders finden kann. und ich möchte nicht darauf verzichten. aber dieser schatz scheint mir gefährdet zu sein. oder anders gesagt: in erosion begriffen.
Empfinde ich auch. Schon länger. Und reagiere identisch.
Gleichzeitig lese ich gelegentlich in Keller-Threads von einer "Elite da oben". So ändert sich halt die Perspektive aus der man das, was du als "Mehltau & Trockenheitsschäden" bezeichnet hast, betrachten kann.
:-X
Und nun?
Wer solche Freunde hat, braucht keine Miniermotten? Oder wie?
Ich glaube, da hast Du jetzt aber was ganz gründlich missverstanden!Ich glaube nicht. Und wenn ja, dann geröre ich wohl nicht zu den Informierten.
(lehm, wenn du jetzt meinst, es würde hier um dich gehen, vergiss es.)
Aber es gibt auch in einer engen Beziehung Orte wo jeder allein hingeht. ;) 8)
Es wäre schön gewesen, die Threadstarterin hätte konkret benannt, was ihr nun nicht gefällt. Es war die Rede von Mehltau, Miniermotten und Trockenheitsschäden. Man verzeihe mir mein mangelndes Niveau und die fehlende Phantasie, aber was das auf das Forum übertragen bedeutet, bleibt mir unklar.
das ganze hat nichts mit 'niveau' zu tun. es geht mir nur darum, dass wir alle uns hier verantwortlich zeigen, dass dieses forum gut läuft. mehr nicht, aber auch nicht weniger.
tut mir leid, wenn das missverständlich war.
.. na, ja, man sollte halt in der virtuellen Welt nicht so empfindlich sein, ...
wie ich es wahrnehme:
da sind die nutzer des forums, die sich fast ausschließlich bei den gartenmenschen bewegen und diejenigen, die fast ausschließlich in den fachtthreaeds schreiben. die schnittmenge wird kleiner und kleiner. eigentlich inzwischen zwei foren, die wenig miteinander zu tun haben.
soll das so? finden wir das gut?
Eben. Man muss einfach mal den Mut oder Courage oder was auch immer haben, Dummschwätzer zu ignorieren.Resignation und Selbstschutz bzw. aus Schaden klug geworden, sind auch Rückzugsgründe. Nicht jeder kann mit jeder Form von entgegen gebrachter Härte oder gar Aggressivität umgehen.
und die betreiber des forums sind.... wo?
sie machen es genauso wie ich und viele andere. sie sind abwesend, übernehmen keine verantwortung für diesen schatz.
... nicht schön, wie diese pflanze garten pur grad daherkommt. so nehme ich es wahr und habe mich deshalb eher zurückgezogen. wie anscheinend einige andere auch.
gefällt mir aber nicht, dieses sich zurückziehen. hat etwas von sich aus der verantwortung schleichen.
für mich ist dieses forum ein schatz der erfahrung. hier finde ich, was ich nirgend woanders finden kann. und ich möchte nicht darauf verzichten. aber dieser schatz scheint mir gefährdet zu sein. oder anders gesagt: in erosion begriffen. ...
Es geht zum Beispiel darum, wenn man etwas zu einem Fachthread zu sagen hat, es auch dort zu tun. Das finde ich auch wichtig, wie soll man denn sonst alles wiederfinden? Leider werden Fachfragen auch en passant im "Quer-durch-den-Stauden-und-Gehölzgarten" behandeltJa, leider. Ich bin als angemeldeter User auch noch relativ neu im Forum, als Mitleserin aber schon seit "Planten" dabei. Ich vermisse die Begeisterung. Damals hat jemand als Anfänger auch mal "dumme" Fragen gestellt, worauf mehrere "Experten" angesprungen sind. Das gab dann die lebhaftesten Diskussionen. Manchmal mit netten OTs und der Androhung in den "Keller" abgeschoben zu werden durchsetzt. ;) Früher war alles besser, weil da sogar die Streichhölzer die Köpfe auf der anderen Seite hatten? -Glaub ich nicht!
Ich beobachte aber die Tendenz bei einigen, ausschließlich bei den Gartenmenschen zu posten, weil unterstellt wird, dass die da oben unter sich bleiben wollen. Das ist zum einen diffamierend, zum anderen Quatsch und drittens schließlich fördert es genau die Polarisierung, die man zu beklagen behauptet.
Es geht zum Beispiel darum, wenn man etwas zu einem Fachthread zu sagen hat, es auch dort zu tun.
Ich beobachte aber die Tendenz bei einigen, ausschließlich bei den Gartenmenschen zu posten, weil unterstellt wird, dass die da oben unter sich bleiben wollen. Das ist zum einen diffamierend, zum anderen Quatsch und drittens schließlich fördert es genau die Polarisierung, die man zu beklagen behauptet.
... und dass es viele kurze Threads gibt, die nur aus einer Frage und ein bis zwei Antworten bestehen.
Kann man so ein Thema nicht allgemein halten Hausgeist? Muss man wirklich Namen in die Runde werfen?
Niemand erwartet doch wohl ernsthaft, daß alle Neuen die ganzen alten Beiträge nachlesen und verinnerlichen?
staudo, grad du bist doch derjenige hier der diejenigen rettet, die ansonsten mit ihren fragen verhungert wären.
danke dafür! :D
Kann man so ein Thema nicht allgemein halten Hausgeist? Muss man wirklich Namen in die Runde werfen?
Nein, ich erwarte nicht, dass ein Newbie oder überhaupt ein User die ganzen alten Beiträge nachliest. Wie sollte das auch gehen?
häwimädel, wenn du helene und bienchen zustimmst - das tue ich übrigens auch - dann solltest du den teil deines postes wieder löschen.
Kann man so ein Thema nicht allgemein halten Hausgeist? Muss man wirklich Namen in die Runde werfen?
Öhm und wo ist nun das genaue Problem, wenn man User, um die es augenscheinlich maßgeblich geht, auch direkt anspricht? Ich bin zwar in der Sache nicht Hausgeists Meinung ABER wenn einzelne User der Meinung nach Probleme machen, dann spreche ich das auch direkt an. Bei anderen wie Lehm oder Fishmac ist man doch auch nicht so zimperlich.
Im Gegensatz dazu bin ich jedoch gerne bereit, auch zum 20sten mal auf die gleiche Anfängerfrage eines Newbies in Bereichen zu antworten, in denen ich mich auskenne.
Da stört es mich auch nicht, wenn die Frage in der falschen Rubrik gestellt wird oder dafür extra ein neuer Thread eröffnet wird, obwohl es dafür schon einen extra langen Faden gibt.
Inzwischen habe ich durch Gebrauch vieles (noch längst nicht alles) gelernt aber das braucht halt Zeit. Aber so what! Von diesen Unzulänglichkeiten geht die Welt nicht unter.
Wenn man die Überzeugung hat, eine Frage, von wem auch immer und wo auch immer, richtig beantworten zu können, so macht man das einfach. Leute, die fragen, wollen etwas wissen, was sie selbst nicht lösen können, und da hilft man halt.
Solche Threads z.B. sind für mich sinnfrei und erhöhen nicht gerade meine Begeisterung (und: Ja, ein Dank an Staudo):
Aber was spricht dagegen, nicht mit einer Frage reinzuplatzen, sondern erstmal selbst zu suchen? Das geht nicht immer, aber oft.
Solche Threads z.B. sind für mich sinnfrei und erhöhen nicht gerade meine Begeisterung (und: Ja, ein Dank an Staudo):
Wieso ist solcher Thread sinnfrei? Solche Threads sind genau das, weswegen User sich hier registrieren.
@kasi: Ja, alles zugestanden. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, dass das Mühegeben und Geduldhaben ein wenig einseitig verteilt ist.
Solche Threads z.B. sind für mich sinnfrei und erhöhen nicht gerade meine Begeisterung (und: Ja, ein Dank an Staudo):
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,59290.0.html
Mich beschleicht manchmal die Befürchtung, wir Gartenliebhaber werden langsam eine aussterbende Rasse. Da sollten wir hier vielleicht langsam für jede "dumme Frage" dankbar sein. Ich habe keine Ahnung, wie hoch das Durchschnittsalter der Purler ist.
Ich greife das Thema mal im Staudenforum auf und zitiere dazu aus "Technik und Test":Wenn ich zB "Helleborus 2007" in die Suchfunktion eingebe, spuckt sie nix aus. Also muß ich bei den Stauden in Richtung Jahreswechsel blättern, um den alten Thread zu finden. Das ist mühsam und funktioniert nur dann, wenn man einen Verdacht hat, wo ungefähr man den Thread finden könnte. :-\
In anderen Unterforen (Arboretrum, Rosen) hat man sich damit beholfen, ultimative Linksammlungen zusammenzustellen.
Das sollten wir für Stauden auch (endlich) machen...
Machst du die Helleboren, mache ich die Iris?
Wer macht die Taglilien, wer die Hosta?
Wer die Blumenzwiebeln, wer die Gräser?
usw. usw.
Freiwillige vor, es gibt Arbeit... ;) ;D
@kasi: Ja, alles zugestanden. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, dass das Mühegeben und Geduldhaben ein wenig einseitig verteilt ist.
Solche Threads z.B. sind für mich sinnfrei und erhöhen nicht gerade meine Begeisterung (und: Ja, ein Dank an Staudo):
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,59290.0.html
Ist das nicht ein wenig überheblich? Dich zwingt niemand darauf zu antworten.
33 Jahre. Gartenerfahrung etwa die Hälfte davon.
Bin wissbegierig und deshalb hier. Andere Foren riechen noch mehr nach Alter.
Da sollten wir hier vielleicht langsam für jede "dumme Frage" dankbar sein.Ich habe mit den sogenannten "Dummen Fragen" erstmal kein Problem. Wenn jemand zwar Interess aber keine Ahnung hat ist das doch nicht verwerflich.
mehltau, miniermotten, trockenheitsschäden und einiges mehr. nicht schön, wie diese pflanze garten pur grad daherkommt. so nehme ich es wahr und habe mich deshalb eher zurückgezogen. wie anscheinend einige andere auch.
gefällt mir aber nicht, dieses sich zurückziehen. hat etwas von sich aus der verantwortung schleichen.
für mich ist dieses forum ein schatz der erfahrung. hier finde ich, was ich nirgend woanders finden kann. und ich möchte nicht darauf verzichten. aber dieser schatz scheint mir gefährdet zu sein. oder anders gesagt: in erosion begriffen.
....Es passierte mir aber sehr oft in eingelaufenen Fäden mit etabliertem Teilnehmerkreis. Dort wird mitunter von einigen das gepflegt was ich "Unausrottbare Falschmeldungen" nenne. .....
Auch in anderen Bereichen finde ich beim Querlesen fachliche Aussagen die ich als haarstäubend empfinde, sie bleiben oft aber unwidersprochen.
..... Während ich "früher" viel Zeit hier verbringen konnte, bin ich inzwischen beim abendlichen Drüberschauen in fünf bis zehn Minuten fertig und es lohnt oft nicht mal das Anmelden.
Ich bin froh, dass nicht mehr moderiert wird. Bestimmt würden sich meine Wünsche nach mehr Moderation nicht mit denen von hemerocallis decken ...
Manche endlos lange Threads (wie den über Cypripedium) habe ich regelrecht "durchgearbeitet" einige Abende lang, so interessant sind die.
Inzwischen wünsche ich mir zunehmend ein paar interessante Gartenkontakte und habe beschlossen, mal etwas mehr zu schreiben. Und die kompetenten Freaks ziehen sich zurück?
MIST ! Bin ich zu spät :o ?
So - und was geschieht nun in "Quer durch den Stauden- und Gehölzgarten" ?!?! Seitenweise wird ausschließlich über Cyclamen, Krokusse & Co geschwätzt.
... also dazu kann ich sagen, dass ich z.B. schon eine ganze Zeit lang mehr PMs schreibe, als in den Threads.
Aber etwas anderes: Unter anderem wurde hier moniert, dass in den KellerCafés nebenbei zu viele Fachfragen behandelt würden. Das ist sicher nicht von der Hand zu weisen und stört mich mitunter auch, bzw. ich denke mir, dass doch mehr User z.B. an den Erfahrungen zu den Veredelungsexperimenten mit seltenen Obstsorten teilhaben könnten.
So - und was geschieht nun in "Quer durch den Stauden- und Gehölzgarten" ?!?! Seitenweise wird ausschließlich über Cyclamen, Krokusse & Co geschwätzt. Warum gibt es bereits zwei CyclamenFäden? Ich will jetzt nicht wieder das "Oben und Unten" strapazieren, aber der Eindruck, dass man unter sich bleiben will, der drängt sich schon auf :-\ Und wer sich dann auf die Suche nach Informationen begibt, bekommt Spaß...
... also dazu kann ich sagen, dass ich z.B. schon eine ganze Zeit lang mehr PMs schreibe, als in den Threads.
Wozu dann das Forum? :-\
... also dazu kann ich sagen, dass ich z.B. schon eine ganze Zeit lang mehr PMs schreibe, als in den Threads.
Wozu dann das Forum? :-\
Dazu müsste erstmal klar werden, was dieses was, das sich ändern müsste, denn sein soll.
... also dazu kann ich sagen, dass ich z.B. schon eine ganze Zeit lang mehr PMs schreibe, als in den Threads.
Wozu dann das Forum? :-\
Ich hoffe ja immer noch, dass sich wieder was ändert ;)
Ist es der Ausschluß von dir ungenehmen Usern ???
Ist es der Ausschluß von dir ungenehmen Usern ???
hab ich das gesagt ? ??? nein habe ich nicht :D
... ich habe keine lust auf einen winterkollerthread. obwohl sich das möglicherweise genau so entwickeln wird. ich hoffe einfach darauf, dass ein echter austausch möglich ist. ich hoffe es.
Hm, schade, dass das Forum schwächelt. Ich habe jahrelang mehr oder weniger nur fasziniert mitgelesen. Es ist großartig, was hier an Wissen versammelt ist und was ich an mir unbekannten Pflanzen vorgestellt bekam/bekomme. Manche endlos lange Threads (wie den über Cypripedium) habe ich regelrecht "durchgearbeitet" einige Abende lang, so interessant sind die.
Inzwischen wünsche ich mir zunehmend ein paar interessante Gartenkontakte und habe beschlossen, mal etwas mehr zu schreiben. Und die kompetenten Freaks ziehen sich zurück?
MIST ! Bin ich zu spät :o ?
es ist natürlich gut, zu mosern und nicht zu sagen, was einem nicht passt.
....
Und was Lehm angeht: Ich spreche mal aus, was hier immer keiner lesen will: Ja, rausschmeißen, dauerhaft! Was soll diese Trollerei, die dann immer nur noch weitere Co-Trolle anfüttert? In jedem anderen Forum fliegen solche Leute umgehend.
...
Ein Moderator in Gestalt seiner Funktion nimmt keine Partei für oder gegen eine Meinung ein. Er kann also nicht sagen: Basta, ich habe Recht, weil ich ein Moderator bin. Als Privatperson dürfen diese selbstverständlich eine eigene Meinung haben. Ich denke, dass unsere Moderatoren diesen Spagat ganz gut beherrschen.
... Und was Lehm angeht: Ich spreche mal aus, was hier immer keiner lesen will: Ja, rausschmeißen, dauerhaft! ...
Ganz richtig, der Meinung bin ich auch! ...
Kann mir noch jemand andere, ganz konkrete Kritikpunkte benennen
Dieses schröckliche Wort fängt mit H an
... Aber in diesem Forum sind alle User gleich - nur einige sind 'gleicher'.Und für meine Begriffe fühlst Du Dich als "gleicher". ;)
das "problehm" steckt m.e. mehr in den köpfen der ausgrenzungswilligen als im forum, das forum ist völlig in ordnung.
Dieses schröckliche Wort fängt mit H an
Himmel? ;)
Was ich allerdings eigenartig finde, ist die Zahl der Mitglieder, die eine extrem niedrige Beitragszahl haben. Warum, was sind die Gruende? Kein Interesse am Forum, entspricht es ihren Erwartungen nicht, haben Angst nicht das richtige zu sagen oder fanden sie sich fehl am Platz?? Es ist doch nur ein kleiner Prozentsatz, der im Forum aktiv ist und das finde ich schade.
Möglicherweise einfach nur zu wenig Zeit...
Was ich allerdings eigenartig finde, ist die Zahl der Mitglieder, die eine extrem niedrige Beitragszahl haben. Warum, was sind die Gruende?
Ich möchte schon mehr dabei sein,nur komme ich mir dann so vor, als ob ich nicht so die Ahnung hätte, wie so viele von Euch, ich möchte ach mehr dabei sein, doch manchmal getrau ich es mir nicht, da manche Fragen vielleicht zu belanglos sind, zumindest für Andere
Also, ein hezliches Willkommen zu einer aktiven Mitgliederschaft
.... folglich ein Tot jedes Forums.
.... folglich ein Tot jedes Forums.
Jetzt weiß ich endlich, wieso hier Grabesstille herrscht ;D Soll man ein Kerzerl anzünden?
Ansonsten könnte ich es nicht besser sagen als Kathrin. Im Laufe eines Jahrzehnts ändert sich so manches, auch im Leben der User...
OT Posts übernehmen in jeden Thread die Hand Bienchen.... Kein gutes Zeichen für ein so tolles Forum
... erledigt in diesen "Forum"Tu Dir doch einen Gefallen und mach Dich von dannen!
Lass sie tummeln und lese die Themen die Dich interessieren, und schreibe dort wo Du Erfahrungen hast... wäre doch einfach....
Ich finde einfach, es sind zu wenige Leute hier, für die Gartenforen neu sind. Bei allen, deren Wissensschatz ich schätze und bei denen ich froh bin, sie über diese Plattform zu erreichen, ist - einschließlich mir - nach mehr als einem Jahrzehnt Gartenforum einfach der Zauber ein wenig raus. Weniger am Garten, das wird eher noch stärker, als am Phänomen des Gartenforums selbst. Früher war das mein einziges Fenster zur Gartenwelt, heute ist garten pur eins von vielen, aber immer noch mein Lieblings-Panorama-Fenster :D. Aber die Angebote im Netz sind mehr geworden, die Begeisterung nicht mehr so vorhanden. Früher haben wir uns nächtelang über irgendwelche Pflanzen unterhalten, uns gegenseitig mit Links irre gemacht und gegenseitig angestachelt. Das klappt jetzt nicht mehr wirklich, zumindest in Fachthreads nicht mehr. Ob es schade ist? Keine Ahnung. Ich hab deutlich mehr Zeit für andere Sachen, seitdem das hier nicht mehr so chat-artig zugeht :-X.
Ähm, was ich sagen wollte: Manches ändert sich halt. Obs besser oder schlechter wird, so what. Wir ändern uns ja selber auch. Warum soll da das Forum, das ja durch uns entsteht, sich anders verhalten.
Übrigens gibt es echt viele junge Leute, die gärtnern. Aber die haben meist keine Zeit für sowas wie ein Forum. Das erfordert nämlich wirklich viel Freizeit - und die ist nicht immer ausreichend vorhanden oder wird häufig gern anders genutzt.
... erledigt in diesen "Forum"
... Vielleicht liegt das an der Wertigkeit des Nicknamen. Also Newbi, Master Member u.s.w. Moderatoren sollten und natürlich Admins sollten schon betitelt werden. ...
Vielleicht liegt das an der Wertigkeit des Nicknamen. Also Newbi, Master Member u.s.w. .... .....Meine Meinung muss nicht stimmen ist aber ein Gefühl.
... bei neuen Mitglieder denkt man, na der ist neu und kann ja noch nichts wissen. [ ... ] Da spielt das Gefühl einem oft einen Streich.
Zu den vielen netten erfahrenen Usern, die weg bleiben: die Gründe dafür sind vielfältig, von Gartenaufgabe über Auslandsaufenthalt, besondere Familienumstände bis Krankheit oder Tod, manchmal sicher auch Ärger oder Überdruss. Ich wäre sehr vorsichtig, die alle über einen Kamm zu scheren.
Nur Eines: es ist für jemanden wie mich, der noch nicht allzu lange angemeldet ist waaaahnsinig motivierend immer wieder zu lesen, dass die Kompetenz und das Wissen dieses Forum verlassen hat. Und Alles was dann nachkommt taugt dann nix, oder wie darf man das verstehen? Wie muss man denn "beschaffen" sein, dass man ausreichend fachlich ist?
Wie muss man denn "beschaffen" sein, dass man ausreichend fachlich ist?
Ganz ehrlich: das turnt mich wirklich ab
Man müsste zumindest alle Pflanzennamen auf botanisch können? (Du kannst das, ich nicht. ;))
.....immer wieder zu lesen, dass die Kompetenz und das Wissen dieses Forum verlassen hat.
Und Alles was dann nachkommt taugt dann nix, oder wie darf man das verstehen?
.....immer wieder zu lesen, dass die Kompetenz und das Wissen dieses Forum verlassen hat.
nein, das steht in keinem dieser beiträge, weder in diesem thread noch irgendwo anders.
Das kann man doch nun wirklich nachschlagen.
Sag mal, Krokosmian mit den bald 3000 Posts - willst du deine Küken-Attitüde nicht vielleicht irgendwann ablegen? ;D
Nachklapp: Das soll nicht heißen, dass ich Newbies nicht für voll nehme. Bin schließlich selber eins. 8)
wenn hier darüber geschrieben wird, dass Newbies sich vielleicht nicht mit Fragen trauen, die für das Forum einfach zu banal sind. Sind wir wirklich so?
........... Wenn man erst eine Botanikprüfung ablegen muss, damit man hier rein darf...Da kann ich beruhigen Troll und Erhama :).
Sind wir vielleicht wirklich zu elitär?
.....immer wieder zu lesen, dass die Kompetenz und das Wissen dieses Forum verlassen hat.
nein, das steht in keinem dieser beiträge, weder in diesem thread noch irgendwo anders.
Sinngemäß machen manche aber genau diesen Eindruck, zumindest auf mich. Für Beispiele ackere ich den Faden nochmal durch, wenn gewünscht, allerdings erst in ein paar Tagen, wenn die Arbeit es zulässt.
Gute Nacht!
Bekannte fragen mich, was das ist. Ich hab keine Ahnung.
Datura stramonium
Gemeiner Stechapfel ist aber länger, dafür muss dann aber vermutlich jeder 2. Fachmann googeln.hier würden ihn mehr als die hälfte der schulkinder kennen
Gemeiner Stechapfel ist aber länger, dafür muss dann aber vermutlich jeder 2. Fachmann googeln.hier würden ihn mehr als die hälfte der schulkinder kennen
es war vollkommen richtig, dass die Antwort der korrekte wisschenschaftliche Artnamen ist.für dich als biologin schon
es war vollkommen richtig, dass die Antwort der korrekte wisschenschaftliche Artnamen ist.für dich als biologin schon
für mich nicht, ich habe grade eine schachtel voller forellenlilien und leinblättriger tulpen bekommen, und komme auch so zurecht und freu mich
Beide können einander prima verwirren.
Trotzdem weiß ich am Ende des Frühjahrs, dass ... zwar helle Borus aber keine dunklen gibt. ;D
| bot. Name | Österreich | Deutschland |
| Leucojum vernum | Schneeglöckerl | Märzenbecher, Frühlingsknotenblume |
| Galanthus nivalis | Echtes Schneeglöckerl | Schneeglöckchen |
| Narcissus-Hybriden | Märzenbecher | Osterglocken, Narzisse |
| Narcissus poeticus | Narzisse | Dichternarzisse |
.................Und dann denke ich manchmal an unseren Lateinlehrer, der uns eingeredet hat, dass uns die Lateinkenntnisse stark helfen werden, falls wir gedenken Spanisch zu lernen.... Davon hab ich nicht viel gemerkt ABER er hatte vergessen "Garten pur" zu erwaehnen!;D ;D :D ;D :D
Hört sich an wie: "Schäm Dich, dass du keinen Stechapfel kennst!"
nur teilweise vom Latein abgeleitet... griechisch, Personennamen und Ortsnamen spielen auch mit rein und noch einiges mehr. ;)
Meine Lieblings-Pflanzen-Verwirrer sind in der Tabelle unten 8)das kannst du nicht für ganz österreich sagen
bot. Name Österreich Deutschland Leucojum vernum Schneeglöckerl Märzenbecher, Frühlingsknotenblume Galanthus nivalis Echtes Schneeglöckerl Schneeglöckchen Narcissus-Hybriden Märzenbecher Osterglocken, Narzisse Narcissus poeticus Narzisse Dichternarzisse
...
meine pagodenzwiebeln haben mit hundszahn nix gemeinsam die sind größer als ein löwenzahn, bestimmt so dick und lang wie mein daumen, ist das normal oder xxl sorte???
Es gibt von Franz Boerner das "Taschenwörterbuch der botanischen Pflanzennamen".
Jetzt wo Du die gärtnerische Praxis erwähnst, da gibt es jedes Jahr wieder einige gaanz tolle neue Pflanzen mit frisch erfundenen deutschen Namen.
Wenn man es geschafft hat die dahinter liegenden Arten zu identifizieren ist es oft ein "alter Bekannter" mit einem exotischen Aliasnamen.
Machen keine anständigen Gärtner, aber selbst die haben sowas öfter mal im Sortiment, weil es der Kunde verlangt.
Ich denke absolut nicht schlecht von jemanden, der das noch nicht kann... auf Dauer erleichtert es das LebenDarüber freue ich mich und genauso sehe ich das auch. Ich kannte einige wenige Pflanzen nur beim botanischen Namen, von vielen den hier in der Gegend gebräuchlichen Namen und lerne jetzt immer mehr dazu. Irgendwann kann ich es viel besser, als ich vor Jahren, vor pur, jemals vermutet hätte.
Aber ich bin auch selbstkritisch, wenn hier darüber geschrieben wird, dass Newbies sich vielleicht nicht mit Fragen trauen, die für das Forum einfach zu banal sind. Sind wir wirklich so?Das hoffe ich nicht. :(
Es gäbe da ein nettes Buch, aber leider wohl nur auf englisch :)
Ich habe dieses.
Es gäbe da ein nettes Buch, aber leider wohl nur auf englisch :)
Irm, es gibt auch eine deutschsprachige Ausgabe: "Gärtner-Latein"
Ich habe dieses.
Das habe ich auch, beim anderen war mir das Cover zu süßlich gestaltet... ;)
@kasi: Ja, alles zugestanden. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, dass das Mühegeben und Geduldhaben ein wenig einseitig verteilt ist.
Solche Threads z.B. sind für mich sinnfrei und erhöhen nicht gerade meine Begeisterung (und: Ja, ein Dank an Staudo):
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,59290.0.html
Ist das nicht ein wenig überheblich? Dich zwingt niemand darauf zu antworten.
Und überhaupt werden solche Threads mit oder ohne Antwort ohnehin so schnell nach hinten durchgereicht, dass es mich überhaupt nicht stört. Wenn solche "sinnfreien" Fragen einen Newbie anregen, sich mit dem Forum und Gartenthemen intensiver zu beschäftigen, sollte es eigentlich allen hier nur recht sein. ;)
Mich beschleicht manchmal die Befürchtung, wir Gartenliebhaber werden langsam eine aussterbende Rasse. Da sollten wir hier vielleicht langsam für jede "dumme Frage" dankbar sein. Ich habe keine Ahnung, wie hoch das Durchschnittsalter der Purler ist.
Aber auf einem Hortensienvortrag bei der GdS-Regionalgruppe Hamburg habe ich keinen Besucher gesehen, dessen Alter ich unter 40 Jahre geschätzt hätte.
Ich sehe gerade, dass meine Frage auch nicht beantwortet wurde. :'(
Ich sehe gerade, dass meine Frage auch nicht beantwortet wurde. :'(
Gut so?
Die brauchbaren Antworten auf meine Fragen sind meistens von den gleichen Usern ::) und darüber habe ich mich auch sehr gefreut, allerdings kann ich dann auch gleich per PM fragen....
Ich kann mich nicht erinnern, daß mir eine Frage hier nicht beantwortet wurde - nutze aber auch häufig und gerne die Suchfunktion und erhalte dann oft mehr Antworten als erhofft. ;)1. Die Suchfunktion habe ich im Vorfeld benutzt :-)
Bei direkt gestellten Fragen in laufenden Threads geht schon mal was unter, das passiert aber nicht nur bei einfachen Fragen von Newbies sondern auch bei Fachfragen von Fachleuten. So what? Was spricht dagegen eine Frage nochmal zu stellen, statt es persönlich zu nehmen?
Ne, bitte nicht per PM.Finde ich ist/wäre nicht im Sinne eines Forums :D
3. Hab ich es persönlich genommen? Nicht, dass ich wüsste :-\Sorry, dann hab´ich wohl was missverstanden. Es hatte sich für mich, nicht nur bei Dir, ein bißchen danach angehört. :) Zumindest eine zeitnahe Antwort ;)
...
Fragt sich nur: Wozu dann überhaupt ein Forumsarchiv bzw. ein Dokumentieren aller Threads und aller Posts?
...
Ich kann mich nicht erinnern, daß mir eine Frage hier nicht beantwortet wurde - nutze aber auch häufig und gerne die Suchfunktion und erhalte dann oft mehr Antworten als erhofft. ;)Das kann schon mal passieren, hängt aber meist von der Frage ab... manchmal kommt es eben vor, dass kein Mensch eine Antwort weiß. Selten ist es aber.
Das Archiv ist wie eine Bibliothek. Dort geht man allein hin und sitzt allein über den ausgewählten Büchern und darf nicht reden, um andere nicht zu stören.
du magst also lieber gar nicht erst wissen, ob du gerade unsinn produzieren willst, sondern nur, ob du den in einen teuren schwarzen oder billigen rosa eimer werfen kannst? 8)Nachdem ich den Garten von elis gesehen habe, wohl eher Sinn ;D
Moin GartenfrauWendu magst also lieber gar nicht erst wissen, ob du gerade unsinn produzieren willst, sondern nur, ob du den in einen teuren schwarzen oder billigen rosa eimer werfen kannst? 8)Den Eimer will ich sicher nicht teuer kaufen, sondern am liebsten ganz billig in gebraucht! Vielleicht sogar einen Windeleimer ;)
So etwas funktioniert nur, wenn alle sich daran ................aber je mehr sich darn halten, um so besser funktionierts
Selbst wenn es die meisten beachten, muss man doch Lösungen finden, um mit denen umzugehen, die sich nicht daran halten.........................Das stimmt sicherlich.
Er schreibt auch: "Doch in einer Welt hinter den Gitterstäben Tausender Tabus würde sich am Ende das Gift vermehren. Auch wird die Freude am Beleidigen zurückgehen, wenn es nicht wirkt."
Tja, das mit dem 'Lösungen finden' ist halt auch nicht einfach. Dazu nochmal Ash:Er schreibt auch: "Doch in einer Welt hinter den Gitterstäben Tausender Tabus würde sich am Ende das Gift vermehren. Auch wird die Freude am Beleidigen zurückgehen, wenn es nicht wirkt."
und die Tabus hinterfragen, dann sind sie nämlich keine mehr - was besprochen wird, ist nicht mehr tabu.Tja, das mit dem 'Lösungen finden' ist halt auch nicht einfach. Dazu nochmal Ash:Er schreibt auch: "Doch in einer Welt hinter den Gitterstäben Tausender Tabus würde sich am Ende das Gift vermehren. Auch wird die Freude am Beleidigen zurückgehen, wenn es nicht wirkt."
Dann bleibt ja eigentlich nur freundlich lächeln, aushalten und winken... .......................
wenn ich in der normalen Forumssuche ein bestimmtes Keyword eingebe, um einen Fachthreat zu finden, tauchen keine Beiträge auf, die das Keyword im Thementitel haben.
Ich an Thomas Stelle wäre übrigens "beleidigt" darüber, dass niemand etwas dazu schreibt. ;)
oder ist die Mitarbeit in diesem Forum schon eine Vernetzung?
Es passiert übrigens auch einem "alten Hasen", dass ein Thread ohne Antwort nach unten durchgereicht wird. ;D
Ja, damit bewegst du dich im "Netz". ;)
Ja, damit bewegst du dich im "Netz". ;)
Na gut solange ich nicht drin zappele ist das ja auch nicht weiter schlimm oder?
... Toleranz ...
... sind manchmal genervt und ermüdet, und sind eigentlich auch froh darüber und auch ein wenig stolz. ...
Mal ganz pragmatisch betr. klare Kante oder Ähnlichem: Wer soll das machen? Wer soll immer alles nachlesen und entscheiden, wo die Grenze ist? Wer übernimmt die Verantwortung?
Was meint ihr?
Was meint ihr?
eher pragmatisch und weniger wissenschaftlich ;)
Es ist schade, dass sich nicht mehr von den "alten" Usern, die sich zurückgezogen haben, äußern.
Dann könnte man beurteilen, ob bzw was man ändern sollte um das Forum für sie wieder interessanter zu machen.
...
Es ist schade, dass sich nicht mehr von den "alten" Usern, die sich zurückgezogen haben, äußern.
Dann könnte man beurteilen, ob bzw was man ändern sollte um das Forum für sie wieder interessanter zu machen. Bin wohl in meiner Herangehensweise eher pragmatisch und weniger wissenschaftlich ;)
... Freut euch nicht zu früh, ich bin nicht weg!!!! ;D ;D ;)
Mal ganz pragmatisch betr. klare Kante oder Ähnlichem: Wer soll das machen? Wer soll immer alles nachlesen und entscheiden, wo die Grenze ist? Wer übernimmt die Verantwortung?
....
Was meint ihr?
Liebe späte Grüße
Thomas
Es gibt hier sicherlich Threads, wie den für mich langsam unsäglichen Glyphosat-Faden, wo die die neuen Argumente inzwischen wohl langsam ausgehen dürften und die Fronten inzwischen klar sein sollten, ohne dass hier noch ein Millimeter Bewegung zu erwarten ist.
Wir haben die Wahl zwischen schlüsselreizorienterter Ausgrenzung inclusive damit verbundener Kämpfe, und einer weitherzigen, selbstbewussten Toleranz, die aber nicht grenzenlos sein muss.meine Meinung: ich bin sehr froh dieses Forum gefunden zu haben und daran teil nehmen zu dürfen! Ich wollte es nicht anders haben. Ich empfinde die Moderation als sehr angenehm.
Noch ein Gedanke zum Schluss: Nichts ist perfekt. Schon gar nicht dieses Forum, das Nina und ich mit der Unterstützung unserer Moderatoren so quasi nebenbei betreiben. Und in das wir und die Moderatoren auch nicht viel mehr Energie stecken können. Und das Nina und ich im Grunde auch nicht viel anders haben möchten. - Wir freuen uns darüber, dass es ist, wie es ist, sind dankbar für euer aller Engagement, sind manchmal genervt und ermüdet, und sind eigentlich auch froh darüber und auch ein wenig stolz.
Was meint ihr?
Liebe späte Grüße
Thomas
sehr bewusst gehe ich damit nicht in die gartenmenschen. hier ist schönstes herbstwetter und ich habe keine lust auf einen winterkollerthread. obwohl sich das möglicherweise genau so entwickeln wird. ich hoffe einfach darauf, dass ein echter austausch möglich ist. ich hoffe es.
(lehm, wenn du jetzt meinst, es würde hier um dich gehen, vergiss es.)
mehltau, miniermotten, trockenheitsschäden und einiges mehr. nicht schön, wie diese pflanze garten pur grad daherkommt. so nehme ich es wahr und habe mich deshalb eher zurückgezogen. wie anscheinend einige andere auch.
gefällt mir aber nicht, dieses sich zurückziehen. hat etwas von sich aus der verantwortung schleichen.
für mich ist dieses forum ein schatz der erfahrung. hier finde ich, was ich nirgend woanders finden kann. und ich möchte nicht darauf verzichten. aber dieser schatz scheint mir gefährdet zu sein. oder anders gesagt: in erosion begriffen.
Link entfernt!1[/b]2743717#msg2743717 date=1476777712]
Bist Du unausgelastet?
Das ist ganz sicher so, Frischling Fisalis. ;DBist Du unausgelastet?Es erweckt den Eindruck :o
... Altuser Zausel ...
... mit: | Zitat ... mehltau, miniermotten, trockenheitsschäden und einigem mehr ... | Newbie, Du willst Dich einschleimen? ;D |
Ein wenig habe ich auch das Gefühl, dass das Forum als Format eben ein Auslaufmodell ist.
lieber lehm, wenn du dir das zutraust, eine einschätzung abzugeben, ob und wie sich in den letzten wochen im forum etwas verändert hat, dann mach es und sag es uns.Ja, und dann passiert genau so was: mein Beitrag wird einfach übergangen, plattzitiert. Ich wurde auch nicht persönlich angesprochen, sondern der
'liebe Lehm'(Zitat)
Ja, und dann passiert genau so was: mein Beitrag wird einfach übergangen, plattzitiert. Ich wurde auch nicht persönlich angesprochen, sondern der 'liebe Lehm'.Ich glaube nicht das dies immer Absicht ist. Manchmal ist einfach eine neue Seite geöffnet und dann geht die eigene Info unter. Ich habe sowohl sehr positive als auch negative Erfahrungen diesbezüglich.
Elitäre Zirkel, die glauben, irgendwelche Hoheitsrechte zu haben und andere bewusst ausgrenzen ist sowas von uncool und out.
... Deshalb wirds auch schon immer weniger.
Link entfernt!1[/b]2745497#msg2745497 date=1477044239]
Und wie hättet Ihr es denn gerne?
Ein weiteres Problem hier dürfte sein, dass sich in den bald 13? Jahren eine Userstruktur gebildet und gefestigt hat, die keine Veränderungen mehr zulässt.anscheinend ist das der lauf der dinge in vielen foren.
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Das war doch von Anfang an so. Nur kennt man inzwischen seine Pappenheimer und weiß, dass hinter jedem Stöckchen ein weiteres lauert.
Zitat von: oile link=topic=[bLink entfernt!1[/b]2745509#msg2745509 date=1477045154]
Das war doch von Anfang an so. Nur kennt man inzwischen seine Pappenheimer und weiß, dass hinter jedem Stöckchen ein weiteres lauert.
Nein, früher war alles besser.
Ausserdem scheinen sich einige Pappenheimer mittlerweile so viel besser zu kennen, dass sie sich selbst genügen.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Und wie hättet Ihr es denn gerne?
Das ist dann das immer wieder abgedroschene Argument, das kommt.
Dann frage ich Euch, warum Ihr dann in öffentlichen, virtuellen Welten unterwegs seid? Telefoniert oder mailt Euch doch. Aber Ihr wollt sie doch, die Öffentlichkeit. Aber bitte schön nur die, die Euch genehm ist.
Das ist von Gestern.
Ich sehe keinen Anlass, mich in einem virtuellen Forum dem moralischen Druck zu unterwerfen, mit allen Pappenheimern auf gleich freundschaftlichem Fuß stehen zu sollen. Im realen Leben befreunde ich mich schließlich auch nicht mit allen Menschen, denen ich begegne.
ich bin nicht vor 15 Jahren in Gartenforen gegangen, um mich bei den Gartenmenschen zu tummeln, sondern mich über Pflanzen und Gestaltungsmöglichkeiten auszutauschen.
Callis,Es gibt User, die seit 15 Jahren aus Gartenforen kenne und weiß, warum ich mich darauf nicht mehr einlasse.
... sondern, dass User bewusst ausgegrenzt werden und das auch ganz offen gesagt wird.
Z.B. weil sie bei den Gartenmenschen 'rumdümpeln'vielleicht hätte ich schreiben sollen "abhängen", das wäre zeitgemäßer gewesen.
Was für eine Arroganz, was für ein Dünkel.Jaaaa! ;D
Eigentlich könnte ich Deinen Beitrag ja einfach totschweigen, aber dann sieht das womöglich noch so aus, als hättest du mich überzeugt.Ich hatte nicht die Absicht, jemanden zu überzeugen, sondern habe nur meine Ansicht zur Sache dargelegt.
Irgendwie nimmt das hier gerade eine ziemlich unschöne Wendung.
... Eventuell muss man nur die entsprechen php-Datei neu laden. ...Hm, jemand, der Ahnung hat.
Haben wir da den nächsten "Kümmerer"? ;D
ich bezweifle das stark... Vielleicht kommt man mal auf die Idee das man auch dort mehrere Bilder hochladen kann ...So lange Du nicht begreifst, daß das an der Software- Ausstattung Deines PC's liegt, solltest Du Dich mit großkotzigen Vorschlägen zurückhalten, meine ich. >:(
Ohne auf die konkreten beteiligten Personen Bezug nehmen zu wollen, möchete ich bemerken, dass ich den Eindruck habe, dass die Umgangsformen einiger Puristen stark nachgelassen haben. Das betrifft insbesondere konträre Diskussionen, wo in zunehmendem Maße nicht das Sachproblem diskutiert wird, sondern Puristen mit anderer Meinung persönlich angegriffen und noch häufiger herab gesetzt werden. Ich möchte hier keinen Puristen verzinken, sondern uns mal zu Denken geben, dass man auch bei unterschiedlichen Meinungen die Nettikette beachten sollte.
Die Moderatoren bitte ich, solche Beleidigungen, Herabsetzungen und persönliche Unterstellungen künftig härter zu ahnden.
Ich möchte nicht, dass unser Forum so auf den Hund kommt, wie viele andere Foren, wo unter dem Deckmantel der Anonymität sehr häufig unter der Gürtellinie "diskutiert" wird.
Sicherlich habe ich auch Fehler gemacht, aber ich habe nie bewusst andere wegen ihrer Meinung herab gesetzt, nach dem Motto, der erzählt sowieso nur Quatsch.
Ist das Rechthaberei, wenn ich solange eine Ansicht vertrete, die oft durch Belege (Links) untermauert sind, solange der andere nur irgendwelche Behauptungen aufstellt, ohne dafür Belege zu bringen? Von Sachargumenten lasse ich mich gerne überzeugen.
Wenn man keine sachlichen Argumente hat (Scheiß Realität!), dann diskutiert man eben so und mit Schmähungen.Getürkte Statistiken eignen sich zur Gehirnwäsche für leichtgläubige Menschen, ...
Nun sind für mich irgendwelche Messwerte zweitrangig. Meine mediterranen Pflanzen im Garten reagieren aber sehr sensibel auf kalte Winter und kürzere Vegetationsperioden. Das sind Tatsachen und keine Ideologie.Die globale Erwärmung hat sich längst zu einer Religion mit allen ihren Begleiterscheinungen entwickelt. Die Tatsachen werden massiv so hingebogen, dass diese in das Glaubensgebäude passen. Die Realität wird weitgehend ausgeblendet. Die Gehirnwäsche ist massiv und wer Tatsachen hinterfragt, ist ein verabscheuenswürdiger Ketzer. Das klappt deshalb so gut, weil unser miserables Bildungssystem und die geistig weitgehend abgestürzten Medien (Bild, Regenbogenpresse, Privatfernsehen ...) dem überwiegenden Anteil der Menschen das selbständige Denken abgewöhnt haben.@bristlecone
Du wirst es sicher nicht gerne hören, aber bei Dir war die Gehirnwäsche auch erfolgreich.
Du erwartest nicht ernsthaft, dass ich mit Dir noch über irgend etwas diskutiere, oder? :PZitat...aber bei Dir war die Gehirnwäsche auch erfolgreich...
das genau ist die logik der "verschwörungstheorie":
jemand der nicht ihrer meinung ist, kann unmöglich selbständig und auf rationale art zu seiner einsicht gekommen sein, sondern ist opfer der "gehirnwäsche".
(mein letzter beitrag zum thema. versprochen.)Und ewig grüßt Dietmar. *gähn*
bewusst die Unwahrheit zu sagen
Wenn man keine sachlichen Argumente hat (Scheiß Realität!), dann diskutiert man eben so und mit Schmähungen.
ZitatWenn man keine sachlichen Argumente hat (Scheiß Realität!), dann diskutiert man eben so und mit Schmähungen.
Du wirfst mir vor, dass ich mich schon damals gegen demagogische Diskussionen gewandt habe. Sehr aussagekräftig.
...
Edit: Titel geändert. Falschaussagen sind hier nicht erwünscht.
Thomas
Vielen Dank für das Umbenennen meines Beitrages und das Verschieben auf das Abstellgleis.
Wenn man keine sachlichen Argumente hat (Scheiß Realität!), dann diskutiert man eben so und mit Schmähungen.
Wende ! ( mit Bezug zur Pflanzenwelt )
Und wo stellt ihr in diesem Jahr den Weihnachtsbaum auf ?
Lest mal diesen Thread kritisch - dann braucht sich niemand mehr zu wundern, warum so viele User nicht mehr schreiben (oder sich nur noch per PN austauschen).
Der Niedergang des Forums wird hier sehr aktiv betrieben - Verbesserungsvorschläge wie eine konsequente Moderation (auch gegenüber den alteingesessenen 'Eminenzen') werden selbstverständlich abgeschmettert - viel Freude weiterhin beim User-Vertreiben!
Ich mochte das Forum mal ganz gerne, seit aber viele nette erfahrene Gärtner hier fehlen nicht mehr so. Das ist auch meines Erachtens der Hauptgrund fürs schwächeln. Da aber keine Änderung in Sicht zu sein scheint, wirds wohl so weitergehen.
Was solls, alles ist endlich.
konsum statt verantwortung.Das dachte ich schon oft bei so manchen seltsamen (Fach)beiträgen: Das kann doch so nicht stehen bleiben, das wirft ein schlechtes Licht aufs Forum, da muß man doch was entgegnen. Nützt aber nichts, ist wie mit dem Ochs und dem Horn. Macht keinen Spaß, wird nicht anerkannt. Sorgt nur für Ärger, laß ich lieber bleiben. Eigentlich schade.
konsum statt verantwortung.
Das ist Mist, hemerocallis. Niemand vertreibt hier User.
Die Moderation ist hier zurückhaltend, weil sie bei planten absurd willkürlich war, als dieses Forum hier gegründet wurde. Aber da warst du wohl noch in der Grundschule.
Wieso solls hier auch anders sein wie im analogen Leben - da ist auch nie nur freundlich und friedlich.
Aber das ist es vorwiegend, wenn man selber auch friedlich und freundlich ist.
...und mit manchmal ein bißchen weniger auf die Goldwaage legen kommt man nicht nur besser durchs Leben, aber auch vor allem viel besser durch Garten-pur. ;D ;)
...und mit manchmal ein bißchen weniger auf die Goldwaage legen kommt man nicht nur besser durchs Leben, aber auch vor allem viel besser durch Garten-pur. ;D ;)ich weiß, alle mal nicht so mimosenhaft und bisschen kerniger, zack zack, warn ja schließlich auch bei der bundeswehr, nur so waschlappen, wie....
das wird man doch wohl aushalten!
...jetzt auch mal präziser, wenn vorher genau dieser unsachliche Ton beklagt wird, ist es vielleicht einmal ganz gut auf ein konkretes Beispiel hinzuweisen.
Die Moderation ist hier zurückhaltend, weil sie bei planten absurd willkürlich war, als dieses Forum hier gegründet wurde. Aber da warst du wohl noch in der Grundschule.
Ist es Konsum, wenn ich hier lese und Antworten auf meine Fragen suche, aber nur wenig in den Fachthreads schreibe?
Oder ist es Verantwortung, wenn ich bewusst darauf verzichte, in Fachthreads zu schreiben, weil ich das Gefühl habe, nichts Neues beitragen zu können?
Ein paar Wochen war es hier schön friedlich und angenehm. Bestimmt Zufall. :-X
Da aber keine Änderung in Sicht zu sein scheint, wirds wohl so weitergehen.
Ein paar Wochen war es hier schön friedlich und angenehm. Bestimmt Zufall. :-X
So empfand ich das auch ;) und dann kam einer von der Apfelernte zurück und holte diesen Thread wieder nach oben, was völlig unnötig war :)
Ein paar Wochen war es hier schön friedlich und angenehm. Bestimmt Zufall. :-X
So empfand ich das auch ;) und dann kam einer von der Apfelernte zurück und holte diesen Thread wieder nach oben, was völlig unnötig war :)
Wenn das Gras dieses Threades nicht runtergefressen worden wäre, hätte RosaRot das mit den Erwartungen nicht so schön schreiben können :D. Ich finde, das bringt es ziemlich auf den Punkt.Ich sehe das genauso :) Erwartungen anpassen und Gelassenheit trainieren, das ist es! Versuchen nicht immer negativ zu interpretieren ("Aber da warst du wohl noch in der Grundschule" koennte ja beinahe eine Schmeichelei gewesen sein - so aehnlich wie "bist eben noch zu jung dafuer!!") Mehr Toleranz waere auch am Platz. Wir sind hier in einem fast deutschen Forum und die "communication" ist nicht so brilliant, wie waere es dann erst in einem internationalen?
"Unglücks"thread
(Gelassenheit lässt sich trainieren, ein virtueller Ort eignet sich dazu prima.)ein garten auch. *schnappt sich einen spaten und geht üben. ;)