Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. September 2017, 20:10:27
Vor vielen Jahren hat mein Vater einen Scharlach-Weißdorn vom Straßenrand gezogen und ihn in unseren Garten gepflanzt. Der Standort war nicht weise, so dass der Liguster ihn schnell überwucherte. Irgendwann ist er mir aufgefallen, ich wusste aber nicht, was es war. Ich vermutete zunächst Corylus avellana 'heterophylla', aber die 4cm langen Dörner wiesen woanders hin. Ich schnitt die Pflanze vom Liguster frei und versuchte sie zu "kultivieren". Seit dem letzten Jahr fruchtet sie nun ordentlich.
Die Früchte sind größer als bei den einheimischen Weißdörnern und sitzen an längeren Stielen, was die ernte vereinfacht. leider passiert es immer wieder, dass beim ernten sich der Stiel von der Frucht reißt, was dann Verletzungen an den Früchten ergibt und somit die Haltbarkeit herab senkt. Die 4cm langen, sehr spitzen Dörner stören bei der Ernte gar nicht, im Gegenteil, sie sind weit angenehmer, als die kürzeren, dichter sitzenden Dörner, unserer heimischen Weißdörner
In meinem Garten sitzen momentan drei Pflanzen der Gattung Crataegus. Ein Scharlach-Weißdorn und zwei Pflanzen von Crataegus laevigata (Wildpflanzen). Im Geschmack ist der Scharlachweißdorn (leicht bis mittel süß (Eine Frucht getestet;
15 °Brix [60 °Oe], mehlig, weich mit Apfel- bzw. Hagebutten-artigen Aroma) den anderen Weißdörnern überlegen. Die Zweigrifflige-Weißdörner sind in Aroma und Süße weit schwächer, so dass das Wort "Fade" in den Sinn kommt (Obwohl sie nach dem Zuckergehalt dem Schalachweißdorn mithalten kann. (Eine Frucht getestet 17 °Brix {68 °Oe}). Die eine zweigrifflige-Weißdorn-Pflanze hat darüber hinaus noch einen unangenehmen Nachgeschmack. Das Fruchtfleisch-Kern-Verhältnis ist beim Scharlachweißdorn auch besser, sodass der Scharlachweißdorn unterm Strich sich zum Frischgenuss eignet.
Scharlach-Weißdorn
Früchte des Eingriffeligen-Weißdorns - Crataegus laevigata
Früchte des Scharlach-Weißdorns - Crataegus pedicellata
Beitrag von: cydorian am 15. September 2017, 20:30:05
Beitrag von: Bebebe am 15. September 2017, 22:09:01
Pur esse ich ihn sehr gerne, als Likör und Marmelade kam uns das Quittenaroma zu sehr durch.
Im Winter nehm ich die Mörderstacheln gern als Deko^^
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. September 2017, 15:53:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. September 2017, 17:00:37
Sieht toll aus und lecker schmecken tuts auch. Ein Bild folgt später.
Die Beeren des Scharlach weißdorns, scheinen sich besser zu halten, als die vom zweigriffeligen Weißdorn. Denn diese Beeren waren schon gut eingeschrumpelt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. September 2017, 17:31:06
Einfach Toll. Für mich eine gute erweiterung für einen Wildobstgarten.
Beitrag von: cydorian am 17. September 2017, 17:47:51
Ist wie einmal Direktsaft und einmal Fruchtsaftgetränk aus abgekochten Früchten.
Nachdem ich damals rausbekommen nahe, was das ist hab ich mir selber einen Scharlachdorn gesetzt. Wächst leider langsam, aber er scheint robust zu sein und auch trockene Jahre gut zu überstehen. Ich finde den Geschmack immer noch sehr gut. In allen Formen, auch die Beeren pur. Kein Vergleich zum geschmacksarmen und unharmonischen sonstigen Weissdorn.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. September 2017, 18:33:09
Natürlich, je nach Verarbeitung kommen unterschiedliche Qualitäten heraus. Marmeladen sind im Arbeitsaufwand weit höher, aber Quittengelee ist nach meiner Meinung, weit aufweniger. Im nächsten Jahr versuche ich eine andere Verarbeitung. Wie misst du denn den Säuregehalt?
Die Mispel gehört nach neueren Erkenntnissen auch zur Gattung Crataegus. Die zweite Art von Mespilus, die aus der USA kommt (Mespilus canescens), soll auch ein Hybrid aus Mespilus germanica und Crataegus brachyacantha sein. Da kommt mir wieder die Frage, ob man den Scharlach weißdorn mit der gemeinen Mispel kreuzen kann. Kann nur lecker werden. ;D
Beitrag von: cydorian am 17. September 2017, 18:53:49
Mispeln gibts als Pfopfbastarde mit Weissdorn und einige seltene Kreuzungen mit dem zweigriffeligen sowie eingriffeligen Weissdorn (siehe "Obstraritäten im Naturnahen Garten" von Gregor Dietrich). Ein anderes Thema, das mit Scharlachdorn nichts zu tun hat.
Beitrag von: cydorian am 19. Dezember 2019, 20:07:15
Die Früchte des Scharlachdorns sind doch recht kleiner.
Habe ich genau umgekehrt erlebt, siehe Bild. Trockenheit macht dem amerikanischen Scharlachdorn auch nichts aus und der Geschmack ist sehr gut. Nach Hagebutte, Orange, Kaki. Lässt sich auch gut pflücken und verarbeiten, reift früher wie der Chinesenweissdorn. Für mich ein Rätsel, wieso der nur in den 1970er Jahren eine kurze Blüte hatte und es nie in den Reigen des bekannteren Wildobsts geschafft hat.
Beitrag von: cydorian am 19. Dezember 2019, 20:49:43
Hier ist Weissdorngegend, nicht nur der einheimische, auch Arten anderer Gegenden, Kalk und trocken lieben sie alle. Und bei der Fruchtqualität ist Crataegus pedicellata unerreicht. Die meisten anderen Weissdorne sind fade, manche reifen nicht richtig aus (die Showbäume, die im Winter noch Früchte hängen haben), sind zu trocken, lassen sich kaum verarbeiten, nix dran.
Beitrag von: andreasNB am 19. Dezember 2019, 21:34:46
Stachlig ist da nichts, zumindest mir nicht in Erinnerung.
Ja, die Früchte schmecken nach Apfel.
Verarbeitet habe ich aber noch nie.
Wenn mal was dran war fehlte die Zeit sich u.a. mit dem großen Kerngehäuse auseinander zu setzen.
Im Zweifel könnte man ja auch gleich einen säuerlichen Apfel nehmen.
Vielleicht in Zukunft einmal.
Vom Scharlachdorn stehen zwei Stück im elterlichen Garten.
Ich werde meinen Vater mal drauf ansetzen, wie groß der Fruchtbehang ist und ob er mir kommendes Jahr ein paar Früchte beiseite legen kann.
Viel kosten die Sträucher ja nicht, aber eigene Aussaatversuche genügen. Die Dornen sind, wenn auch nur einzeln stehend, allerdings ziemlich bösartige Waffen!
@cydorian,
Wie hast Du sie genau verarbeitet?
Beitrag von: cydorian am 19. Dezember 2019, 22:07:58
- Maische herstellen (Früchte zerdrücken, zerquetschen, zermahlen), mit Pektinase ansetzen und abpressen. Saft -> Gelee oder was anderes. ist aber nur bei einigen Weissdornen sinnvoll machbar, meist zu mühsam, zu geringe Ausbeute.
- Scharlachdorn und ein paar andere Grosse Weiche sind auch passiermühlengeeignet oder für den Fruchtpreßvorsatz des Fleischwolfs. Achtung, das ist nur eine Kurzbeschreibung.
Scharlachdorn schmeckt auch pur, unverarbeitet richtig gut. So ist er mir am liebsten, kein anderer Weissdorn erreicht dieses Niveau. Er ist süss, weich aber nicht trocken, Aromen wie beschrieben. Die Ernte ist auch sehr einfach. Der hängt nicht bis Januar oben auf 3m Höhe fest - die Früchte lassen sich Anfang September schütteln und fallen dann sowieso von alleine. Reife leicht folgernd, man hat etwa drei Wochen was von ihm.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Dezember 2019, 03:19:37
Für mich der Weissdorn mit der mit Abstand besten Fruchtqualität.
amerikanischen Scharlachdorn auch nichts aus und der Geschmack ist sehr gut.
Crataegus pedicellata, leider, ich meine da ist noch jede Menge Extrapotential drin.
Und bei der Fruchtqualität ist Crataegus pedicellata unerreicht.
Scharlachdorn schmeckt auch pur, unverarbeitet richtig gut. So ist er mir am liebsten, kein anderer Weissdorn erreicht dieses Niveau.
Wirst du dafür bezahlt oder was soll das werden? In vier Stunden vier Posts mit der selben Messenge. Der Thread sollte eigentlich über C. pinnatifida gehen.
Ja, mir schmeckt er auch sehr gut ;D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Dezember 2019, 04:16:53
Beitrag von: cydorian am 20. Dezember 2019, 08:22:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Dezember 2019, 12:33:48
Beitrag von: cydorian am 20. Dezember 2019, 19:12:58
Mir gehts mehr um die Weissdorne. Tatsächlich sind Fiederblatt-Weissdorn und Scharlachdorn vom Aussehen der Pflanze her Verwechsler. Der Scharlachdorn ist hierzulande verbreiteter, guckt man sich Bilder im Internet an scheinen mir einige Fiederblatt-Weissdornbilder in Wirklichkeit den Scharlachdorn zu zeigen, der hat etwas grössere Blätter, die Früchte hängen anders, haben einen kleineren Kelch und längere Kelchblätter.
Eindeutig wirds sofort, wenn man reinbeisst - als Obst. Was übers Internet leider nicht geht.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Dezember 2019, 21:29:33
Eins
zwei
drei ( hier d und f
http://v3.boldsystems.org/index.php/Taxbrowser_Taxonpage?taxid=342590
https://youtu.be/GGt3Qb2f6Ok
https://youtu.be/zQ54qkTE-bc
Beitrag von: cydorian am 20. Dezember 2019, 21:59:59
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pomological_Watercolor_POM00007425.jpg
https://www.fotocommunity.de/photo/fiederblatt-weissdorn-crataegus-p-thomas-ripplinger/34482539
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Crataegus_pedicellata_EDA_9044.jpg
Der Befiederte ist recht Variabel, stärker ausgeprägte "Federn" haben vor allem ältere Pflanzen die stark besonnt sind. An Jungpflanzen, in dem Alter in dem sie meist verkauft werden ist der Unterschied geringer.
Auch der Scharlachdorn hat immer wieder Buchten in den Blättern, wie auch auf dem Bild. Der sichere Unterschied ist mehr die Blattgrösse. Und natürlich die Beeren, wie schon gesagt.
Beitrag von: Waldgärtner am 23. Dezember 2019, 20:44:08
Dann kann ich hoffentlich auch Erfahrungen beisteuern.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. September 2020, 13:54:57
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. September 2020, 22:31:02
Beitrag von: andreasNB am 19. September 2020, 12:10:16
Die zwei bei meinen Eltern in Ostthüringen waren vor gut 3 Wochen jedenfalls noch schön grün.
Beitrag von: cydorian am 19. September 2020, 12:38:34
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. September 2020, 13:17:09
Beitrag von: cydorian am 19. September 2020, 14:54:12
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. September 2020, 16:09:43