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Speakers Corner => Das grüne Brett => Thema gestartet von: troll13 am 07. Januar 2017, 15:27:29

Titel: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 07. Januar 2017, 15:27:29
Hallo zusammen,

Hat jemand von euch diese Sorte im Garten und mag tauschen?

Meine eigene Phloxsammlung ist leider nichts besonderes aber irgendetwas wird sich schon finden.

Gruß

Troll
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 07. Januar 2017, 15:33:07
Steht bei mir auch auf der Wunschliste, Pearl hat so tolle Bilder davon gezeigt...
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 07. Januar 2017, 15:41:36
Simon in Marktheidenfeld hat ihn gelistet aber ob tatsächlich auch vorrätig ist? Und vielleicht kann man bei einer geforderten Versandkostenpauschale von 12 € auch jemand anderem eine Freude bereiten.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Inken am 07. Januar 2017, 16:19:06
Ja, er hat ihn. ;) Ich würde mich anschließen. :-X
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 07. Januar 2017, 16:28:00
Dann sind wir schon drei...  :D
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Henki am 07. Januar 2017, 16:38:24
Gibt's den denn in "wüchsig"? Meiner fiel immer nur in die Kategorie "mickernd bis rückwärtswachsend".  ::)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: blommorvan am 07. Januar 2017, 16:39:02
Nein,..........vier! ;)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 07. Januar 2017, 16:41:25
Gibt's den denn in "wüchsig"? Meiner fiel immer nur in die Kategorie "mickernd bis rückwärtswachsend".  ::)

Bei Pearl sah er im Sommer 2016 gut aus!
Ich weiß aber nicht, wie lange sie ihn schon hat.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: zwerggarten am 07. Januar 2017, 16:43:17
bei mir zeigt er sich leider genauso wie bei hausgeist, offensichtlich ist er für steinigeren fetteren boden gemacht. :-\

neue würde ich immer wieder pflanzen!
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 07. Januar 2017, 16:48:01
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,52389.msg2695643.html#msg2695643

Sie scheint ihn schon länger zu haben:
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,37293.msg1716896.html#msg1716896
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Caira am 07. Januar 2017, 18:49:38
hier steht er auch im garten  8)
er ist wüchsig und war in 2016 recht hoch. weiß nicht mehr genau aber mehr als die bei gieger angegebenen 1,20m.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 07. Januar 2017, 21:02:16
Liegt es vielleicht an den Verkaufsqualitäten, wenn er bei einigen hier "rückwärts" wächst?

Ich kaufe bei einigen hier sonst hochgelobten Gärtnereien mit entsprechendem Renommee in der Gartenszene nicht mehr, weil ihre Topfsubstrate offenbar mit meinem Gartenboden nicht kompatibel sind. Anders kann ich es mir nicht erklären. :-\

Zu 'Fliederenzian' habe ich inzwischen folgende Informationen aus erster Hand (Klaus Oetjen)...

Die Sorte ist aus Absaaten von echten Wildformen entstanden, bei denen er Naturhybriden jedoch nicht ganz ausschließen kann. Er selbst bezeichnet sie jedoch als Phlox paniculata.

Das bedeutet, dass dies ein Phlox ist, der wohl nicht (allein?) aus dem Genpool der europäischen Gartenphloxe entstanden ist und somit schon eine Sonderstellung im Sortiment einnimmt.

Der Phlox soll eigentlich recht wüchsig und robust sein und sogar zu "Ausläufern" neigen, was mir auch von anderer Stelle bestätigt wurde.

Ich finde ihn wegen seiner ungewöhnlichen Blütenform mit den zurückgeschlagenen und "zipfeligen" Kronblättern und dem Farbspiel der Einzelblüten attraktiv und bevorzuge eh kleinblütige Phloxe.

Eigentlich gehört das ja in den Phloxthread... :-X

Aber wenn hier bereits schon ein solch großes Interesse an der Sorte besteht, könnte ich mir auch eine Sammelbestellung bei Simon oder Sarastro vorstellen, wobei man überlegen muss, wie man die Verteilung der Pflanzen organisiert.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Caira am 07. Januar 2017, 21:36:40
wenn ein bisschen zeit ist, kann ich auch ein paar stecklinge machen.
in 2016 hatte ich schon welche und hab die verschenkt  :)

zu mir gekommen ist er "inoffiziell".
es war eine andere sorte geplant und kam inkognito  8)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Junebug am 07. Januar 2017, 22:14:53
Ja, ich gehörte zu den glücklichen Empfängern.  :) Meiner ist noch klein, wird aber im Frühjahr auf jeden Fall pinziert, wer da also was haben will ...
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Anubias am 07. Januar 2017, 22:17:03
Ich stell mich da schonmal in der Schlange an, bei Junebug oder Caira  ;D

Denkt dran, ich bin doch sooooo lieb  ;)












oder so  ;D
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Junebug am 07. Januar 2017, 22:20:22
 ;D Na, wer so lieb bittet ...
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Anubias am 07. Januar 2017, 22:21:59
*setzt sich hin und versucht musterhaft lieb auszusehen*
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 07. Januar 2017, 22:28:43
Wenn sich noch mehr Interessenten melden, werden vermutlich auch die Versandkosten für eine Großbestellung vom Mars noch erträglich sein. ;D

In welcher Gärtnerei gibt es aktuell noch einen Vorrat bei dieser Sorte?

Dann müssen wir nicht die raren Bestände hier plündern und bei Stecklingen hoffen, dass sie über den ersten Winter kommen.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Albizia am 07. Januar 2017, 22:50:08
Wenn sich noch mehr Interessenten melden, werden vermutlich....

Meheld!!!  :)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: zwerggarten am 08. Januar 2017, 00:28:03
ich nehme 3-5. 8)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Caira am 08. Januar 2017, 08:53:46
*setzt sich hin und versucht musterhaft lieb auszusehen*

ich schmeiss mich wech......
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 08. Januar 2017, 09:21:53
Es scheint gar nicht so einfach zu sein, aktuell an die Sorte heranzukommen. :-\

Da müssen wir wohl ein Anfrage bei Simon abwarten. Aber heute ist Sonntag. Da werden wir wohl nichts erreichen. :(
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Caira am 08. Januar 2017, 09:55:23
man könnte auch noch mal bei staudenfan nachfragen.
dort gibt es zumindest ein foto und scheint dort zu wachsen, aber auf der verkaufsliste steht er nicht.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 08. Januar 2017, 10:27:44
Wenn sich noch mehr Interessenten melden, werden vermutlich....

Meheld!!!  :)

Ein Transport für zwei Leute... ;)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Jule69 am 08. Januar 2017, 10:57:22
Ich muss im letzten Jahr sehr lieb gewesen sein, denn ich gehöre zu denen, die einen Steckie erhalten habe. Ich hoffe, er mag meinen Garten!
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 08. Januar 2017, 11:12:19
Falls wir wirklich noch Verkaufspflanzen bekommen sollten, könnte der Berliner Staudenmarkt vielleicht der logistische Dreh- und Angelpunkt für die Weitergabe der Pflanzen sein. Dann bräuchte man nur an diejenigen weiterschicken, die ganz ausser der Reihe wohnen.

Aber mal abwarten, ob überhaupt... :-\
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Guda am 08. Januar 2017, 11:20:09
Liegt es vielleicht an den Verkaufsqualitäten, wenn er bei einigen hier "rückwärts" wächst?

Diese Sorte gehört eindeutig zu meinen Favoriten (allerdings habe ich viele), die Blütenform und -größe ist wunderbar für naturnahe Anlagen. Allerdings habe ich sie bereits zweimal nachgepflanzt. Von einem riesigen, üppigen Klumpen ausgehend, wurde er immer geringer; weniger blühend; um schließlich ganz zu verschwinden. Jetzt habe ich ihn wieder mal in einen 20er+ Topf getopft, was er sichtbar schätzte. Geblüht hat er noch nicht wieder.

Ich kaufe bei einigen hier sonst hochgelobten Gärtnereien mit entsprechendem Renommee in der Gartenszene nicht mehr, weil ihre Topfsubstrate offenbar mit meinem Gartenboden nicht kompatibel sind. Anders kann ich es mir nicht erklären. :-\

Schon früher bei den ersten Containerpflanzen und auch jetzt bei Phlox (nun grundsätzlich) habe ich das Topfsubstrat entfernt und gegen eigenen Mutterboden / Substratmischung, die sich an den Mutterboden anlehnt,  ausgetauscht. Diese Methode bewährt sich sehr, aber nicht immer! Sarastro hat übrigens sein Substrat verändert, zum Vorteil, meine ich.

Zu 'Fliederenzian' habe ich inzwischen folgende Informationen aus erster Hand (Klaus Oetjen)...

Die Sorte ist aus Absaaten von echten Wildformen entstanden, bei denen er Naturhybriden jedoch nicht ganz ausschließen kann. Er selbst bezeichnet sie jedoch als Phlox paniculata.

Das bedeutet, dass dies ein Phlox ist, der wohl nicht (allein?) aus dem Genpool der europäischen Gartenphloxe entstanden ist und somit schon eine Sonderstellung im Sortiment einnimmt.

Der Phlox soll eigentlich recht wüchsig und robust sein und sogar zu "Ausläufern" neigen, was mir auch von anderer Stelle bestätigt wurde.

Ich finde ihn wegen seiner ungewöhnlichen Blütenform mit den zurückgeschlagenen und "zipfeligen" Kronblättern und dem Farbspiel der Einzelblüten attraktiv und bevorzuge eh kleinblütige Phloxe.

Eigentlich gehört das ja in den Phloxthread... :-X  :) ;D 8)

Aber wenn hier bereits schon ein solch großes Interesse an der Sorte besteht, könnte ich mir auch eine Sammelbestellung bei Simon oder Sarastro vorstellen, wobei man überlegen muss, wie man die Verteilung der Pflanzen organisiert.

Simons Substrate waren früher für meinen Gartenboden auch nicht optimal, von Natur aus her lehmig-tonig, kam er lange, lange nicht mit den Containersubstraten zurecht. Das ausgeschüttelte Substrat mit meiner eigenen Mischung ließen die Pflanzen sehr gut an- und weiterwachsen! Jetzt mache ich es automatisch weiter.

Vielleicht wäre es ein Weg, bei KLaus Oetje anzufragen, welche Komponenten zwingend notwendig wären für 'Fliederenzian'?

Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Ruth66 am 08. Januar 2017, 11:37:21
Ich wüsste auch noch eine Bezugsquelle für 'Fliederenzian'. Und zwar in Frankreich, in den Vogesen. Bei Jardin d'Ode habe ich schon viele Phloxe gekauft, der Webshop ist schön übersichtlich. Gekauft habe ich dort zwar direkt noch nichts, aber auf den diversen Pflanzenmärkten. Einen Besuch wäre die Gärtnerei sicher wert.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Rosenfee am 08. Januar 2017, 11:55:51
Jardin d'Ode
Falls Ihr dort eine Sammelbestellung aufgeben solltet, möchte ich mich anschließen, allerdings nicht für Fliederenzian.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: botaniko † am 08. Januar 2017, 11:56:07
Der Tipp sieht ja im Netz wirklich vielversprechend aus, das könnte man sich mal vornehmen. Allerdings liegt's ja hinter dem Vogesenkamm, da kann man dann "Man spricht deutsch" vergessen  ;D. Das sollte man wissen oder hat jemand andere Erfahrungen?

Aber zur Klarstellung: Ich war noch nicht dort, kannte es auch nicht, obwohl ich hin und wieder mal durch diese Gegend fahre.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 08. Januar 2017, 21:27:33
Danke für die französische Bezugsquelle.

Wenn alle Stricke reißen und wir gar nichts bekommen, ist es vielleicht noch eine Möglichkeit.

Ich melde mich, wenn ich Neuigkeiten habe.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: enaira am 08. Januar 2017, 21:49:51
Danke, dass du dich kümmerst, Troll!! :D
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 08. Januar 2017, 21:57:04
Typische Symptome des "Bazillus Phloxus" :D Schlimm, nicht wahr... wird man den wieder los? 8)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Henki am 08. Januar 2017, 22:00:35
Ja.  8)



*duckundweg*
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 08. Januar 2017, 22:12:05
Glücklicherweise weiss ich schon, wo ich ihn pflanzen werde, wenn ich ihn denn bekomme. :D

In ein halbschattiges Beet am Teich vor dem Hintergrund von Tellerhortensien zusammen mit Astilben und Aconitum 'Franz Marc'. Wie auch sonst... 8)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 09. Januar 2017, 22:10:51
Habe heute Abend bei Simon angefragt, wie groß der Vorrat an Verkaufspflanzen noch ist.

Wenn sich jemand an einer Sammelbestellung beteiligen möchte, bitte ich per PM um die Anzahl der Pflanzen.

Die Weiterverteilung der Pflanzen könnte in den meisten Fällen vermutlich über den Berliner Staudenmarkt im Frühjahr erfolgen. Auch wenn ich selbst vielleicht nicht dort sein werde, findet sich in meiner Nähe bestimmt jemand, der Taxi spielt. ;)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: blommorvan am 09. Januar 2017, 22:23:30
#
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Rosenfee am 10. Januar 2017, 17:52:08
Typische Symptome des "Bazillus Phloxus" :D Schlimm, nicht wahr... wird man den wieder los? 8)
Nein :P ;)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 15. März 2017, 20:42:37
Ich hole den Thread mit schlechten Nachrichten wieder hoch.

Nachdem ich von der Gärtnerei Simon bis Mitte Februar keine Rückmeldung auf meine Anfrage per E-Mail bekommen habe, nie jemanden ans Telefon bekomen habe, habe ich schließlich per Fax definitiv und verbindlich mit der Bitte um eine Auftragsbestätigung bestellt.

Leider auch hier bis heute noch keine Antwort. Ob und wann ich die 'Fliedenziane' bekomme, ist also noch völlig offen und mit der Verteilung auf dem Berliner Staudenmarkt wird es vermutlich nichts.

Bin einigermaßen ratlos und mag auch nicht mehr hinterherlaufen. Wenn noch etwas kommt melde ich mich direkt bei den Interessenten. :-\
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Ruby am 15. März 2017, 21:04:40
@troll13, wenn du 'Fliederenzian' nicht sofort brauchst/willst kann ich dir gerne etwas abstechen. Wäre halt dann im Herbst ...
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 15. März 2017, 21:16:36
Das wäre ganz lieb und ich behalte dein Angebot im Hinterkopf. :D

Aber nachdem ich nun verbindlich bestellt habe, werde ich erst einmal abwarten, ob ich nicht doch noch etwas  tut.

So etwas ist mir bei einem deutschen Anbieter, der auf seiner Webseite Postversand anbietet, leider noch nicht passiert. :-\

Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: Ruby am 15. März 2017, 21:21:16
Wenn du etwas möchtest sag mir Bescheid.

Nun ja, vielleicht haben die auch gerade andere Probleme, was auch immer ...
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 21:25:41
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,52389.msg2695643.html#msg2695643

Sie scheint ihn schon länger zu haben:
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,37293.msg1716896.html#msg1716896

du bist ja ein Tausendsassa! Schön, meine alten Beiträge zu lesen. Phlox paniculata 'Fliederenzian' habe ich 2008 und 2014 von der Gärtnerei Simon. 2014 bekam ich auch Phlox amplifolia 'Great Smokey Mountains'. Ich war offenbar auf der Suche nach Phloxen, die mehr Wildnisscharakter haben und weniger anspruchsvoll sind. Und gut zu Eisenhüten, Aconitum napellus, Aconitum x cammarum 'Franz Marc' und Thalictrum delavayi passen. Der 19. Juli ist der Geburtstag von Großer Tochter. Ich trug sie damals durch ein Spalier aus Phlox paniculata "Irene" und Aconitum napellus vor dem Haus in dem wir damals wohnten.

Um das Verlangen auf die Spitze zu treiben noch mal ein Bild. Letztes Jahr hatte ich mich noch gewundert, wie lange dieser Phlox an apicalen Nebenknospen neue Blüten treibt.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2017, 21:36:29
herrlich, und diese das ganze noch ins hochkunstvolle treibende schiene! :D
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 21:43:46
mann, mann, mann, du drechselst ja wieder Sätze! Ich musste lange überlegen was du mit "Schiene" meinst. Du meinst das Moniereisen, oder? Ich muss daran denken davon noch mehr bei Hornbach zu holen, einfach das beste Material um Pflanzen in Würde anzubinden, wenn sie mal leicht schwächeln.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2017, 21:48:46
ja, genau, und genau so! :) ;)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: RosaRot am 15. März 2017, 22:00:44
In Würde anbinden finde ich Klasse. ;D
Hier wird wenig würdevoll an Bambus gebunden, wenn überhaupt...ist ja alles nicht soo hoch.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 22:22:39
der Schwarze Bambus, Phyllostachys nigra, eignet sich besonders gut.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: troll13 am 15. März 2017, 22:41:36
Ich weiß zwar irgendwie nicht, was eure Beiträge an meiner offenbar missglückten Sammelbestellung ändern könnten aber schreibt gerne weiter... ;)

Wenn Simon nicht liefern sollte, habe ich vorhin ein Angebot von einer Purlerin für ein Teilstück von 'Fliederenzian' bekommen und es gibt offenbar auch noch andere kommerzielle Anbieter, die diese Sorte vermehren.

Warten wir es ab... ::)
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: zwerggarten am 15. März 2017, 22:51:43
egalwie, ich drücke dir/uns/mir weiterhin die daumen! ;)

vielleicht ist die gärtnerei mitverschieden? :-\
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 23:20:43
vielleicht sind sie dabei dran zu arbeiten am Aufräumen zu scheitern. In einem Gärtnerleben sammelt sich manches an und das Erbe anzutreten ist sicher kein Spasss. Vielleicht gibt es auch den üblichen Erbstreit. Oder der angesammelte Frust bahnt sich nach dem Sterbefall seinen Weg ans Licht der Welt, wie es häufig so ist. Wir wissen es nicht. Mediterraneus könnte uns darüber etwas sagen. Er wohnt gleich um die Ecke.
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: pearl am 15. März 2017, 23:27:07
weder noch. Die Gärtnerei lebt und es gibt Termine für 2017. Veranstaltungen - Gärtnerei Simon. Am 29. April 2017:

"Der Umgang mit Stauden    29. April 2017
   

Umpflanzen, verjüngen, vermehren

Was mache ich, wenn eine Staude nicht mehr so ist, wie sie sein soll? Ich zeige an der Pflanze die unterschiedlichen Wuchsformen der Stauden und demonstriere die Vermehrungsverfahren bzw. Methoden der Verjüngung, die jeweils möglich sind.

Wer will, darf's probieren."

Ich empfehle dringend die Gelegenheit zu nutzen!
Titel: Re: Phlox paniculata 'Fliederenzian'
Beitrag von: RosaRot am 15. März 2017, 23:34:28
Dann wird sich auch das Phloxproblem lösen, troll13.