Beitrag von: fars am 02. April 2006, 08:08:55
Hier eine besonders frühe, die es immer sehr eilig hat: Paeonia mairei aus China. Sie blühte bisher recht zuverlässig und hat auch dieses Jahr wieder 3 fette Knospen.
Sie steht seit drei Jahren in sehr schwerem, lehmigen Boden in sonniger Lage. Unweit eines Walnussbaums, der offenbar keine negativen Auswirkungen hat.
Ich werde weiter berichten.
Mal sehen, ob wir bei diesem Thread ein wenig bei der Stange bleiben können. ;)
Beitrag von: riesenweib am 02. April 2006, 11:58:37
Beitrag von: callis am 02. April 2006, 20:20:18
Hab heute nämlich eine P. x smouthii erstanden, weil sie viel länger blühen soll als ihr einer Elternteil, P. tenuifolia.
Beitrag von: fars am 02. April 2006, 21:48:48
Beitrag von: marcir am 02. April 2006, 22:33:39
Beitrag von: callis am 02. April 2006, 22:55:27
Aber ja doch, Callis. Zumal manche Arten ohnehin Naturhybriden sind. ;)
:D
Dann mache ich nächster Tage ein Foto. Morgen kehre ich ohnehin nach dem langen Winter in meinen Garten zurück und bin soooo gespannt, wie die anderen Wildarten an den Start gehen oder schon gegangen sind.
Beitrag von: Irm am 03. April 2006, 13:05:51
Wäre nett, hier nur zu Wildarten zu berichten. Entwicklung, Gesundheit, Standort etc.wenn Du auch so früh damit anfängst ::) bei mir schauen erst die allerersten Spitzen aus der Erde. Interessant wird werden, ob P.tenuifolia rosea endlich blüht. Meine P.mairei scheint auch noch zu leben, wird aber sicher noch nicht blühen ... schonungeduldigbin
Mal sehen, ob wir bei diesem Thread ein wenig bei der Stange bleiben können. ;)
Beitrag von: Querkopf am 04. April 2006, 00:46:00
P. tenuifolia, im vorigen Jahr sehr früh dran, nimmt sich dieses Mal Zeit, lässt gerade eben erste Spitzchen sehen. Ist anscheinend vorsichtig, wenn's lange friert.
P. officinalis 'Rubra plena' (zählt die hier mit ???) ist, verlässlich wie immer, bereits mit kräftigen roten Knubbeln an der frischen Luft.
Schöne Grüße
Querkopf
P.S. Nachtrag zum Standort: Boden überall lehmig-humos & frisch. Die beiden Mollys stehen ziemlich sonnig bis ganz leicht beschattet. Eine der P. off. hat volle Sonne, sie ist weiter entwickelt als ihre beiden halbschattig platzierten Schwestern. P. tenuifolia hat einen Platz, der einen Tick trockener ist; zurzeit halbschattig, im Sommer (höherer Sonnenstand) nur leicht schattig.
Beitrag von: knorbs am 04. April 2006, 01:09:57
Beitrag von: kat am 04. April 2006, 01:16:14
hast du die mlokosewitschii auch selbst ausgesät?
Ich frag, weil drei meiner Samen vor ca. 4 Wochen gekeimt haben. Obwohl ich die Keimlinge in 8 cm tiefeTöpfchen pikiert habe sind die Stengel schon wieder so lang und gakelig. Ist das norma, wachsen die so hoch?
VG kat
PS: sie stehen sehr hell im Glashaus
Beitrag von: Irm am 04. April 2006, 10:24:52
dicke kurze mloko-Triebe sind meist Blütentriebe (knorbs knorbs, Du bist immer noch ein ungeduldiger Gärtner ;D ), die längeren die Blatttriebe.
Beitrag von: knorbs am 04. April 2006, 10:29:10
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2006, 00:21:34
...dicke kurze mloko-Triebe sind meist Blütentriebe ..., die längeren die Blatttriebe.
danke, dann sieht's ja wenigstens bei der Teilungsvermehrten schon nach Blüten aus :D (ich gestehe, ich bin auch ungeduldig...).
@Kat: Nein, keine eigene Aussaat. Ich hatte Molly kess auf eine Frühjahrsbestellliste geschrieben - und statt der erwarteten "Gibt's-jetzt-nicht-bitte-warten"-Nachricht kam ein niedliches Pflänzchen (Sarastro müsste mehr wissen über dessen Alter & Abstammung ;D). Und jetzt gibt's da Eis am Stiel, Rot in Rot, sieht apart aus :).
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 07:11:21
Sie mag es offenbar recht dürftig. Hat eben recht viel russischen Charakter. Rein aus Verlegenheit - wohin damit? - habe ich sie, halbschattig, an den Fuß einer Deutzie in schottrig-lehmigen Boden gepflanzt. Zwei Jahre dümpelte sie so vor sich hin, bis sie sich offenbar etabliert hatte. Dann legte sie im vergangenen Jahr los.
Beitrag von: ebbie am 05. April 2006, 07:25:54
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 07:43:15
Beitrag von: ebbie am 05. April 2006, 07:49:22
Beitrag von: macrantha am 05. April 2006, 08:09:02
Er erzählte, dass nur eine bestimmte Varietät - die nur an einem kaukasischem Berghang wächst - wirklich gelb blüht. Allerdings wurde wohl diese als erste in den Handel gebracht.
Es gibt aber auch durchaus andere - ebenfalls reinrassige - Mollies, die eben in den berühmten Mischfarben blühen. Es ist zwar gut möglich, dass im Handel trotztdem Hybriden unterwegs sind, eine rosa-cremefarbene P. mlokosewitschii muss aber nicht zwangsläufig das Kind einer wilden Ehe sein.
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 08:27:55
Habe gerade noch einmal gegoogelt. Das Ergebnis scheint mir eindeutig: Die "echte" (die so seinerzeit als solche beschriebene und benamste) Paeonia mlokosewitschii soll nur rein gelb blühen. Allerdings in unterschiedlicher Farbintensität.
Beitrag von: ebbie am 05. April 2006, 19:37:49
Zur P.mlokosewitchii ist ausgeführt, dass diese am Wildstandort tatsächlich in allen Farbschattierungen von Rot über Weiß bis Gelb vorkommt. Danach ist die gärtnerische "echte" gelbe P.mlokosewitchii wohl tatsächlich nur eine Form der Art.
Beitrag von: macrantha am 05. April 2006, 19:57:53
Würde es sich nur um einen verkaufsförderten Ausspruch Simons handeln, dann hätte ich mein Post anders formuliert ...
Seine Aussage tat er nämlich in Zusammenhang mit der Veröffentlichung genetischen Untersuchungen (Sehr interessant - es war der Versuch, die Verwandtschaften der Paeonien-Wildarten festzustellen und den Zeitpunkt der Aufplittung grob festzulegen. Damit sollen übereinstimmende Merkmale und das unterschiedliche Verhalten bei Kreuzungen zwischen den Arten nachvollziehbar werden). Freilich habe ich die Proben nicht selbst pipettiert ;)
Die gelbe Varietät ist aber auch in meinen Augen hübscher.
Beitrag von: sarastro am 05. April 2006, 20:12:57
Ein guter Standort sollte immer halbschattig und lehmig-humos sein.
Richtig kräftig treiben hier auch die P. anomala und P.veitchii aus. Ich liebe alle Wildpäonien, sie haben Charme und sind was Besonderes.
Beitrag von: macrantha am 05. April 2006, 20:19:35
Beitrag von: knorbs am 05. April 2006, 20:19:47
Die diploiden Arten P.lagodechiana und P.chamaeleon sind Hybriden von P.caucasica und P.mlokosewitschi, wobei P.lagodechiana ein natürlicher Hybrid ist, der in der Lagodechi-Schlucht vorkommt, während P.chamaeleon ein Hybrid ist, der spontan im Botanischen Garten von Tbilissi entstand, was auch experimentell bestätigt wurde
die veröffentlichung der genetischen untersuchung kaukasischer paeonienarten findest du hier (E.O.Punina: Karyologische Studie bei Species der Gattung Paeonia (Paeoniaceae) aus dem Kaukasus) (daraus auch obiger text). ich verstehe davon fast nix...wer ne ahnung hat, kann vielleicht mal für mich dummie das normalverständlich übersetzen ;D
Beitrag von: knorbs am 05. April 2006, 20:25:46
Das wird von den Autoren damit erklärt, daß die Vertreter der Gattung Paeonia auf dem europäischen Teil ihres Verbreitungsgebietes den extremen Bedingungen der Eiszeit ausgesetzt waren. Nach dem Rückzug der Gletscher erwiesen sich die Tetraploiden als fähig durch Migration nach Norden und Süden weiträumige Lebensräume zu erobern. Diese Hypothese könnte erklären, warum das Areal der tetraploiden Arten gewöhnlich bei weitem das Areal der ihnen entsprechenden diploiden Arten übersteigt. Zum Beispiel, kommt P.clusii nur auf der Insel Kreta vor, während die ihr ähnliche P.officinalis in Albanien, Triest, Norditalien, Nordfrankreich, Zentralspanien zu finden ist. Auch P.mlokosewitschi komme demnach nur an einem einzigen Punkt im Kaukasus vor , während P.wittmanniana und andere Tetraploide im ganzen Kaukasus anzutreffen sind.
Beitrag von: macrantha am 05. April 2006, 20:26:29
Das ganze in schönen Häppchen vorgekaut zu bekommen ziehe ich da eindeutig vor (zumindest, solange ich nicht vorhabe, professionell in die Paeonien-Zucht einzusteigen ...)
Ich hatte irgendwo einen Zettel herumfliegen, auf den die Verwandschaften der verschiedenen Wildarten aufgezeichnet waren - das wars aber schon.
Letztendlich bin ich überzeugt von dem was ich "kundtat" - aber beweißen kann ich es jetzt auch nicht. Macht für die Mehrheit vermutlich ohnehin keinen Unterschied (wenn man sich nun ärgert, warum die angeblich echte Molly-Hexe doch wieder schlüpferrosa blüht...)
Beitrag von: knorbs am 05. April 2006, 20:30:44
Zitat
Macht für die Mehrheit vermutlich ohnehin keinen Unterschied (wenn man sich nun ärgert, warum die angeblich echte Molly-Hexe doch wieder schlüpferrosa blüht...)
ebend...ich hab mich geärgert...wollte schon immer ne schöne gelbe mloko + bin immer wieder reingefallen. sarastro...wehe deine blüht schlüpferfarben ;D ;)
Beitrag von: cornishsnow am 05. April 2006, 21:39:28
Wo rosa doch meine Lieblingsfarbe ist! :P :-X
Beitrag von: knorbs am 05. April 2006, 21:40:18
Wir gehen nicht weiter auf die anderen westeuropäischen Päonien ein, müssen aber feststellen, daß die Kenntnisse von Barber (1941) und Stern (1944) bezüglich der kaukasischen Päonien mit gelben oder weißen Blüten insgesamt nicht ganz präzise waren. Zum ersten sind mittlerweile schon 3 voneinander hinreichend entfernte Vorkommen von P.mlokosewitschi bekannt (Lagodechskij Naturschutzgebiet, beim Ort Kedi in Grusinien und am Oberlauf des Flusses Avarskij Kois in Dagestan). Weitere Naturstandorte erwähnt Kemularia-Nathadse (1961). Zum zweiten, sehen wir es als Fehler an, alle tetraploiden Arten mit gelben oder weißen Blüten einer Art, P.wittmanniana, zuzuordnen und hiervon nur einige Unterarten zu unterschieden.
also hier wird nichts von roten formen von p. mlokosewitschii erwähnt!
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 21:46:33
Beitrag von: sarastro am 05. April 2006, 21:59:18
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 22:26:21
Paeonia mlokosewitschii
Beitrag von: fars am 05. April 2006, 22:26:49
Beitrag von: ebbie am 05. April 2006, 22:46:01
Beitrag von: knorbs am 06. April 2006, 01:43:20
Damit auch die anderen Leser wissen, worüber wir hier debattieren:
Paeonia mlokosewitschii
Die Blüten sind schalenförmig gelblich-weiß oder gelblich-grün, ca. 8 cm im Durchmesser. Die vielzahligen Staubfäden sind gelb.
=> paeonia wittmanniana
...gelben, cremefarbenen oder blaß-gelben Blüten. Die Staubgefäße sind gold-gelb, die Spitzen leuchtend-rot.
=> paeonia mlokosewitschii
quelle
::) ...tetraploide wittmania? ::) ...also doch...genetischer fingerabdruck um festzustellen, ob deine gelbe schönheit diploid ist ;)
zu deinem samenfoto...befruchtete samen sind doch so bläulich schwarz, die tauben samen rot...so hab ich das zumindest in erinnerung.
Beitrag von: Tolmiea am 06. April 2006, 01:55:24
und hier der Samen
eindeutig schöner als die Blüte.... 8)
Beitrag von: knorbs am 06. April 2006, 01:57:39
Beitrag von: Tolmiea am 06. April 2006, 02:07:32
Meine Wildpäonien hab ich heute kontrolliert, machen noch nicht viel her, Norbert deine treiben aber gut.
Ausgerechnet der Teil der Original-Rockii, der immer noch in einem Topf rumdümpelt, trägt jetzt als einziger eine Winzknospe, ob die überhaupt was werden kann? Ich hätte die weiße Blüte mit den Basalflecken jetzt schon gern mal erlebt.... :(.
liegrü g.g.g.
Beitrag von: riesenweib am 06. April 2006, 08:23:43
was habt ihr denn noch an wildarten?
lg, brigitte
Beitrag von: knorbs am 06. April 2006, 09:10:41
Zitat
was habt ihr denn noch an wildarten?
geduld brigitte... wir haben grad mal anfang april ;D ;)
Beitrag von: riesenweib am 06. April 2006, 10:16:40
Beitrag von: Irm am 06. April 2006, 10:22:54
Beitrag von: fars am 06. April 2006, 17:14:30
Beitrag von: fars am 06. April 2006, 17:17:18
Beitrag von: Irm am 06. April 2006, 18:30:26
Beitrag von: ebbie am 06. April 2006, 18:35:33
Beitrag von: Irm am 06. April 2006, 18:44:35
Beitrag von: Irm am 06. April 2006, 18:46:57
du musst nur die noch zusammengefalteten blattriebe der mlokosewitschii etwas auseinderdrücken, dann siehst du die blüte...oder auch nicht ;Ddie Methode meinte ich ...
Beitrag von: ebbie am 06. April 2006, 18:47:00
hab die knorbs'sche Methode angewendet ... ::) ::) ::)Hä, wie geht denn die? Bin neugierig :P.
Beitrag von: ebbie am 06. April 2006, 18:47:54
Beitrag von: ebbie am 06. April 2006, 18:53:30
An und für sich ist diese Pfingstrose sehr blühfreudig, aber natürlich kann das bei deinen Sandboden anders sein :).
Zur Vorfreude auf die Blüte:
Paeonia tenuifolia _Rosea
Beitrag von: Ulrich am 06. April 2006, 20:10:21
Gruß Ulrich
Beitrag von: fars am 06. April 2006, 20:22:10
Beitrag von: Schlüsselblume am 06. April 2006, 20:27:10
Foto ist von heute :)
Beitrag von: knorbs am 07. April 2006, 00:30:11
Beitrag von: fars am 07. April 2006, 06:17:55
Beitrag von: Jedmar am 07. April 2006, 08:02:27
Beitrag von: knorbs am 07. April 2006, 09:41:52
ebbie...mach doch mal größenangaben zu deiner blühfähigen p. tenuifolia. ich war der irrigen meinung, dass sei so eine zwergige, las aber gestern was von ~60 cm höhe, wahrscheinlich wird die dann auch noch breiter als hoch.
Beitrag von: fars am 07. April 2006, 09:41:56
Beitrag von: riesenweib am 07. April 2006, 10:26:35
zumindest in japanischer ausprägung (gleich die ersten beiden).
;)brigitte
Beitrag von: fars am 07. April 2006, 10:36:19
Also: Abwarten und Tee trinken.
Zumindest hat meine Aparte/Hübsche den Winter überstanden und treibt aus.
Beitrag von: Phalaina am 07. April 2006, 10:56:29
zumindest in japanischer ausprägung
BTW: das ist kein Japanisch, Brigitte, sondern eher Chinesisch (die ersten beiden Zeichen der Überschrift bedeuten "Innen"+"Land" = China). ;)
Beitrag von: riesenweib am 07. April 2006, 12:21:05
Beitrag von: Irm am 07. April 2006, 18:41:02
ebbie...mach doch mal größenangaben zu deiner blühfähigen p. tenuifolia. ich war der irrigen meinung, dass sei so eine zwergige, las aber gestern was von ~60 cm höhe, wahrscheinlich wird die dann auch noch breiter als hoch.huch ::) na jedenfalls wird meine einfache rote tenuifolia - wenn sie denn mal geruht zu blühen - allenfalls 25 cm hoch. Hab sie mehr als 10 Jahre, die Breite ist auch höchstens 20 cm :) sie ist so etwa das Mäkeligste, das ich im Garten habe ... bisher sehen die diesjährigen Triebe noch gut aus, aber sie pflegen auch noch kurz vor dem Aufblühen mal kurz abzufaulen ..
Beitrag von: Schlüsselblume am 07. April 2006, 20:43:01
Aber jetzt zurück zur P. tenuifolia - .... Die Knospe ist jetzt etwa erbsengroß und sitzt zum Teil noch tief im Büschel.
Und das sieht dann ziemlich genau so aus :D
Übrigens wird meine auch nicht höher als 30 cm :-\
Beitrag von: Schlüsselblume am 07. April 2006, 20:45:43
Beitrag von: carlina am 07. April 2006, 21:28:53
P. banatica wird allerdings wie bei meinem Kauf letztes Jahr nur eine Blüte haben.
Beitrag von: carlina am 07. April 2006, 21:29:57
Beitrag von: carlina am 07. April 2006, 21:37:08
LG
carlina
Beitrag von: Christina am 07. April 2006, 21:49:21
hab auch eine P. tenuifolia im Garten stehen, die sich innerhalb von 3 Jahren schon beachtlich vermehrt hat und auch zuverlässig blüht. Sie steht in voller Sonne und in einem sehr lehmigen Boden.
Weitehin hab ich noch eine stehen, von der ich nur vermute, daß es eine Wilde ist. Darf ich zur Bestimmung zur gegeben Zeit sie hier mal vorstellen?
Die letzten Herbst gesäten P. emodi und P. karachenis rühren sich natürlich noch nicht! Schade, ein bißchen hatte ich schon gehofft.
Christina
Beitrag von: Jedmar am 07. April 2006, 22:04:50
Beitrag von: ebbie am 07. April 2006, 22:07:06
ebbie...mach doch mal größenangaben zu deiner blühfähigen p. tenuifolia. ich war der irrigen meinung, dass sei so eine zwergige, las aber gestern was von ~60 cm höhe, wahrscheinlich wird die dann auch noch breiter als hoch.Naja, ich kann 60 cm Höhe nicht bestätigen, wie auch nicht die 25 cm von Irm. Meine liegt so irgendwo dazwischen (kann ja momentan nicht messen ;D). Meine Paeonia tenuifolia ist jetzt ca. 15 Jahre alt, der Horst hat am Boden aber immer noch nicht mehr als ca. 30 bis 40 cm Durchmesser (die Pflanze musste aber einige Male umziehen). Das sagt aber nichts über ihren tatsächlichen Platzbedarf. Wird sie nicht gestützt, dann fällt sie auseinander und lagert sogar teilweise. Der Platzbedarf ist dann natürlich nicht zu unterschätzen.
Ich kann aber nur über die Form 'Rosea' berichten, die anscheinend immer noch nicht sehr häufig ist. Die dunkelrote Stammform könnte aber durchaus wüchsiger sein.
Paeonia tenuifolia ist eine "etwas andere" Pfingstrose - andere Ansprüche, anderes Aussehen, nicht immer attraktiv. Wer sie ahnungslos kauft, wird vermutlich enttäuscht sein.
Beitrag von: sarastro am 07. April 2006, 22:18:08
Meine Samen-Herkünfte der P. tenuifolia kamen ursprünglich aus Serbien. Sie hat aber ein Verbreitungsgebiet bis in die Ukraine.
Diese Päonie ist jedenfalls diejenige, die sich wie "Mist" vermehren lässt, wenn man weiss, wie! :o ::) :P ;D
Beitrag von: ebbie am 07. April 2006, 22:36:28
Für mich ist diese Pfingstrose mit ihren Petersilienblättern die schönste und immer noch eindrucksvollste, ganz gleich, ob sie weiß, rosa oder rot bzw. gefüllt blüht.Ich gebe dir insoweit recht, dass sie bis zur Blüte unbestritten die Nummer 1 unter den Pfingstrosen ist. Aber schon die - durchaus hübschen Blüten - sind relativ klein und verblühen sehr schnell. Nach der Blüte ist das Laub keine Zierde mehr und auch der Fruchtstand ist recht bescheiden. Da haben andere Paeonien schon mehr zu bieten. Trotzdem - sie ist eine meiner Lieblinge im Garten. ;)
Beitrag von: Elfriede am 08. April 2006, 06:31:59
Nach der Blüte ist das Laub keine Zierde mehrDas Laub ist doch sowas von schön und das bis in den Herbst.
Hab voriges Jahr eine P.tenuifolia 'Rosea' von Klose (war schon ein Jahr vorbestellt) und dann nochmal von Miely bekommen. Beide haben eine Knospe und ich hoffe, sie zeigen mir auch eine Blüte. Dass sie wirklich rosa blühen bin ich mir sicher, da sie apfelgrün austreiben. Ich freu mich schon auf die erwachsenen Pflanze.
Beitrag von: sarastro am 08. April 2006, 07:47:34
So geht es mir jedenfalls bei dieser Pfingstrose, die sogar schon in der Barockzeit und später auf Abbildungen verewigt wurde.
Beitrag von: ebbie am 08. April 2006, 08:00:16
Beitrag von: marcir am 08. April 2006, 21:59:51
Beitrag von: Phalaina am 09. April 2006, 21:59:21
Beitrag von: Phalaina am 09. April 2006, 22:00:46
Beitrag von: Phalaina am 09. April 2006, 22:02:16
Beitrag von: Irm am 10. April 2006, 12:56:22
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:46:01
meine P.cambessedessi fühlen sich im Kaltgewächshaus wohl.
Liebe Grüße
rudi
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:46:45
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:47:13
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:51:09
auch heute aufgenommen 3x P.mairei.
rudi
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:51:56
auch heute aufgenommen 3x P.mairei.
rudi
Beitrag von: rudi am 10. April 2006, 22:52:15
auch heute aufgenommen 3x P.mairei.
rudi
Beitrag von: knorbs am 10. April 2006, 23:51:06
Beitrag von: callis am 10. April 2006, 23:55:29
Ich habe vor einer Woche eine P. x smouthii gekauft. Die ist noch so klein (s. unten, leider ist das Schild schärfer als die Pflanze, sorry). P. tenuifolia im Garten ist auch erst 2 cm hoch.
Beitrag von: Irm am 11. April 2006, 10:00:34
Hallo Irm,überzeugt, dann werde ich sie mal rausnehmen, bin aber nicht ganz sicher, ob die Wurzel ok ist :-[ sie sieht irgendwie zuuuu mickerig aus, dieser Winter hatte es in sich hier im Osten.
meine P.cambessedessi fühlen sich im Kaltgewächshaus wohl.
Liebe Grüße
rudi
Beitrag von: Querkopf am 11. April 2006, 22:37:52
Den beiden Mollys hingegen kann man beim Wachsen fast zugucken. Und die Teilungsvermehrte hat Blütenknospen :D, jedenfalls nach knorbsologischer Ungeduldsanalyse ;D.
P. delavayi wird in diesem Sommer, ihrem zweiten bei mir, ebenfalls blühen, führt die Knospen bereits freizügig vor :). Premiere, ich bin gespannt...
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: rudi am 12. April 2006, 10:55:44
wow ist die mairei schön...hat es einen besonderen grund, dass die im gewächshaus steht? fars exemplar steht ja im garten + daher wird marei wohl winterhart sein.
Hallo Knorbs,
die P.mairei ist eine von vielen Pflanzen die darauf warten endlich ausgepflanzt zu werden. Manche warten schon über drei Jahre obwohl sie in der Gartenerde am besten aufgehoben wären. Ich habe halt immer mehr Pflanzen in Töpfen als Zeit sie auszupflanzen, da ich an einer schweren Kauf- und Vermehrungssucht leide.
rudi
Beitrag von: riesenweib am 12. April 2006, 22:00:07
Pumpot, wie alt ist Dein stock denn?
Beitrag von: riesenweib am 12. April 2006, 22:19:55
Beitrag von: Phalaina am 13. April 2006, 10:34:10
Beitrag von: fars am 17. April 2006, 18:53:03
Bist du bereit, Samen abzugeben oder teilst du sogar den Wurzelstock hin und wieder 8) ?
Beitrag von: fars am 17. April 2006, 19:32:06
Bei mir im Garten steht sie kurz vor der Blüte.
Beitrag von: fars am 17. April 2006, 19:34:06
Meine "echte" P. veitchii zeigt gerade mal ein paar Triebspitzen, die sich scheu aus dem Boden wagen.
Beitrag von: Jedmar am 17. April 2006, 21:57:10
Beitrag von: rudi am 17. April 2006, 22:27:58
Mensch, Rudi, ich bin seit geraumer Zeit hinter P. cambessedesii her. Irgendjemand hat mir für dieses Jahr auch Sämlinge versprochen. Versehentlich habe ich seine E-Mail gelöscht.
Bist du bereit, Samen abzugeben oder teilst du sogar den Wurzelstock hin und wieder 8) ?
Hallo Fars,
ein teilen der zwei Wurzelstöcke habe ich nicht vor. Melde Dich bitte im Frühsommer wegen Samen per 'private Nachricht'.
Es grüßt Dich
rudi
Beitrag von: marcir am 17. April 2006, 22:38:54
Beitrag von: marcir am 17. April 2006, 22:40:35
Beitrag von: marcir am 17. April 2006, 22:43:51
Beitrag von: fars am 17. April 2006, 22:55:19
Hallo Fars,
ein teilen der zwei Wurzelstöcke habe ich nicht vor. Melde Dich bitte im Frühsommer wegen Samen per 'private Nachricht'.
Es grüßt Dich
rudi
Rudi, darauf komme ich gerne zurück :D
Beitrag von: fars am 17. April 2006, 22:56:55
Hier ein Bild vom letztem Jahr
Zauberhaft! Eine Blüte ähnlich wie P. tenuifolia. Könnte es eine Hybride mit dieser sein? Die stark gekerbten Blätter wären ein Indiz?
Beitrag von: *Falk* am 18. April 2006, 12:13:49
wieviel Licht braucht P.mlokosewitschii.
Plane ein Staudenbeet unter einem lichten Kiefern-Eichenbestand.
LG Falk
Beitrag von: fars am 18. April 2006, 12:20:01
Aber wie heißt es hier des Öfteren? Versuch macht kluch. Am Austrieb wirst du schon sehen, ob sich die P. wohlfühlt. Meine Molly steht höchst ungünstig, hat sich aber nicht darum geschert.
Beitrag von: callis am 20. April 2006, 23:51:18
Bei der P. tenuifolia finde ich fast diese kleinen Puschels am schönsten :D
Beitrag von: callis am 20. April 2006, 23:54:10
Beitrag von: callis am 20. April 2006, 23:58:14
Beitrag von: sonnenschein am 21. April 2006, 00:06:38
Ach, in diesem Jahr ist Päonienjahr! Erst keimt es unverhofft in lange vergessenen Töpfen, nun auch noch das: zwei Wildpäonien, Sämlinge aus dem botanischen Garten in Göttingen, werden in diesem Jahr endlich blühen, nach sieben mehr oder weniger geduldig ertragenen Wartejahren ;D; und ich weiß überhaupt nicht, wer oder was es ist. Spannend!
Dafür weiß ich aber, daß mich die Chamäleon mit zwei Blüten erfreuen wird.
An dieser Stelle ein heißer Dank an den Spender. Ach, damals! ;)
Beitrag von: callis am 21. April 2006, 00:13:50
Meine P. tenuifolia ist nur im Austrieb so dunkelrot. Später vergrünt sie auch, und bald nach der kurzen Blüte werden die Stengel hängerig und unordentlich. Dies ist das hübscheste Stadium.
Beitrag von: fars am 21. April 2006, 00:22:28
P. mascula habe ich im vergangenen Jahr ausgesät. Alle Samen haben brav gekeimt. Jetzt heißt es Kampf den Schnecken.
Beitrag von: callis am 21. April 2006, 00:30:57
Nach einem Jahr haben sie schon gekeimt. Mit deren Samen (aus dem Boga Dahlem ;)) hatte ich noch kein Glück.
Schneckenschäden habe ich übrigens bisher in meinem Garten dieses Jahr noch nicht gesichtet, außer Häuschen-Schnecken auch noch keine gesehen. Aber vielleicht sind ja auch die Schnecken 4 Wochen hinter dem Zeitplan. ;D
Beitrag von: callis am 21. April 2006, 00:35:12
Kannst du gelegentlich ml Fotos von den zwei unterschiedlichen Laubstrukturen deiner tenuifolias einstellen, fars?
Beitrag von: Tolmiea am 21. April 2006, 00:36:34
An dieser Stelle ein heißer Dank an den Spender. Ach, damals! ;)
:o, schöööön, da bin ich aber auf die Blüte gespannt. Norbert hat mir damals kleine Sämlinge gegeben :-*.... :D bei mir dauert es noch ein paar Jährchen...
Wenn ich morgen nicht endlich die tenuifolia umsetze, verliere ich sie, sie ist kompeltt eingewuchert, nur noch zwei dünne magere Stängel...
Mittlerweile hats sämtliche Stecker von meinen wilden Schmiemann Päonien verweht und ich hab keine Ahnung mehr, welche welche ist. Zwei sind verlustig, aber den Rest werde ich mal zur Identifizierung fotografieren...alleine komme ich da nicht mehr klar, ich hoffe ihr könnt mir helfen.
liegrü g.g.g.
Beitrag von: sonnenschein am 21. April 2006, 00:42:54
Vergaß zu fragen:Oja, bitte!
Kannst du gelegentlich ml Fotos von den zwei unterschiedlichen Laubstrukturen deiner tenuifolias einstellen, fars?
Hier meine, als sie noch jünger war:
Beitrag von: Elfriede am 21. April 2006, 06:54:47
Ich freu mich so :D
Beitrag von: fars am 21. April 2006, 07:42:48
Ist noch zu früh für ein Foto. Momentan sehen beide aus wie ein Kosmetikpinsel. Der Unterschied stellt sich erst bei entfalteten Blättern heraus. Ich hatte das bereits im letzten Frühjahr hier gepostet (mit Bild) und Sarastro bemerkte dazu, dass es diesen Varianten bei P.t. gebe.
P. mascula:
Ja, direkt ins Freiland und mit einem Draht abgedeckt. Putzigerweise stehen sie in einem fast gleichschenkligen Dreieck.
Wann sollte man sie aufnehmen und in (aufs ) Töpfchen setzen?
Beitrag von: fars am 21. April 2006, 07:45:42
Es geht halt nichts über einen schlampigen Garten.
Beitrag von: marcir am 21. April 2006, 13:18:32
Zauberhaft! Eine Blüte ähnlich wie P. tenuifolia. Könnte es eine Hybride mit dieser sein? Die stark gekerbten Blätter wären ein Indiz?
Ja, eine Hybride! Das wird sein. Von den Blättern tippe ich auf P. peregrina, aber die Blüte ähnelt von Farbe und Habitus der P. officinalis.
Hier ein Bild vom Blatt auf ein A4-Blatt fotografiert:
Beitrag von: marcir am 21. April 2006, 13:20:09
Beitrag von: Schlüsselblume am 21. April 2006, 22:21:17
Beitrag von: fars am 25. April 2006, 08:01:39
Vergaß zu fragen:
Kannst du gelegentlich ml Fotos von den zwei unterschiedlichen Laubstrukturen deiner tenuifolias einstellen, fars?
Hier das Bild der unterschiedlichen Laubarten:
Beitrag von: *Falk* am 26. April 2006, 13:32:28
endlich!Meine neue Errungenschaft. ;D ;DM
Gruß Falk
Beitrag von: knorbs am 26. April 2006, 14:14:15
jetzt bleibt mir für heuer nur noch sarastros sichere gelbe mkloko...na da bin ich auch schon gespannt. aber ich schätze die wird vor den freisinger staudentagen noch aufblühen...und wenn sie dann nicht gelb ist komm ich mit nem großen topf zu sarastros stand ;D
Beitrag von: callis am 26. April 2006, 14:46:58
Vergaß zu fragen:
Kannst du gelegentlich ml Fotos von den zwei unterschiedlichen Laubstrukturen deiner tenuifolias einstellen, fars?
Hier das Bild der unterschiedlichen Laubarten:
Sind das denn nun zwei verschiedene Pflanzen, oder kommen die unterschiedlichen Laubstengel aus einer Pflanze? Auf dem Foto sehen sie so sehr nah beieinander aus, dass man an eine Pflanze denken kann.
Beitrag von: callis am 26. April 2006, 15:00:26
Kann jemand aus dem Winzblatt schon etwas Bestimmendes schließen?
Beitrag von: fars am 26. April 2006, 15:57:03
Im Internet finde ich recht Widersprüchliches. Weiß jemand Genaueres?
Beitrag von: fars am 26. April 2006, 15:57:38
Beitrag von: fars am 26. April 2006, 15:59:41
Mal wieder eins von diesen "Pflanzenwundern" ::)
Voriges Jahr waren nur die etwas breiteren Blätter zu sehen. Jetzt auch das feingeschlitzte Laub. Mag sein, dass es zwei Wurzelstücke sind. Ich wage nicht zu popeln, sondern will mich ausnahmsweise mal gedulden, was daraus wird.
Beitrag von: *Falk* am 26. April 2006, 20:48:23
hoffe es war ein gute quelle ;D . eine aus samen gezogene mloko (gds-liste soweit ich mich erinnere) wird nach mehreren jahre hätschelpflege ROT :P >:( blühen. es bestätigt meine annahme, dass absaat von gelben mlokos aus gärten hybriden ergibt, die meist rot blühen. und ich schätze auch mal, dass viele aus samen gezogene "mlokosewitchii" verbreitet sind, die zwar gelb blühen, aber schon fremde gene in sich tragen um dann bei weiterer samenvermehrung in eine rote form zurückzuschlagen (caucasica-anteil?). jedenfalls werde ich in diesem leben keine mlokos mehr aus samen ziehen :P . lohnt nicht, weil regelmäßig bisher enttäuscht worden.Hallo,
j
ich nehme sie, wie sie ist. Um Chromosonensätze hab ich mich das letzte Mal vor 20 Jahren gekümmert. Auch eine Pflanze mit Namen
X.vulgares findet einen Platz in unserem Garten.Hauptsache sie gefällt und paßt.
Gruß Falk :D
Beitrag von: knorbs am 26. April 2006, 21:59:05
ich nehme sie, wie sie ist. Hauptsache sie gefällt und paßt.
ja klar...bei meinen x chamaeleon sind auch sehr schöne sämlinge dabei, die ich weiterpflegen werde...aber wir sind hier ja bei den wildarten 8) ...die legionen der hybridformen hatten wir andernorts. ;)
Beitrag von: knorbs am 27. April 2006, 15:37:49
btw...ich habe noch einen chinaimport im gewächshaus rumstehen. heute hat sich die blüte geöffnet, eine wie der name schon sagt weißblühende paeonia obovata var. alba. ich dachte, ich hätte mal ein foto dieser art hier im forum gesehen...irm? ...finde aber keines. meine obovata var. alba zeigt zumindest frisch aufgeblüht einen zarten lila rand an den weißen blüten. werde morgen mal ein foto machen. hat jemand fotos zum vergleich? was mir auffiel sind die feinen hellen härchen auf der unterseite der blattstängelverzweigungen. kann das mal jemand checken, der so eine weiße obovata hat.
Beitrag von: fars am 27. April 2006, 15:46:02
Was sagst du denn zu meiner P.o. var. humilis?
Beitrag von: knorbs am 27. April 2006, 16:28:26
Zitat
Was sagst du denn zu meiner P.o. var. humilis
ha, als ich das foto aufmachte war meine erste assoziation "bonsai" ;D wg. des dicken stammes. also ich hab mal auf die schnelle auf burckhardts paeoniensite quergelesen. also var. oder ssp. humilis ist jedenfalls ein synonym. soweit ich das überblicke ist deine humilis zu paeonia officinalis ssp. huthii eingeordnet worden. hat deine "humilis" vielleicht irgendwie stark behaarte blätter (unterseite?)?
Beitrag von: fars am 27. April 2006, 16:56:21
Beitrag von: Christina am 27. April 2006, 20:44:10
Christina
Beitrag von: fars am 28. April 2006, 12:15:22
ZitatWas sagst du denn zu meiner P.o. var. humilis
hat deine "humilis" vielleicht irgendwie stark behaarte blätter (unterseite?)?
Sie hat :D. Damit wohl neuerdings P.o. var. huthii. Sie ist dennoch herzlichst in meinem Garten willkommen.
Beitrag von: knorbs am 28. April 2006, 12:25:28
Beitrag von: knorbs am 28. April 2006, 12:32:16
Es ist P. officialis anemonaeflora. Sie soll ihre Blüten aufrecht tragen.
da bin ich auch gespannt...unter der bezeichnung p. off. var. anemoniflora oder anemonaeflora wird alles gehandelt glaub ich, was einer niedrigen officinalis entspricht + schöne ungefüllte schalenblüten macht. h. fuchs, früher boga-leiter hof verkaufte mir letztes jahr eine "echte" anemoniflora, die die blütenblätter ganz waagrecht ausgebreitet tragen soll (aus england). die hat heuer 2 knopsen angesetzt...schau mer mal was rauskommt 8). in einer guten staudengärtnerei bekam ich vor vielen jahren eine anemoniflora, die eine tolle intensive blütenfarbe (schalenblüte) + niedrig wächst (~30cm?). ich muss mal ein foto suchen...hatte die schon mal hier gezeigt.
Beitrag von: Christina am 28. April 2006, 19:03:13
heuer 2 knopsen angesetzt...schau mer mal was rauskommt 8). in einer guten staudengärtnerei bekam ich vor vielen jahren eine anemoniflora, die eine tolle intensive blütenfarbe (schalenblüte) + niedrig wächst (~30cm?). ich muss mal ein foto suchen...hatte die schon mal hier gezeigt.
oh, ja ein Foto wäre toll. Wenn meine ihre Knospe geöffnet hat, werde ich auch nochmal eins machen.
Christina
Beitrag von: Jedmar am 28. April 2006, 19:27:41
P. humilis gibt es nicht mehr. Im Moment heisst es P. officinalis ssp. microcarpa
P. villosa (bzw. P. humilis var. villosa) gibt es auch nicht mehr. Im Moment heisst sie P. officinalis ssp. huthii
Die beiden Unterarten sind im Süden von Frankreich benachbart. Die Unterscheidung scheint noch nicht allgemein akzeptiert zu sein. Im Netz sind mehrere französische und spanische Quellen zu finden, die microcarpa, huthii und villosa als Synonyme führen.
Hier ein Bild der P. officinalis ssp. microcarpa im Päoniengarten der Ingenieurschule Wädenswil.
Beitrag von: knorbs am 29. April 2006, 15:35:35
hier auch so eine kandidatin...bei paeonia obovata soll es auch nur noch 2 subspecies geben...p. obovata ssp. obovata + die ssp. willmottiae, unterscheidbar an der behaarung auf der blattunterseite (obovata weniger stark, ausgeprägt bei willmottiae, wenn ich das richtig gelesen habe). nur was ist stärker + was weniger behaart, wenn man keinen vergleich hat ;D .
ich habe meine schöne weiße mal paeonia obovata ssp. obovata genannt.
Beitrag von: knorbs am 29. April 2006, 15:37:23
Beitrag von: Irm am 29. April 2006, 16:47:58
btw...ich habe noch einen chinaimport im gewächshaus rumstehen. heute hat sich die blüte geöffnet, eine wie der name schon sagt weißblühende paeonia obovata var. alba. ich dachte, ich hätte mal ein foto dieser art hier im forum gesehen...irm? ...hatt ich mal, hab ich nimmer ::) stand über Winter zu feucht = Wurzel verfault. Geblüht hatte sie noch nicht.
Ist aber schööööön !! knorbs :)
Beitrag von: potz am 29. April 2006, 17:44:59
ich habe meine schöne weiße mal als paeonia obovata ssp. obovata genannt.Ja, die könnte mir gefallen ;)
Ist das ein aktuelles Foto, knorbs ?
Beitrag von: Caracol am 29. April 2006, 17:54:15
ja, direkt ins Freiland und mit einem Draht abgedeckt.Warum der Draht, Fars? Um die Kanickel fernzuhalten oder um Wuehlmeusen den tag zu verderben? Frage also: Muss man Paeonien gegen irgendwelche Fresser schuetzen?
Bin nun sehr gespannt, denn die aus Samen gezogene P. officinalis hat nun die erste Bluetenknospe. :) Da freut sich das Gaertnerherz!
Beitrag von: fars am 29. April 2006, 18:42:58
Beitrag von: knorbs am 29. April 2006, 21:36:06
Zitat
Muss man Paeonien gegen irgendwelche Fresser schuetzen?
schau dir mal den wurzelstock dieser p. off. 'anemoniflora' an...da waren die wühler dran. ich hab sie geteilt, weil sie nicht mehr so richtig wachsen wollte + dabei schon verheilte frassspuren der wühlmäuse entdeckt >:(
@potz
ja, das foto der paeonia obovata ist von heute.
Beitrag von: fars am 30. April 2006, 08:39:35
Vielleicht kann Schlüsselblume (# 53) Näheres sagen, da sie ja auch eine P. delavayi hat.
Beitrag von: brennnessel am 30. April 2006, 09:29:35
Beitrag von: robinie am 30. April 2006, 11:44:35
Beitrag von: ebbie am 30. April 2006, 11:49:55
Beitrag von: knorbs am 30. April 2006, 12:59:27
hat ich fast vergessen, wollte dir doch ein foto meiner paeonia officinalis 'anemoniflora' zeigen (älteres foto). ist das exemplar, dass ich mal in einer staudengärtnerei unter diesem namen bekam. die von h. fuchs blüht noch nicht.
Beitrag von: Schlüsselblume am 30. April 2006, 20:42:36
Der Austrieb von P. delavayi var. angustiloba. Ist der tatsächlich so viel anders als bei einer "normalen" P. delavayi?
Hier der Austrieb meiner P. delvayi, tief ins Gebüsch fotografiert. Das Laub ist deutlich feiner.
Beitrag von: Schlüsselblume am 30. April 2006, 20:45:04
Übrigens war genau heute vor einem Jahr die P. delavayi bereits in voller Blüte ::)
Beitrag von: Christina am 30. April 2006, 22:28:19
:) :) sehr schön! solche einfachen klaren Blütenformen liebe ich. Bei der Meinigen kanns nicht mehr all zu lange dauern, bis sie aufgeht. Freu mich schon sehr darauf.
@ Schlüsselblume:
die hab ich vergangenen Herbst ausgesät, aber noch ist nix zu sehen, wär ja auch ein Wunder.
Christina
Beitrag von: robinie am 01. Mai 2006, 00:03:55
robinie, pumpot sagt, dass es eine solche gäbe ...Danke, ebbie, dann werde ich mich mal auf die Suche begeben, vG robinie
Beitrag von: Uli am 01. Mai 2006, 09:35:09
hier ein Rätsel:
erkennt jemand diese Päonie? Ich weiß natürlich unter welchem Namen sie mir verkauft wurde. Ist auch schon in diesem Thread aufgetaucht. Nächste Woche gibts die Blüte (blüht zeitgleich mit Molly).
Viel Spaß beim Raten!
Beitrag von: Uli am 01. Mai 2006, 09:37:51
Jahr 1: 2 Blüten
Jahr 2: 6 Blüten
Jahr 3: 10 Blüten
Jahr 4: 23 Knospen (!)
Wie kann ich sie am besten teilen, ich trau mich nicht, hab aber schon etliche Anfragen?
Beitrag von: sarastro am 01. Mai 2006, 09:42:12
Beitrag von: Uli am 01. Mai 2006, 09:55:28
Beitrag von: Schlüsselblume am 02. Mai 2006, 21:05:02
Beitrag von: fars am 03. Mai 2006, 10:44:18
Wieviele Kilo Asche hattest du denn gestreut? ;D
Beitrag von: knorbs am 03. Mai 2006, 10:48:59
Zitat
Wieviele Kilo Asche hattest du denn gestreut?
bestimmt ordentlich ;D ...ne weiß ich nimmer, nur das ergebnis ist mir in erinnerung haften geblieben ;D
Beitrag von: sonnenschein am 03. Mai 2006, 16:13:08
Bitte sagt mir, daß sie sich davon erholt und nicht verendet. ::)
Knospe muß ich wohl abknipsen, oder? Etwa noch mehr? Was ratet ihr? (und ausgerechnet am ersten heißen Sommer/Sonnen-Tag! :( )
Beitrag von: fars am 03. Mai 2006, 16:41:51
Beitrag von: bianca am 04. Mai 2006, 20:26:40
Also, Norbert, bei einigen Päonien hatte ich ja die Holzaschedüngung belassen. Nix Chlorose oder sonstige Malessen. Sehen gesund und proper aus.
Wieviele Kilo Asche hattest du denn gestreut? ;D
Vielleicht ein bißchen OT, aber ab wann und wie oft streut ihr denn die Holzasche? Ich habe damit beim ersten Austrieb angefangen, wird die jetzt noch weiter gestreut?
Beitrag von: fars am 07. Mai 2006, 06:57:11
Hab gestern bei meiner P.camessedesii eine Knospe entdeckt. Die erste überhaupt. Dabei ist die Pflanze noch so zart.
Ich freu mich so :D
Endlich ist es mir gelungen, einen Sämling von P. cambessedesii zu bekommen. Wenn er denn echt ist.
Kannst du dazu ein Urteil abgeben, Elfriede?
Weitere Frage: Wie hältst du dein P.c.? Ich meine: im Topf, Überwinterung, Substrat?
Beitrag von: Elfriede am 07. Mai 2006, 10:47:49
Meine P. cambessedesii bekam kein besonderes Substrat. Das mache ich eigentlich bei keiner meiner Pflanzen.
Sie wächst eng mit anderen Pflanzen, steht sonnig und bekam keinen Winterschutz.
Deine sieht mir eigentlich nicht nach P. cambessedesii aus :-\
Beitrag von: sarastro am 07. Mai 2006, 10:50:48
Beitrag von: fars am 07. Mai 2006, 11:16:19
Beitrag von: Elfriede am 07. Mai 2006, 11:56:08
Ich warte ja nun auf die Blüte und auf die Blüte von P.tenuifolia 'Rosea'.
Beitrag von: Querkopf am 07. Mai 2006, 11:59:19
Tja, der Wunsch nach einer Gelben bleibt. Mal gucken, was der Sämling gleich daneben nächstes Jahr macht. Falls der auch kein Gelb kann (wofür von der statistischen Wahrscheinlichkeit her einiges spricht 8)), dann mach' ich mich auf die Suche nach einer Dritt- oder Viert-Molly. Aber die Pflanzen bleiben ja recht zierlich, so dass man davon gut mehrere im Garten haben kann ;D...
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 13:37:56
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 13:42:19
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 13:50:54
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 13:53:50
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 13:55:44
Beitrag von: Querkopf am 07. Mai 2006, 14:43:09
danke für die Bilder - ups, das scheint ja wirklich ein weites Feld zu sein rund um Molly & Co. ;).
Meine Kleine sieht diesem Foto einer P. x chamaeleon aus der Burckhardt'schen Datenbank verdächtig ähnlich, ist nur blasser in der Farbe; im Gesamteindruck dominiert das Cremeweiß. Laub mloko-typisch, genau wie du's auch beschreibst.
Aber egal wer oder was sie ist, sie ist auch schön :D.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Tolmiea am 07. Mai 2006, 15:20:51
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Laurin am 07. Mai 2006, 16:54:38
Ich habe vor Jahren im Botan. garten in Wien einen Sämling von P.mloko gekauft. er hat die gleiche Blütenfarbe. Ich dachte, es wäre eine Verwechslung passiert.
LG
Laurin
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2006, 17:21:11
Wunderschön Norbert, steigert die Vorfreude enorm.... aber bei meinem Glück, wird mich in einigen Jahren dein Sämling sicher in perfektem Mlokogelb anstrahlen.... ;)
liegrü g.g.g.
mit dem könntest Du dann aber gut tauschen !! ;D ;D
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2006, 17:23:39
Mal abwarten. Oft weichen die Sämlinge noch deutlich von der Endform ab.nö, ich habe einen klein(geblieben)en Sämling, der sieht anders aus als Deine, fars, geh ich doch gleich mal Foto schießen ....
Beitrag von: fars am 07. Mai 2006, 17:24:59
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2006, 17:36:05
Mein cambessedessi-Sämling ist dieses Jahr im 5. Jahr. Nachdem ihn der Hagel vor einem Jahr völlig zerschreddert hat, bin ich aber froh, dass er überhaupt erschienen ist .. nun sieht er wieder aus wie im zweiten Jahr, seufzt, er hatte auch schon mal zwei Blätter :-\ :-\
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2006, 17:38:47
Du musst dich nicht beeilen, um das Salz für meine Wunde zu suchen :Pooooooooooooooooooooooooooooo zu spääät :-*
:'(
Beitrag von: Elfriede am 07. Mai 2006, 17:53:39
nö, ich habe einen klein(geblieben)en Sämling, der sieht anders aus als Deine, fars, geh ich doch gleich mal Foto schießen ....Ich wollte es nicht so direkt sagen 8)
Beitrag von: fars am 07. Mai 2006, 18:01:04
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 18:16:33
Wunderschön Norbert, steigert die Vorfreude enorm.... aber bei meinem Glück, wird mich in einigen Jahren dein Sämling sicher in perfektem Mlokogelb anstrahlen.... ;)
aber das wär doch kein beinbruch tolmie...in der tat spricht eigentlich bei unseren tauscherfahrungen alles für eine ausnahmeerscheinung...eine sattgelbe molly, die sich aus meinem sämling bei dir entwickeln wird ;D ...die tausch ich dir dann um + du darfst dir zwei wunschsämlinge aussuchen ;D ;)
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 18:19:13
Ich habe vor Jahren im Botan. garten in Wien einen Sämling von P.mloko gekauft. er hat die gleiche Blütenfarbe. Ich dachte, es wäre eine Verwechslung passiert.
meine rede...soll mir einer einen selbstgezogenen sämling aus eine mlokoabsaat zeigen, der ein schönes reines gelb zeigt...könnte vorkommen, aber euere berichte sprechen dagegen. deswegen vermehr ich auch keine aus samen mehr.
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2006, 18:22:28
Endlich ist es mir gelungen, einen Sämling von P. cambessedesii zu bekommen. Wenn er denn echt ist.
sorry fars...da hamse dich besch**** ...das sind für mich eindeutige paeonia anomala sämlinge...soll ich ein foto machen ;D
Beitrag von: fars am 07. Mai 2006, 19:58:55
Beitrag von: hanamai am 07. Mai 2006, 20:49:57
Beitrag von: fars am 08. Mai 2006, 09:59:45
Endlich ist es mir gelungen, einen Sämling von P. cambessedesii zu bekommen. Wenn er denn echt ist.
sorry fars...da hamse dich besch**** ...das sind für mich eindeutige paeonia anomala sämlinge...soll ich ein foto machen ;D
Habe bei dem Lieferanten nachgefragt. Er behauptet, die Saat stamme aus dem Boga Bochum und aus einer fachkundigen Bestäubung. Mal Phalaina fragen.
Vielleicht habt ihr ja alle die falsche 8)
Beitrag von: Phalaina am 08. Mai 2006, 10:16:39
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2006, 10:22:27
Beitrag von: daylilly am 08. Mai 2006, 11:00:30
Seit Samstag blüht meine mlokosewitchii, mit 2 Blüten. Das erste Mal - ich bin fasziniert :). Ein schönes Gelb, das mit den in dem Beet blühenden Tulpen 'Queen of the Night' eine tolle Farbkombination bildet
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2006, 11:10:34
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2006, 15:06:02
und fars....?
Beitrag von: Tolmiea am 08. Mai 2006, 15:17:45
aber ein vorsichtiges lupfen des grünen hüllblattes zeigt schon mal eine helle farbe...8)
Mit zarter Hand ständig am Bohren, Puhlen und Lupfen, du hättest Zahnarzt werden sollen......ich würde dir zu Füssen liegen.... ;D
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2006, 15:31:58
Beitrag von: Tolmiea am 08. Mai 2006, 15:49:21
gleich kriegen wir eins auf den Deckel...... ;D
Also zeig ich mal schnell wenigstens eine der schilderlosen überlebenden Schmiemannpäonien...
Welche könnte das sein, gekauft hatte ich japonica, veitchii, Late Windflower, die ist es nicht, off. humilis, peregrina und obovata......
liegrü g.g.g.
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2006, 16:12:41
Zitat
und ich würde dich reich machen.....
..an erfahrung denke ich 8)
ähem...zu deiner paeonie...du hast net zufällig den x chamaeleon-sämling fotografiert? veitchii=anomals, scheidet aus, die anderen hab ich noch nicht gesehen. obovata? schau mal unters blatt, ob die stark behaart ist...hier mein fot von der blattunterseite meiner obovata.
Beitrag von: fars am 09. Mai 2006, 07:18:23
Sagen wir mal besser: die Päonie, die mir die chinesische Dame als eine veitchii verkauft hat. Ich habe Zweifel.
Sie ähnelt sehr der P. mairei, hat aber nicht deren stark glänzendes Blattlaub und auch nicht so viele Staubgefäße. Außerdem blüht sie deutlich früher.
Fällt euch etwas dazu ein?
Beitrag von: fars am 09. Mai 2006, 08:26:08
Die P. in # 208 hingegen wächst recht hoch.
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 09:48:35
das ist alles p. anomala ...ssp. kann sein, muss mal den artikel über die neuordnung der anomala-gruppe lesen. veitchii gehört jedenfalls sicher zu anomala. hab den artikel extra ausgedruckt + ins gewächshaus gelegt um ihn in einer ruhigen minute mal intensiver zu studieren...komme einfach nicht dazu...logisch...im gewächshaus ;D.
Beitrag von: hanamai am 09. Mai 2006, 12:46:06
Beitrag von: hanamai am 09. Mai 2006, 12:47:26
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 14:41:57
muss dich nochmal zu deiner paeonia officinalis ssp. huthii (syn. p. humilis villosa) rausscheuchen ;D ...die nicht mehr aktuelle bez. "villosa" bezieht sich offensichtlich auf eine dichte behaarung der blätter und/oder stängel. kannst du mal nachsehen, wie sich das bei deiner verhält und beschreiben welche teile nun stark behaart sind bzw. noch besser diese charakteristik einmal fotografieren.
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 15:13:42
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 15:17:29
Er wird dieses Jahr zum ersten Mal blühen und ist bloß ca. 25 cm hoch.
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 15:20:44
Bin auf die Blüte gespannt. Letztes Jahr habe ich die erste und noch einzige Blüte wegen Abwesenheit verpasst und zum Schluß nur noch drei rosa Blütenblätter gesehen.
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 15:28:56
Ganz typisch sind aber auch die bogig überhängenden verzweigten Stiele mit den Knospen.
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 15:38:07
steht zwar auf dem kopf, aber man ist ja noch beweglich ;D ...das ist eindeutig paeonia anomala. wie schon erwähnt werden nur noch 2 subspecies unterschieden...paeonia anomala ssp. anomala + paeonia anomala ssp. veitchii. die wesentlichsten unterscheidung lässt sich an der anzahl der blüten festmachen, ist aber auch nicht unbedingt hilfreich:
ssp. anomala:
voll entwickelte blüte: 1
zusätzl. unterentwickelte blüten + knopsen pro stängel: gewöhnlich keine, selten 2-3
ssp. veitchii:
voll entwickelte blüte: 2-4, selten 1
zusätzl. unterentwickelte blüten + knopsen pro stängel: gewöhnlich 1-3, selten 1
danach wären alle meine 5 anomalas, davon 3 sämlingspflanzen + 2 original aus china kommend, als p. anomala ssp. anomala anzusprechen, weil durch die bank einblütig ohne nebenknospen.
ergo...diesen typus, insbesondere wenn es sich um samenvermehrte pflanzen handelt, deren herkunft aus boga oder garten stammt, sollte man einfach nur als paeonia anomala ansprechen + gut is ausser es lässt sie wie bei meinen hinsichtl. der blütenanzahl pro stängel ein klare zuordnung treffen ;D
das ganze kann nachlesen wer lust dazu hat...hier ...ist durchaus interessant...alles in englisch
und hier die morphologischen unterscheidungsmerkmale ...viel vergnügen ;)
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 15:51:02
Die Zusammenfassung der wissenschaftlichen Unterscheidungsmerkmale ist sehr hilfreich. Da meine P.anomala pro Stengel nur 1 Knospe hat, handelt es sich wohl um eine P. anomala ssp. anomala :D
Da werde ich mal gleich die Bilder umbenennen.
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 15:56:44
Zitat
Da meine P.anomala pro Stengel nur 1 Knospe hat, handelt es sich wohl um eine P. anomala ssp. anomala
ist ja noch ein teenager...vielleicht werden's im laufe der jahre ja noch mehr...dann stehst du vor der frage...ssp. veitchii oder ausnahme ssp. anomala ;D ;)
Beitrag von: cornishsnow am 09. Mai 2006, 16:02:35
Meine vor einigen Jahren als P. veitchi var. woodardii gekaufte Pflanze ist insgesammt 30 cm hoch und bildet neben der jeweiligen Hauptknospe seit sie ausgewachsen ist immer eine manchmal auch zwei unterentwickelte Nebenknospen - währe also als P. anomale var. veitchii einzustufen!?
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 16:08:57
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 16:13:52
Beitrag von: callis am 09. Mai 2006, 16:22:10
ZitatDa meine P.anomala pro Stengel nur 1 Knospe hat, handelt es sich wohl um eine P. anomala ssp. anomala
ist ja noch ein teenager...vielleicht werden's im laufe der jahre ja noch mehr...dann stehst du vor der frage...ssp. veitchii oder ausnahme ssp. anomala ;D ;)
Na, dann spare ich mir das mit den Subspezies noch ein paar Jährchen, da werden die Bilduntertitel auch kürzer ;D
Beitrag von: hanamai am 09. Mai 2006, 16:30:30
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 16:56:29
fars, kannst du mal bei deiner villosa nachsehen, wie's um deren bartwuchs bestellt ist + ein foto posten?
Beitrag von: hanamai am 09. Mai 2006, 17:02:18
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 17:19:07
Beitrag von: marcir am 09. Mai 2006, 17:28:12
Im Hintergrund Zierschnittlauch der der Mollis mit seinen Blüten den Hintergrund malen wird. (S'Grosi war hier und fragte mich, ob sie dem Schnittlauch die Blüten köpfen solle :o).
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 17:56:53
Beitrag von: marcir am 09. Mai 2006, 18:16:02
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 20:03:17
@hanamai
also meine officinalis (monte baldo, var. anemoniflora, ssp. banatica) sind alle nackig auf der blattunterseite bzw. entlang der blattnerven. lediglich bei der ssp. banatica erkennt man ein paar härchen auf der blattunterseite, aber nicht entlang der blattnerven. also ist deine doch eine off. ssp. huthii(?). evtl. kann fars ja noch aufklärendes beitragen.
hier mal 2 meiner paeonia anomala ssp. anomala zum vergleich. sind samengezogene pflanzen. waren als p. veitchii var. woodwardii bezeichnet gewesen. der erste typus hat sehr feinschnittiges laub, gedrungener wuchs. gefällt mir am besten so (war grad ein gewitter + schon spät, daher etwas dunkles foto).
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 20:05:40
Beitrag von: Jedmar am 09. Mai 2006, 20:27:43
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2006, 20:38:30
Beitrag von: daylilly am 09. Mai 2006, 21:54:02
Der Standplatz ist auch als nicht ganz optimal gewählt bei mir. Dahinter blüht z.Z. Euphorbia griffithii 'Dixter' :-\, und es stehen diverse Euph. dulcis chamaeleon in der Nachbarschaft.
Beitrag von: brennnessel am 10. Mai 2006, 05:30:04
ich hatte eine extra aus finnland geschickt bekommen, aber leider ist sie im ersten jahr nach der blüte abgefault. ich weiß überhaupt nicht, was da schuld war. sie stand auf der kante einer südböschung... ???
lg lisl
Beitrag von: hanamai am 10. Mai 2006, 07:57:53
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2006, 09:08:12
wenn meine anomala blühen, dann mach ich blütenfotos....da gibt's auch unterschiede. was hat das mit dem namen auf sich lisl?
@hanamai
wie blüht denn deine p. obovata ssp. willmottiae? und vergleich doch mal die behaarung auf der blattunterseite mit meiner weißen obovata ssp. obovata hier. die subspecies zuordnung habe ich gewählt, weil mir die behaarung nicht sooo ausgeprägt vorkam, hatte aber keinen vergleich. sieht bei deiner ja etwas zottiger aus...könnte also durchaus richtig zugeordnet sein...sowohl bei deiner wie bei meiner ;) (ssp. obovata = schwächer behaart, ssp. willmottiae = stark behaart)
Beitrag von: fars am 10. Mai 2006, 19:57:18
fars, kannst du mal bei deiner villosa nachsehen, wie's um deren bartwuchs bestellt ist + ein foto posten?
Hier ist die Blattunterseite von meiner. Besser geht's nicht, die Behaarung ist aber m.E. gut zu erkennen.
Beitrag von: Schlüsselblume am 10. Mai 2006, 20:15:22
Beitrag von: Schlüsselblume am 10. Mai 2006, 20:15:47
Beitrag von: Schlüsselblume am 10. Mai 2006, 20:17:44
Beitrag von: Gartenlady am 10. Mai 2006, 20:19:27
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2006, 20:26:49
mönsch...gleich ein opfer dargebracht ;D ;) . also o.k. ...ich hab mir unter zottig mehr vorgestellt, gebe aber zu, dass im gegensatz zu anderen officinalis ssp. deine huthii tatsächlich eine deutlich erkennbare behaarung aufweist. und was sagst du hanamai im vergleich deiner zu fars p. off. ssp. huthii?
@schlüsselblume
interessant die farbe deiner anomala...meine sind dunkler, aber eine müsste in die richtung deiner pflanze gehen.
die rosa tenuifolia ist echt was schönes 8) . mich würde mal interessieren die blütengröße zur gesamten pflanze...kannst du mal ein ganzkörperfoto zeigen?
Beitrag von: Schlüsselblume am 10. Mai 2006, 20:35:27
Beitrag von: marcir am 10. Mai 2006, 20:47:44
Beitrag von: callis am 10. Mai 2006, 21:36:52
könntest du vielleicht netterweise notieren, wann die erste Blüte aufgeht und die letzte verblüht ist? Es heißt nämlich, die P. smouthii blühe bedeutend länger als die P. tenuifolia. Ich schreibe es dann für die P. tenuifolia auf, weil die bei mir eine vollentwickelte Pflanze mit vielen Blüten ist.
Da ich von P. serst ein Baby mit einem Stiel und einer Knospe habe, wäre meine Aussage noch nicht verläßlich.
Beitrag von: brennnessel am 10. Mai 2006, 21:39:15
vielleicht kannst du das bei deiner erkennen, wenn sie offen ist?
ich kann aber auch nochmal nachfragen....
lg lisl
Beitrag von: fars am 11. Mai 2006, 19:31:21
Hier die besondere Schönheit, die Knobs wohl mal als P. mascula bestimmt hat. Ich habe nach wie vor Zweifel. Es kann durchaus eine Wildhybride sein.
Beitrag von: fars am 11. Mai 2006, 19:32:03
Beitrag von: fars am 11. Mai 2006, 19:33:25
Beitrag von: fars am 11. Mai 2006, 19:34:10
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2006, 20:16:45
Beitrag von: marcir am 11. Mai 2006, 20:25:54
Beitrag von: ebbie am 11. Mai 2006, 22:04:59
die rosa tenuifolia ist echt was schönes 8) . mich würde mal interessieren die blütengröße zur gesamten pflanze...kannst du mal ein ganzkörperfoto zeigen?Habe es vorhin gesehen, meine blüht noch. Ich werde morgen mal ein Foto einstellen (sofern sie bis dahin nicht abgeblüht ist - geht ja rasend schnell bei dieser Pfingstrose).
Beitrag von: marcir am 11. Mai 2006, 22:18:51
Beitrag von: marcir am 11. Mai 2006, 22:21:59
Beitrag von: marcir am 11. Mai 2006, 22:24:15
Beitrag von: callis am 11. Mai 2006, 22:26:50
Bei der heutigen Hitze ist die Smouthii platsch aufgegangen. Ich befürchte sie wird nicht 20 Tage halten wie letztes Jahr.
Wenn sie letztes Jahr 3 Wochen geblüht hat, war das entschieden länger als die P. tenuifolia je blüht. Die Verwandschaft ist ja rein äußerlich unverkennbar, auch wenn mir die Blüten der P. smouthii etwas größer und flattriger vorkommen und das Laub etwas gröber.
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 08:29:28
Beitrag von: fars am 12. Mai 2006, 08:47:11
Beitrag von: fars am 12. Mai 2006, 09:05:28
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 09:37:05
das ist definitiv keine mlokosewitschii sondern bestimmt einer der unzähligen absaaten einer möglicherweise echten mlkosewitschii...vegleich mal mit meinem sämling hier, der stammt noch nicht mal von einer echten mlokosewitschii ab.
fars gelbe kann man mit recht aufgrund ihrer aussehens als mlokosewitschii ansprechen...über deren chromosomensatz wollen wir lieber nicht spekulieren ;D . ich hab da mittlerweile meine eigene meinung zu...echte diploide mlokosewitchii dürften in unseren gärten, vielleicht sogar in vielen bogas zu den ausnahmen gehören. eigentlich bräucht's für die mlokosewitschii eine stammbaumpflicht ;D ;)
Beitrag von: marcir am 12. Mai 2006, 12:25:15
Vorne rechts P. smouthii, links davon vermutlich P. peregrina x officinalis, hinten links P. anomala und rechts P. officinalis Mollis.
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2006, 12:59:00
Beitrag von: fars am 12. Mai 2006, 15:30:12
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 18:01:35
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 18:03:11
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 18:04:14
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 18:06:47
Beitrag von: Jedmar am 12. Mai 2006, 18:47:41
... und noch eine Paeonia veitchii leiocarpa
Nach der neuesten Klassierung heissen alle P. veitchii Varianten (leiocarpa, woodwardii, beresowski) P. anomala ssp. veitchii. Andererseits gibt es in den Blattformen doch erhabliche Unterschiede, aber anscheinend ist das nicht genug um eine Unterart zu definieren ???
Beitrag von: fars am 12. Mai 2006, 19:23:53
Beitrag von: hanamai am 12. Mai 2006, 19:44:25
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2006, 19:51:24
Beitrag von: ebbie am 12. Mai 2006, 19:55:41
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 19:56:43
aber eins ist gewiss...seit heute bin ich im besitz einer definitiven mlokosewitschii. die brachte ein tscheche, der im kaukasus vor weit über 20 jahren arbeitete mit vom naturstandort. ein befreundeter gärtner bekam 2 exemplare. ein exemplar, das zu mächtig wurde, vrschenkte er und bei dem beschenkten mickerte sie...jetzt hat er einige vegetative sprosse wieder zurückbekommen...und ich bekam ein exemplar davon...soll dunkel-gelb blühen....in ein paar jahren zeig ich dann mal ein foto ;D ;)
hier auch bei meinem bekannten...paeonia japonica im habitus...soll mittlerweile zu p. obovata gehören. hab gleich unters blatt geguckt...nackig! obovata ist ja auf der blattunterseite mehr oder weniger kräftig behaart.
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 19:57:20
Beitrag von: fars am 12. Mai 2006, 19:59:11
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 20:02:46
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 20:04:27
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 20:07:02
Zitat
Tausendmal edler als jede Rose.
aber die freude wärt nicht lange...wie das so ist bei paeonien...aber das macht sie umso begehrter...man muss ein jahr warten um wieder in den genuss zu kommen.
Beitrag von: ebbie am 12. Mai 2006, 20:08:00
Beitrag von: brennnessel am 12. Mai 2006, 20:11:52
übrigens, deiner chamäleon geht es gut ;) !
lg lisl
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2006, 20:16:08
Beitrag von: brennnessel am 12. Mai 2006, 20:30:20
Beitrag von: Schlüsselblume am 12. Mai 2006, 21:05:02
@schlüsselblume
interessant die farbe deiner anomala...meine sind dunkler
Hier die zweite Blüte der gleichen Pflanze: erstaunlicherweise wesentlich dunkler!
Beitrag von: Schlüsselblume am 12. Mai 2006, 21:07:04
Beitrag von: Schlüsselblume am 12. Mai 2006, 21:09:07
Beitrag von: brennnessel am 12. Mai 2006, 21:12:38
lg lisl
Beitrag von: Schlüsselblume am 12. Mai 2006, 21:22:07
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2006, 21:47:50
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2006, 21:52:28
Beitrag von: fars am 13. Mai 2006, 17:29:36
Beitrag von: Laurin am 13. Mai 2006, 17:45:49
Nun blühen auch in meinem Garten in den Bergen die ersten Pfingstrosen. Es ist ein Sämling von angeblichen Wildrosen.
Kann mir jemand helfen. es ist die erste Wildpäonienblüte hier auf 550 mSeehöhe in Österreich.
LG
Laurin
Beitrag von: marcir am 13. Mai 2006, 19:36:14
Beitrag von: marcir am 13. Mai 2006, 19:37:04
Beitrag von: marcir am 13. Mai 2006, 19:37:58
Beitrag von: hanamai am 13. Mai 2006, 21:04:06
Beitrag von: knorbs am 14. Mai 2006, 01:08:35
Kann mir jemand helfen. es ist die erste Wildpäonienblüte hier auf 550 mSeehöhe in Österreich.
ich würde sagen das ist eine paeonia officinalis.
Beitrag von: daylilly am 14. Mai 2006, 10:44:25
Ich war doch etwas enttäuscht als nach 4 Tagen bereits die Blütenblätter fielen. Es könnte jedoch daran liegen, daß sie im Topf wächst und vielleicht in der Zeit etwas zu trocken stand. Also, wie lange halten die Blüten bei ausgepflanzten Exemplaren?
Beitrag von: fars am 14. Mai 2006, 10:51:42
Beitrag von: Querkopf am 14. Mai 2006, 12:19:18
meine nicht-gelbe Molly hat's immerhin exakt eine Woche geschafft. Und sogar (sanften) Regen zwischendurch überstanden.
Mehr gibt's bei den klassischen "Bauernpfingstrosen" (=P. officinalis 'Rubra plena') auch nie ;)...
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: callis am 14. Mai 2006, 12:31:57
Beitrag von: Schlüsselblume am 14. Mai 2006, 19:38:05
Hier eine Einzelblüte:
Beitrag von: Schlüsselblume am 14. Mai 2006, 19:38:29
Beitrag von: Schlüsselblume am 14. Mai 2006, 19:39:14
Beitrag von: SWeber am 14. Mai 2006, 20:55:58
Die P. emodii braucht noch ein bißchen Sonne
Meine ist schon da! :D
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2006, 13:40:26
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2006, 13:42:57
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2006, 14:04:18
(die, die ich im Herbst für 20 Euro bekommen habe und die 4 Blüten gemacht hätte, wäre übrigens schön gelb gewesen :-[ das war mein dritter erfolgloser Versuch, eine veg. geteilte Pflanze zum weiterwachsen zu bewegen ... ich kanns einfach nicht !!)
Beitrag von: fars am 15. Mai 2006, 16:54:50
Beitrag von: Jedmar am 15. Mai 2006, 19:37:07
Beitrag von: Laurin am 15. Mai 2006, 20:06:00
Beitrag von: Elfriede am 17. Mai 2006, 08:21:43
Beitrag von: Elfriede am 17. Mai 2006, 08:22:42
Beitrag von: sarastro am 17. Mai 2006, 08:25:57
Neiderblassende Grüße Christian
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 08:40:48
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2006, 09:20:04
Beitrag von: hanamai am 17. Mai 2006, 09:21:02
Beitrag von: hanamai am 17. Mai 2006, 09:22:12
Beitrag von: Elfriede am 17. Mai 2006, 09:43:28
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 09:47:59
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2006, 09:48:16
das wäre prima elfriede...die samen werden dann hier versteigert ;D
@hanamai
weil's mich interessiert...würdest du ein blatt deiner obovata opfern und ne makroaufnahme von der unterseite machen zwecks behaarungsvergleich mit meiner obovata :)
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2006, 09:49:28
Sind P. selbstbefruchtend?
ich habs bei meiner einzigen obovata mal probiert...es blüten zu der zeit auch keine andere. mal sehen, ob die fruchtknoten anschwellen.
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 09:51:59
Beitrag von: rudi am 17. Mai 2006, 11:53:29
bei mir (130 Mtr. hoch) blühen seit einer Woche P. ludlowii, P. delavayi und P. delavayi var. lutea . Auf dem Bild ist im Vordergrund P. delavayi var. lutea und im Hintergrund ist die mittlerweile 4 Mtr. hohe P. ludlowii Jahrgang 1993 zu sehen.
Es grüßt Euch
rudi
Beitrag von: rudi am 17. Mai 2006, 11:57:47
Yunnan, Sichuan, Tibet - China. Wächst in Strauchdickicht/lichte Waldrändern auf 2500-3500Mtr. Höhe. Gelbe Blüte, rein gelb-rötlich gefleckt. Stets mehr als zwei Fruchtknoten.
rudi
Beitrag von: rudi am 17. Mai 2006, 11:59:14
rudi
Beitrag von: rudi am 17. Mai 2006, 12:00:24
Maronenrote kleine Blüten. 1,5 Mtr. hoch. Yunnan, Sichuan-China auf 2300-3700 m Meereshöhe. auf nordseitigen Berghängen und Wiesen.
rudi
Beitrag von: hanamai am 17. Mai 2006, 12:40:28
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2006, 13:56:27
danke! also wenn die stärke der behaarung den ssp.-status ausmacht + die stärkere behaarung bei ssp. willmottiae auftritt, dann könnte meine weiße die p. obovata ssp. willmottiae + deine die p. obovata ssp. obovata sein. ...was meinst du?
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2006, 14:18:15
Die Blüten von P. ludlowii. Reingelbe Blüten. Bis 3 Mtr. hoch (bei mir durch gutes Zureden 4 Mtr.).Tal des Brahmaputra-Tibet. Auf 3000-3500 m Höhe in trockenen Schotterrassen. 30. Breitengrad~wie Kairo. Immer nur 1-2 Fruchtknoten.
rudi
sehr schön Rudi ! In meiner Sanderde wurde die P.d.var.ludlowii maximal 40 cm hoch. Diesen Winter hat sie allerdings nicht überlebt. Ist früher schon mal völlig zurückgefroren und hat dann von unten wieder ausgetrieben - diesmal nicht. P.delavayi lebt allerdings noch und wird demnächst blühen. Ach ja, und meine weiße rockii blüht ;) muss mal nach Hause, Foto machen :D
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 15:08:57
Verlege dich doch auf Opuntien ;D
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2006, 18:09:44
Irm, du musst inzwischen eine sehr robuste Gärtnerseele haben. Was du schon alles so zu Grabe getragen hast.nö, hab grade ein neues Philharmonie-Abo beantragt, einen Katalog für altes Spielzeug bestellt und werde dann demnächst mal Reise-Kataloge besorgen - Du hast völlig recht, ich sollte den Garten vergessen ;)
Verlege dich doch auf Opuntien ;D
Aber Lady rockii lebt noch
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2006, 18:11:23
Beitrag von: Tolmiea am 17. Mai 2006, 18:31:38
liegrü g.g.g.
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2006, 18:54:53
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 18:55:58
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2006, 18:59:48
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:02:25
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:02:49
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:04:16
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:04:37
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:07:16
(Falls die hier nicht reingehört, dann möge bitte ein geneigter Mod die Posts entsprechend verschieben.)
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:07:44
Beitrag von: Schlüsselblume am 17. Mai 2006, 21:09:55
Beitrag von: fars am 17. Mai 2006, 21:56:09
Beitrag von: Irm am 18. Mai 2006, 10:30:28
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2006, 10:51:58
Beitrag von: Irm am 18. Mai 2006, 11:18:54
Beitrag von: marcir am 19. Mai 2006, 18:19:51
es kommen eine zweite Serie von Knospen! :D
Beitrag von: callis am 21. Mai 2006, 12:54:47
bei mir ist der neue Winzling noch immer nicht auf. Notier mal bitte, wieviel Blühpause zwischen der ersten Serie Blüten und der zweiten liegt, und dann nochmal, wie lange die zweite Serie blüht.
Vielleicht blüht die P. smpithii ja gar nicht länger als die P. tenuifolia, sondern eben zweimal.
Die P. tenuifolia ist inzwischen abgeblüht. Sie hat auch genau 10 Tage Blütezeit.
Beitrag von: callis am 21. Mai 2006, 13:00:54
Sie steht im Schatten eines großen Baumes (hab nicht geschaut welcher).
Beitrag von: kohaku am 21. Mai 2006, 14:05:04
von Wildpäonien erworben.(u.a.mlokos./veitchii)
Wie viele Jahre dürfte es günstigstenfalls bis zur ersten Blüte dauern?
LG Kohaku
Beitrag von: fars am 21. Mai 2006, 15:05:05
Beitrag von: Gartenlady am 21. Mai 2006, 15:10:17
Diese Paeonie habe ich voriges Jahr im Hermannshof an einem schattigen Platz blühen sehen, seither wollte ich sie für meinen schattendominierten Garten unbedingt haben. In dem sehr informativen Katalog der Firma gras-land habe ich gerade gelesen, dass sie es immer feucht haben möchte, davon habe ich zum Glück auch genug.
Beitrag von: bianca am 21. Mai 2006, 16:34:33
Beitrag von: carlina am 21. Mai 2006, 16:42:54
Auf meine Frage, wann ich wohl mit Blüten rechnen könnte, sagte man mir "in 2 - 3 Jahren" ich glaube aber eher, dass es 3 - 5 Jahre dauern wird.Das geht schneller und als zimperlich hat sich diese Wildpäonie hier wahrlich nicht gezeigt. Vor etwa drei Jahren auf der Berliner Staudenbörse gekauft, steht sie unter einer Kiefer in mit Kompost angereichertem Sandboden, wo es wahrlich nicht feucht ist. Letztes Jahr wurde auch noch der Weg dort neu gepflastert und mein GG musste direkt vor ihrer Nase auch noch eine neue Wegbeleuchtung setzen. Sie hat alles überstanden und blühte dieses Jahr mit fünf Blüten, letztes Jahr waren es drei. Ich werde sie allerdings nach der Blüte umsetzen. Dort kann sie wirklich nicht bleiben:
LG
carlina
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2006, 16:52:30
Beitrag von: fars am 21. Mai 2006, 17:21:30
Das geht schneller und als zimperlich hat sich diese Wildpäonie hier wahrlich nicht gezeigt.
Na, wie schnell ging es denn vom Zeitpunkt der Aussaat bis zur ersten Blüte?.
Beitrag von: carlina am 21. Mai 2006, 17:35:36
LG
carlina
Beitrag von: fars am 21. Mai 2006, 19:28:19
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2006, 09:33:34
Ich habe einen Sämling im 5. Jahr, der eigentlich blühfähige Größe hat, er blüht allerdings immer noch nicht. In meiner leichten Sanderde dauerts aber immer länger als bei Päonien, die in Lehm stehen !Das geht schneller und als zimperlich hat sich diese Wildpäonie hier wahrlich nicht gezeigt.
Na, wie schnell ging es denn vom Zeitpunkt der Aussaat bis zur ersten Blüte?.
Beitrag von: callis am 22. Mai 2006, 09:50:38
Ausgesät nach Stratifikation hatte ich meine eigene im Januar 1999. Sie hat im selben Frühjahr gekeimt. Die ersten vereinzelten Blüten habe ich 2003 gesehen. 2004 ist sie dann richtig zur Hochform aufgelaufen und blüht seither jedes Jahr mal mehr, mal weniger reichlich verzweigt in sattem Rot.
Beitrag von: callis am 22. Mai 2006, 09:54:04
Beitrag von: carlina am 22. Mai 2006, 11:58:59
Zitat
In meiner leichten Sanderde dauerts aber immer länger als bei Päonien, die in Lehm stehen 
paeonia cambessedessii.jpg
Beitrag von: Garten-anna am 14. März 2007, 08:46:07
ist das ein aktuelles Foto?
Ist ja super. Meine treiben zwar auch, aber noch keine Blüten in Sicht.
Liebe Grüße Anna
Beitrag von: fars am 14. März 2007, 08:58:29
hast du P. cambessedesii im Freien, also im Garten stehen?
Ich habe mehrere Sämlinge, von denen ich gerade vor wenigen Tagen zunächst nur einen ausgepflanzt habe.
Die Winterhärte dieser Art soll ja nicht so berauschend sein.
Beitrag von: tomir am 14. März 2007, 09:20:45
sG tomir
Beitrag von: Garten-anna am 14. März 2007, 09:33:15
Liebe Grüße Anna
Beitrag von: troll13 am 14. März 2007, 21:29:47
Außerdem hat mein P. mollis-Sämling mit hellgrünem Austrieb im Haus den Winter gut überlebt. Er schaut schon 10 cm munter über den Topfrand hinaus.
Bin gespannt, ob sie mal eine P. mollis mit weißen Blüten wird???
Zählt bei Euch 'Early Windflower' auch noch als Wildpaeonie? Die sieht trotz Teilung im Dezember schon wieder recht knackig aus.
LG Troll
Beitrag von: fars am 15. März 2007, 05:56:25
Bislang ging alles gut.
Liebe Grüße Anna
Seit wann, Anna? :-\
Beitrag von: Garten-anna am 15. März 2007, 10:31:09
Liebe Grüße Anna
Beitrag von: tomir am 20. März 2007, 15:49:57
paeonia cambessedessii bluete.jpg
Beitrag von: fars am 20. März 2007, 17:58:29
Beitrag von: tomir am 20. März 2007, 18:54:27
Was sind denn nun die untrüglichen Kennzeichen, ob es eine P. cambessedesii ist? ::)
mmm - hab momentan keine anderen aehnlichen Arten - auffaellig sind sicher die roten triebe + blattstiele und das oft graeulich angehauchte Laub und der insgesamt gedrungene Wuchs - die abgebildete Pflanze erreicht vielleicht gerade mal 25 cm Hoehe und stammt aus Saat vom Naturstandort.
sG tomir
Beitrag von: Ulrich am 21. März 2007, 20:58:56
Beitrag von: tomir am 22. März 2007, 16:51:06
Foto ist allerdings von letztem Jahr.
paeonia cambessedesii -06.jpg
Beitrag von: fars am 25. März 2007, 17:34:16
Die mittlere, mit den roten "Paukenschlegeln", ist mit Sicherheit eine P. mlokosewitschii, die allerdings blass-rosa blüht.
Beitrag von: fars am 25. März 2007, 17:35:32
Beitrag von: sarastro am 25. März 2007, 18:45:21
P.cambessedessii besitzt diesen arttypischen, metallischen Glanz auf dem dunkelroten Blattaustrieb. Sie verlangt einen mineralischen Boden und einen einigermaßen geschützten und warmen Standort.
Beitrag von: fars am 25. März 2007, 19:57:33
Beitrag von: sarastro am 25. März 2007, 23:47:07
Beitrag von: fars am 26. März 2007, 10:52:51
Die gelbe mloko...usw. habe ich, die andere mloko...usw. stammen aus im Unigarten von*** aus selbst gesammelten Samen. In # 250 hatte ich Bild eingestellt. Inzwischen bin ich fest davon überzeugt, dass es ein mloko...usw.-Sämling ist.
Beitrag von: kap-horn am 26. März 2007, 12:19:20
Habt ihr das auch? Meine Molly wird jedes Jahr von Raupen befallen!
dicke fette grüne Raupen sitzen versteckt in den sich gerade entfaltenden Blättern und fressen sich satt. Grrrr! Wenn die Blätter zäher werden fressen sie die Blütenknospe auf. >:(
Inspiziere sie jetzt jeden Tag! Heute morgen eine grüne und eine braune Raupe! >:(
Was meint ihr, kommen sie angekrabbelt? Helfen Leimringe?
Es ist jedes Jahr das gleiche! Dieses Jahr durch den milden Winter besonders schlimm.
an den anderen Päonien konnte ich nichts entdecken.
Karin
Beitrag von: fars am 04. April 2007, 17:22:59
Beitrag von: ebbie am 04. April 2007, 17:54:02
Helfen Leimringe?Wo willst Du denn die Leimringe hinmachen? An jeden Stiel?
Es ist jedes Jahr das gleiche! Dieses Jahr durch den milden Winter besonders schlimm.
Schädlinge an der Molly habe ich noch nie gehabt (wenn man mal von den Ameisen an den Blütenknospen absieht, die man aber tolerieren sollte).
Beitrag von: knorbs am 04. April 2007, 18:05:56
deine "veitchii" (= anomala ssp. veitchii) erinnert mich aber mehr an deine p. mairei ::) . die wär doch auch so früh dran...meine anomala stecken z.t. noch im boden bzw. eine einzige zeigt grad mal ein paar spitzen. anomala hat andere blätter...so sieht eine anomala ssp. anomala (syn. xinjiangensis) von chenyi im austrieb aus.
Beitrag von: marcir am 04. April 2007, 20:02:46
Beitrag von: fars am 04. April 2007, 20:11:02
Die P. mairei sieht dieses Jahr deutlich anders aus und ist auch viel weiter. Siehe Foto!
Beitrag von: kap-horn am 05. April 2007, 09:45:39
Vielleicht versuche ich es auch erst mal mit einem anderen Standort?!
Zur Zeit scheinen keine Raupen mehr nachzuwandern - hoffentlich!
Beitrag von: callis am 06. April 2007, 22:39:26
Zitat
meine anomala stecken z.t. noch im boden bzw. eine einzige zeigt grad mal ein paar spitzen
Von meiner P. anomala ist überhaupt noch nichts zu sehen. Ich habe heute alle Päonien inspiziert und bin doch verblüfft, wie weit manche schon sind während andere - wie eben z.B. die anomala - kaum zu ahnen sind.
Am weitesten von den Spezies ist bei mir die P. peregrina. Jetzt stehen die Stengel noch stramm.
Beitrag von: ebbie am 07. April 2007, 07:40:17
Beitrag von: callis am 07. April 2007, 10:07:15
callis, willst Du damit sagen, dass P.peregrina bei dir nicht standfest ist?
Ja, so ist es, zumindest bei mir. Sie bekommt ziemlich hohe Stengel, die sich dann in allen Richtungen zu biegen beginnen und bodenwärts tendieren.
Ich denke immer über die Bezeichnung 'peregrina' (= umherwandernd) nach.
Am Anfang habe ich auf Ausläufer gewartet. Die sind aber in den drei Jahren, seit ich sie habe, ausgeblieben. Vielleicht bezieht sich das ja wirklich auf die umherwandernden Stengel.
Beitrag von: fars am 07. April 2007, 10:10:33
Ich denke immer über die Bezeichnung 'peregrina' (= umherwandernd) nach.
Heißt "peregrina" (= peregrinus) in diesem Zusammenhang nicht "fremd", "ausländisch"?
Beitrag von: callis am 07. April 2007, 10:55:18
Hast recht. Ich hatte unter Lexikon gesucht im Internet und nichts gefunden. Aber unter Wörterbuch bin ich jetzt fündig geworden.
Wie die Päonie wohl zu dem Namen gekommen ist? Schließlich waren doch alle Päonien in Europa fremd.
Beitrag von: callis am 07. April 2007, 11:08:12
fars, schau mal hier , Absatz 3-5.
Beitrag von: ebbie am 07. April 2007, 11:11:09
Es ist allerdings die Auslese ‘Otto Froebel’ und die steht vollsonnig.
Ich glaube, irgendwann mal gelesen zu haben, dass der Name doch mit "umherwandern" zu tun hat, da die Pflanze nicht horstig wächst. Ich kann das aber von meiner auch nicht bestätigen.
Beitrag von: callis am 07. April 2007, 11:24:22
Beitrag von: cornishsnow am 08. April 2007, 22:02:44
Paeonia mairei - 08.04.07
Beitrag von: ebbie am 15. April 2007, 19:30:40
Beitrag von: Mazta3869 am 15. April 2007, 20:14:06
Pfingstrose
Pfingstrose makro
Beitrag von: Schlüsselblume am 15. April 2007, 20:14:54
Ein verrücktes Gartenjahr - am 15. April fängt meine Marzipan-Pfingstrose zu blühen an.Meine ist gaaanz kurz davor :D
Beitrag von: knorbs am 16. April 2007, 13:47:38
Beitrag von: cornishsnow am 16. April 2007, 14:08:39
Bei der rechten Pflanze würde ich sagen es ist eine P. mairei sie sieht meiner jedenfalls sehr ähnlich und auch die Knospe sieht so aus, aber die linke muß irgendetwas anderes sein!?
Die Teilblättchen bei dieser Pflanze sind zusammengewachsen und die einzelnen Blattabschnitte sind viel spitzer, keine ahnung was es sein kann?
Jetzt wäre Paeons Meinung sehr hilfreich!
Beitrag von: cornishsnow am 16. April 2007, 14:57:47
Paeonia Japonica
Pfingstrose
Pfingstrose makro
Schöne Fotos! :D
Das ist aber eine Strauchpäonie und um genau zu sein, eine japanische Züchtung evtl 'Tayo' aber das dann ohne Gewähr! 8) ;D
Blüht sie gerade bei dir?
LG.,
Oliver.
Beitrag von: Jedmar am 16. April 2007, 17:43:59
mairei oder nicht?
Die mairei-Bilder die ich habe, zeigen alle Blätter, die deutlicher spitz sind, als Deine Paeonie. So ein Fernvergleich ist aber sehr schwierig. Im folgenden Link ist der Bestimmungsschlüssel aus
Flora of China
Es wird mich interessieren, ob man damit zu einer Schlussfolgerung kommen kann.
Beitrag von: Schlüsselblume am 16. April 2007, 19:19:38
Beitrag von: Schlüsselblume am 16. April 2007, 19:20:22
Beitrag von: Gartenlady am 16. April 2007, 19:27:29
Beitrag von: Mazta3869 am 16. April 2007, 19:46:43
Zitat
Das ist aber eine Strauchpäonie und um genau zu sein, eine japanische Züchtung evtl 'Tayo' aber das dann ohne Gewähr!
Ja, stimmt,auf jeden Fall japanisch (das sagt auch der Name japonica) ;)Den genauen speziellen Untergruppen-Sortennamen weiss ich auch nicht
Zitat
Blüht sie gerade bei dir?
Ja, seit letzter Woche :)Ungefähr 10 solcher Blüten sind zu sehen
Beitrag von: fars am 16. April 2007, 21:13:15
Da Knorbs zwei Varietäten erhalten hat könnten auch in den Blattstrukturen durchaus Unterschiede bestehen.
Meine P. mairei hatte ich in #485 gezeigt.
Beitrag von: fars am 16. April 2007, 21:14:22
Widerspricht jemand?
Beitrag von: fars am 16. April 2007, 21:17:38
Beitrag von: marcir am 17. April 2007, 00:03:59
Beitrag von: marcir am 18. April 2007, 13:24:23
Beitrag von: Phalaina am 18. April 2007, 17:01:07
Beitrag von: ebbie am 18. April 2007, 18:15:35
Beitrag von: fars am 18. April 2007, 18:21:18
Meine gelbe Paeonia mlokosewitschii blüht zwar jedes Jahr, macht aber leider keinen Zuwachs.
Interessant. Bei meiner verhält es sich ebenso.
Beitrag von: knorbs am 18. April 2007, 21:10:03
Beitrag von: knorbs am 18. April 2007, 21:14:56
Beitrag von: knorbs am 20. April 2007, 14:13:35
edit: hab mich verschrieben...muss daurica heißen (dateiname auch falsch!)
Beitrag von: macrantha am 20. April 2007, 14:16:40
Beitrag von: fars am 20. April 2007, 19:48:48
Wir hatten die Diskussion ja schon einmal. Wenn ich mich recht erinnere, hatte sich Päon beteiligt.
Vor Jahr und Tag hatte ich mal Samen in einem BoGa gesammelt. Damals hatten mich die Arten noch nicht interessiert. Der Zufall wollte es, dass ich 3 Sämlinge aus meinem alten Garten mitnahm, die ich in Unkenntnis zu nah beieinander gepflanzt habe.
Ein Sämling sollte der Blattform und - färbung, sowie der Blütenform eine mlokosewitschii-Art oder Hybride sein. Eine weitere gleicht deiner roten in verblüffender Weise. Allerdings sind bei mir die Blätter etwas schmaler. Doch diese geringe Abweichung mag tolerierbar sein. Hier das Bild:
Beitrag von: knorbs am 20. April 2007, 20:50:05
Zitat
Allerdings sind bei mir die Blätter etwas schmaler. Doch diese geringe Abweichung mag tolerierbar sein.
In the P. daurica group, petal colour, shape and size of leaflets , and indumentum of leaflets and carpels were used to distinguish nine species, but these characters were found to be polymorphic or continuous in variation, and thus can only be used for infraspecific classification. (Botanical Journal of the Linnean Society)
der angebliche hybridpartner von p x chamaeleon, p. caucasica ist nach der neuen zuordnung auch zu p. daurica ssp. mlokosewitschii gestellt worden (lt. info auf dr. burkhardts website, bei wiki wird caucasica zu p. daurica ssp. coriifolia gestellt) . ob uns das gefällt fars oder nicht. wenn der überprüfung intensive feldforschungen zugrundelagen + es in der natur mloko-bestände mit gelben, roten und mischformen gibt, dann ist das halt so. ich hatte aus absaat von meiner uralten wetzel p. x chamaeleon (sicherlich geselbstet, weil keine paeonie zu der zeit blühte) schon von blaßgelb bis tiefrote oder wie macrantha vielleicht besser beschreibt magenta-farbene erhalten, auch solche die mit der mutterpflanze nahezu identisch sind. wenn ich gezielt aufziehen würde, würde bestimmt auch noch die "klassische" molly the witch" zum vorschein kommen.
Beitrag von: callis am 20. April 2007, 21:08:49
Beiden gemeinsam ist, dass sie lange verholzende Stengel aus dem Boden Treiben, mitlerweile 80-100cm hoch, unverzweigt, und nur am Ende des Stengels bilden sich Blätter und Blüten (siehe Bild).
Nun meine Frage. Könnte ich die Päonie zur Verzweigung anregen, wenn ich im Herbst oder zeitigen Frühjahr die Stengel einkürzen würde?
Beitrag von: fars am 20. April 2007, 22:54:46
Von einer P. lutea, die mir im Sinn des Wortes über den Kopf gewachsen war, war das vergebliche Liebesmüh. Sie bildete unterhalb der Schnittstellen nur Stummeltriebe, was nicht so prickelnd war. Da sahen die einzelnen Langtriebe doch schon etwas vornehmer aus.
Beitrag von: ebbie am 22. April 2007, 22:00:58
Beitrag von: Schlüsselblume am 22. April 2007, 22:32:45
Beitrag von: Schlüsselblume am 22. April 2007, 22:33:42
Beitrag von: fars am 22. April 2007, 22:41:22
Hier die erste, die ich wegen ihrer zarten Farbe und der geaderten Blütenblätter besonders liebe.
Beitrag von: fars am 22. April 2007, 22:42:46
Die dritte öffnet sich in den nächsten 2 Tagen.
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 22:57:54
...was meinen die "mairei-pfleger" ...mairei oder nicht? 8)
ganz sicher Mairei
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 22:58:40
Paeonia Japonica
Pfingstrose
Pfingstrose makro
Hat absolut nichts mit Paeonia japonica zu tun, ist 'ne japanische Strauchpfingstrose
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 22:59:34
@ knorbs
Jetzt wäre Paeons Meinung sehr hilfreich!
sorry, ich bin recht selten im Forum, mailt mich mal einfach direkt an, dann schau ich wieder mehr rein!
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 23:00:02
Hier meine P. veitchii, auch aus China.
Widerspricht jemand?
völlig korrekt
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 23:06:43
ich habe dieses Jahr die absolute Strauchpäonien-Blüte. Viele vor 3-4 Jahren gepflanzten Wildarten kommen jetzt in die Gänge. Heute ist die erste Rockii-Hybride aufgegangen und eine schöne zartrosa P. ostii, eine wunderschön duftende P. jishanensis und vorgestern meine P. qiui aus Baokang.
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 23:08:52
Meine gelbe Paeonia mlokosewitschii blüht zwar jedes Jahr, macht aber leider keinen Zuwachs. Sie verhält sich da seltsamerweise genauso wie die meisten Päonien-Hybriden hier, die ebenfalls nicht so richtig in die Pötte kommen - obwohl der Boden hier ziemlich nährstoffreich ist. ::)
Steht sie vielleicht zu sonnig? Seit ich meine im Halbschatten habe, wachsen sie sehr gut. In Sonne zieht das Laub zu früh ein, da hört das Wachstum zu früh auf.
Beitrag von: paeon am 22. April 2007, 23:12:54
Wie die Päonie wohl zu dem Namen gekommen ist? Schließlich waren doch alle Päonien in Europa fremd.
Eigentlich nicht, Officinalis und Mascula waren im Mittelalter verbreitet, Peregrina ("The Rose of Constantinople") kam erst durch die Kreuzzüge dazu.
Es ist leider eine Unart von Peregrina und allen ihren Hybriden, sich breit hinzulegen. Aber offensichtlich nur in mageren Böden. In richtig fetten Lehmböden stehen sie oft sehr gut (bei mir nicht)
Beitrag von: daylilly am 22. April 2007, 23:13:42
Hallo,
ich habe dieses Jahr die absolute Strauchpäonien-Blüte. Viele vor 3-4 Jahren gepflanzten Wildarten kommen jetzt in die Gänge. Heute ist die erste Rockii-Hybride aufgegangen und eine schöne zartrosa P. ostii, eine wunderschön duftende P. jishanensis und vorgestern meine P. qiui aus Baokang.
Jaaa, die sieht wunderschön aus! Ich liebe diese zweifarbigen Blüten :D.
Beitrag von: cornishsnow am 22. April 2007, 23:16:55
vielleicht kannst Du mir eine Frage beantworten!? ;)
Ist das eine P. ostii?
Paeonia ostii 'Rosa Form' - II
[/td]
[td]
Paeonia ostii 'Rosa Form' - III
[/td][/table]
LG.,
Oliver.
Beitrag von: paeon am 23. April 2007, 07:50:55
Ahoi paeon,
vielleicht kannst Du mir eine Frage beantworten!? ;)
Ist das eine P. ostii?[td]
Paeonia ostii 'Rosa Form' - II
[/td]
[td]
Paeonia ostii 'Rosa Form' - III
[/td][/table]
LG.,
Oliver.
Im Prinzip ist Ostii durch's Laub definiert. Aber die Blüte ist richtig. Da es aber Ostii eigentlich nicht mehr als Wildart gibt, sondern nur den sehr weit verbreiteten Kultivar Fen Dan, sind die Pflanzen sehr variabel. Ich habe voriges Jahr in Peking ein Feld mit Fen Dan fotografiert, da waren alle möglichen Varianten drin, von weißer Scheide bis dunkelpurpurrot, verschiedene Blattformen, unterschiedliche Petalenformen und -zahlen. Aber die abgebildete ist so ziemlich das, was sich jeder wünscht. So eine habe ich gestern bei mir auch geschnitten und sie hat mir gestern abend den Raum mit Duft parfümiert.
Beitrag von: cornishsnow am 23. April 2007, 09:48:56
Bei mir hat sie gestern den ganzen Garten parfümiert, eine sehr schöne Pflanze, ich mag sie sehr.
Im Gegensatz zu meinen anderen Päonien, kann ich behaupten, dass sie sich sehr straff aufrecht entwickelt.
Inzwischen hat sie fast die zwei Meter Marke geschaft, ist allerdings gerade mal 80 cm breit, also perfekt für einen kleinen Garten. ;)
Bisher hatte ich nie Erfolg beim Selbsten, erst eine Bestäubung mit dem Pollen einer Rockii brachte den gewünschten Samenansatz, die Sämlinge habe ich gestern vereinzelt, mal schauen was mir da in ein paar Jahren erblüht!? :)
LG.,
Oliver.
Beitrag von: paeon am 23. April 2007, 10:31:25
dass sie sich sehr straff aufrecht entwickelt.
Inzwischen hat sie fast die zwei Meter Marke geschaft, ist allerdings gerade mal 80 cm breit, also perfekt für einen kleinen Garten. ;)
Vorsicht vor Windbruch! Ich habe schon einige Pflanzen verloren durch Pilzerkrankungen an der Stängelbasis. Seit ich allen Ostiis einen Stab verpasse, kann ich sie auch erfolgreich kultivieren.
Beitrag von: cornishsnow am 23. April 2007, 13:53:22
So hat sie sogar letztes Jahr Kyrill getrotzt, der allerdings der daneben stehenden 'Shima Daijin' einen kräftigen Haupttrieb abgebrochen hat! ::)
Erfreulicher Weise hat das bei der 'Shima Daijin' zu einem kräftigen Austrieb dieses Jahr geführt unterhalb der Bruchstelle gab es vier Triebe, die alle auch schon Blüten angesetzt haben. :D
Beitrag von: paeon am 23. April 2007, 14:24:33
Beitrag von: Schlüsselblume am 23. April 2007, 22:05:54
Beitrag von: marcir am 23. April 2007, 22:07:38
Beitrag von: tomir am 24. April 2007, 08:55:33
paeonia mlokosewitschii - blüte.jpg
Beitrag von: knorbs am 24. April 2007, 08:57:41
Beitrag von: tomir am 24. April 2007, 08:59:33
Beitrag von: paeon am 24. April 2007, 09:17:36
Diese "gelbe" Paeonia mlokosewitschii ...beeindruckend ist das sie rosageflammt aufblueht um letzendlich blass cremegelb zu verbluehen.
Das liegt an den Blütenpigmenten. Die purpur-farbenen Anthocyanine verblassen bei Sonneneinstrahlung und die gelben Pigmente kommen in den Vordergrund. Bei vielen Lutea-Hybriden und Itohs ist das ganz krass, aber auch Coral Charme und andere Peregrina-Hybriden machen das. Und eben auch Mloko.
Beitrag von: tomir am 24. April 2007, 09:22:41
genauso macht das das auch meine "wetzel" x chamaeleon...im verblühen lässt die rote einfärbung nach und die blüte sieht fast rein cremefarben aus.
Heisst das dann, dass meine keine reine ist oder das deine doch eine P. mlokosewitschii ist? - mittlerweile bin ich da ein wenig verwirrt ::) - als ich die meinige gekauft habe galt nur die gelbe als mlokosewitschii - alle nicht gelben wurden automatisch als X chamaeleon bezeichnet, oder irre ich? ::)
Trotz der mir nicht ganz klaren Artstatuses - eine Superpflanze. 8)
Hier Fotos der Blueten dieser einen Pflanze,
paeonia mlokosewitschii.jpg
paeonia mlokosewitschii - blüte ll.jpg
Beitrag von: tomir am 24. April 2007, 09:26:13
Beitrag von: fars am 24. April 2007, 10:10:14
Diese "gelbe" Paeonia mlokosewitschii ...beeindruckend ist das sie rosageflammt aufblueht um letzendlich blass cremegelb zu verbluehen.
Das liegt an den Blütenpigmenten. Die purpur-farbenen Anthocyanine verblassen bei Sonneneinstrahlung und die gelben Pigmente kommen in den Vordergrund. Bei vielen Lutea-Hybriden und Itohs ist das ganz krass, aber auch Coral Charme und andere Peregrina-Hybriden machen das. Und eben auch Mloko.
Zwar OT aber ebenfalls erklärend: Die meisten gelb blühenden Rhododendren öffnen sich mit rot gefärbten Knospen.
Beitrag von: knorbs am 24. April 2007, 10:27:09
Heisst das dann, dass meine keine reine ist oder das deine doch eine P. mlokosewitschii ist? - mittlerweile bin ich da ein wenig verwirrt ::)
tomir lies dir mal die postings im "paeonien 2007-thread" (auf seite 2 des threads) durch, insbesondere die postings 24+27). nach dem neuesten stand müssen wir nicht nur die gute alte klassische gelbe "molly the witch" als paeonia daurica ssp. mlokosewitschii ansprechen, sondern auch ihre farbvarianten bis ins magentarot.
Beitrag von: Phalaina am 24. April 2007, 10:48:51
Beitrag von: knorbs am 24. April 2007, 12:07:45
Beitrag von: cornishsnow am 24. April 2007, 12:13:02
Beitrag von: paeon am 24. April 2007, 12:20:49
Ist es ein Zeichen von Alter, dass ich mich mit der Idee einer "Molly The Witch" von rot bis gelb nicht anfreunden kann!? :-\
Man muß nicht alles akzeptieren, was da neues gefunden wird. Aber zum besseren Verständnis trägt's schon bei, wenn man sich damit anfreundet, daß Wildarten bei Päonien, wie Hong so gerne sagt "highly polymorphic" sind. Nur wir Gärtner hätten gerne einen Namen, der uns eine genaue Vorstellung verspricht von dem , was wir da bekommen. Mloko ist halt gelb und Daurica hat gewellte Blattränder - denken wir. Aber in der Natur stehen beide auf der gleichen Wiese und Chamaeleons in allen Schattierungen dazwischen. Wenn clevere Taxonomen auf einer Wiese gleich drei Arten bestimmt bekommen, ohne in's Grübeln zu kommen, ist es das eine Problem -das andere ist, daß Buchautoren sehr ungern auf die grüne Wiese gehen, sondern lieber woanders abschreiben, was anderen vorher schon mal ganz gut gefallen hatte.
Beitrag von: knorbs am 24. April 2007, 12:23:40
Beitrag von: paeon am 24. April 2007, 12:24:11
ich habe sehr starke zweifel, dass aus eine reingelben p. daurica ssp. mlokosewitschii ausschließlich reingelbe exemplare bei generativer vermehrung entstehen werden.
Es gibt Leute, die's erfolgreich praktizieren. Horst Bäuerlein hat eine Reihe gute Mutterpflanzen und macht kontrollierte Handbestäubung. Es sagt, es fallen dann von den "bewährten Eltern" wirklich gelbe Nachkommen an.
Ich habe auch aus anderer Quelle eine solche Pflanze aus Aussaat bekommen (via Tetzlaff), die gestern tatsächlich gelb aufgegangen ist.
Beitrag von: tomir am 24. April 2007, 12:39:00
Beitrag von: elis am 24. April 2007, 23:09:27
War im Staudensichtungsgarten Weihenstephan, habe im Steingarten diese schönen Wild Päonien gesehen, leider ohne Namen.
Liebe Grüße von elis.
Beitrag von: elis am 24. April 2007, 23:10:25
Beitrag von: elis am 24. April 2007, 23:11:26
Beitrag von: knorbs am 25. April 2007, 00:46:27
Beitrag von: pinat am 25. April 2007, 06:38:30
Beitrag von: paeon am 25. April 2007, 18:25:02
elis, für mich sieht die nach paeonia x smouthii, einer hybriden paeonie, aus. für eine tenuifolia ist das laub zu grob. p x smouthii soll ein hybride aus der feinlaubigen p. tenuifolia x p. lactiflora sein.
Das ist absolut korrekt. Zu erkennen vor allem an der Mehrblütigkeit pro Stiel. Bis auf P. X klausii und P. 'Smouthii' sind sonst alle (mir bekannten) Tenuifolia-Hybriden einblütig.
Beitrag von: Primel am 26. April 2007, 13:16:31
Beitrag von: paeon am 26. April 2007, 13:57:36
Ich habe in meinem Garten seit über 20 Jahren "mlokosewitschis". War damals gar nicht einfach, an die heranzukommen. Seit sie Samen produzieren - ich bestäube sie nie selbst - habe ich schon einige sämlinge herangezogen. Noch nie hat einer anders geblüht als in diesem wunderschönen zitronengelb,obwohl in meinem Garten auch einige andere Wildartern zur gleichen Zeit blühen.
Dazu sage ich nur: Glück gehabt. Ich habe dieses Jahr einige Aussaaten von Mloko in Erst-Blüte. Eine Wildabsammlung von Halda ist komplett rot (5 Pflanzen), von 3 Sämlingen ex Rieck ex Simon sind zwei mehr der Chamaeleon-Typ und eine sehr schön gelb. Und dann habe ich noch zwei weitere Chamaeleon-Farbtöne aus anderen Herkünften. Trefferquote Gelb also 1:10.
Beitrag von: callis am 26. April 2007, 16:24:54
- Zu welchem Zeitpunkt ist eine Blüte frühestens bestäubungsfähig?
- Nehme ich, wenn ich wieder gelbe Mlokos will, den Blütenstaub von der Blüte, deren Griffel ich damit bestreichen will oder nehme ich ihn von einer anderen Blüte derselben Pflanze?
- Muß ich die Staubgefäße der zu bestäubenden Blüte vor der Bestäubung entfernen?
- Muß die bestäubte Fläche abgedeckt werden und gegebenenfalls mit was?
- Läßt sich eine Mloko mit anderen Staudenpäonien-Spezies oder
-Hybriden bestäuben?
Bin auf Antwort sehr gespannt. :D
Beitrag von: paeon am 26. April 2007, 18:56:02
- Zu welchem Zeitpunkt ist eine Blüte frühestens bestäubungsfähig?
zuerst wird die Narbe klebrig. Die Pollen reifen später. Wann genau, kann ich nicht sagen, ich habe bisher nur wenige erfolglose Vesuche gemacht. Man muß zuallererst verhindern, daß sich Fremdbestäuber durch die sich öffnenden Petalen wursteln. Also sehr früh abbinden. Nach 1-2 Tagen wird die Narbe klebrig. Dann den Pollen drauf (Fingerspitze rein in die Pollentüte, dann rauf auf die Narbe) und wieder zubinden. Kaffee-Filtertüten gehen gut.
- Nehme ich, wenn ich wieder gelbe Mlokos will, den Blütenstaub von der Blüte, deren Griffel ich damit bestreichen will oder nehme ich ihn von einer anderen Blüte derselben Pflanze?
Dier meisten Päonien sind selbst-steril. Man braucht also Pollen einer anderen Pflanze
- Muß ich die Staubgefäße der zu bestäubenden Blüte vor der Bestäubung entfernen?
Muß nicht, aber es bestäubt sich besser und es sieht sauberer aus. Auch die Petalen nimmt man ab, damit das Paket zum Binden kleiner ist. Sonst bräuchte man Staubsaugerbeutel oder ähnliches.
- Muß die bestäubte Fläche abgedeckt werden und gegebenenfalls mit was?
siehe oben. Für etwa 2 Wochen. Dann braucht bloß noch das Schild mit den Daten hängen bleiben.
- Läßt sich eine Mloko mit anderen Staudenpäonien-Spezies oder
-Hybriden bestäuben?
Im Prinzip - alles was Beine hat, geht. F1-Hybriden sind in der Regel steril. Viele Hybriden sind F1. Aber zum Beispiel die Quads nicht, viele Advanced Generation hybrids nicht. Auch auf Strauch-Pfingstrosen geht's ich habe bei einem Züchte in Niederbayern (Stinglhammer) vor ein Paar Jahren Hybriden Mloko X Suffruticosa gesehen.
Nachzulesen zum Thema suche nach Saunders
www.paeo.de/h1/sb/fs.html
Beitrag von: callis am 26. April 2007, 21:19:56
Damit entfällt erstmal die Zucht gelber Mlokos, da ich nur eine habe, und es dann ja wegen Selbst-Sterilität nicht geht.
Zu anderen Kreuzungsmöglichkeiten wäre es notwendig, Pollen zu lagern, da z.Zt. außer der Mloko nur die P. tenuifolia blüht. P. delavayi kommt in Gang und 'Renkaku' wird wohl morgen oder übermorgen starten. Vielleicht kann ich es dann damit mal versuchen, wenn du sagst, daß man auch mit Suffruticosas kreuzen kann.
Geht es auch mit Itoh-Hybriden?
Aber die dringendste Frage ist, ob man Päonien-Pollen im Kühlschrank lagern kann und wie lange.
Beitrag von: paeon am 26. April 2007, 22:09:25
Geht es auch mit Itoh-Hybriden?
Aber die dringendste Frage ist, ob man Päonien-Pollen im Kühlschrank lagern kann und wie lange.
Es gibt bei den Itohs einige Fertile. Die Wahrscheinlichkeit, fertile Samen aus I-crosses zu erhalten, hat Don Smith bei unserem Symposium 2004 in München mit 1:10.000 beziffert, verglichen mit 1:1000 bei Luteas und 1:100 bei Stauden-Wildarten
Pollen im Kühlschrank geht über Jahre. Trocken (Silica-Gel) und gefroren, allerdings läßt die Fruchtbarkeit nach.
Beitrag von: fars am 27. April 2007, 06:58:21
Beitrag von: fars am 27. April 2007, 07:01:20
Beitrag von: tomir am 27. April 2007, 08:36:52
Damit entfällt erstmal die Zucht gelber Mlokos, da ich nur eine habe, und es dann ja wegen Selbst-Sterilität nicht geht.
Auch wenn es mittlerweile ketzerisch klingen mag, ich bin der Ueberzeugung, dass es mit der Selbststerilitaet oft nicht so weit her ist und wahrscheinlich oft eher Individuen- als Artabhaengig ist - neben einer ganzen Reihe an Gattungen / Sektionen die als selbststeril gelten hatten bei mir auch zwei Paeonien Einzelexemplare fleissig Samen angesetzt - in D die oben abgebildete P. mlokosewitschii und in Spanien P. cambessedesii - andere Paeonien waren keine in der Naehe, allerdings, war bei keiner der beiden eine Handbestaeubung noetig - von beiden habe ich mittlerweile Saemlinge.
Wie heisst es doch so schoen, probieren geht ueber studieren... ;)
Beitrag von: knorbs am 27. April 2007, 12:03:18
Beitrag von: paeon am 27. April 2007, 13:48:35
ich hatte mich bei der info von paeon auch gedanken gemacht...wenn die narbe vor den pollen reift bzw. aufnahmefähig ist bevor die pollen der gleichen blüte reifen liegt vorweiblichkeit (proterogynie) vor. weshalb dann noch genetische sperren "erfinden"? allerdings öffnen sich die blüten an einer pflanze auch nicht alle gleichzeitig. von daher kann eine zusätzliche genetische sperre durchaus nötig sein um dann auch die mögliche nachbarbestäubung (geitonogamie) auszuschließen. aber nach der info von tomir scheint diese selbststerilität von art zu art unterschiedlich stark ausgeprägt zu sein.
Beitrag von: tomir am 27. April 2007, 16:08:54
aber nach der info von tomir scheint diese selbststerilität von art zu art unterschiedlich stark ausgeprägt zu sein.
Moeglicherweise ist das nicht einmal Art sondern Klonabhaengig -
Hab callis Ausgangsmail noch mal gelesen- ihre bildet ja auch samen aus, die frage, die im Raum steht ist doch, welche andere Paeonie in der Naehe steht und auch zeitgleich blueht -
Wie gesagt, bezueglich der Regeln der Selbststerilitaet bin ich mir mittlerweile bei so einigen Pflanzen nicht so ganz sicher - so soll man durchaus auch als selbst- steril geltende Iris mit dem eigenen vorjaehrigen Pollen befruchten koennen. Das eine Befruchtung mit dem eigenen Pollen nicht ideal ist, ist klar, aber leider hat man doch nur zu oft ein Einzelexemplar.
Beitrag von: Ulrich am 27. April 2007, 19:41:33
Beitrag von: Schlüsselblume am 28. April 2007, 22:15:11
Leider war das Licht nicht optimal, vielleicht kriege ich morgen nochmal ein besseres Foto hin.
Beitrag von: Schlüsselblume am 28. April 2007, 22:16:45
Beitrag von: Schlüsselblume am 28. April 2007, 22:17:18
Paeonia anomala :)
Beitrag von: ebbie am 28. April 2007, 22:18:02
Beitrag von: Ulrich am 28. April 2007, 22:49:10
Ulrich, das ist ja ein prächtiger Horst. Wie lange hast Du denn deine Molly schon?
... so 3-4 Jahre. Hab ich mal als 2 triebiges Stück bekommen
Beitrag von: fuliro am 28. April 2007, 23:17:55
Mich begeistert das feine Laub und die intensive rote Farbe der Pflanze besonders.
LG
Fuliro
Beitrag von: callis am 30. April 2007, 14:02:26
Beitrag von: Schlüsselblume am 30. April 2007, 22:41:08
Leider war es ziemlich windig und es war schwierig, die im Wind wehenden Blüten einzufangen.
Beitrag von: Schlüsselblume am 30. April 2007, 22:51:30
Das ist absolut korrekt. Zu erkennen vor allem an der Mehrblütigkeit pro Stiel. Bis auf P. X klausii und P. 'Smouthii' sind sonst alle (mir bekannten) Tenuifolia-Hybriden einblütig.
Bei meiner P. x smouthii kann ich keine Mehrblütigkeit pro Stiel feststellen. Was sagt mir das jetzt ???
Ansonsten war sie in diesem Jahr schneller verblüht als ich gucken konnte :'(
Beitrag von: Schlüsselblume am 30. April 2007, 23:05:37
Beitrag von: Schlüsselblume am 02. Mai 2007, 20:13:36
Sieht sie nicht beinahe aus wie eine Rose?? Morgen wird sie ganz geöffnet sein.
Beitrag von: Schlüsselblume am 02. Mai 2007, 20:15:05
Beitrag von: paeon am 08. Mai 2007, 16:23:56
Bei meiner P. x smouthii kann ich keine Mehrblütigkeit pro Stiel feststellen. Was sagt mir das jetzt ???
Herkunft??
Beitrag von: paeon am 08. Mai 2007, 16:25:25
Seit heute blüht die Paeonia emodii :)
Leider war es ziemlich windig und es war schwierig, die im Wind wehenden Blüten einzufangen.
Ich vergehe vor Neid ... Leider geht die bei mir beim besten Willen nicht, alle Versuche sind fehlgeschlagen eine zum Blühen zu bringen, sodaß ich meine Restbestände vor Jahren in mildere Gegenden abgeben mußte.
Beitrag von: Schlüsselblume am 08. Mai 2007, 17:56:56
Ich vergehe vor Neid ...
Soll ich Deinen Neid noch ein bißchen schüren ;) ?
Meine Pflanze wuchert förmlich, hat 'oben' schon einen Durchmesser von ca. 1 Meter und die Blüten hab ich in diesem Jahr erst gar nicht mehr gezählt.
Leider gelingt es mir nicht, ein schönes Foto vom gesamten Habitus zu machen, aber hier kann man die Gesamtgröße so in etwa erkennen :)
Paeonia emodii, Habitus
Beitrag von: Schlüsselblume am 08. Mai 2007, 17:58:39
ZitatBei meiner P. x smouthii kann ich keine Mehrblütigkeit pro Stiel feststellen. Was sagt mir das jetzt ???
Herkunft??
Erstanden im Taunusgarten Juhr, ursprüngliche Herkunft ist mir nicht bekannt.
Beitrag von: paeon am 08. Mai 2007, 20:08:36
Beitrag von: paeon am 08. Mai 2007, 20:19:04
keine Frage, wo sie geht, ist sie perfekt. Ich habe aber dann doch noch einige Versuche am Laufen. 2 Teilstücke aus München und eine schöne Pflanze aus dem BG Wien, und noch eine Absaat aus dem BG Wien wachsen an geeigneten Plätzen. Aber zur Blüte habe ich noch keine Emodi gebracht.
Aber da fällt mir ein sehr robuster Ersatz ein, der auch nicht ganz über ist: Paeonia X klausii:
Beitrag von: paeon am 08. Mai 2007, 20:19:26
Beitrag von: paeon am 09. Mai 2007, 11:41:18
Dies ist die letzte Wildpäonie, die nun noch aufblüht: Paeonia peregrina.
Sieht sie nicht beinahe aus wie eine Rose?? Morgen wird sie ganz geöffnet sein.
noch keine "wilde" Lactiflora im Garten??
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2007, 14:27:42
edit: name geändert dank dem hinweis von paeon 8)
Beitrag von: paeon am 12. Mai 2007, 14:44:49
Paeonia emodi (mit einem i) ist wirklich klasse, wenn nicht die Anfälligkeit auf Spätfröste wäre, die ich bei mir erleben mußte.
X Klausii mit Emodi als einem Elternteil blüht bei mir jetzt ununterbrochen seit dem 24.4., das sind 21 Tage Blüten an ein und derselben Pflanze. Anbei ein Bild vom 9.5., mittlerweile rieseln die letzten Blütenblätter
Apropos Emodi. Kennt jemand eine Quelle für ordentliche 'White Innocence'-Pflanzen? Ich habe meine vor 4 Jahren geteilt und seitdem sind sie nicht wieder in die Gänge gekommen. Würde gerne ein Paar Exemplare zulegen. Auch Picotee
Beitrag von: marcir am 13. Mai 2007, 17:30:41
9.-28. Mai 2005 20 Tage
9.-31. Mai 2006 23 Tage
17. April - 10. Mai 2007 24 Tage
Beitrag von: paeon am 13. Mai 2007, 18:23:12
Die Blüh-Statistik meiner P. x smouthii:
9.-28. Mai 2005 20 Tage
9.-31. Mai 2006 23 Tage
17. April - 10. Mai 2007 24 Tage
is doch auch nich schlecht!
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2007, 10:35:29
Apropos Emodi. Kennt jemand eine Quelle für ordentliche 'White Innocence'-Pflanzen? Ich habe meine vor 4 Jahren geteilt und seitdem sind sie nicht wieder in die Gänge gekommen. Würde gerne ein Paar Exemplare zulegen. Auch PicoteeIch habe damals ein Teilstück von Dir bekommen, das bisher noch nicht geblüht hat. Ob sie dieses Jahr blüht ::) muss mal schauen, war ein paar Wochen weg ....
Beitrag von: paeon am 15. Mai 2007, 07:54:52
Apropos Emodi. Kennt jemand eine Quelle für ordentliche 'White Innocence'-Pflanzen? Ich habe meine vor 4 Jahren geteilt und seitdem sind sie nicht wieder in die Gänge gekommen. Würde gerne ein Paar Exemplare zulegen. Auch PicoteeIch habe damals ein Teilstück von Dir bekommen, das bisher noch nicht geblüht hat. Ob sie dieses Jahr blüht ::) muss mal schauen, war ein paar Wochen weg ....
Das war auch das einzige, das ich weggegeben habe. Ich hatte ein paar Pflanzen von Hollingsworth nachgekauft, aber die kommen mit den Nebenkosten ja dermaßen teuer, daß es sich überhaupt nicht rentiert. Und meine beiden Teilstücke haben wohl nicht den fettesten Boden bekommen, ich werde eine dieses Jahr umpflanzen müssen.
Wobei ich erwähnen möchte, daß meine erste Pflanze, die ich ca. 1996 von Klose gekauft habe, auch sehr lange brauchte, bis sie zum ersten Mal blühte. Deutlich länger als alle anderen Stauden.
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2007, 10:21:19
Beitrag von: paeon am 15. Mai 2007, 10:35:17
also, hab nachgesehen ;) die White Innocence hat drei Triebe erstmals, sieht gesund und munter aus, aber noch keine Blüten, steht allerdings hier in Sand ...
ich fürcht, die braucht deutlich besseren Boden. Klose hatte früher ein Feld unterhalb des Hauses, da standen jede Menge White Innocence. Als ich zum ersten Mal dort war, ragten die weit über die anderen Sorten hinaus, standen wie Leuchttürme uber der Schar der späten Lactis. Leider hat er das ganze Feld vor ein Paar Jahren untergepflügt und all die WI's mit.
Beitrag von: marcir am 20. Mai 2007, 13:04:38
Beitrag von: knorbs am 25. Mai 2007, 21:32:20
Beitrag von: marcir am 08. Mai 2008, 11:40:41
Die Blüh-Statistik meiner P. x smouthii:
9.-28. Mai 2005 20 Tage
9.-31. Mai 2006 23 Tage
17. April - 10. Mai 2007 24 Tage
Dieses Jahr beginnt P. x smouthii am 7. Mai. Mal schauen, wie lange sie durchhält.
Beitrag von: marcir am 08. Mai 2008, 11:41:16
Beitrag von: marcir am 08. Mai 2008, 21:31:27
Beitrag von: marcir am 23. Mai 2008, 21:28:55
Beitrag von: marcir am 23. Mai 2008, 21:31:07
Beitrag von: marcir am 23. Mai 2008, 21:32:28
Beitrag von: Violatricolor am 24. Mai 2008, 16:01:26
Beitrag von: callis am 24. Mai 2008, 17:54:47
Beitrag von: callis am 24. Mai 2008, 17:58:03
16 Tage seit Blühbeginn und der zweite Flor ist im Gange
Toll, marcir.
Da fällt mir siedend heiß ein, dass ich meine erst winzige P. smouthii retten muss. Sie wird gerade vom Thalictrum Elin total überrollt.
Beitrag von: paeon am 24. Mai 2008, 18:15:21
Beitrag von: pearl am 28. April 2012, 01:23:56
Hier meine beiden Paeonia mlokosewitschii Sämlinge. Der größere hat in Vorjahren schon geblüht und die richtige Farbe.
Beitrag von: pearl am 28. April 2012, 01:27:54
(https://lh6.googleusercontent.com/-fI4JZqficKY/T5so5mRcrwI/AAAAAAAAAXg/F4rlCaAQ55g/s144/Paeonia%2520daurica%2520S%25C3%25A4mling%2520DSCN9769.JPG)
er ist inzwischen ausgepflanzt an einen vollsonnigen Standort in Splitt auf Lehmboden.
Sämlinge von Paeonia daurica und Paeonia mlokosewitschii haben eine gewisse Ähnlichkeit.
Beitrag von: pearl am 28. April 2012, 01:53:10
Dieses Jahr fiel mir auf, dass die Paeonia "Frau Frank" zur Zeit ein ganz ähnliches Laub hat, wie die Paeonia officinalis daneben. Bläulich bereift und rötlich überhaucht.
Doch die grundständigen Blätter meiner Paeonia "Frau Frank" sehen eher nach Paeonia Wittmanniana aus.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YdDyXjmM73w/T5sobh5F-6I/AAAAAAAAAXM/Hru21VHvgCI/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520grundst%25C3%25A4ndiges%2520Blatt%2520DSCN9896.JPG)
das Laub unterhalb der Knospe:
(https://lh6.googleusercontent.com/-HwbMfy-CZ-Q/T5soZDgG5II/AAAAAAAAAXE/e61ByRGNSik/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520%2520Blatt%2520unter%2520der%2520Knospe%2520DSCN9895.JPG)
Das Laub von Paeonia Wittmanniana 'Mai Fleurie' ist dagegen glänzend und nicht so matt.
Beitrag von: Mediterraneus am 28. April 2012, 07:53:00
Bin auch einer und werde mich tiefstaplenderweise jetzt so bezeichnen, danke pearl ;D
Bei diesen Wildpaonien(Kreuzungen) scheints ja besonders kompliziert (und nicht geklärt) zu sein.
Ist nicht die Mlokosewitschii und daurica das gleiche oder eng verwandt? Es gibt zumindest auch mlokosewitschii, die nicht gelb sind (meine z.B. :P )
Ein sehr schönes Thema übrigens.
Hier mal meine "lachsfarbene" P.mlokosewitschii vom 19.04.
Beitrag von: pearl am 28. April 2012, 23:36:54
Beitrag von: Elfriede am 29. April 2012, 13:49:30
Beitrag von: oile am 29. April 2012, 16:40:39
Beitrag von: oile am 29. April 2012, 16:43:46
Beitrag von: Elfriede am 29. April 2012, 19:39:43
Elfriede, wie groß wird die? ich habe seit einem Monat einen Sämling im Töpfchen rumstehen. Mir wurde gesagt, ich solle sie schnell auspflanzen. Nun frage ich mich, wohin genau.Meine ist derzeit 40cm hoch und hat drei Triebe. Sie steht ungünstig, habe aber keinen anderen Platz für sie.
Ich würde ihr einen halbschattigen Platz (keine Mittagssonne) geben, im Frühling liebt sie es eher feucht, im Sommer kann es schon mal trocken sein.
Beitrag von: Mediterraneus am 29. April 2012, 20:11:20
Beitrag von: Mediterraneus am 29. April 2012, 20:13:13
Beitrag von: Elfriede am 30. April 2012, 06:23:24
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 00:13:26
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 00:48:04
Beitrag von: Elfriede am 01. Mai 2012, 07:14:34
was hältst du von diesem hier: Paeonia x smouthii?Diese Pflanze habe ich auch im Garten, breiteres Laub, Blütenfarbe eher rot.
Beitrag von: marcir am 01. Mai 2012, 08:34:06
Beitrag von: marcir am 01. Mai 2012, 08:43:29
Beitrag von: marcir am 01. Mai 2012, 08:43:55
Beitrag von: Jedmar am 01. Mai 2012, 11:29:12
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2012, 21:01:48
Vielleicht hat Pearl hier wirklich Recht und man sollte von der Paeonia Mollis Gruppe sprechen.
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 22:25:03
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 22:40:13
troll, vielleicht interessierts:
Paeonia mollis aus dem Hermannshof heute.
(http://forum.garten-pur.de/attachments/Paeonia_mollis_DSCN9917.jpg)
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 22:52:36
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2012, 23:00:44
Es gibt sicher etliche, sehr ähnliche Typen unter diesem Namen. Aber wenn sie als Sämling vermehrt im Handel ist, darf sie nach meinen Aussaaterfahrungen nicht unter einem Sortennamen verkauft werden.
Absaaten sind eine "Wundertüte". ;D
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2012, 23:16:28
Beitrag von: marcir am 02. Mai 2012, 08:01:43
Deine Paeonia mollis oder P. officinalis 'Mollis' ist wirklich ein Prachtexemplar, unterscheidet sich von der Pflanze, die ich unter diesem Namen gekauft habe anscheinend durch wesentlch schmalere Blattabschnitte und vielleicht auch einen buschigeren, "runderen" Wuchs.
Vielleicht hat Pearl hier wirklich Recht und man sollte von der Paeonia Mollis Gruppe sprechen.
Aha, Troll, danke. Interessant.
Sieht aus, als ob da auch nicht immer alles ganz durchschaubar ist.
Und Deine ist die richtige?
Ich werde mal mit GG darüber diskutieren.
Beitrag von: marcir am 02. Mai 2012, 08:05:28
Liebe
Moderatoren,
könnte man diesen und den
Paeonien Wildarten
Thread nicht zusammenhängen?
Vielen Dank.
Beitrag von: Elfriede am 02. Mai 2012, 19:06:46
Beitrag von: troll13 am 02. Mai 2012, 21:27:00
Deine Paeonia mollis oder P. officinalis 'Mollis' ist wirklich ein Prachtexemplar, unterscheidet sich von der Pflanze, die ich unter diesem Namen gekauft habe anscheinend durch wesentlch schmalere Blattabschnitte und vielleicht auch einen buschigeren, "runderen" Wuchs.
Vielleicht hat Pearl hier wirklich Recht und man sollte von der Paeonia Mollis Gruppe sprechen.
Aha, Troll, danke. Interessant.
Sieht aus, als ob da auch nicht immer alles ganz durchschaubar ist.
Und Deine ist die richtige?
Ich werde mal mit GG darüber diskutieren.
Von "richtig" kann man nicht reden, wenn, wenn P. mollis (eine Gartenhybride von achtzehnhundertdingenskirchen) als Sämling im Handel ist. Meine Pflanze als Sämling gekauft, entspricht zwar den meisten Beschreibungen und Abbildungen über diese Form bzw. Formengruppe, die ich gefunden habe.
Die Frage ist jedoch, ob die Originalpflanze überhaupt noch existiert und wenn ja, wo wird sie vegetativ vermehrt noch angeboten? Nur diese Pflanzen dürften den Namen Paeonia officinalis 'Mollis' tragen. Der Name Paeonia mollis kann auch nicht korrekt sein, weil es eben keine Wildform ist.
Absaaten meiner Pflanze haben sehr verschiedene Typen hervorgebracht, obwohl sich bei mir wenigsten bei der ersten Sämlingsnachzucht hier nichts eingekreutzt haben dürfte. Diese Absaat hat unter anderem diese ungewöhnliche "Paeonia molllis" hervervorgebracht.
Beitrag von: knorbs am 02. Mai 2012, 21:27:13
Beitrag von: knorbs am 02. Mai 2012, 22:16:08
Paeonia daurica
ssp mlokosewitchii
[/td][td]
Paeonia daurica
ssp mlokosewitchii
[/td][/table]
Beitrag von: marcir am 02. Mai 2012, 22:35:21
Wie soll ich denn nun meine nennen?
Uebrigens, wir haben sie unter diesem Namen gekauft.
Beitrag von: Elfriede am 03. Mai 2012, 05:22:25
das ist die sog "japonica"-form der obovata bzw. früher bezeichnete man diese form als Paeonia japonica bis sie zu obovata gestellt wurde, weil man solche auch in wildbeständen der "normalen" weißblütigen obovata gefunden hat. ich muß auch sehen, dass ich noch ein foto hinbekomme, bevor sie die blütenblätter abschmeißen. meine "japonica"-obovata zeigen allerdings zugespitzte blütenblätter. sind die bei deinem exemplar abgerundet?
Ja, die Blütenblätter sind rund.
Beitrag von: knorbs am 03. Mai 2012, 10:12:50
Paeonia obovata ssp. japonica
diese form öfnet auch nicht so weit, wie die "normale" obovata mit schalenförmigen blüten.
Beitrag von: Primel am 03. Mai 2012, 14:58:51
Beitrag von: Primel am 03. Mai 2012, 14:59:42
Beitrag von: Primel am 03. Mai 2012, 15:00:33
Beitrag von: Primel am 03. Mai 2012, 15:05:21
Beitrag von: knorbs am 03. Mai 2012, 15:26:09
Ich hab auch die P. "wittmaniana" -wie heißt die denn nun?
wenn es eine ist, dann Paeonia daurica ssp. wittmanniana. allerdings ist die cremeweiße/weiße blütenfarbe kein kriterium für die zuordnung wie du weiter oben bei meinem mloko-sämling sehen kannst, sondern (wenn ich mich recht erinnere) die längeren + schmäleren blätter bei der ssp. wittmanniana gegenüber z.b. den eher ovalrundlichen blättern der ssp. mlokosewitschii.
die "veitchii" ist eine Paeonia anomala subsp. veitchii, wenn's denn eine ist. ;D i.d.r. hat die ssp. veitchii mehrere blüten am stängelende (terminalblüte mit weiteren 1-3 voll- oder unterentwickelten blüten). aber wie's halt so ist, ist das auch kein absolutes kriterium, da das auch bei der ssp. anomala vorkommt, wenn auch selten(er) bzw. nur eine terminalblüte auch gelgentlich bei der ssp. veitchii. ;D ;) die ssp. veitchii sei deutlich niedriger als die höherwachsende ssp. anomala. tja...wenn's stimmt ::)...ich habe vor vielen jahren eine niedrige kompakte aus china bekommen als "xinjiangensis", was dann eine anomala ssp. anomala sein muss, denn die kommt u.a. in Xinjiang vor (und noch in den anderen ländern nördl. chinas wie Kazakstan, Mongolei + Russland) während die ssp. veitchii ohne überschneidung zum verbreitungsgebiet der ssp. anomala auf den süden chinas beschränkt ist (Gansu, Ningxia, Qinghai, Shaanxi, Shanxi, Sichuan, and Xizang/Tibet).(quelle)
wir sollten es m.e. einfach dabei belassen, dass solche Päonien mit Paeonia anomala anzusprechen wären (außer man wüsste konkret die wildherkunft ;D ). ich sehe bei deiner z.b. nur 1 vollentwickelte terminalblüte. ist das jetzt die berühmte ausnahme bei der ssp. veitchii oder der normalfall der ssp. anomala? ;D ;)
Beitrag von: Irm am 03. Mai 2012, 16:20:30
hm, ich habe eine P.anomala gekauft, die grade anfängt zu blühen. Die Beschreibung dazu lautet "eine Blüte pro Stängel". Die Pflanze ist sehr viel höher als die P.veichiis, die ich im alten Garten hatte, richtig eindrucksvoll. Die Blüten erinnern aber schon ein wenig daran. Meine veichiis früher hatten immer mehrere Blüten pro Stängel. P.anomala Foto kommt später, bin heute zu müde für Garten.
wir sollten es m.e. einfach dabei belassen, dass solche Päonien mit Paeonia anomala anzusprechen wären (außer man wüsste konkret die wildherkunft ;D ). ich sehe bei deiner z.b. nur 1 vollentwickelte terminalblüte. ist das jetzt die berühmte ausnahme bei der ssp. veitchii oder der normalfall der ssp. anomala? ;D ;)
Beitrag von: Primel am 03. Mai 2012, 20:39:43
Beitrag von: troll13 am 03. Mai 2012, 20:50:54
Zum ersten Mal blüht jetzt ein Spontansämling, von dem ich annehme, dass die veitchii mitbeteiligt war. Den anderen Elternteil kann ich nicht zuordnen. P. emodi hatte ich damals noch nicht und von den Kulturpaeonien blüht zu dieser Zeit eigentlich nur die "Mai Fleuri"
Ich habe P. veitchii (auch Sämling) vorletztes Jahr ausgesät. Die Sämlinge sehen sich im Laubschnitt recht ähnlich. Geblüht habe sie natürlich noch nicht. Ich habe vor Jahren auf einer Raritätenbörse eine Kiste mit Sämlingen gesehen, die durchaus nicht nur sehr unterschiedlich breite Laubabschnitte sondern auch eine Farbpalette von hellstem Rosa bis zu dunklem Magenta aufwiesen.
Beitrag von: *Falk* am 03. Mai 2012, 23:52:24
Sie hat schön zugelegt und den Winter hervorragend
überstanden und hat eine leichte gelbe Färbung.
Beitrag von: *Falk* am 03. Mai 2012, 23:53:21
Beitrag von: *Falk* am 03. Mai 2012, 23:55:52
dieses Jahr auf, das ihre Blüten sehr klein sind.
Beitrag von: pearl am 04. Mai 2012, 00:46:29
Das Laub von Paeonia Wittmanniana 'Mai Fleurie' ist dagegen glänzend und nicht so matt.
sie blühte heute so:
(https://lh6.googleusercontent.com/-OF9deKWoXXk/T6MJlmMIGEI/AAAAAAAAAhM/bdO5CZ2gcIA/s144/Paeonia%2520Mai%2520Fleurie%2520DSCN9979.JPG)
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2012, 09:44:50
deine obovata sieht sehr gut aus. vor allem gefällt mir, dass sie die blüten über dem laub zeigt. das machen meine nur vereinzelt, oft stehen sie zwischen den blättern. vielleicht steht sie zu dunkel oder der klon ist einfach so. vor allem gefällt mir aber die art der pflanzung. sieht sehr wildromantisch aus. man könnte meinen das foto stammt vom naturstandort. :D
Beitrag von: *Falk* am 04. Mai 2012, 10:17:37
den Geranien.Sie ist auf dem Bild nur zu erahnen.
WaldgartenIMG_8646A.jpg
Beitrag von: Irm am 04. Mai 2012, 16:32:59
(http://up.picr.de/10375794th.jpg)
Beitrag von: Irm am 04. Mai 2012, 16:35:09
(http://up.picr.de/10375813qb.jpg)
Beitrag von: Irm am 04. Mai 2012, 16:37:17
(http://up.picr.de/10375850ao.jpg)
es ist nicht die, die Du hattest/hast, knorbs. Die Pflanze überdauerte ein paar Jahre in Ulm ;)
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2012, 20:32:49
hat das teilstück eigentlich ausgetrieben?
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2012, 21:11:11
ich habe eine absaat von der mal gemacht. da zeigen sich die meisten sämlinge cambessedesii-typisch (blattunterseite rot, blattfarbe, -form und -aderung), aber 2 ausreißer sind dabei, die gehen sehr deutlich in richtung daurica. mal sehen was da rauskommt.
Beitrag von: Elfriede am 05. Mai 2012, 05:37:52
Du hast sicher auch die P. brownii. Welchen Platz hast du dieser Pflanze gegeben?
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2012, 07:46:34
aber die, die ich von dir bekommen habe, ist definitiv diese hybride. erst im abblühen, wenn die letzten blütenblätter am abfallen sind, verrät sie ihr anderes elternteil
diese, und die die jetzt bei mir blüht, sind recht unterschiedlich. Die jetzt blühende ist niedriger, blüht früher und hat meist nur 1 Blüte am Stängel, ist vermutlich "early windflower", die andere "late windflower" ;) (oder doch die echte ;D )
hat das teilstück eigentlich ausgetrieben?
aber klar doch, bei Päonien und Päoniensämlingen hatte ich nur einen Ausfall, Deine kleinen echten emodiis, die hätten noch nicht in den Garten gedurft bei diesen Wetterbedingungen. Also sei vorsichtig mit Deinen Restpflanzen und pflanze nicht gleich alle aus !
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2012, 07:50:01
irm, ich trau sie mir fast nicht zeigen...darf ich ganz leise "Spinner" flüstern ?? ;D Die alte Schottische ist gut übern Winter gekommen, dann habe ich noch eine kleine Pflanze aus Schottland bekommen. Es besteht also Hoffnung, dass die hier auch mal blühen. Der Garten scheint für Päonien ideal zu sein. Die, die Du hast, war vom Hessenhof, also eine Holländerin.
Beitrag von: oile am 05. Mai 2012, 08:44:21
Paeonia cambessedesii,
Ist die schön! :D
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2012, 09:17:43
Meine hat heuer ausgesetzt und dafür drei Triebe gemacht. Hoffe dann auf's nächste Jahr.
Du hast sicher auch die P. brownii. Welchen Platz hast du dieser Pflanze gegeben?
ja, ist immer ein bisschen ein auf+ab jdes jahr bei der cambessedesii. trotzdem erstaunlich, wie eine balearen-Paeonia so winterhart ist. sie steht jetzt im 6. jahr hier im garten.
meine P. brownii sind noch im aussaattopf, werden aber demnächst ausgepflanzt. ich habe eine neues hügelbeet angelegt. sehr durchlässiges, rein mineralisches substrat (ziegelsplitt + sand). im frühjahr nahezu vollsonnig, ab juni zunehmend schattiger. das könnte für die brownii funktionieren. die mag's ja trocken.
Beitrag von: potz am 05. Mai 2012, 10:08:46
... rein mineralisches substrat (ziegelsplitt + sand).Meinst du das wirklich wörtlich, knorbs ? Kein Gramm Humus ... nichts ???wie ernährst sich die?
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2012, 11:11:46
Beitrag von: potz am 05. Mai 2012, 11:56:51
Beitrag von: sonnenschein am 05. Mai 2012, 12:08:51
Beitrag von: Landpomeranze † am 05. Mai 2012, 17:48:12
die emodi-hybride 'Early Windflower' scheint der echten emodi so sehr zu ähneln, dass sie von uns laien wohl nicht unterschieden werden kann (ich habe immer noch keine echte emodi live gesehen). aber die, die ich von dir bekommen habe, ist definitiv diese hybride.
Hier die Emodi, die ich vor drei Wochen von Miely bekommen habe. Die Early Windflower wird wohl erst nächstes Jahr blühen.
Beitrag von: Täubchen am 05. Mai 2012, 17:55:13
Foto erst, wenn der Regen aufhört.
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Mai 2012, 18:05:56
Mir scheint das aufbringen von passendem Boden in ausreichend hoher Schicht ist für viele Sensibelchen der goldene Mittelweg.
Bei mir ist es sogar im Gegensatz zum knorbschen Garten Lehm. Da sind in der Tiefe genügend Feuchtigkeit und Nährstoffe, aber der Hauptteil der Pflanze bleibt von den negativen Auswirkungen dieser untersten Schicht verschont. Ich werde wohl die Mächtigkeit dieser Schicht noch ein wenig erhöhen. Danke Knorbs für den Tipp.
Beitrag von: troll13 am 05. Mai 2012, 20:27:28
Aber sieht so ein typischer Sämling von Paeonia lactiflora aus dem letzten Jahr aus?
Ich habe ihn heute in unmittelbarer Stammnähe meiner Parrotia gefunden und konnte ihn glücklicherweise mit relativ heilem Wurzelballen ausstechen und in einem Topf umsetzen.
Die vermeintliche Mutter ist 'Jan van Leuwen'.
Beitrag von: troll13 am 05. Mai 2012, 20:32:34
die emodi-hybride 'Early Windflower' scheint der echten emodi so sehr zu ähneln, dass sie von uns laien wohl nicht unterschieden werden kann (ich habe immer noch keine echte emodi live gesehen). aber die, die ich von dir bekommen habe, ist definitiv diese hybride.
Hier die Emodi, die ich vor drei Wochen von Miely bekommen habe. Die Early Windflower wird wohl erst nächstes Jahr blühen.
Die beiden scheinen jedoch recht unterschiedlich zu sein. Hier ein Foto von 'Early Windflower aus dem letzten Jahr.
Beitrag von: troll13 am 05. Mai 2012, 20:34:03
Auch sie blüht wieder, Habitusbild mache ich dieses Jahr nicht, denn drumherum haben sich etlich Lunaria angesät, die Farbkombi sieht vielleicht aus ::) :-X .
Ist Paeonia x smouthii eigentlich anspruchsloser, was den Standort betrifft?
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2012, 22:47:50
Beitrag von: marcir am 05. Mai 2012, 23:27:23
Hier stehen auch an manchen Orten Sämlinge herum, sogar im Weg.
Werde sie jetzt auch ausgraben.
Wunderbar blüht sie wieder, die Paeonia smouthii.
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2012, 23:30:30
Beitrag von: marcir am 05. Mai 2012, 23:33:05
Beitrag von: marcir am 05. Mai 2012, 23:37:32
Auch die kleine Paeonia veitchii zeigt die erste Blüte.
Zartes Laub, zarte Blüte mit hängendem Kopf!
Jetzt wart ich noch auf die Blüten der anomala, die in der Nähe steht.
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2012, 23:41:33
Auch die kleine Paeonia veitchii zeigt die erste Blüte.
Zartes Laub, zarte Blüte mit hängendem Kopf!
Jetzt wart ich noch auf die Blüten der anomala, die in der Nähe steht.
die "veitchii" ist eine Paeonia anomala subsp. veitchii, wenn's denn eine ist. ;D i.d.r. hat die ssp. veitchii mehrere blüten am stängelende (terminalblüte mit weiteren 1-3 voll- oder unterentwickelten blüten). aber wie's halt so ist, ist das auch kein absolutes kriterium, da das auch bei der ssp. anomala vorkommt, wenn auch selten(er) bzw. nur eine terminalblüte auch gelegentlich bei der ssp. veitchii. ;D ;) die ssp. veitchii sei deutlich niedriger als die höherwachsende ssp. anomala. tja...wenn's stimmt ::)...ich habe vor vielen jahren eine niedrige kompakte aus china bekommen als "xinjiangensis", was dann eine anomala ssp. anomala sein muss, denn die kommt u.a. in Xinjiang vor (und noch in den anderen ländern nördl. chinas wie Kazakstan, Mongolei + Russland) während die ssp. veitchii ohne überschneidung zum verbreitungsgebiet der ssp. anomala auf den süden chinas beschränkt ist (Gansu, Ningxia, Qinghai, Shaanxi, Shanxi, Sichuan, and Xizang/Tibet).(quelle)
wir sollten es m.e. einfach dabei belassen, dass solche Päonien mit Paeonia anomala anzusprechen wären (außer man wüsste konkret die wildherkunft ;D ). ich sehe bei deiner z.b. nur 1 vollentwickelte terminalblüte. ist das jetzt die berühmte ausnahme bei der ssp. veitchii oder der normalfall der ssp. anomala? ;D ;)
Beitrag von: marcir am 06. Mai 2012, 00:01:41
Die anomale steht etwa 1,5 m daneben und hat bis jetzt immer nur eine Endblüte gezeigt.
Beitrag von: knorbs am 06. Mai 2012, 00:12:31
Beitrag von: marcir am 06. Mai 2012, 00:27:14
okay, aber in der vergrößerung sehe ich auf dem foto nur eine terminalblüte, noch nicht mal ansätze für sekundärnospen. deswegen mein hinweis. ;)
Richtig, Adlerauge! 8) :D
Morgen werde ich ein Bild vom letzten Jahr ausgraben und es hier einstellen, von der gleichen Pflanze.
Mir ist aufgefallen, das so einige Pflanzen nicht die übliche ueberschwängliche Blüherei zeigen. Auch habe ich Staudenpfingsrosen, wo die Mittelknospe braun daherkommt, abgefroren.
Beitrag von: marcir am 06. Mai 2012, 07:46:33
okay, aber in der vergrößerung sehe ich auf dem foto nur eine terminalblüte, noch nicht mal ansätze für sekundärnospen. deswegen mein hinweis. ;)
Hier Knorbs, nun auch noch mit der neusten und aktuellsten Bezeichnung.
Paeonia anomala ssp veitchii
Beitrag von: marcir am 06. Mai 2012, 07:48:48
Beitrag von: marcir am 06. Mai 2012, 07:54:04
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2012, 08:28:43
ich versuche mich an bildern oder fotos zu orientieren, von denen ich sicher sein kann, dass eine originale emodi abgebildet ist. dann kann ich mit anderen exemplaren vergleichen + mögl. unterschiede feststellen. ich habe mal die zeichnung aus "Wallich, 1868 Paeonia emodi Himalayan Peony, Curtis's Botanical Magazine, Tab. 5719" herangezogen und mit einer blüte meiner 'Early Windflower' (linkes foto) + landpomeranzes emodi von miely (rechtes foto) verglichen. das mit dem einzelnen fruchtknoten bei der echten emodi hilft mir da nicht recht weiter...es soll selten auch mal 2 geben
Ich bin mittlerweile recht verwirrt. Im Schotten-Forum zeigen sie auch emodiis, aber echte ?? Wie auch immer, schon meine beiden als P.emodii gekauften Pflanzen sind völlig unterschiedlich in der Größe ! Die jetzt blühende ist relativ niedrig, die andere - die auch knorbs hat - recht hoch und hat mehrere Blüten an einem Stängel. Im Bot. Garten hier steht eine, die aussieht wie die höhere der beiden Pflanzen. Wie auch immer, ich bin verwirrt ;)
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2012, 08:41:29
(http://up.picr.de/10392423rn.jpg)
(http://up.picr.de/10392443re.jpg)
und die Blüte aus der Nähe
(http://up.picr.de/10392446oy.jpg)
Beitrag von: troll13 am 06. Mai 2012, 08:42:11
Meine erste 'Early Windflower' , erstanden vor vielen Jahren bei Hoch, hat auf alle Fälle mehrere Blüten pro Stängel und bleibt niedrig. Typisch mag vielleicht auch der glänzende, dunkle Austrieb sein? Eventuell ein Erbe des Elters P. veitchii? Samen habe ich noch nie entdecken können. (Steril?)
Und die Pflanze breitet sich auf sandig durchlässigem Boden stark aus.
Eine zweite Pflanze, bei Tetzlaff erstanden, hat weniger Blütenblätter, bislang immer nur eine Blüte pro Stiel und wächst deutlich aufrechter und blüht bei mir immer eine Woche später auf als die erste. Ich vermute hier trotz anders lautendem Namens, dass es sich hier um die Schwester 'Late Windflower' oder aber einen vegetativ weiter vermehrten Sämling von P. emodi handelt.
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2012, 08:44:08
Beitrag von: troll13 am 06. Mai 2012, 08:44:50
Beitrag von: troll13 am 06. Mai 2012, 08:51:16
Prof. Saunders muss in der Hydride ja wohl eine Verbessserung gesehen haben. Sonst hätte er ihr ja nicht registrieren lassen.
Und gerade diese Hybride hat sich den Charme einer "Wildform" in besonderer Weise erhalten. :D
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2012, 08:54:22
Hier ein Blütenfoto von dem zweiten Typ "Windflower" oder was auch immer... ???jedenfalls hat die zwei Fruchtknoten, so viel kann ich erkennen, also Hybride ?? ;D
Bot Garten hat einen Fruchtknoten
(http://up.picr.de/10392539db.jpg)
(ich geh jetzt in den Garten zu meinen mehr oder weniger wilden Wildpäonien)
Beitrag von: oile am 06. Mai 2012, 08:58:09
Im Ernst: die 'emodi' oder was auch immer sind allesamt wunderschön.
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2012, 09:00:11
Beitrag von: troll13 am 06. Mai 2012, 09:29:36
Beitrag von: oile am 06. Mai 2012, 10:23:43
Beitrag von: Täubchen am 06. Mai 2012, 10:50:28
Beitrag von: knorbs am 06. Mai 2012, 11:59:58
ich fasse mal die merkmale zusammen, die aus meiner sicht für eine emodi hybride sprechen:
- sterilität; ich habe in den 6 jahren, seit die 'Early oder Late(?) Windflower' bei mir im garten steht nur letztes jahr 2 samen ernten können. gekeimt hat noch nichts.
- leichte rosa einfärbung im bereich der blütenblattbasis zum ende der blüte, wenn die blütenblätter abfallen. da muss man sehr genau hinsehen. mir war das gar nicht aufgefallen, aber axel partisanengärtner hatte es sofort bemerkt, als er bei mir mal zu besuch war.
- 2 -3 fruchtblätter; problem...bei der hybride können an einer pflanze blüten mit 1-3 fruchtblätter gleichzeitig auftauchen; emodi hat lt. berschreibung 1 selten 2 fruchtblätter.
Beitrag von: knorbs am 06. Mai 2012, 12:11:30
Seit gestern ist öffnen sich die Knospen von Paeonia steveniana. :D
nennt sich nach hongs revision daurica ssp. macrophylla.
wenn du überprüfen magst troll13: 8)
Leaflets villose and (or) pilose on lower surface -> Petals yellow or yellowish white -> leaflets always villose or pilose -> Carpels and follicles glabrous or nearly glabrous -> Leaflets usually sparsely villose => daurica ssp. wittmanniana
Beitrag von: troll13 am 06. Mai 2012, 12:32:17
Kann mich jedoch irgendwie nicht an Hong gewöhnen. Zumal Paeonia daurica von der Krim unmittelbar daneben steht.
Mich beeindruckt hier vor allem die rein zitronengelbe Blütenfarbe. Sie stammt übrigens von sarastro. Woher der sie jedoch einmal bekommen hat?
Hast Du vielleicht eine Ahnung, ob 'Early Windflower' sich vielleicht durch der Dauer der Blütezeit von P. emodii unterscheiden könnte. Irgendeine Verbesserung muss die Hybride ja darstellen, wenn sie als Sorte registriert wurde.
Beitrag von: troll13 am 07. Mai 2012, 20:33:09
jetzt kommt eine Paeonie, die schon alle möglichen Artzuweisungen bekommen hat. Es ist keine Paeonia mlokosewitschii. Es scheint auch keine Paeonia wittmanniana zu sein. Hier, hier und hier wurde schon über diese Paeonie diskutiert. Der Vorschlag von knorbs: eine Kreuzung mit Paeonia officinalis.
Dieses Jahr fiel mir auf, dass die Paeonia "Frau Frank" zur Zeit ein ganz ähnliches Laub hat, wie die Paeonia officinalis daneben. Bläulich bereift und rötlich überhaucht.
Doch die grundständigen Blätter meiner Paeonia "Frau Frank" sehen eher nach Paeonia Wittmanniana aus.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YdDyXjmM73w/T5sobh5F-6I/AAAAAAAAAXM/Hru21VHvgCI/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520grundst%25C3%25A4ndiges%2520Blatt%2520DSCN9896.JPG)
das Laub unterhalb der Knospe:
(https://lh6.googleusercontent.com/-HwbMfy-CZ-Q/T5soZDgG5II/AAAAAAAAAXE/e61ByRGNSik/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520%2520Blatt%2520unter%2520der%2520Knospe%2520DSCN9895.JPG)
Das Laub von Paeonia Wittmanniana 'Mai Fleurie' ist dagegen glänzend und nicht so matt.
Pearls Paeonia "Frau Frank" blüht hier jetzt auch.
Beitrag von: troll13 am 07. Mai 2012, 20:36:06
Beitrag von: troll13 am 07. Mai 2012, 20:42:29
Bei Paeonia veitchii var. woodwardii fallen mir in den letzten zwei Jahren wiederholt "Notblüten" auf. Es sind jedoch auch gesund aussehende Knospen an der Pflanze zu finden.
Letztes Jahr haben diese sich in voller Schönheit entfaltet. Wie mag das zu erklären sein?
Spätfrosteinwirkung? Ein Mangel? Die Pflanze sieht sonst sehr gesund aus.
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2012, 21:05:49
Paeonia woodwardii differs from P. veitchii in its smaller stature (ca. 30 cm tall, vs. up to 90 cm in P. veitchii) and longer, hispid hairs along the veins on both leaf surfaces. However, P. veitchii is variable in its leaf indumentum, usually having hairs only adaxially, but rarely also abaxially. We examined specimens from southern Gansu, including the type locality (Jone in Gansu) of P. woodwardii, and found both states of leaf indumentum. Therefore, we regard P. woodwardii as merely representing part of the specific variation found within P. veitchii and do not formally recognize it.
Beitrag von: Täubchen am 07. Mai 2012, 22:07:29
Beitrag von: troll13 am 07. Mai 2012, 22:14:01
nochmal zu emodi Ich kaufte sie als die Wildart, ihre Blüten sind winzig im Vergleich zu Early Windflower (wenn ich deren Blüten richtig in Erinnerung habe), aufgeklappt gemessen ca. 3 cm.
Wenn es denn wirklich so kleine Blüten bei P. emodi sind, sind meine beiden Pflanzen sicher 'Windflower'. :D
Beitrag von: troll13 am 07. Mai 2012, 22:17:03
sprech sie doch mit ihren richtigen namen an, vielleicht mag sie dich dann wieder ;D ;)
Wenn Du meinst, dass das hilft? ;D
Beitrag von: troll13 am 08. Mai 2012, 21:29:41
Und dann habe ich noch eine Frage in eigener Sache.
Bei Paeonia veitchii var. woodwardii fallen mir in den letzten zwei Jahren wiederholt "Notblüten" auf. Es sind jedoch auch gesund aussehende Knospen an der Pflanze zu finden.
Letztes Jahr haben diese sich in voller Schönheit entfaltet. Wie mag das zu erklären sein?
Spätfrosteinwirkung? Ein Mangel? Die Pflanze sieht sonst sehr gesund aus.
Ich schubs das noch einmal hoch. Dunkleborus hat gerade etwas von vermutlich erfrorenen (steckengebliebenen?) Knospen bei Rhododendron geschrieben. Ist dies auch bei Paeonien möglich/wahrscheinlich. Auch bei einer noch relativ kleinen Paeonia rockii vermute ich dies. Die Knospe am höchsten Trieb scheint zu verkommen während die zweite, etwas tiefer stehende Knospe sich täglich weiter entwickelt.
Da kann ich meine Pflanzen mit allen möglichen Variationen der gärtnerisch/botanischen Nomenklatur ansprechen. ;D Es muß eine andere Ursache haben. ???
Beitrag von: oile am 08. Mai 2012, 22:47:05
Beitrag von: Martina777 am 09. Mai 2012, 09:38:19
Paeonia tenuifolia rubra plena
g_ten_mai2012.jpg
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2012, 09:53:30
nochmal zu emodi Ich kaufte sie als die Wildart, ihre Blüten sind winzig im Vergleich zu Early Windflower (wenn ich deren Blüten richtig in Erinnerung habe), aufgeklappt gemessen ca. 3 cm.
Wenn es denn wirklich so kleine Blüten bei P. emodi sind, sind meine beiden Pflanzen sicher 'Windflower'. :D
Ich habe gestern mal alle Beschreibungen von P.emodii durchgelesen, die ich finden konnte, Blütengröße ist 7 -12 cm, nix mit 3 cm !!
Beitrag von: Primel am 09. Mai 2012, 15:12:31
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2012, 15:24:49
in der beschreibung von Stern zur emodi heisst es, blütendurchmesser 8-12 cm. was stimmt an täubchens emodi nicht?
Beitrag von: fars am 09. Mai 2012, 21:22:53
Oder hätte ich die eitle Dame besser am Blühen hindern sollen?
Dem Spender sei ein dreifaches Trullala!
Beitrag von: Staudo am 09. Mai 2012, 21:24:28
Beitrag von: oile am 09. Mai 2012, 22:32:35
Beitrag von: zwerggarten am 09. Mai 2012, 22:48:14
tolle molly! :o :D
Beitrag von: oile am 09. Mai 2012, 22:54:25
Beitrag von: Primel am 10. Mai 2012, 07:30:43
sehr schön primel. wie lange hat's gedauert? ::) :P ich habe ja auch einige cambessedesii sämlinge in kultur.6,7, 0der gar 8 Jahre? Ich weiß es nicht mehr so genau, aber gedauert hat es
Beitrag von: Staudo am 10. Mai 2012, 07:38:26
Obwohl das Rübenstückchen erst im vergangenen Herbst gepflanzt wurde, präsentiert sich Molly II. schon recht passabel.
Oder hätte ich die eitle Dame besser am Blühen hindern sollen?
Auch die meisten Paeonien legen die Blütenknospen auf Vorrat für das nächste Jahr an. Deswegen bringen Teilstücke oft solch eine Notblüte. Es sind praktisch die Knospen vom Vorjahr, die zwar anfangen zu wachsen, aber noch nicht richtig ernährt werden können.
Beitrag von: Irm am 10. Mai 2012, 09:53:39
Obwohl das Rübenstückchen erst im vergangenen Herbst gepflanzt wurde, präsentiert sich Molly II. schon recht passabel.
Oder hätte ich die eitle Dame besser am Blühen hindern sollen?
meine neu gepflanzte hat ja auch geblüht. Daran hindern ? never !! ;D aber Samenbildung kann man ja verhindern.
ot fars bleib mal wieder, hab Dich schon vermisst :D ot ende
Beitrag von: fars am 10. Mai 2012, 11:14:38
meine neu gepflanzte hat ja auch geblüht. Daran hindern ? never !!
Ich hatte Bedenken. In so jungen Jahren bereits schwanger? Ob das gut geht und nicht schwächt?
Beitrag von: Staudo am 10. Mai 2012, 11:20:18
Beitrag von: troll13 am 10. Mai 2012, 21:01:16
Beitrag von: troll13 am 10. Mai 2012, 21:03:48
Beitrag von: troll13 am 10. Mai 2012, 21:06:08
Sonst würde nur noch ein Sämling von Paeonia obovata aus dem Bot. Garten Göttingen in Frage kommen. Aber dazu passt die Laubform nun wirklich nicht. ???
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 21:08:19
Beitrag von: troll13 am 10. Mai 2012, 21:12:18
Manchmal nervt mich diese Diskussion um "habe ich nun die echte Paeonia..." sowieso schon. ::)
Aber wie benennen wir unsere Schätzchen dann?
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 21:20:17
Beitrag von: *Falk* am 10. Mai 2012, 21:36:29
P.peregrina u. Paeonia tennuifolia . Sie entpuppte sich als P.tenuifolia rubra plena ::) .
Beitrag von: *Falk* am 10. Mai 2012, 21:38:51
gefreut.
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2012, 21:40:03
Beitrag von: *Falk* am 10. Mai 2012, 21:40:54
Beitrag von: fars am 10. Mai 2012, 22:38:21
Beitrag von: oile am 10. Mai 2012, 22:51:17
Beitrag von: Galanthus am 10. Mai 2012, 23:35:11
Paeonia steveniana
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2012, 10:06:46
und die gesamte Pflanze.
wow, kannte ich bisher nicht. hab mich auf die schnelle kundig gemacht + mein erster gedanke beim anblick der blüte war so verkehrt nicht...nahe verwandschaft mit der peregrina. für die interessierten, hier der pdf-artikel zur art saueri (griechenland, albanien).
die blätter deiner pflanze erscheinen mir allerdings breiter + rundlicher an den spitzen als der holotypus in hong's artikel.
wie bist du denn an die gekommen?
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2012, 10:11:34
Hier meine Aufzuchtstation: Im Vordergrund P. tenuifolia, dann folgen P. peregrina, danach P. veitchii und im Hintergrund einige Strauchpäonien (P. potaninii var. trollioides, P. lutea und P. delavayi).
toll. schwebt mir immer noch vor sowas anzulegen, aber die zeit ::) derzeit ziehe ich noch alles in töpfen rum + wenn ich meine sie hätten eine passable größe pflanze ich sie an ort + stelle. aber mit deiner beetanzucht geht das sicherlich deutlich schneller bis zur blüte.
Beitrag von: fars am 11. Mai 2012, 10:23:20
Eine andere Beobachtung: Ich meine feststellen zu müssen, dass der zu trockene Sommer des vergangenen Jahres verbunden mit der überaus langen Kahlfrostperiode des letzten Winters etliche Päonien geschwächt hat ("Ruprechtiana" ist sogar ganz verstorben). Zumindest fallen bei einigen die geringe Blütenzahl und die deutlich kleineren Blüten auf.
Gibt es ähnliche Beobachtungen?
Beitrag von: Irm am 11. Mai 2012, 10:34:13
Gibt es ähnliche Beobachtungen?Ich hatte überaus viele Winterleichen im Garten, da ich ja vieles erst im Herbst gepflanzt hatte, aber die Staudenpfingstrosen sind durchweg super ! fast alle blühen schon oder sehen vom Laub her sehr gut aus. Leider sind die Strauchpäonien dafür zurückgefroren, rockii, ostii, eine Hybride. Lediglich die delavayi macht grade Knospen, dabei sah sie am totesten (natürlich quatsch ;D ) aus.
Beitrag von: Staudo am 11. Mai 2012, 10:52:08
derzeit ziehe ich noch alles in töpfen rum
So etwas missfällt den Paeonien deutlich. Nicht mal auf dem Beet mögen sie bedrängt stehen.
Beitrag von: *Falk* am 11. Mai 2012, 14:31:07
Gibt es ähnliche Beobachtungen?
Ja, insbesondere bei den Wildpaeonien sind die Blüten
Viel kleiner. Die Rockie's blühen dagegen unverändert .
Beitrag von: Martina777 am 11. Mai 2012, 14:33:55
Beitrag von: Galanthus am 12. Mai 2012, 22:39:17
Beitrag von: pearl am 13. Mai 2012, 00:04:54
Beitrag von: oile am 13. Mai 2012, 00:24:02
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2012, 20:58:53
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2012, 21:04:12
(http://up.picr.de/10475738as.jpg)
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 21:18:11
Aber kann man bei Sämlingen, die in Kultur entstanden sind, wirklich unterscheiden? Müsste es nicht vielleicht auch einfach nur Paeonia anomala Group heissen?
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2012, 21:21:11
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 21:22:31
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2012, 21:26:07
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 21:26:24
P. anomala (Sämling) hat meistens zwei Blüten pro Stiel, Paeonia veitchiii (Sämling) immer nur einen. ???
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2012, 21:28:34
Paeonia woodwardii???hoffentlich :D
aber ich glaube, knorbs würde die jetzt P.anomala veichii var woodwardi nennen oder so ähnlich :D hab grade nochmal nachgeschaut, ja, P. anomala hat auch so spitze Knospen, Verwandschaft scheint zu bestehen.
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2012, 21:30:56
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2012, 21:31:02
hong: We examined specimens from southern Gansu, including the type locality (Jone in Gansu) of P. woodwardii, and found both states of leaf indumentum. Therefore, we regard P. woodwardii as merely representing part of the specific variation found within P. veitchii and do not formally recognize it. (quelle) 8)
jetzt warst Du zu schnell für mich, hatte das noch nicht gelesen ;) sorry.
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 21:33:50
Die Paeonia woodwardii bleiben in der Höhe deutlich niedriger und haben stärker geteiltes Laub. Aber es sind halt Sämlinge aus freier Bestäubung.
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2012, 21:36:43
Leider sind die wilden fast durch mit blühen, schade.
Beitrag von: *Falk* am 13. Mai 2012, 21:39:29
und die gesamte Pflanze.
die blätter deiner pflanze erscheinen mir allerdings breiter + rundlicher an den spitzen als der holotypus in hong's artikel.
wie bist du denn an die gekommen?
@knorbs
ich habe noch einmal die Blätter des zweiten Sämling ab-
gelichtet. Die Blüten sind bei den derzeitigen Temp. geschlossen.
Die Staubbeutel sind gelb und die Filamente haben durchgehend
die gleiche rote Farbe wie die Blütenblätter. Bei meiner P.peregrina sind die Filamente zu 75% rot, der Rest weiß.
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 21:42:03
jepp, aber da sie alle hübsch sind, isses ja eh wurscht.
Leider sind die wilden fast durch mit blühen, schade.
Dafür fangen die "fast Wilden" an. :D
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2012, 21:50:36
Beitrag von: knorbs am 13. Mai 2012, 21:51:23
Leider sind die wilden fast durch mit blühen, schade.
bei mir fangen die anomala erst an. ::)
Beitrag von: partisanengärtner am 13. Mai 2012, 21:53:18
Beitrag von: troll13 am 13. Mai 2012, 22:02:49
m.e. ein fall für den parallelthread.
Der aktuelle Thread lautete ursprünglich einmal "Paeonien Wildarten und ihre Hybriden" (oder so ähnlich?).
Für mich ist hier die Frage, wo poste ich Beiträge über 'Early Windflower'? Es stellt sich mir hier auch die Frage, wer hier überhaupt eine Wildart (also Pflanze oder Sämling vom Naturstandort) hat?
Beitrag von: oile am 13. Mai 2012, 22:14:01
Beitrag von: Callis am 14. Mai 2012, 01:27:12
Meine ist von Callis.
ja und zwar abgeteilt von einer Pflanze, die ich aus Samen gezogen habe, der mir über eine Staudenfreundin aus dem Berggarten in Hannover als Paeonia veitchii var. woodwardii zugewandert ist. Vor ein paar Jahren habe ich den Sämling hier vorgestellt, worauf er von knorbs als P. veitchii ssp. veitchii identifiziert wurde. Er hat pro Blütenstiel überwiegend eine, manchmal zwei seitwärts nickende Blüten. Die Höhe ist etwa 30-40cm.
Fotos kann ich erst nächste Woche wieder machen.
Hier eins von 2008.
Beitrag von: Callis am 14. Mai 2012, 01:35:02
Trieben immer wieder zurückgefroren ist. Dem Sämling im dritten Jahr, der jetzt zum ersten Mal blüht, hat die Kälte bisher nichts ausgemacht.
Oder müsste diese Päonie ins Arboretum???
Die Päonienthreads sind dieses Jahr verwirrend.
Beitrag von: fars am 14. Mai 2012, 08:05:17
P. veitchii ist sehr leicht aus Samen zu vermehren. Ich meine festgestellt zu haben, dass Jungpflanzen oftmals nur eine Blüte am Stängel aufweisen (was atypisch wäre) und erst als ältere Pflanze zwei und mehr ausbilden.
Beitrag von: partisanengärtner am 14. Mai 2012, 09:10:58
Dieses Jahr trotz Verpflanzung sogar 3.
Beitrag von: Callis am 14. Mai 2012, 13:30:15
Ich habe übrigens nochmal in meinen Päonienfotos gestöbert und ein älteres Foto von einer Paeonia veitchii var. woodwardii aus dem Berggarten in Hannover gefunden. Die ist aber viel höher (ca. 65cm), auch wenn die Blüten sehr ähnlich aussehen.
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2012, 19:22:14
also, wenn die einen Namen haben, hier "Claire de Lune", dann gehören sie in den anderen Thread :D die Windflowers sind ja alle als P.emodii gekauft ... also nicht ganz einfach die Sache.m.e. ein fall für den parallelthread.
Der aktuelle Thread lautete ursprünglich einmal "Paeonien Wildarten und ihre Hybriden" (oder so ähnlich?).
Für mich ist hier die Frage, wo poste ich Beiträge über 'Early Windflower'? Es stellt sich mir hier auch die Frage, wer hier überhaupt eine Wildart (also Pflanze oder Sämling vom Naturstandort) hat?
Beitrag von: Galanthus am 14. Mai 2012, 22:04:09
Paeonia officinalis weißer Sämling im Au
Paeonia officinalis weißer Sämling im Au
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Beitrag von: knorbs am 14. Mai 2012, 22:09:52
Beitrag von: Galanthus am 14. Mai 2012, 22:27:27
Paeonia obovata
Beitrag von: Galanthus am 14. Mai 2012, 22:36:24
Paeonia obovata, zwei Blüten
Paeonia obovata hoch
Beitrag von: partisanengärtner am 14. Mai 2012, 22:38:41
Beitrag von: troll13 am 14. Mai 2012, 22:45:04
Das hier ist auch so ein Grenzfall, ein weißer Sämling von Paeonia officinalis, der rosa überhaucht aufblüht und dann am zweiten Tag rein weiß ist. Das Laub ist wunderbar silbrig behaart. Habe ich vor einigen Jahren vom Komposthaufen einer Päonien-Spezialistin gerettet, wohin er ausgemustert worden war, im Frühling darauf aber austrieb und mir das silbrige Laub ins Auge stach.
Paeonia officinalis weißer Sämling im Au
Paeonia officinalis weißer Sämling im Au
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Paeonia officinalis weißer Sämling
Ein ausgesprochen hübsches Teil. :D Man sollte ihr einen Namen geben!
Aber da gibt es dann wieder ein Problem für den Thread. Ist dies noch eine "Wildart"? Meine lachsrosa Sämlinge von "P. mollis" sind sicher keine. Aber gehören sie deshalb in die Kategorie "Edelpfingsrosen"? Auch Nachzuchten aus botanischen Gärten werden diese "Ausreißer" produzieren.
Für mich gibt es hier eine Kategorie "Wildarten und deren Hybriden", zu der wohl auch der überwiegende Teil der hier unter dem Namen einer Spezies gezeigten zählen werden. Aber auch die gezielten Kreuzungen von Prof. Saunders und anderen gehören für mich irgendwie dazu, weil sie eben nicht das Züchtungsziel von möglichst bombastischen Blüten und abgefahreren Blütenfarben und -formen repräsentieren sondern sich den Charme einer Pfingstrose "am Wildstandort" bewahrt haben.
Beitrag von: Jedmar am 15. Mai 2012, 05:01:56
P. emodi
habe ich auf HMF zusammengefasst.
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2012, 08:31:51
Das ist meine P. obovata:jaaa, ich glaube, die "brauche" ich auch noch :D
Beitrag von: Galanthus am 15. Mai 2012, 10:20:47
Ja Irm, Paeonia obovata ist einfach unverzichtbar, dabei von einfacher Kultur im Halbschatten bis Schatten ... jedenfalls hier bei mir, wo sie unter einer Aralia elata prächtig gedeiht.Das ist meine P. obovata:jaaa, ich glaube, die "brauche" ich auch noch :D
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2012, 11:24:43
P.veichii hatte ich vorbestellt bei einem weiteren Gärtner, der zur Staudenbörse kam, aber da hat der Wind das Schild verweht und er hat sie nicht mehr gefunden. Alles nicht so einfach, wenn man nicht die dick und fett gefüllten mag.
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2012, 11:28:04
(http://up.picr.de/10491802rc.jpg)
Beitrag von: fars am 15. Mai 2012, 12:18:56
Beitrag von: Galanthus am 15. Mai 2012, 13:14:01
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2012, 16:40:31
Hättest du mich gefragt, ich hätte liefern können. P.v. hell- und dunkelrosa.jetzt suche ich aber grade P.obovata, P.mairei und P. mascula ssp. mascula. Kannst Du liefern ?
;D
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2012, 16:42:29
(http://up.picr.de/10493776jj.jpg)
Beitrag von: oile am 15. Mai 2012, 22:05:12
Den Wildwuchs dahinter bitte nicht beachten. Sie steht im Zweitgarten und das ist "Pionierland".
Beitrag von: lerchenzorn am 15. Mai 2012, 22:22:28
Hättest Du den Wildwuchs bis an die Pflanze belassen, hättest Du uns das als Wildaufnahme vorgaukeln können ;)
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2012, 23:02:19
warum ist das eine veitchii?
Beitrag von: oile am 15. Mai 2012, 23:10:46
Meine ist von Callis.
ja und zwar abgeteilt von einer Pflanze, die ich aus Samen gezogen habe, der mir über eine Staudenfreundin aus dem Berggarten in Hannover als Paeonia veitchii var. woodwardii zugewandert ist. Vor ein paar Jahren habe ich den Sämling hier vorgestellt, worauf er von knorbs als P. veitchii ssp. veitchii identifiziert wurde. Er hat pro Blütenstiel überwiegend eine, manchmal zwei seitwärts nickende Blüten. Die Höhe ist etwa 30-40cm.
Fotos kann ich erst nächste Woche wieder machen.
Hier eins von 2008.
Beitrag von: Martina777 am 16. Mai 2012, 07:12:12
Hier ist die Paeonie von Callis. :D
Oh, wie schön! Ähm, fars, wie war das mit Paeonia v. hell- und dunkelrosa?
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2012, 22:12:47
Fully developed flowers per item:
ssp. anomala: 1
ssp. veitchii: 2 to 4, rarely 1
Additional underdeveloped flower buds per stem
ssp. anomala: Usually absent, rarely 1 or 2
ssp. veitchii: Usually 1 to 3, rarely absent
Total flowers and buds per stem:
ssp. anomala: Usually 1, rarely 2 or 3
ssp. veitchii: Usually 2 to 4, rarely 1
Paeonia anomala
Knospen
[/td][td]
Paeonia anomala
[/td][td]
Paeonia anomala
[/td][td]
Paeonia anomala
[/td][/table]
auf dem letzten foto im vordergrund eine anomala aus china, bekommen als "xinjiangensis", was bedeuten soll aus der nordwestlichsten provinz xinjiang, was dem verbreitungsgebiet der ssp. anomala entspricht. die pflanze bleibt sehr niedrig (ca. 30 cm hoch) und blühte bisher 1-blütig (heuer leider gar nicht), die dahinter, eine absaat mehr als doppelt so hoch. also größenunterschiede taugen m.e. überhaupt nicht als unterscheidungskriterium. sie gehören zur normalen variationsbreite innerhalb der art. deswegen scheint mir die beschränkung auf die artbezeichnung anomala für unsere gartenpflanzen das einzig sinnvolle zu sein.
Beitrag von: Mediterraneus am 16. Mai 2012, 22:18:01
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2012, 22:20:00
Beitrag von: Mediterraneus am 16. Mai 2012, 22:22:59
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2012, 22:28:30
Das hier ist auch so ein Grenzfall, ein weißer Sämling von Paeonia officinalis, der rosa überhaucht aufblüht und dann am zweiten Tag rein weiß ist. Das Laub ist wunderbar silbrig behaart. Habe ich vor einigen Jahren vom Komposthaufen einer Päonien-Spezialistin gerettet, wohin er ausgemustert worden war, im Frühling darauf aber austrieb und mir das silbrige Laub ins Auge stach.
hier einige pflanzen aus der absaat einer weißen obovata. die beiden äußeren pflanzen entsprechen im laub 100% der obovata, aber der sämling in der mitte...ich meine da könnte ein officinalis-pollen mitgemischt haben. das könnte evtl. auch deine weiße "officinalis" erklären. allerdings sind meine auf der blattoberseite glatt wie obovata eben. wenn deine pflanze silbrig behaart ist, könnte vielleicht daurica mitgemischt haben.
Paeonia obovata Absaat
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2012, 22:35:40
Paeonia cambessedesii Absaat 2009
[/td][td]
Paeonia cambessedesii Absaat 2009
[/td][/table]
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2012, 08:45:29
(http://up.picr.de/10508264xv.jpg)
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2012, 08:49:38
Nein, ich meine irgendwie mal eine gesehen zu haben. War aber vielleicht ne andere mit feingeschlitztem Laub ( x smouthii?).
so was ? das ist meine P.tenuifolia
(http://up.picr.de/10508287jj.jpg)
(blühte neben einem lila Allium, grusel !)
Beitrag von: troll13 am 17. Mai 2012, 21:12:16
@oile
warum ist das eine veitchii?
Ein Habitusbild von meiner Paeonia anomala (Sämling), obwohl sie mehr als eine Blüte pro Stiel ausbildet. Leider schaffe ich es nicht, hier die wirkliche Blütenfarbe zu treffen.
Beitrag von: troll13 am 17. Mai 2012, 21:16:51
(Die Blüten meiner P. veitchii "Sämling" sind größer und dunkler und stehen immer einzeln am Stängel)
Wie nennen wir nun unsere Pflanzen? ???
Beitrag von: troll13 am 17. Mai 2012, 21:18:35
Beitrag von: leonora am 17. Mai 2012, 21:24:39
Ist die 'Early Windflower' so zierlich oder ist die Akelei so ein Brummer?
LG
Leo
Beitrag von: troll13 am 17. Mai 2012, 21:31:30
Die Akeleien sind dieses Jahr jedoch wirklich bombastisch. :D
Beitrag von: Callis am 17. Mai 2012, 21:42:39
Wie nennen wir nun unsere Pflanzen? ???
Das wüßte ich jetzt auch gern.
Vielleicht wirklich nur P. anomala ohne Subspezifizierung.
Beitrag von: Callis am 17. Mai 2012, 21:59:48
Beitrag von: troll13 am 17. Mai 2012, 22:06:54
Sonst gehen alle Unterschiede zwischen den Pflanzen verloren.
Eigene Absaaten bekommen zu diesem Namen eine Nr. mit Jahresangabe bzw. besonders auffallende einen Sorten-/Arbeitsnamen.
Was willst Du anderes bei diesem Taxonomiedisput machen?
Beitrag von: Mediterraneus am 17. Mai 2012, 22:14:19
Nein, ich meine irgendwie mal eine gesehen zu haben. War aber vielleicht ne andere mit feingeschlitztem Laub ( x smouthii?).
so was ? das ist meine P.tenuifolia
(http://up.picr.de/10508287jj.jpg)
(blühte neben einem lila Allium, grusel !)
Nö, P. tenuifolia hätt ich erkannt, die hat ja noch feineres Laub.
Sie hatte Anomala-Laub und rötliche Blattstiele. Vielleicht war das irgendein Sämling gewesen.
Beitrag von: Mediterraneus am 20. Mai 2012, 20:33:26
Hier mal ein Foto.
Paeonia anomala.
Ich finde sie aber nicht so, wie sie beschrieben wird. Sie hat rötliche Stiele und insgesamt blattmäßig einen rötlichen Stich. Gerade das hat mir an der Pflanze sofort gefallen.
Wer kann sie identifizieren :-X
Beitrag von: troll13 am 20. Mai 2012, 21:36:37
Die roten Stängel scheinen bei Sämlingen jedoch völlig normal zu sein. Alle meine Sämlinge von Paeonia veitchii und P. woodwardii (Sorry knorbs, so habe ich sie gekauft und so werde ich sie weiter nennen. ::)) haben rötliche Stängel.
Eine Hybride zwischen H. anomala und H. tenuifolia halte ich für unwahrscheinlich, da sich die Blütezeit eigentlich nicht überschneiden sollte. Hattest du wirklich etwas von rein roten Blüten gesagt?
Beitrag von: partisanengärtner am 20. Mai 2012, 21:41:05
Beitrag von: Mediterraneus am 20. Mai 2012, 21:48:02
Eine Pflanze im Verkaufsquartier war leider schon abgeblüht. Der Samenstand war auch rötlich. Sah toll aus.
Es gab 2 verschiedene Anomalas, die sich aber lt. Gärtnerei nicht wesentlich unterscheiden. Halt 2 verschiedene Mutterpflanzen.
Als ich gefragt habe, wie die blüht, hieß es : rot. Ich sagte dann, auf dem Etikett steht aber "lilapurpur"? Daraufhin war man erstaunt und hat gemeint, sie blüht eigentlich rot.
Leider ist die Blüte ja schon durch. Rot fände ich auch zu den roten Stängeln und Samenständen viel passender. Ich hab sie ja eigentlich auch wegen dem tollen Laub gekauft. Da ich ja öfters in der Gärtnerei bin, werde ich nochmal nachhaken.
Beitrag von: troll13 am 21. Mai 2012, 21:58:05
Beitrag von: Mediterraneus am 21. Mai 2012, 22:49:45
So dürfte meine gerne auch blühen ;D
P. anomala scheint sehr viele Anomalien aufzuweisen ::)
Beitrag von: cornishsnow am 22. Mai 2012, 00:27:34
Da steht aber Hybride und der Sortenname 'Stadt Laar'! ;)
Die Blütenhaltung und die Farbe sprechen für eine Hybride, evtl. mit Paeonia peregrina?!
P. anomale tragen ihre Blüten immer seitlich und haben immer eine blaustichigen Farbton, außer bei der weißen Form.
Beitrag von: Galanthus am 22. Mai 2012, 10:59:37
Beitrag von: troll13 am 22. Mai 2012, 21:56:21
Mhhh...
Da steht aber Hybride und der Sortenname 'Stadt Laar'! ;)
Die Blütenhaltung und die Farbe sprechen für eine Hybride, evtl. mit Paeonia peregrina?!
P. anomale tragen ihre Blüten immer seitlich und haben immer eine blaustichigen Farbton, außer bei der weißen Form.
Auszuschließen ist es jedoch nicht das die von Mediteranaeus gezeigte Pflanze eine ähnlich (die gleiche?) Abstammung hat. Er hat mir mitgeteilt, dass die Pflanze von Simon stammt. Der bietet "Wildarten" ohne weitere Bezeichnung wie andere auch aus generativer Vermehrung an. Und daran finde ich absolut nichts Ehrenrühriges!!!
Es ist allemal eine sehr interessante Pflanze. :D
Beitrag von: Mediterraneus am 22. Mai 2012, 22:08:05
Ich kenn mich jetzt ja nur laienhaft aus mit Paeonia, aber überall wo man was mit P.anomala liest, gibt es widersprüchliche Angaben. Beim einen blüht sie rot, beim anderen rosa.
Wer definiert eigentlich, welche Pflanze aus der Natur denn die Referenzpflanze ist? Spielt die Art in freier Wildbahn nicht auch?
(noch ist ja gar nicht sicher, wie genau meine Pflanze denn blüht. Ich hoffe auf eher rot ;D und wenn sie lila blüht, dann eh nur kurz und ich kann mich den Rest des Jahres am schönen Blattwerk freuen )
Beitrag von: troll13 am 22. Mai 2012, 22:18:49
So lange nicht jemand Pflanzen oder Absaaten vom Naturstandort zeigt, halte ich inzwischen vieles für möglich. ;D
Die generative Vermehrung in gärtnerischer Kultur scheint viele Überraschungen zu produzieren. Und das ist spannend und schön so!
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2012, 14:02:38
nun ja, am Naturstandort gibts dann Natur-Hybriden :-X
So lange nicht jemand Pflanzen oder Absaaten vom Naturstandort zeigt, halte ich inzwischen vieles für möglich. ;D
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2012, 15:47:12
Mhhh...
Da steht aber Hybride und der Sortenname 'Stadt Laar'! ;)
Die Blütenhaltung und die Farbe sprechen für eine Hybride, evtl. mit Paeonia peregrina?!
P. anomale tragen ihre Blüten immer seitlich und haben immer eine blaustichigen Farbton, außer bei der weißen Form.
Auszuschließen ist es jedoch nicht das die von Mediteranaeus gezeigte Pflanze eine ähnlich (die gleiche?) Abstammung hat. Er hat mir mitgeteilt, dass die Pflanze von Simon stammt. Der bietet "Wildarten" ohne weitere Bezeichnung wie andere auch aus generativer Vermehrung an. Und daran finde ich absolut nichts Ehrenrühriges!!!
Es ist allemal eine sehr interessante Pflanze. :D
Oh, ich wollte niemanden auf die Füße treten. ;)
Ich bin nicht so auf Naturformen fixiert, nur bei einigen meiner besonderen Lieblinge lege ich wert auf eine reine Herkunft, aber eigentlich sind mir nur wenige Päonien untergekommen, die ich nicht schön fand.Gerade die feinblättrigen Hybriden wie z.B. 'Stadt Laar' finde ich sehr begehrenswert, aber sie sehen halt ganz anders aus als Paeonia anomale. ;) :)
Beitrag von: troll13 am 23. Mai 2012, 21:29:59
Aber der Eintrag bei Miely "Züchter unbekannt" und "Herkunft: Botanischer Garten Linz" lässt doch wohl vermuten, dass es sich hier nicht um eine gezielte Züchtung sondern um eine Hybride handelt, die aus Sämlingen ausgelesen wurde. Also ein "Überraschungsei". :D
Warum nicht auch bei der Pflanze von Mediterranaeus. Er sollte vielleicht noch einmal genauer nachfragen, woher dieses Schätzchen stammt und ob es eine vegetativ oder generativ vermehrte Pflanze ist.
Beitrag von: Mediterraneus am 23. Mai 2012, 21:37:25
Wenn das Teil aus dem BoGa Linz kommt, wurde es dort vielleicht als P. anomala gepflanzt? Könnte doch sein, oder?
Edith: Ich nehms zurück, auf der Miely-Seite steht ja eindeutig, dass es eine Hybride ist
Beitrag von: troll13 am 23. Mai 2012, 21:53:28
Bogas "waschen auch nur mit Wasser". Wer weiß, wie viele Pflanzen in botanischen Garten nicht hundertprozentig bestimmt wurden.
Beitrag von: Mediterraneus am 23. Mai 2012, 21:59:19
Beitrag von: cornishsnow am 23. Mai 2012, 23:10:53
Ja... Iss klar! ;)
Beitrag von: Mediterraneus am 23. Mai 2012, 23:12:29
Beitrag von: Callis am 24. Mai 2012, 23:53:45
Beitrag von: Mediterraneus am 26. Mai 2012, 18:44:43
Und was seh ich auf Seite 19, Abbildung Nr. 10: Eine ROTE P. anomala ;D ;D ;D
Autorin: Irmtraud Rieck. Die sollte sich doch auskennen.
Beitrag von: Jedmar am 27. Mai 2012, 08:25:44
Beitrag von: Mediterraneus am 27. Mai 2012, 09:14:48
Also ist nicht alles, was von "blaustichig" abweicht, automatisch eine Hybride.
Jetzt bin ich nur noch gespannt, ob mein Teil auch wirklich rot blüht ::)
Beitrag von: Zwiebeltom am 29. Juni 2012, 10:20:10
Im Hinterland von Andalusien (Nähe Antequera) sind mir ein paar Samenkörner (hoffentlich reif) von vermutlich P. broteroi in die Tasche gehüpft, die ich bei Interesse gern weiterreiche. :)
Beitrag von: RosaRot am 29. Juni 2012, 10:29:21
Beitrag von: knorbs am 29. Juni 2012, 10:43:25
Beitrag von: Zwiebeltom am 29. Juni 2012, 10:57:54
Beitrag von: fars am 29. Juni 2012, 11:15:31
In diesem Frühjahr kam wieder ein Stängelchen. Mal schaun, wie es weitergeht.
Standort: halbschattig.
Beitrag von: oile am 29. Juni 2012, 17:08:49
Beitrag von: pearl am 05. Juli 2012, 23:56:30
| (https://lh3.googleusercontent.com/-goAqhGxNqqo/T_YAJV5Dg1I/AAAAAAAAAxg/_pLx4XJf2hs/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520oder%2520so%2520%255BFfM%255D%2520DSCN9887.JPG) | (https://lh4.googleusercontent.com/-9HNcy_n7oZQ/T_YAVyRGGBI/AAAAAAAAAx4/GnVIwd6cwzI/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520oder%2520so%2520%255BFfM%255D%2520DSCN9888.JPG) |
| (https://lh6.googleusercontent.com/-zbS07hlKVJc/T_X_3uWS3LI/AAAAAAAAAxQ/T9get8nynHk/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520oder%2520so%2520%255BFfM%255D%2520DSCN6166.JPG) | (https://lh3.googleusercontent.com/-6hkDD8-NC74/T_YAEsh6HJI/AAAAAAAAAxY/30_J6zeUML4/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520oder%2520so%2520%255BFfM%255D%2520DSCN6202.JPG) |
die Blüte ist relativ spät und cremegelb. Was könnten die Eltern sein?
Beitrag von: knorbs am 06. Juli 2012, 09:14:35
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][/table]
wenn eine daurica ssp. wittmaniana beteiligt wäre, sollten m.e. blätter mit mehr oder weniger gewellten blätträndern zu sehen sein. hier ein beispiel einer daurica spp. mlokosewitschii absaat:
Paeonia daurica ssp mlokosewitschii
die blüte könnte schon eine daurica beteiligung vermuten lassen.
p.s. ...du hast den link vergessen bei deinem 1. foto links oben.
Beitrag von: pearl am 06. Juli 2012, 15:50:51
Beitrag von: pearl am 06. Juli 2012, 16:27:25
(https://lh3.googleusercontent.com/-QByEct9UupE/T_bztypNqFI/AAAAAAAAAzQ/ewJ5TzLnll4/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520oder%2520so%2520%255BFfM%255D%2520DSCN9896.JPG)
Beitrag von: Täubchen am 18. November 2012, 12:21:01
Heute sah ich, daß sie bereits kleine, ca. 1 cm neue Austriebe aus der Erde bildet, die ich am liebsten locker mit Laub abdecken würde.
Ich möchte der lange gesuchten und teuren Pflanze nichts falsches antun - Richtig oder lieber nackt lassen ?
Beitrag von: fars am 18. November 2012, 12:35:00
Beitrag von: Täubchen am 18. November 2012, 12:42:55
Beitrag von: Staudo am 18. November 2012, 13:04:58
Beitrag von: partisanengärtner am 18. November 2012, 13:11:53
Ein zeltartiges Gebilde aus Zweigen ist sogar noch besser.
Beitrag von: Täubchen am 18. November 2012, 13:11:58
Beitrag von: troll13 am 19. November 2012, 21:20:03
Ich kennzeichne die Pflanzplätze von besonderen Stauden auch mit abgeschnittenen Bambusstäben, Zweigabschnitten von rotem Hartriegel u. ä., um sie im Frühjahr wieder zu finden.
Wenn die Pfingstrose jetzt schon "Knospe" zeigt, wurde sie jedenfalls nicht zu tief gepflanzt. Ich würde mir bei P. emodii auch keine Sorgen machen, dass sie verfriert.
Beitrag von: knorbs am 28. November 2012, 19:21:48
was meint ihr...ist es eine P. obovata?
Beitrag von: partisanengärtner am 28. November 2012, 19:24:01
Beitrag von: knorbs am 28. November 2012, 19:25:54
Beitrag von: Phalaina am 22. Januar 2013, 17:01:35
Beitrag von: knorbs am 22. Januar 2013, 18:04:38
Beitrag von: raiSCH am 22. Januar 2013, 18:20:40
Beitrag von: Phalaina am 22. Januar 2013, 19:12:05
@knorbs: das hört sich sehr gut an, und ich bin echt gespannt auf das Ergebnis Deiner Nachfrage! :D Schon jetzt meinen herzlichen Dank! :)
Beitrag von: Cyps am 23. Januar 2013, 09:48:13
Dieser Klon hat die letzten drei Jahre nicht geblüht. Die Pflanze soll nicht winterhart sein, deshalb kultiviere ich suboptimal im Topf. Vielleicht habe ich noch den ein oder anderen Sämling aus Standortsaat, P. clusii steht noch rum, ist aber bereits im Austrieb.
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2013, 14:20:41
btw...ich habe einige samenkörner aus der srgc + ags seed exchange von Paeonia mascula ssp. hellenica mit dem zusatzhinweis "white, ex. Sicily" bekommen. sollten da sämlinge rauskommen, dürften die dann auch nur im gewächshaus zum überwintern sein, oder?
Beitrag von: *Falk* am 23. Januar 2013, 14:55:10
(Paeonia delavayi) aus dem GdS-S.tausch.
Alle Samen schwimmen. Nach 3 Tagen wässern sind
einige abgesunken. Einen noch schwimmenden habe ich aufgeschnitten und es zeigte sich ein relativ normaler keimling
ohne große Hohlräume, aber bereits Schimmel unter der
Schale.
Sind alle schwimmenden S. zu verwerfen ?
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2013, 15:53:11
ich verwende zum einweichen großer, hartschaliger samen seit einiger zeit flüssiges PEG (polyethylenglycol; handelsname "Macrogol400" wenn mich mein gedächtnis nicht im stich lässt ;D ;)). hintergrund ist hier nachzulesen: "vorkeimung (priming)". daurch wird die samenschale nicht verletzt, aber die semipermeable eigenschaft der samenschale ausgenutzt, wodurch nur wassermoleküle, aber keine keime in den samen eindringen können.
Beitrag von: Cyps am 23. Januar 2013, 18:42:33
anfrage an hermann fuchs ist draussen. schau mer mal.
btw...ich habe einige samenkörner aus der srgc + ags seed exchange von Paeonia mascula ssp. hellenica mit dem zusatzhinweis "white, ex. Sicily" bekommen. sollten da sämlinge rauskommen, dürften die dann auch nur im gewächshaus zum überwintern sein, oder?
Samen / Sämlinge aus einer Troodos-Aufsammlung haben den Winter in 6b nicht geschafft....
btw auf Sizilien ist P. flavescens bekannt => gelbe Blüte, und ich habe letzte Woche einige Korn davon erhalten ;D
Beitrag von: Phalaina am 27. Januar 2013, 20:07:08
@cyps: Du schreibst, vielleicht hättest Du noch den einen oder anderen Sämling von P. kesrouanensis aus Standortsaat, und auch P. clusii stünde herum. Bedeutet dies, dass du möglicherweise etwas abgeben könntest? :)
Beitrag von: sokol am 28. Januar 2013, 06:21:51
btw...ich habe einige samenkörner aus der srgc + ags seed exchange von Paeonia mascula ssp. hellenica mit dem zusatzhinweis "white, ex. Sicily" bekommen. sollten da sämlinge rauskommen, dürften die dann auch nur im gewächshaus zum überwintern sein, oder?
Paeonia mascula russoi aus Sardinien ist bei mir winterhart. Ich hatte einige aus Samen gezogen und sie standen immer ungeschützt draußen. Paeonia mascula hellenica aus Euböa steht bei mir ebenfalls ungeschützt draußen.
Beitrag von: knorbs am 28. Januar 2013, 10:16:26
Beitrag von: sokol am 29. Januar 2013, 06:04:16
Beitrag von: pearl am 20. Mai 2013, 00:10:25
jetzt kommt eine Paeonie, die schon alle möglichen Artzuweisungen bekommen hat. Es ist keine Paeonia mlokosewitschii. Es scheint auch keine Paeonia wittmanniana zu sein. Hier, hier und hier wurde schon über diese Paeonie diskutiert. Der Vorschlag von knorbs: eine Kreuzung mit Paeonia officinalis.
Dieses Jahr fiel mir auf, dass die Paeonia "Frau Frank" zur Zeit ein ganz ähnliches Laub hat, wie die Paeonia officinalis daneben. Bläulich bereift und rötlich überhaucht.
Doch die grundständigen Blätter meiner Paeonia "Frau Frank" sehen eher nach Paeonia Wittmanniana aus.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YdDyXjmM73w/T5sobh5F-6I/AAAAAAAAAXM/Hru21VHvgCI/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520grundst%25C3%25A4ndiges%2520Blatt%2520DSCN9896.JPG)
das Laub unterhalb der Knospe:
(https://lh6.googleusercontent.com/-HwbMfy-CZ-Q/T5soZDgG5II/AAAAAAAAAXE/e61ByRGNSik/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520%2520Blatt%2520unter%2520der%2520Knospe%2520DSCN9895.JPG)
Das Laub von Paeonia Wittmanniana 'Mai Fleurie' ist dagegen glänzend und nicht so matt.
dieses Jahr sind mir die stark behaarten Unterseiten der Laubblätter aufgefallen. Ein Merkmal der Paeonia mlokosewitschii?
Beitrag von: pearl am 20. Mai 2013, 01:11:39
Beitrag von: troll13 am 20. Mai 2013, 10:36:57
Aber woher stammt die cremelachsfarbene Blütenfarbe?
Ich habe einmal mein Kuckucksei daneben gestellt, dass eigentlich aus einer Absaat meiner "Paeonia mollis" stammen sollte (rechts im Bild).
Die Blütenfarbe ist nahezu identisch. Wenn 'Frau F." P. wittmanniana oder P. mlokosewitschii als Elternteil haben sollte, kann die Blütenfarbe bei meinem Kuckucksei nur von P. steveniana stammen, die etwa zeitgleich blüht.
Oder ist diese Blütenfarbe allein aus dem Genpool von P. officinalis möglich?
Beitrag von: troll13 am 20. Mai 2013, 10:46:31
Vielleicht werde ich aber langsam auch so schusselig, dass ich einfach nur vergessen habe, von 'Frau F.' ein Sicherungsexemplar geteilt und in den Topf gepackt zu haben. ::)
Ist die unterschiedliche Laubfärbung vielleicht nur durch unterschiedliche Substrate und Standort bedingt? (Kann aber von zeitlich von Alter der Pflanze eigentlich nicht hinkommen...)
Beitrag von: pearl am 20. Mai 2013, 12:14:22
Die cremegelbe Blütenfarbe ist ein Erbteil einer kaukasischen Art.
Paeonia mollis - gibt es gar nicht wirklich. Es ist irgendwas, das in Kultur aufgetaucht ist und keinem Wildstandort zuzuordnen.
Also nach diesen Ausführungen und dieser Auflistung und in Ermangelung einer vernünftigen Taxonomie für Kultivare bei Päonien, kann ich für die cremegelb blühenden Päonien nur zwei Typen finden. Einer ist wie Mai Fleurie mit glänzend grünem unbehaarten Laub und der andere Typ ist mit bereiftem und unterseits behaarten Laub. Beide Typen blühen sehr früh.
Der eine Typ heißt in der Logik der modernen Benennung von Kultivaren nach Gruppen, die sich auf ein Elternteil beziehen und damit auf die Ansprüche der Pflanze an den Standort und ihre Blütezeit hinweisen, Paeonia Wittmanniana Group und der andere dann Paeonia Mlokosewitschii Group.
Das erscheint mir sinnvoller zu sein als diese Typen in die schwabbelige Gruppe von Paeonia Hybrid Group zu packen. Diese Seite teilt diesen Typ, der auf Paeonia mlokosewitschii zurück geht, in die Gruppe der Early Herbaceous Paeonies ein. Die mit Paeonia peregrina Erbe in die Gruppe der Mid-Season Herbaceous peony group und die mit Paeonia lactiflora Elternteil in die der Late Herbaceous werden Lactiflora Group peonies genannt.
Das scheint mir sehr einleuchtend zu sein!
Beitrag von: ebbie am 23. Januar 2014, 18:27:09
Beitrag von: Irm am 23. Januar 2014, 20:09:13
Beitrag von: knorbs am 23. Januar 2014, 20:31:53
Beitrag von: ebbie am 24. Januar 2014, 10:28:05
Beitrag von: tomir am 25. Januar 2014, 22:00:40
Paeonia cambessedesii f_ alba.jpg
Beitrag von: Irm am 25. Januar 2014, 22:04:43
Beitrag von: tomir am 25. Januar 2014, 22:07:47
Beitrag von: cornishsnow am 25. Januar 2014, 22:49:49
Das ist ja toll, Glückwunsch! :)
Beitrag von: knorbs am 25. Januar 2014, 23:30:26
Paeonia cambessedesii ist auch hier sehr lange grün, zumindest wenn sie Wasser abbekommt. Hier hat der Austrieb wieder begonnen - besonders gespannt bin ich auf diese Pflanze die ich schon vor gefühlten Ewigkeiten als kleinen Sämling bekommen hatte - dieses Jahr dürfte sie endlich blühen!
Paeonia cambessedesii f_ alba.jpg
ich wollte gerade ansetzen + bedenken anmelden, dass das keine cambessedesii sein kann, weil die blattunterseiten + stängel nicht braunrot gefärbt sind. aber dann hab ich den dateinamen gelesen... :o :o ..wow, wusste ich nicht, dass es eine weiße form von der gibt. da bin ich gespannt. 8)
Beitrag von: tomir am 26. Januar 2014, 11:18:22
Nach der weissen haben ich vor ca 25 Jahren mit der Suche begonnen, nachdem ich erfuhr wo eine vor einem Waldbrand stand, da war aber leider alles hinüber, nicht eine normale war noch dort - in all den Jahren habe ich nicht wenige dunkle bis blasrosane gefunden aber nie eine weisse und begann schon die Existenz für ein Märchen zu halten, bis ich dann vor Jahren 3 Sämlinge erhalten hatte.
Die weisse wächst langsam und scheint auch insgesamt recht heikel zu sein, selbst der von dem ich sie bekommen hatte hat mittlerweile seine verloren. :-\
Beitrag von: knorbs am 26. Januar 2014, 11:46:04
da hast du einen richtigen schatz. 8) auch auf dr. burkkhardts website findet sich kein hinweis.
Beitrag von: tomir am 26. Januar 2014, 12:28:24
Zunächst hatte ich Zweifel ob es sich nicht tatsächlich um eine weisse ostmediterrane Art handeln könnte, aber verglichen mit normalen P. cambessedesii sieht man das das Laub identisch ist - nur halt ohne Rotanteile. ;)
Beitrag von: knorbs am 26. Januar 2014, 12:34:39
sämlinge erhalten (waren aber auch welche mit hybriden einfluss dabei).
für den fall der fälle melde ich mich vorsorglich für ein samenkorn an. ;D ;)
Beitrag von: tomir am 26. Januar 2014, 12:55:21
Beitrag von: Irm am 26. Januar 2014, 12:58:19
Beitrag von: Ranunculus am 29. Januar 2014, 01:51:36
Für Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!
Viele Grüße
Jan
Beitrag von: knorbs am 29. Januar 2014, 09:33:38
Beitrag von: Ranunculus am 29. Januar 2014, 12:39:28
Beitrag von: tomir am 03. März 2014, 00:09:31
Ich bin mit einem schönen Foto zufrieden ;D oder auch mehrere.
So liebe Irm, hier ist das versprochene Bild - neben der weissen Blüte ist auch der Duft ganz ausgezeichnet, der ist leider nicht vermittelbar.
Beitrag von: Irm am 03. März 2014, 08:38:02
Beitrag von: knorbs am 03. März 2014, 09:52:47
Beitrag von: tomir am 03. März 2014, 22:17:11
(http://www.srgc.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=11409.0;attach=430111;image)
Hier noch das Bild der Pflanze.
Beitrag von: Irm am 04. März 2014, 09:22:54
Beitrag von: Mediterraneus am 18. März 2014, 13:39:22
Bei denen treibt ja jedes Wurzelfitzelchen wieder aus.
Sind die Sorten "Fire King" und wie sie noch alle heißen alles Auslesen aus der Wildform, oder ist da was reingezüchtet?
Ich liebäugele nämlich mit der Wildform, oft bekommt man aber nur ne Sorte(Auslese?).
Beitrag von: cornishsnow am 18. März 2014, 14:57:15
Bei den Sorten geht man davon aus, das sie nicht mehr ganz reinerbig sind.
Meine Pflanze stammt noch von Frau Schmiemann und wurde aus Samen vom Wildstandort gezogen, sie hat deutlich kleinere Blüten als die Sorten und hat bisher keine Ausläufer gemacht, liegt aber vermutlich daran, das die Wurzeln an der Stelle nicht gestört werden können, daher verhält sie sich wohl gesittet. :)
Beitrag von: Mediterraneus am 18. März 2014, 15:03:36
Beitrag von: Christina am 18. März 2014, 15:46:55
... hat bisher keine Ausläufer gemacht, liegt aber vermutlich daran, das die Wurzeln an der Stelle nicht gestört werden können, daher verhält sie sich wohl gesittet. :)
Wenn sie nicht gestört wird, dann verhält sie sich normal. Aber wehe, man versucht sie auszugraben, aus jedem zurückgebliebenen Wurzelstückchen treibt sie wieder aus. Jemand aus dem Forum bezeichnete sie als Unkraut. ;D
Beitrag von: cornishsnow am 18. März 2014, 16:07:16
Beitrag von: knorbs am 18. März 2014, 17:05:47
Jemand aus dem Forum bezeichnete sie als Unkraut. ;D
die formulierung könnte zwar glatt von mir sein, erinnere mich aber in dem zusammenhang nicht daran. ;D außerdem war ich jetzt ganz erstaunt, dass die peregrina sich so leicht vermehren lässt. meine haben diese vegetative vermehrungsfreudigkeit noch nie gezeigt. ich habe viele sämlinge aus der absaat meiner beiden peregrina, die aber gekaufte sind + damit nicht als wildpflanzen gelten können. allerdings habe ich auch einige aus samen gezogen, den ich von einem engländer gekauft habe, der in bulgarien wohnt und den samen vom wildstandort gesammelt hatte (waren auch fotos vom wildstandort abgebildet). die sämlinge unterschieden sich nicht von denen aus der absaat meiner peregrina (hort.). auch an den austrieben jetzt könnte ich sie nicht unterscheiden, wenn ich sie mir nicht durch stecketiketten gekennzeichnet hätte. auf die blüte bin ich mal gespannt. die "wilden" treiben schon ziemlich fett aus, aber ich denke heuer schaffen die noch keine blüte.
Beitrag von: troll13 am 18. März 2014, 21:08:13
Ich habe seit langem zwei Typen, beide aus gärtnerischer Kultur. Der ist mit 60 cm relativ niedrig und treibt beinahe "unktrautartig" Ausläufer. (Stammt die Formulierung vielleicht von mir? ;)) Den anderen habe ich einmal als Sämling von Paeonia officinalis erworben. Er wächst zwar streng horstig und erreicht beinahe 80 cm. Der frühe Austrieb, Laubschnitt und -färbung, die reinrote Blütenfarbe und die späte Blüte weisen jedoch recht eindeutig auf eine Herkunft von P. peregrina hin.
Im Gegensatz zu allen anderen "Wildformen" in meinem Garten setzen diese beiden jedoch nur in Ausnahmejahren einmal ein paar schwarze Samenkörner an. Woran mag das liegen?
Beitrag von: Mediterraneus am 19. März 2014, 07:57:15
Cytherea ist ja so "standorttreu", dass man jahrelang nachgraben muss, um sie endgültig an dieser Stelle loszuwerden. Aber die Triebe kommen ja immer an der gleichen Stelle und sie wandert nicht. Also eher so eine Art Löwenzahn, den man immer wieder abrupft und der dann neu kommt.
Wandert die Peregrina etwa umher? Also jetzt nen halben Meter oder so?
Beitrag von: troll13 am 19. März 2014, 10:11:45
ungefähr 15 bis 20 cm vom eigentlichen Horst entfernt sind Austriebe zu erkennen
Beitrag von: troll13 am 19. März 2014, 10:15:08
Die werde ich hochnehmen und topfen. dann sehe ich ja, ob es nicht vielleicht doch Sämlinge sind. Ist aber eher unwahrscheinlich, da ich die Samenstände eigentlich immer auf keimfähige Samen kontrolliert habe.
Beitrag von: Mediterraneus am 19. März 2014, 10:32:35
Die Gefahr, dass man sich da ein Unkraut in den Garten holt, wäre also da. Aber sie ist so schön.
Beitrag von: troll13 am 19. März 2014, 10:38:43
Die Pflanze hat nun nach mehr als 10 Jahren einen Durchmesser von etwa 60 cm. Und die weiter entfernten Austriebe (Ausläufer?) kann man gut aufnehmen und im Topf weiter ziehen. Dann hat man jedenfalls immer etwas Nettes als Tauschobjekt. :D
Die Frage nach der müden generativen Vermehrungsfreudigkeit hat jedoch noch niemand beantwortet. :-\
Beitrag von: Mediterraneus am 19. März 2014, 10:52:37
Vielleicht muss die Pflanze unter Stress stehen, um keimfähige Samen auszubilden.
Beitrag von: knorbs am 19. März 2014, 10:55:52
Die Frage nach der müden generativen Vermehrungsfreudigkeit hat jedoch noch niemand beantwortet. :-\
ich habe 2 adulte peregrina, die nebeneinander stehen. samenansatz war immer gut, habe reichlich sämlinge. allerdings noch nicht blühfähig. sie sehen aber zumindest vom blatt her so aus, wie peregrina sein sollen. wird sich zeigen, wenn die sämlinge mal blühen, ob was reingemendelt hat.
Beitrag von: troll13 am 19. März 2014, 11:36:01
Braucht die Art vielleicht einen Befruchtungspartner:
Meine zweite Pflanze (ein Sämling) ist von mir nachbestimmt. :-\ Aber ich habe auch einfach blühende Hybriden (z.B. Illini Warrior). Die müssten dann alle steril sein.
Nach dem üppigen Samenansatz anderer "Wildformen" im Garten bin ich hier etwas ratlos. ???
Beitrag von: cornishsnow am 19. März 2014, 11:41:19
Ist aber reine Spekulation. ;)
Ich lass bei meiner mal dieses Jahr die Samenstände ausreifen, mal schauen wie der Samenansatz bei Selbstbestäubung ist.
Beitrag von: Christina am 19. März 2014, 11:55:18
Troll, 60 cm weit entfernte Ausläufer habe hier noch nicht gehabt, sie sieht eher aus, wie auf deinem ersten Bild.
Beitrag von: andreasNB am 19. März 2014, 12:50:37
Muß aber nix bedeuten...
Die ecke ist etwas ungepflegt ::)
Der Samenansatz ist bei meinen ca. 3 Pflanzen sehr gut.
Ich habe letztes Jahr mal wieder einen Schwung von vielleicht 50 Stück gesät. Hatte ich schon mal vor ein paar Jahren gemacht.
Diese Nachfahren sind aber noch nicht blühfähig. War ebenfalls eine offene Absaat.
Beitrag von: Mediterraneus am 19. März 2014, 12:58:36
Beitrag von: Irm am 20. März 2014, 17:31:10
schau mal, das ist der emodii-Sämling von Dir:
(http://thumbs.picr.de/17708750ic.jpg)
Und wenn man genauer schaut (und nicht so auf die Unschärfe achtet):
(http://thumbs.picr.de/17708775gz.jpg)
Das wird spannend, ob die kleine Pflanze das schon hinkriegt :D :D
Beitrag von: Irm am 20. März 2014, 17:35:30
(http://thumbs.picr.de/17708812of.jpg)
Beitrag von: knorbs am 20. März 2014, 19:12:01
KNOOORBS ! Irm schreit laut ;)
schau mal, das ist der emodii-Sämling von Dir:
(http://thumbs.picr.de/17708750ic.jpg)
Und wenn man genauer schaut (und nicht so auf die Unschärfe achtet):
(http://thumbs.picr.de/17708775gz.jpg)
Das wird spannend, ob die kleine Pflanze das schon hinkriegt :D :D
tja...wurden halt gut versorgt ;D ;) ...bei meinen sämlingen sind auch ein paar dabei, die schon bis zu 3 knopsen haben. die ersten emodi samen bekam ich im herbst 2009 aus der usa, müssten also im herbst 2010 hypogäisch gekeimt haben + das erste blatt im frühjahr 2011 erschienen sein. also ging das sehr flott nach nur 3 jahren mit den ersten blüten.
Beitrag von: Irm am 20. März 2014, 19:14:50
Ich bin wirklich gespannt obs und was da blühen wird ;)
Beitrag von: knorbs am 20. März 2014, 19:29:46
Beitrag von: Irm am 20. März 2014, 19:31:25
wenn sie allerding rosa blühen sollten... ::) ;D
;D ;D
dann darf sie trotzdem bleiben ..
Beitrag von: Christina am 20. März 2014, 19:34:03
Beitrag von: Irm am 20. März 2014, 19:35:58
Puh, da bin ich aber froh, ich dachte schon meine Early Windfl. ist hinüber. Ich kann noch keinen Austrieb entdecken. Man ist ja von Wilden anderes gewohnt.
Die ist doch nur noch halb wild ;D
Beitrag von: Henki am 22. März 2014, 10:49:11
P. mlokosewitschii
(http://s30.postimg.cc/9sl3iavul/2014_03_22_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
Beitrag von: RosaRot am 22. März 2014, 11:20:59
Beitrag von: Mediterraneus am 22. März 2014, 13:44:46
P. peregrina hat ein neues Zuhause gefunden :D
Beitrag von: knorbs am 22. März 2014, 18:08:04
Drei Stengel, drei Knospen! :D
P. mlokosewitschii
(http://s30.postimg.cc/9sl3iavul/2014_03_22_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
hm...musst du erst beweisen ;D ...daurica (hort.) trifft's m.e. am ehesten.
Beitrag von: Henki am 22. März 2014, 19:48:40
Staaaaaudoooooooo....?! 8)
Beitrag von: Christina am 22. März 2014, 19:51:44
Beitrag von: Mediterraneus am 22. März 2014, 19:53:22
Beitrag von: Henki am 22. März 2014, 19:54:39
Beitrag von: Christina am 22. März 2014, 19:55:47
Beitrag von: Katrin am 22. März 2014, 19:56:22
Beitrag von: Katrin am 22. März 2014, 19:57:11
Beitrag von: knorbs am 22. März 2014, 20:00:27
Also wenn ihr auf die Blütenfarbe hinaus wollt, diese Pflanze hat letztes Jahr definitiv gelb geblüht.die blütenfarbe ist kein kennzeichen für eine mloko ;)
Zitat
Furthermore, in H99035 (Lagodekhi, type locality of both P. mlokosewitschii (yellow flowers) and P. lagodechiana (pink flowers)), we found all the colours mentioned above: white, pale yellow, yellow, pink, red and purple-red, or yellow but with red or pink periphery or a red spot at the base(quelle: Botanical Journal of the Linnean Society, 2003, 143, 135–150;[/i] Paeonia (Paeoniaceae) in the Caucasus, DE-YUAN HONG and SHI-LIANG ZHOU.)
Beitrag von: Henki am 22. März 2014, 20:06:28
Meine habe ich jedenfalls nach Tip von Staudo gekauft.
Beitrag von: Mediterraneus am 22. März 2014, 20:09:47
(Ich hab übrigens bei den wilden Paeonien, außer den strauchigen, noch nie durchgeblickt ;). Und meine mlokosewitschii ist rosa )
Beitrag von: Staudo am 22. März 2014, 20:16:40
Beitrag von: Henki am 22. März 2014, 20:17:40
Ich habe meine als mloko und Feierabend. :(
8) ;D ;)
Beitrag von: Christina am 22. März 2014, 20:19:26
Beitrag von: knorbs am 22. März 2014, 20:27:44
in der revision der kaukasischen paeonien schreibt Hong;
From our observations in the field and statistics based on both population sampling and a large amount of herbarium specimens it is clear that there are no morphological characters distinct enough for distinguishing species in the complex, although petal colour, leaflet shape and size, and indumentum of leaflets and carpels characterize some races, e.g. ‘macrophylla’ in south-west Georgia, ‘tomentosa’ in southern Azerbaijan, ‘wittmaniana’ in Abchasia and adjacent areas, and ‘mlokosewitschii’ in east Georgia and adjacent areas in Russia and Azerbaijan. It is therefore relatively reasonable to treat the complex as a single species, and to divide it into five subspecies.
allenfalls ließe sich über pflanzenherkünfte aus den vorgenannten gebieten rückschlüsse zur subspecies ziehen.
also ...woher stammen denn unsere gelben "mloko"? selbst ausgebuddelt aus dem östl. georgien + angrenzende gebiete russlands + aserbaidschans? oder absaaten aus garten xy? ;D
Beitrag von: Irm am 22. März 2014, 22:11:36
So langsam blicke ich bei den Paeonien nicht mehr durch. :P
:D
s. u.
Beitrag von: Irm am 22. März 2014, 22:12:52
es ist m.e. ausgeschlossen, samengezogene dauricas, also absaaten aus gärten, egal ob boga oder privatgärten, einer der der 5 subspecies der daurica zuordnen zu wollen. daher ist es vernünftig nur noch von daurica hort. zu sprechen.
in der revision der kaukasischen paeonien schreibt Hong;
From our observations in the field and statistics based on both population sampling and a large amount of herbarium specimens it is clear that there are no morphological characters distinct enough for distinguishing species in the complex, although petal colour, leaflet shape and size, and indumentum of leaflets and carpels characterize some races, e.g. ‘macrophylla’ in south-west Georgia, ‘tomentosa’ in southern Azerbaijan, ‘wittmaniana’ in Abchasia and adjacent areas, and ‘mlokosewitschii’ in east Georgia and adjacent areas in Russia and Azerbaijan. It is therefore relatively reasonable to treat the complex as a single species, and to divide it into five subspecies.
allenfalls ließe sich über pflanzenherkünfte aus den vorgenannten gebieten rückschlüsse zur subspecies ziehen.
also ...woher stammen denn unsere gelben "mloko"? selbst ausgebuddelt aus dem östl. georgien + angrenzende gebiete russlands + aserbaidschans? oder absaaten aus garten xy? ;D
ooooooooooooooooooh manno !
Beitrag von: Irm am 22. März 2014, 22:14:16
Ich habe meine als mloko und Feierabend. :(
8) ;D ;)
Himmel, es war doch schließlich schwer genug, sich diesen Namen zu merken
m l o k o s e w i t s c h i i
grummel.
s spendiert ;)
Beitrag von: Staudo am 22. März 2014, 22:30:46
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2014, 07:23:31
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Hybriden sind es in dem Fall nicht, weil sie schön für sich in den Bergen standen:
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Beitrag von: knorbs am 23. März 2014, 10:58:59
in hongs revision der kaukasischen päonien zu fundorten der ssp. macrophylla:
H99060 -> Georgia: Borjomi, Bakuriani, 1700m, Volcanic rocks, N. slope, pure Fagus forest -> The type locality of P. steveniana (= P. daurica ssp. macrophylla)
H99062 -> as above Volcanic rock, S. slope, Picea orientalis forest and glade -> The type locality of P. steveniana (= P. daurica ssp. macrophylla)
H99065 -> Georgia: Adjaria, Machuhtseti, 1160 m, NE. slope, Fagus forest, ->The type locality of P. macrophylla (= P. daurica ssp. macrophylla)
in der gleichen gegend (Georgien, Borjomi National Park) beschreibt hong aber auch das vorkommen der P. daurica ssp. coriifolia (The type locality of P. ruprechtiana (= P. triternata f. coriifolia = P. daurica ssp. coriifolia)
schau mal im schottenforum in diesen thread, posting #244. olga bondareva hat nach ihrer aussage eine weiße P. wittmanniana am wildstandort fotografiert ("The only white paeony described for that location is P. wittmaniana. 99.99% of plants in it had pure white flowers"). leider ohne fundortangabe. die blätter dieser daurica erscheinen mir auch ziemlich groß.
Beitrag von: oile am 23. März 2014, 11:38:38
Drei Stengel, drei Knospen! :D
P. mlokosewitschii
(http://s30.postimg.cc/9sl3iavul/2014_03_22_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
Das kann ich toppen: fünf Stängel fünf Knospen :D
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2014, 19:04:59
oile und Hausgeist: Viel Glück für die Knospen :)
Beitrag von: knorbs am 23. März 2014, 19:41:20
dann dürften deine wilden in der nordöstl. türkei in der gegend von rize tatsächlich Paeonia daurica ssp. wittmanniana sein.
zitat aus hong: "The subspecies is confined to the high mountainous area in south-western Georgia (Adjaria, Guria, south Imereti, south-west Kartli and Meskheti) and in north-eastern Turkey at altitudes from (800) 1200 to 2200 m. It grows in deciduous forests or mixed conifer and deciduous broad-leaved forests and also in glades, with no specific soil preference."
zitat aus "Beiträge zur Flora der Türkei III": "Paeonia wittmanniana HABTWISS. ex LINDL. var. nudicarpa SCHTPCZ. : A 8 Rize: 30 km SE Gamlihemsin, Felsblockhalde, 2000 m, 10. 9. 1980, 80-62-41, det. P. H. Davis. Erstfund für die Türkei!"
Beitrag von: pearl am 23. März 2014, 20:05:59
Dann ist das hier sicher auch keine Molly, wie ich zwischendurch mal dachte. Eher wittmanniana oder noch eher macrophylla?
Hybriden sind es in dem Fall nicht, weil sie schön für sich in den Bergen standen:
:o sagenhaft! :D
Beitrag von: Mine am 23. März 2014, 20:08:56
wo hast Du diese Bilder gemacht??
ach, hab es gefunden - nordöstliche Türkei ;)
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2014, 20:18:43
Auch unseren türkischen Kollegen war erfreulich bewusst, dass sie da etwas besonderes haben.
Beitrag von: Mine am 23. März 2014, 20:22:16
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2014, 22:10:22
Beitrag von: Mine am 23. März 2014, 22:13:56
Beitrag von: lerchenzorn am 23. März 2014, 22:21:30
Beitrag von: Mediterraneus am 24. März 2014, 15:15:40
Das kann ich toppen: fünf Stängel fünf Knospen :D
Ich habe gehört, du hast auch P. peregrina. Hast du zufällig mal ein Ganzkörperfoto in Blüte für mich?
Beitrag von: oile am 24. März 2014, 15:27:05
Beitrag von: knorbs am 24. März 2014, 15:38:12
Paeonia peregrina
wenn sie dir suspekt erscheint, dann kann ich heuer mal ein vergleichsfoto vom blatt dieser pflanze + einem blatt von sämlingen von einem bulgarischen wildstandort machen.
Beitrag von: Mediterraneus am 24. März 2014, 15:40:05
Besonders interessant ist für mich aber Oiles Pflanze ;)
Beitrag von: Irm am 24. März 2014, 15:46:27
hier von meiner peregrina (juni 2010), allerdings handelsware, nicht vom wildstandort
davon habe ich ja Sämlinge, aber diese wachsen echt toooootal langsam :D auch eine 2011 gekaufte Pflanze blüht immer noch nicht. Bin ich gar nicht gewohnt, da alle anderen so brav sind :-X
Beitrag von: Mediterraneus am 24. März 2014, 15:50:18
hier von meiner peregrina (juni 2010), allerdings handelsware, nicht vom wildstandort
Paeonia peregrina
wenn sie dir suspekt erscheint, dann kann ich heuer mal ein vergleichsfoto vom blatt dieser pflanze + einem blatt von sämlingen von einem bulgarischen wildstandort machen.
Den Begleitpflanzen und dem mulchigen Boden nach, hast du sie eher schattig gepflanzt?
Beitrag von: knorbs am 24. März 2014, 15:57:50
Beitrag von: oile am 24. März 2014, 18:04:46
Besonders interessant ist für mich aber Oiles Pflanze ;)
Die gibt es nicht, das ist ein Missverständnis. ;D
Beitrag von: Christina am 24. März 2014, 18:42:46
Besonders interessant ist für mich aber Oiles Pflanze ;)
Die gibt es nicht, das ist ein Missverständnis. ;D
dabei war ich mir ziemlich sicher. Könnte aber auch Callis`Pflanze sein.
zum besseren Verständnis: Beim Forumstreffen in Berlin (2007?) bekam ich eine peregrina. Womöglich doch von Callis. Medi hat jetzt ein Stück abbekommen
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2014, 20:10:04
P. peregrina ist verlockend. Wenn die alle nicht so viel Platz bräuchten und, nach meinem Eindruck, auch noch ziemlich frei stehen wollen, um zu blühen, was könnte man nicht alles ... :P
Beitrag von: Irm am 24. März 2014, 20:30:17
P. peregrina ist verlockend. Wenn die alle nicht so viel Platz bräuchten und, nach meinem Eindruck, auch noch ziemlich frei stehen wollen, um zu blühen, was könnte man nicht alles ... :P
Ich habe 5 Sämlinge von knorbs, die hier seit 11 stehen, ich gebe Dir gerne einen ab, aber besser im Herbst, sie blühen eh dieses Jahr noch nicht.
Beitrag von: knorbs am 24. März 2014, 20:41:12
kannst auch peregrina von mir haben, damit irm sich nicht entreichern muss ;D ;)
lass dir von deinen türkischen guides samen schicken, dann hätten wir gesicherte gelbe wittmanniana im hobby. 8) ;)
Beitrag von: Irm am 24. März 2014, 20:45:01
kannst auch peregrina von mir haben, damit irm sich nicht entreichern muss ;D ;)
Mönsch knorbs, Du hast mir davon 2011 5Stück geschickt und 2012 noch drei. Ich liebe diese Sämlinge ja und ich päppele sie, aber 9 ausgewachsene peregrinas brauchts nicht ;D Lerchenzorn und ich sehen uns öfter mal bei der GdS, da ist eine Übergabe einfach. Nicht böse sein, dass ich Pflanzen von Dir weitergebe, aber sie kommt ja dann in gute Hände, ok ?
Beitrag von: lerchenzorn am 24. März 2014, 21:11:35
Aber ich kann nicht widerstehen. Irm, wir sehen uns gelegentlich. Danke auch Dir, knorbs, für´s Angebot. :)
Beitrag von: knorbs am 24. März 2014, 23:31:00
Beitrag von: Mediterraneus am 25. März 2014, 07:23:16
Besonders interessant ist für mich aber Oiles Pflanze ;)
Die gibt es nicht, das ist ein Missverständnis. ;D
dabei war ich mir ziemlich sicher. Könnte aber auch Callis`Pflanze sein.
zum besseren Verständnis: Beim Forumstreffen in Berlin (2007?) bekam ich eine peregrina. Womöglich doch von Callis. Medi hat jetzt ein Stück abbekommen
Sooo, dann hätten wir also gern ein Foto von Callis Pflanze. ;D
Beitrag von: andreasNB am 02. April 2014, 00:49:20
P.tenuifolia ist laut Katalog von A.Händel aus der Gartenabsaat von Pflanzen aus Yugoslavien (der 1.Generation). Sie hatte auch schon im letzten Jahr ein dutzend Blüten.
Ich glaube sie steht seit vielleicht 4 Jahren bei mir.
Die P. mlokosewitschii habe ich aus Saatgut gezogen, welches ich über C.Burkhardt bezogen hatte. Zwar ohne genaue Standortangabe, stammt der Samen aber direkt aus dem Kaukasus. Zumindest also keine Gartenabsaat. Ausgesät hatte ich 2003.
Man beachte die unterschiedlich weite Entwicklung der Pflanzen.
P. peregrina habe ich ebenfalls aus Standortsaatgut gezogen, welches von H.Joschko in Süditalien gesammelt wurde. Nur die zweite Pflanze scheint Ausläufer zu bilden.
 P. tenuifolia Händel_1-April2014 |  P. mlokosewitschii Halda_1-April201 |  P. mlokosewitschii Blüte 2013 | |
 Paeonia-peregrina Joschko_A_1-April2014 |  Paeonia-peregrina Joschko_B_1-April2014 |  Paeonia-peregrina Joschko_C_1-April2014 |
Beitrag von: tomir am 03. April 2014, 07:12:20
jedenfalls im "Päonien Wildarten"-thread sollen halt - nomen est omen - nur wildarten rein. alles andere hierher. wenn du möchtest, schnippsel ich dir deine postings zur cambessedesii f. alba in den wildarten-thread. 8) ;)
Danke knorbs, ja das wäre fein, ich denke dort wäre sie besser aufgehoben. :)
Beitrag von: Mediterraneus am 06. April 2014, 10:59:10
Lt. Gärtnerei ist sie rot. Aber eigentlich müsste sie ja rosa. Die Blätter haben viel rotanteil, finde ich. Könnte tatsächlich rot werden. (Vielleicht ist es ja eine x smouthii, hoff!)
Beitrag von: tomir am 06. April 2014, 13:50:47
Beitrag von: tomir am 06. April 2014, 13:52:22
Beitrag von: Irm am 06. April 2014, 17:47:26
Die P. mairei macht den Anfang, die erste von 8 Blüten.
(http://thumbs.picr.de/17880582xj.jpg)
Beitrag von: Phalaina am 06. April 2014, 17:52:38
Paeonia mlokosewitschii
Beitrag von: Irm am 06. April 2014, 18:01:44
Weil meine Paeonia molokosewitschii gerade wieder blüht, frage ich mal die Experten in Sachen Paeonia: ist sie echt?
Knobs Meinung kannst Du schon irgendwo nachlesen ;D
Nachtrag
gefunden:
es ist m.e. ausgeschlossen, samengezogene dauricas, also absaaten aus gärten, egal ob boga oder privatgärten, einer der der 5 subspecies der daurica zuordnen zu wollen. daher ist es vernünftig nur noch von daurica hort. zu sprechen.
in der revision der kaukasischen paeonien schreibt Hong;
From our observations in the field and statistics based on both population sampling and a large amount of herbarium specimens it is clear that there are no morphological characters distinct enough for distinguishing species in the complex, although petal colour, leaflet shape and size, and indumentum of leaflets and carpels characterize some races, e.g. ‘macrophylla’ in south-west Georgia, ‘tomentosa’ in southern Azerbaijan, ‘wittmaniana’ in Abchasia and adjacent areas, and ‘mlokosewitschii’ in east Georgia and adjacent areas in Russia and Azerbaijan. It is therefore relatively reasonable to treat the complex as a single species, and to divide it into five subspecies.
allenfalls ließe sich über pflanzenherkünfte aus den vorgenannten gebieten rückschlüsse zur subspecies ziehen.
also ...woher stammen denn unsere gelben "mloko"? selbst ausgebuddelt aus dem östl. georgien + angrenzende gebiete russlands + aserbaidschans? oder absaaten aus garten xy? ;D
Beitrag von: Phalaina am 06. April 2014, 18:06:25
Beitrag von: knorbs am 06. April 2014, 21:12:43
wenn wetzel samen aus dem kaukasus mitgebracht hat, kann deien gelbe durchaus eine echte daurica ssp. mlokosewitschii sein. aber sowas gibt's halt auch + das sind daurica ssp. wittmanniana ;)
Dann ist das hier sicher auch keine Molly, wie ich zwischendurch mal dachte. Eher wittmanniana?
Hybriden sind es in dem Fall nicht, weil sie schön für sich in den Bergen standen:
@lerchenzorn
dann dürften deine wilden in der nordöstl. türkei in der gegend von rize tatsächlich Paeonia daurica ssp. wittmanniana sein.
zitat aus hong: "The subspecies is confined to the high mountainous area in south-western Georgia (Adjaria, Guria, south Imereti, south-west Kartli and Meskheti) and in north-eastern Turkey at altitudes from (800) 1200 to 2200 m. It grows in deciduous forests or mixed conifer and deciduous broad-leaved forests and also in glades, with no specific soil preference."
zitat aus "Beiträge zur Flora der Türkei III": "Paeonia wittmanniana HABTWISS. ex LINDL. var. nudicarpa SCHTPCZ. : A 8 Rize: 30 km SE Gamlihemsin, Felsblockhalde, 2000 m, 10. 9. 1980, 80-62-41, det. P. H. Davis. Erstfund für die Türkei!"
Beitrag von: Galanthus am 06. April 2014, 23:44:56
Beitrag von: Galanthus am 06. April 2014, 23:46:24
Beitrag von: Mediterraneus am 12. April 2014, 20:07:26
Meine P. anomala. Na, wirst du wohl rot werden 8)
Beitrag von: knorbs am 12. April 2014, 21:39:05
Beitrag von: *Falk* am 12. April 2014, 21:57:46
Es soll eine P. emodi sein.
(https://lh6.googleusercontent.com/-Q1WsDSGG948/U0mYT9fpi5I/AAAAAAAAB9g/3xTI0tPkaNo/s640/image.jpg)
Beitrag von: knorbs am 12. April 2014, 22:39:34
Beitrag von: *Falk* am 12. April 2014, 22:46:45
Beitrag von: Mediterraneus am 13. April 2014, 10:09:43
Beitrag von: Mediterraneus am 13. April 2014, 10:10:32
Beitrag von: Irm am 13. April 2014, 10:23:19
ich habe mir emodi aus samen gezogen. die ersten sämlinge werden heuer blühen. ich zeig morgen mal fotos vom emodi-blatt.
Ich bin seeeehr gespannt, wo sie zuerst aufblühen, in Berlin oder bei Dir ;D Meine eine Pflanze hat sogar zwei Knospen.
(http://thumbs.picr.de/17943447oi.jpg)
Beitrag von: Irm am 13. April 2014, 10:24:32
Danke ! Jetzt weiß ich bescheid. Sie darf bleiben. ;)
wär auch schlimm, die Windflowers sind soooooooo schön :D die "echte" muss erstmal zeigen, ob sie genauso schön ist :-X :-X
Beitrag von: Irm am 13. April 2014, 10:28:24
(http://thumbs.picr.de/17943526rd.jpg)
Beitrag von: knorbs am 13. April 2014, 11:52:12
definitiv keine anomala...ich bleibe bei der intermedia. wenn ich dazu komme, mache ich heute ein knospenfoto einer anomala wo man die langen verlängerungen aller sepalen erkennen kann.
@irm
ja, nebenknospen produzieren meine emodi auch. 8) nächste woche soll es frost geben. :P meine emodi sind schon so groß, dass kein eimer mehr darüber passt.
Beitrag von: Mediterraneus am 13. April 2014, 13:55:25
Ich hab sie ja nur wegen dem aufregenden Laub gekauft. UND wegen der angeblich roten Blüte. Ich hab dann ja insgeheim auf eine P. x smouthii gehofft.
P. intermedia soll mir aber auch recht sein. :D
Danke für die Bestimmung!
Beitrag von: Irm am 13. April 2014, 18:07:40
@irm
ja, nebenknospen produzieren meine emodi auch. 8) nächste woche soll es frost geben. :P meine emodi sind schon so groß, dass kein eimer mehr darüber passt.
Hier sind für Di und Mi immer noch plus 1 angesagt, aber wenns doch kälter wird, werde ich einiges schützen, egal wie :( diese Blüten will ich sehen.
Beitrag von: knorbs am 13. April 2014, 18:18:33
Dann werde ich wohl mal oberlehrerhaft in meiner Stammgärtnerei auftreten und sie etwas aufklären müssen ;D
Ich hab sie ja nur wegen dem aufregenden Laub gekauft. UND wegen der angeblich roten Blüte. Ich hab dann ja insgeheim auf eine P. x smouthii gehofft.
P. intermedia soll mir aber auch recht sein. :D
Danke für die Bestimmung!
sorry mein fehler...die hybride 'Smouthii' (tenuifolia x lactiflora) hatte ich nicht auf dem schirm. das kann sie natürlich auch sein bzw. wird sie wahrscheinlich auch sein. ich habe keine 'Smouthii' + nur einmal eine in einer gärtnerei gesehen. in meiner erinnerung sah die wie ein tenuifolia mit gröberem laub aus. eher wahrscheinlich also, dass deine eine 'Smouthii' ist, denn die intermedia dürfte im handel eher selten sein.
trotzdem hier eine collage der beiden blüten einer anomala (li.) + einer tenuifolia. bei der anomala deutlich erkennbar die verlängerungen der grünen sepalen, die bei der tenuifolia + der intermedia rundlich sind.
anomala-tenuifolia
habe hier auch so eine rumstehen, noch nicht blühreif. weiß nicht mehr woher ich die habe. kann also beides rauskommen...intermedia oder 'Smouthii'
Paeonia intermedia evtl.
Beitrag von: knorbs am 13. April 2014, 18:27:53
hier mal ein blattvergleich zwischen einer emodi + einer anomala. bei der anomala sind die teilblättchen eingebuchtet, bei emodi immer ganz. die emodi wirkt daher grobschnittiger. die 'Windflower' hybride zeigt in den blättern deutlich die anomala beteiligung, auch wenn einzelne blätter wieder emodi-ähnlich aussehen.
emodi-anomala
auch die sämlinge kann man sofort unterscheiden...emodi ist ein sämlingsriese, anomala vergleichsweise ein winzling (beide fotos sämlinge von heuer mit jeweils primärblatt):
emodi-anomala
Beitrag von: Mediterraneus am 14. April 2014, 15:45:41
Die P. anomala hat wirklich sehr auffällige Knospen, fast ähnlich einer Strauchpaeonie.
Da lag ich mit meiner P. x smouthii auf den ersten Blick ja ganz gut :D
Beitrag von: *Falk* am 14. April 2014, 16:33:22
Danke ! Jetzt weiß ich bescheid. Sie darf bleiben. ;)
wär auch schlimm, die Windflowers sind soooooooo schön :D die "echte" muss erstmal zeigen, ob sie genauso schön ist :-X :-X
;D - Ich freu mich darauf. ;D
Unsere P. Mairei blüht seit der Staudenbörse,dh. seit gut 10Tagen. Blüten schön aufrecht.
So sehen die Sämlinge in 4-5 Jahren aus. ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/-W43FRNyug1Y/U0rJk6X54cI/AAAAAAAAB_g/DWEB4n_vEMU/s640/image.jpg)
@- knorb - Danke für die Vergleichsbilder.
Beitrag von: Henki am 14. April 2014, 16:36:05
So sehen die Sämlinge in 4-5 Jahren aus. ;)
:D
Beitrag von: *Falk* am 14. April 2014, 16:38:14
(https://lh4.googleusercontent.com/-dCTc_gXuUtk/U0rIevDTe0I/AAAAAAAAB-M/4DbDSrMzAXY/s640/image.jpg)
Beitrag von: knorbs am 16. April 2014, 17:28:54
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][/table]
Beitrag von: Henki am 16. April 2014, 17:45:34
Sie scheint bei Schnecken begehrt zu sein. :P
Beitrag von: zwerggarten am 16. April 2014, 17:53:31
Beitrag von: knorbs am 16. April 2014, 19:21:23
Sie scheint bei Schnecken begehrt zu sein. :P
nö, gar nicht...wieso, siehst du was? auch die anderen obovata, überhaupt alle päonien haben hier keine fraßstellen, zumindest fiel mir nichts auf, was nicht ausschließt, dass mal was dran knabbert. wäre marginal.
Beitrag von: Henki am 16. April 2014, 19:22:57
Beitrag von: knorbs am 16. April 2014, 19:27:38
Beitrag von: Henki am 16. April 2014, 19:33:35
Beitrag von: leonora am 16. April 2014, 19:35:27
Paeonia obovata [...] ssp. willmottiae[td]
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][/table]
Ui, knorbs, die sieht wirklich sehr, sehr edel aus. 8) :D Und dieses Purpur – hach... :D 8)
Ist so eine evtl. auch in Deutschland (oder zumindest Europa) zu bekommen, oder muss man dafür nach China?
LG
Leo
Beitrag von: knorbs am 16. April 2014, 19:57:17
Beitrag von: Irm am 16. April 2014, 20:02:57
Beitrag von: knorbs am 16. April 2014, 20:26:39
Beitrag von: Irm am 16. April 2014, 20:42:19
Knorbs, die mloko-Sämlinge von Dir haben auch Knospen, und die kleine ostii :) und noch zwei -glaube- lactifloras. Ist sooo spannend :) will jetzt keinen Frost mehr.
Beitrag von: Crambe am 16. April 2014, 20:59:27
Beitrag von: Irm am 16. April 2014, 21:04:15
Beitrag von: Crambe am 16. April 2014, 21:06:08
Die P.mairei ist weitestgehend verblüht ::) die P.mloko zeigt schon Farbe, die anderen machens noch spannend, bzw. die P.anomala kommt grade erst aus der Erde.
Dann seid ihr um einiges weiter voran :o
Beitrag von: zwerggarten am 16. April 2014, 23:16:36
Beitrag von: Callis am 16. April 2014, 23:44:48
Paeonia mascula triternata? falls ja, was für ein Wuchsverhalten hat sie bei euch?
Ich habe sie jetzt nämlich im dritten Jahr und sie entwickelt sich nur spärlich (Zuwachs von zwei Blattstengeln auf vier) und immer noch keine Blüte.
Braucht sie besondere, von anderen Wildpäonien abweichende Standortbedingungen?
Beitrag von: leonora am 17. April 2014, 09:22:25
du musst auch nicht nach china, geht ganz bequem online. ist aber oft ein abenteuer. ;D
Ja weiß schon, ich meinte das auch eher virtuell. Bei meinen nicht vorhandenen Chinesischkenntnissen ist das schon abenteuerlich genug. ;D 8) ;)
Der Link ist aber interessant, merci. :)
LG
Leo
Beitrag von: knorbs am 17. April 2014, 09:38:13
nur kurz ot...die bestellzeit ist längst vorbei. man muss ab ~okt./nov. in den einschlägigen chinesischen quellen stöbern. die buchen das geld aber eigentlich immer auf paypal zurück, wenn was schief geht. dauert halt manchmal bis alles per email geklärt ist. nur cy hält an der teueren + umständlichen auslandsüberweisung fest, dafür ist man 100% auf der sicheren seite, weil man erst bezahlen muss, wenn die ware eingetroffen ist + unstimmigkeiten geklärt sind.
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2014, 09:55:46
Beitrag von: knorbs am 17. April 2014, 09:59:36
Hat jemand von euch eine
Paeonia mascula triternata? falls ja, was für ein Wuchsverhalten hat sie bei euch?
Ich habe sie jetzt nämlich im dritten Jahr und sie entwickelt sich nur spärlich (Zuwachs von zwei Blattstengeln auf vier) und immer noch keine Blüte.
Braucht sie besondere, von anderen Wildpäonien abweichende Standortbedingungen?
wenn deine tatsächlich "mascula triternata" sein sollte, dann handelt es sich um die bekannte Paeonia daurica + die haben ganz viele im garten stehen. ;) ich habe von der daurica zwar welche vollsonnig stehen. aber viel lieber mag sie halbschattig stehen. da ich keinen lehmoden habe, kann ich über das wuchsverhalten in solchen bodenverhältnissen nichts sagen. hier stehen sie durchlässig humos bis reiner sand/ziegelsplitt mix + wachsen sehr gut. mein bester daurica stock direkt am stamm eines apfelbaums, ein sämling aus eigener absaat einer alten wetzel pflanze (glaub ich zumindest) hat heuer um die 20 blütentriebe.
Beitrag von: Callis am 17. April 2014, 10:58:10
Zitat
wenn deine tatsächlich "mascula triternata" sein sollte,Mit diesem Namensschild hatte ich sie von einem hier allseits bekannten honorigen Gärtner aus dem vorderen Österreich auf der Staudenbörse im BoGa Dahlem gekauft. ;D
Ich habe ein Foto gemacht, kann es aber nicht einstellen im Dorf, weil hier mein Uralt-PC die Software meiner brandneuen Ixus nicht annehmen will.
Nächste Woche dann in Berlin.
Beitrag von: knorbs am 17. April 2014, 11:34:20
Beitrag von: Henki am 19. April 2014, 12:36:19
siehst du was?
Als ich heute die übergestülpten Kunststofftöpfe entfernte, ertappte ich kleine, hellbraune Nacktschnecken auf frischer Tat, wie sie sich genüsslich über die frischen Blätter der P. obovata hermachten. >:( :P
Beitrag von: knorbs am 19. April 2014, 21:50:28
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][/table]
Beitrag von: andreasNB am 19. April 2014, 21:58:48
Ich glaube ich muß im Spätsommer mal nach Samen fragen ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 19. April 2014, 23:08:21
Wenn nicht stell ich mich auf für Samen an.
Beitrag von: knorbs am 20. April 2014, 00:02:09
kann gut sein axel. ich habe einige verteilt. irm hat auch eine aus einer absaat...ich warte eigentlich auf ein blütenfoto ;)
Beitrag von: pearl am 20. April 2014, 00:03:04
Die ist ja zum nierderknien Knorbs. Kann es sein das ich schon einen Sämling von Dir habe?
Wenn nicht stell ich mich auf für Samen an.
da könnte ich glatt mitmachen! Sowohl das Niederknien als auch das Betteln und Anstellen.
Beitrag von: Irm am 20. April 2014, 09:24:55
kann gut sein axel. ich habe einige verteilt. irm hat auch eine aus einer absaat...ich warte eigentlich auf ein blütenfoto ;)
nun ja, ich warte doch noch auf die Blüten ;D zwei Knospen sind jedenfalls dran. Die Päonien haben sich nicht gerührt die letzten Tage, war wohl zu kalt.
berichtige: drei Knospen ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 20. April 2014, 20:01:55
So sieht sie jetzt aus.
Beitrag von: *Ute* am 21. April 2014, 19:35:38
Was soll ich sagen, dieses Jahr blüht sie. Rosa!! Sieht apart aus, aber eigentlich wollte ich eine gelbe Blüte.
Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren. Sie steht eh noch nicht am richtigen Fleck. Aber hat schon mal jemand die Erfahrung gemacht?!
Stimmt das, was mir die Verkäuferin sagte oder bin ich nur einem Aprilscherz aufgesessen?!
Beitrag von: ebbie am 21. April 2014, 19:38:58
Beitrag von: *Ute* am 21. April 2014, 19:41:19
Beitrag von: zwerggarten am 21. April 2014, 20:13:51
ich habe bisher auch nur eine rosa molly, durchaus hübsch...
Beitrag von: partisanengärtner am 21. April 2014, 20:47:37
Beitrag von: Norna am 21. April 2014, 23:48:40
Bei P.mlokosewitschii blühen wohl auch nur einschlägige Auslesen gelb, andere weiß oder rosa. Von Gartenhybriden einmal ganz abgesehen.
Beitrag von: *Ute* am 22. April 2014, 07:28:25
Norna, die Molly steht relativ schattig und kühl, ein Grund, warum ich sie noch mal umsetzten will, und sie ist so was von hübsch rosa. ;D
Beitrag von: Primel am 22. April 2014, 07:47:48
was hatte diese verkäuferin wohl geraucht?! :-\Ich bring dir einen garantiert zitronengelb blühenden Sämling mit, wenn ich das nächste Mal nach Berlin komme. Mußt mich halt vielleicht daran erinnern..
ich habe bisher auch nur eine rosa molly, durchaus hübsch...
Beitrag von: knorbs am 22. April 2014, 09:55:51
Beitrag von: oile am 22. April 2014, 10:20:31
Beitrag von: zwerggarten am 22. April 2014, 12:55:25
;) ;D
aha!
Beitrag von: tiarello am 22. April 2014, 21:56:25
Was soll ich sagen, dieses Jahr blüht sie. Rosa!! Sieht apart aus, aber eigentlich wollte ich eine gelbe Blüte.
Das ist wohl die Regel ::)
Beitrag von: Norna am 22. April 2014, 23:22:08
Beitrag von: partisanengärtner am 23. April 2014, 00:00:13
Einfach von der Gegenwart überraschen lassen.
Beitrag von: sarastro am 23. April 2014, 07:01:39
Ich habe guten Kontakt zu einem tschechischen Kenner der kaukasischen Flora, diesen könnte ich fragen. Ansonsten sind da ja noch die schlauen Bücher.
Beitrag von: tiarello am 23. April 2014, 07:28:37
Die Quelle jeder Enttäuschiung ist die Erwartung.
:)
Beitrag von: knorbs am 23. April 2014, 09:47:14
Was stimmt den nun eigentlich? Manche behaupten, Paeonia daurica var. mlokosewitschii (sprich unsere Molly the Witch) hat auch in der Natur immer gelb zu sein, andere sprechen auch in der Natur von rosa Ausrutschern, bzw. von Chamaeleon-Typen.
zitat aus hongs revision der kaukasischen Paeonia:
In our investigation, we observed that petal colour did in fact characterize some populations. .... Furthermore, in H99035 (Lagodekhi, type locality of both P. mlokosewitschii (yellow flowers) and P. lagodechiana (pink flowers), we found all the colours mentioned above: white, pale yellow, yellow, pink, red and purple-red, or yellow but with red or pink periphery or a red spot at the base. .... This is another typical example of polymorphism in petal colour. Clearly, it cannot be used as a diagnostic character for distinguishing species.
einige populationen in bestimmten gebieten zeigen offenbar gleichförmige blütenfarben, z.b. für P. daurica ssp. wittmanniana, allerdings mit ausnahmen:
"Flowers of P. wittmanniana were previously described as yellow by all the previous authors; however, one individual (Tbilisi Botanical Garden, from Abchasia, type locality) showed a red spot at the base (Fig. 4). Therefore, there was no distinct demarcation line in this complex."
also gelbe wittmanniana + gelbe mlokosewitschii...soviel zur subspecieszuordnung nach blütenfarbe.
Beitrag von: Irm am 23. April 2014, 17:06:53
also meine absaaten von gelbblühenden daurica, die so nach + nach zur blüte kommen, blühen auch wieder gelb, bzw. zeigen schon in der aufplatzenden knospe eine gelbe farbe.
Ich denke, die beiden Sämlinge von Dir werden auch gelb, brauchen aber noch ein paar Tage zum Aufblühen.
Diese Pflanze ist von meiner Schwester, die seit Jahren immer gelb blühende Sämlinge hat.
(http://thumbs.picr.de/18061398at.jpg)
und die Blüte
(http://thumbs.picr.de/18061403cj.jpg)
Beitrag von: Henki am 23. April 2014, 20:27:02
(http://s13.postimg.cc/atx78da1f/2014_04_23_Paeonia_mlokosewitschii1.jpg) (http://s13.postimg.cc/cbinjxes3/2014_04_23_Paeonia_mlokosewitschii2.jpg)
Und der Duft - zum reinbeißen.
Beitrag von: knorbs am 23. April 2014, 21:33:27
Paeonia cambessedesii musste ich 2012 umpflanzen, weil sie am bisherigen standort (ziemlich schattig, steinig-humos) rückwärts wuchs. jetzt steht sie im frühjahr sonnig, im sommer halbschattig, sand-ziegelsplitt-mix. auf dem linken foto mai 2013, auf dem rechten foto april 2014...es scheint ihr sichtlich zu gefallen. 8)
Paeonia cambessedesii
[/td][td]
Paeonia cambessedesii
[/td][/table]
Beitrag von: Irm am 23. April 2014, 21:40:01
Beitrag von: Callis am 24. April 2014, 12:57:52
Zitatwenn deine tatsächlich "mascula triternata" sein sollte,Mit diesem Namensschild hatte ich sie von einem hier allseits bekannten honorigen Gärtner aus dem vorderen Österreich auf der Staudenbörse im BoGa Dahlem gekauft. ;D
Ich habe ein Foto gemacht, kann es aber nicht einstellen im Dorf, weil hier mein Uralt-PC die Software meiner brandneuen Ixus nicht annehmen will.
Nächste Woche dann in Berlin.
So jetzt endlich das Foto von Mitte April.
Paeonia mascula ssp. triternata
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 14:53:04
Paeonia mascula
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 15:01:45
heute hat einer meiner emodi-sämlinge seine blüte geöffnet. leider ist es noch eine "mini", daher nicht fotografiert weil nicht fotogen genug. ;D aber...sie ist weiß + innen drin nur 1 fruchtknoten....so wie es idealerweise bei emodi sein soll. also ich bin jetzt überzeugt, dass wir jetzt echte emodi haben. 8) ein größerer emodi-sämling mit einer richtig guten knospe mit nebenknospen braucht noch ein bisschen...wenn die soweit ist, zeig ich ein foto.
Beitrag von: Callis am 24. April 2014, 15:06:14
schwierig callis. so eine ähnliche Paeonia habe ich hier auch schon seit ewig rumstehen + auch als mascula ssp. triternata bekommen.Im Unterschied zu deiner hat meine ganz leicht rötliche Blattränder. Vielleicht ist das aber nur eine Jugenderscheinung?
Beitrag von: Irm am 24. April 2014, 19:27:03
@irm
heute hat einer meiner emodi-sämlinge seine blüte geöffnet. leider ist es noch eine "mini", daher nicht fotografiert weil nicht fotogen genug. ;D aber...sie ist weiß + innen drin nur 1 fruchtknoten....so wie es idealerweise bei emodi sein soll. also ich bin jetzt überzeugt, dass wir jetzt echte emodi haben. 8) ein größerer emodi-sämling mit einer richtig guten knospe mit nebenknospen braucht noch ein bisschen...wenn die soweit ist, zeig ich ein foto.
Meiner lässt mich noch zappeln, hat aber zwei richtig schöne Knospen. Aber geh mal nach Arboretum, der ostii Sämling von Dir blüht heute ;D
Beitrag von: Christina am 24. April 2014, 19:38:03
Meine Emodi, die wahrscheinlich keine echte war, ist leider verschieden. :-\
So richtig kann ich es nicht verstehen, Päonien mögen meinen Löslehm normalerweise sehr. Alle anderen wachsen super.
Beitrag von: Henki am 24. April 2014, 20:24:36
(http://s27.postimg.cc/54r45ig5v/2014_04_24_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
Kostenloses Bilderhosting
Kostenloses Bilderhosting
Beitrag von: Irm am 24. April 2014, 20:43:10
soll ich auch noch mal ?
(http://up.picr.de/18073551ut.jpg)
Beitrag von: oile am 24. April 2014, 21:48:42
Beitrag von: partisanengärtner am 24. April 2014, 21:52:13
Beitrag von: Henki am 24. April 2014, 21:52:45
Bei meiner fiel mir heute der leicht rosa gefärbte Blütenboden auf.
Beitrag von: Irm am 24. April 2014, 21:54:10
:D ;D
Bei meiner fiel mir heute der leicht rosa gefärbte Blütenboden auf.
Also, diese Bienchen auch immer ;D
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 22:15:25
:D ;D
Bei meiner fiel mir heute der leicht rosa gefärbte Blütenboden auf.
Also, diese Bienchen auch immer ;D
zitat aus hongs revision der kaukasischen Paeonia:
P. mlokosewitschii ... we found all the colours white, pale yellow, yellow, pink, red and purple-red, or yellow but with red or pink periphery or a red spot at the base
das ist NORMAL ;D ;)
machen hier meine daurica auch so. von den gelben habe ich mittlerweile genügend, aber die ganz zartgelbcremefarbenen mit einem hauch von rosa entlang der blütenränder oder am blütengrund gefallen mir auch sehr 8)
Paeonia daurica
Beitrag von: Henki am 24. April 2014, 22:17:26
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 22:23:49
Beitrag von: Henki am 24. April 2014, 22:24:32
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 22:26:33
Beitrag von: oile am 24. April 2014, 22:27:50
Das ist aber auch eine Sahnestück! :D
Oh ja! :D
Meine gelbe hat sich von letztjährig drei auf heuer fünf Blütenstängel gesteigert. Ich werde sie gut füttern und hoffe auf deutlich mehr im nächsten Jahr. ;D
Beitrag von: Phalaina am 24. April 2014, 22:34:14
Paeonia daurica
Holla, die ist schön! :D
Beitrag von: knorbs am 24. April 2014, 22:44:55
Beitrag von: Henki am 24. April 2014, 22:49:56
Beitrag von: Crambe am 24. April 2014, 23:17:35
*Kreuz im Kalender macht* ;)Kannst mich dann auch daran erinnern ;) :)
Beitrag von: knorbs am 25. April 2014, 17:43:07
:o :D Ganzkörperfoto bitte! ;D
bitteschön, Paeonia daurica...hab nachgezählt, 20 blüten, aber nicht alle auf dem foto sichtbar
Paeonia daurica
Beitrag von: Crambe am 25. April 2014, 18:20:13
Beitrag von: Henki am 25. April 2014, 19:13:54
Beitrag von: Irm am 25. April 2014, 19:22:24
Das ist die Knospe der echten P.emodi :D die es sehr spannend macht und extrem langsam wächst ;) aber dass die Blüte weiß sein wird, sieht man schon, oder ?
(http://thumbs.picr.de/18081732ze.jpg)
Beitrag von: knorbs am 25. April 2014, 19:34:16
das sagt der wetterfrosch für meine gegend:
Das GFS-Modell sagt uns wahre Horror-Tiefsttemperaturen voraus mit Frühwerten von -2 bis -3 Grad am 4. und 5. Mai. Angesichts des noch sehr langen Vorhersagezeitraums darf man das jetzt zwar nicht so hoch bewerten, aber ein erstes Warnsignal ist das natürlich schon.
scheiß spätfröste + scheiß zu warmer frühling :P. so viele sachen sind im austrieb mit blütenknospen...Lilium, Nomocharis, Cypripedien, Podophyllum...die liste ist noch lang. meine Davidia wurde vom letzten frost komplett auf reset gesetzt + bekommt dann nochmal eine auf die mütze. den weichen trieben der strauchpäonien (ostii-sämlinge :P) wird das gar nicht gefallen.
Beitrag von: Irm am 25. April 2014, 19:39:00
Das GFS-Modell sagt uns wahre Horror-Tiefsttemperaturen voraus mit Frühwerten von -2 bis -3 Grad am 4. und 5. Mai. Angesichts des noch sehr langen Vorhersagezeitraums darf man das jetzt zwar nicht so hoch bewerten, aber ein erstes Warnsignal ist das natürlich schon.
>:( och nö >:(
Nachtrag: hier auch ab 3. Mai an der Frostgrenze.
Beitrag von: Santolina † am 25. April 2014, 22:18:31
Das ist aber auch eine Sahnestück! :D
Oh ja! :D
Meine gelbe hat sich von letztjährig drei auf heuer fünf Blütenstängel gesteigert. Ich werde sie gut füttern und hoffe auf deutlich mehr im nächsten Jahr. ;D
Hallo ihr Spezialisten, was hat meine mlokosewitschii ? Sie ist von einer stattlichen blühfreudigen Pflanze, in diesem Jahr auf nur vier Blüten geschrumpft. ???
Dachte schon, da hätte jemand gegraben, sie steht in einem Hügel am Gehweg, konnte aber nichts derartig frevelhaftes erkennen. Die Blätter sehen auch nicht krank aus. Oder bilden sich die Pflanzen nach 20 Jahren zurück?
(http://up.picr.de/18083545rk.jpg) (http:////up.picr.de/18083569xd.jpg) (http://up.picr.de/18083583yg.jpg)
Beitrag von: partisanengärtner am 25. April 2014, 22:23:58
Beitrag von: knorbs am 25. April 2014, 23:11:16
Paeonia daurica 2013
[/td][td]
Paeonia tenuifolia 2013
[/td][/table]
Beitrag von: zwerggarten am 26. April 2014, 02:49:10
Beitrag von: Irm am 26. April 2014, 09:28:42
vielleicht ist das gerade einfach kein päonienklima? oder es gibt etwas unerkanntes neues, böses?! :o :P
:) bei mir blühen alle und alle reichlich dieses Jahr, egal ob Strauch- oder Staudenpäonie. Einzig die P.anomala kommt etwas später aus der Erde und nicht so reichlich wie letztes Jahr.
Beitrag von: potz am 26. April 2014, 11:05:21
.. vielleicht war's einfach nicht frostig genug im winter + triebe sind deshalb weggefaultHmm..das wär mal ein Erklärungsmodell. Hatte hier auch noch nie so viele Faultriebe.
Zitat
.. aber warum blieben andere gleich daneben völlig unbeeindruckt?Sollte jmd. dazu eine Theorie entwickeln - würde mich auch interessieren ;D
Beitrag von: wallu am 26. April 2014, 13:16:10
Im Voraus vielen Dank für eure Hilfe :) !
Beitrag von: knorbs am 26. April 2014, 18:14:18
Beitrag von: wallu am 27. April 2014, 09:34:56
Beitrag von: Santolina † am 27. April 2014, 12:18:04
vielleicht ist das gerade einfach kein päonienklima? oder es gibt etwas unerkanntes neues, böses?! :o :P
:) bei mir blühen alle und alle reichlich dieses Jahr, egal ob Strauch- oder Staudenpäonie. Einzig die P.anomala kommt etwas später aus der Erde und nicht so reichlich wie letztes Jahr.
@Irm, erfreulicherweise sind alle anderen Päonien, ausser mlokosewitschii, bei mir heuer vital und schön. Siehe hier Paeonia off. mollis. :D
(http://up.picr.de/18098449qx.jpg)
@Zwergo, etwas unerkanntes böses will ich mal nicht erwägen.
Doch danke an Euch alle, für das Mitdenken, vielleicht bleibt es weiterhin ein Geheimnis. ::)
Beitrag von: Ranunculus am 27. April 2014, 15:30:28
Schön wie immer wittmanniana und tenuifolia:
Beitrag von: Ranunculus am 27. April 2014, 15:32:01
Beitrag von: Irm am 27. April 2014, 18:55:47
Pflanze 1 hat zwei Blüten/Knospen
(http://thumbs.picr.de/18104711yc.jpg)
Pflanze 2 ist auch gelb, aber noch nicht ganz offen :D danke nochmal !
Beitrag von: knorbs am 27. April 2014, 20:05:38
ach ja nochwas vergessen...die emodi mit der großen knospe ist trotz sauwetter heute aufgeblüht, weiß + 1 fruchtknoten ;) 8) die blüten scheinen etwas kleiner zu sein im vergleich zur 'Windflower' und die blüte schalenförmiger, nicht so flach wie bei der 'Windflower'. aber muss man abwarten, bis unsere emodi mal ein paar jahre auf dem buckel haben + so richtig ausgewachsen sind, bis sich das endgültig sagen lässt.
Beitrag von: fars am 27. April 2014, 22:18:12
Beitrag von: oile am 27. April 2014, 22:39:46
Beitrag von: Irm am 28. April 2014, 08:38:16
.. bis sich das endgültig sagen lässt.
Also was ich bisher sagen kann ist, dass sie sehr früh austreibt. Der Ansatz der Knospen war schon zu sehen als beide "Windflowers" noch nicht mal aus der Erde schauten ::) Deine/meine Windflower hat aber rasant aufgeholt. Während die "echte" ihre Blüten in jetzt Zeitlupe öffnet, wird die andere wohl noch vorher blühen ;)
Beitrag von: fars am 28. April 2014, 15:41:55
Beitrag von: knorbs am 28. April 2014, 15:54:42
ist das dein päonienaufzuchtbeet, dass du mal gezeigt hattest?
Beitrag von: knorbs am 28. April 2014, 16:11:25
Paeonia mascula (?) erweist sich für hiesige Klimaverhältnisse als besonders robust und blühfreudig.
du hattest aber ja schon ein fragezeichen in den raum resp. klammer gestellt...beim ersten hingucken hätte ich auf eine wunderschöne daurica getippt. ich kenne mich bei den mascula allerdings gar nicht aus. aber die beiden arten stehen sich sehr nahe...da haben sich schon einige botaniker mit abgrenzungsproblemen herum geschlagen. ;D
Beitrag von: fars am 28. April 2014, 16:12:40
Einige Strauchpäonien haben bereits nach 3 Jahren eine Höhe von 1,70 m erreicht und tragen üppigst Blütenknospen.
Die Nachbarin, auf deren Grundstück sich mein Anzuchtbeet befindet, will aus Altersgründen weitere Areale an mich abtreten. Hoffentlich bald!
Beitrag von: knorbs am 28. April 2014, 16:55:53
Beitrag von: fars am 29. April 2014, 11:26:32
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 08:17:48
die nächste obovata mit perfekter schale. meine anderen obovata brauchen sicher noch eine woche oder mehr bis sie aufblühen. da werden auch absaaten dabei sein.[td]
Paeonia obovata
[/td][td]
Paeonia obovata
[/td][/table]
Eine Deiner Absaaten öffnet jetzt :D
(http://thumbs.picr.de/18129901ex.jpg)
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 10:06:57
hab ein foto gefunden...wahrscheinlich war das die mutter:
Paeonia obovata
Beitrag von: zwerggarten am 30. April 2014, 12:40:36
mein chinesisches abenteuer ist übrigens nach einigen erfolglosen kommunikationsversuchen inzwischen wieder beendet. ohne eine antwort, aber immerhin meine $ wurden zurücküberwiesen. :P ;)
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 15:14:50
ot: war sicherlich schlicht die falsche zeit...probier's im spätherbst wieder
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 16:22:12
(http://up.picr.de/18133289rk.jpg)
Witzigerweise gingen die beiden P.windflowers am selben Tag auf, alle drei gestern ;D
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 16:22:58
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 17:15:54
die 'Windflower' braucht bei mir bestimmt noch 1 woche wenn's warm bleiben sollte, anonsten noch länger.
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 18:12:56
und...zufrieden? 8)
nun ja, ich war doch mit meiner/deiner/meiner "emodii" schon zufrieden. Du warst der, der sie plötzlich und unerwartet zu einer Hybride gemacht hat ;D Ich mag sie alle, ehrlich gesagt.
windflower1
(http://thumbs.picr.de/18134343bu.jpg)
windflower2
(http://thumbs.picr.de/18134300no.jpg)
Beide jeweils gekauft als Päonie emodii ::)
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 19:07:13
ich möchte die 'Windflower' nicht missen. sie scheint mir im vergleich zur echten emodi größere blüten zu haben. auch das laub, also der ganze habitus, der näher zur anomala steht, wirkt filigraner als bei emodi. aber warten wir mal ab, bis unsere emodi-jünglinge sich erst mal richtig gemausert haben.
also den unterschied deiner beiden 'Windflower' erschließt sich mir nicht. man müsste doch nach der namensgebung annehmen, dass die 'Early' deutlich früher + die andere 'Late' eben deutlich später blüht + nicht gleichzeitig.
Beitrag von: cornishsnow am 30. April 2014, 19:12:39
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 19:13:40
ich meinte ob du mit der emodi zufrieden bist ;)
aber jaaaaaaaaa ;D witzbold
Beitrag von: Irm am 30. April 2014, 19:17:41
also den unterschied deiner beiden 'Windflower' erschließt sich mir nicht. man müsste doch nach der namensgebung annehmen, dass die 'Early' deutlich früher + die andere 'Late' eben deutlich später blüht + nicht gleichzeitig.
tja, der einzige Unterschied ist wohl, dass Nr. 1 ca. halb so hoch ist wie Nr. 2. Hatte sie vor Jahren bei Juhr gekauft. Deine/meine ist von Variegata Plants. Da sie am selben Tag blühen, ist mir das mit "early" bzw. "late" auch nicht klar ::)
Die Blüte von der echten ist aber hier größer als bei den windies.
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 19:22:33
vermute ich eher nicht. saunders wählte ja verschiedene anomala als kreuzungspartner mit der emodi. meine anomala zeigen hinsichtlich der blütezeit seeeehr deutliche unterschiede. momentan öffnet der erste anomala stock seine blüten während andere anomala gerade ihre ersten triebe aus dem boden schieben. die werden erst wochen nach den ersten anomala blühen. daher denke ich, dass die anomala eltern die unterschiedliche blütezeit auch den beiden 'Windflower' hybriden mitgegeben haben + dies ausdruck in der namensgebung fand.
@irm
dann ist's ja gut ;D ;)
Beitrag von: Elro am 30. April 2014, 21:38:43
Beitrag von: Elro am 30. April 2014, 21:39:31
Beitrag von: *Falk* am 30. April 2014, 21:43:46
Beitrag von: troll13 am 30. April 2014, 21:56:12
also den unterschied deiner beiden 'Windflower' erschließt sich mir nicht. man müsste doch nach der namensgebung annehmen, dass die 'Early' deutlich früher + die andere 'Late' eben deutlich später blüht + nicht gleichzeitig.
tja, der einzige Unterschied ist wohl, dass Nr. 1 ca. halb so hoch ist wie Nr. 2. Hatte sie vor Jahren bei Juhr gekauft. Deine/meine ist von Variegata Plants. Da sie am selben Tag blühen, ist mir das mit "early" bzw. "late" auch nicht klar ::)
Die Blüte von der echten ist aber hier größer als bei den windies.
Das Rätsel zwischen den Unterschieden von P. emodi, 'Early Windflower'und 'Late Windflower' scheint ein Dauerthema zu sein.
Ich hatte bis vor einigen Jahren auch zwei Formen im Garten. Die Pflanze von Hoch existiert noch. Relativ breitbuschig wachsend und mit recht großen Blüten. Die zweite Pflanze von Tetzlaff hat sich leider verabschiedet. Sie wuchs deutlich aufrechter und hatte kleinere Blüten.
Für mich ein Beispiel dafür, dass ich mich zwar weiter an "Wildformen" und Hybriden mit "Wildformcharakter" erfreue und selbst auch weiter Sämlinge heranziehe.
Aus der nomenklatorischen Haarspalterei um die "echten Formen" halte ich mich jedoch künftig heraus.
Beitrag von: knorbs am 30. April 2014, 22:02:57
Das Rätsel zwischen den Unterschieden von P. emodi, 'Early Windflower'und 'Late Windflower' scheint ein Dauerthema zu sein.
der unterschied zwischen emodi + der hybriden 'Windflower' ist nicht rätselhaft 8)
Beitrag von: zwerggarten am 30. April 2014, 23:23:25
Die Blüten hängen immer nach unten.
aber das tun sie doch immer bei paeonia delavayi?! ich finde die/deine toll! :D
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 01:55:51
Ein paar Jährchen hat es gedauert, nun blüht der Sämling. Aber soll er mir gefallen?
nein, soll sie nicht! Gib sie mir und du bekommst dafür Charles de Mills - mehrtriebig blühfähig - . Falls du die nicht schon hast. Oder was anderes begehrenswertes.
Beitrag von: zwerggarten am 01. Mai 2014, 02:15:01
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 02:22:06
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 02:30:54
(https://lh6.googleusercontent.com/-CGGY94bgUwE/U2AZxqi39jI/AAAAAAAAFBY/iBJ6MRfCucQ/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520FfM%2520DSCN7921.JPG)
kommt die einem von euch bekannt vor? Die Gesamterscheinung:
(https://lh5.googleusercontent.com/-_TCl8LF8Bjw/U2AZvK8E8YI/AAAAAAAAFBQ/8BmRP1r0Lc4/s144/Paeonia%2520Wittmanniana%2520FfM%2520DSCN7919.JPG)
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2014, 09:08:29
Das ist inzwischen daraus geworden.
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2014, 09:11:31
Also warum nicht einfach Paeonia Hybride 'Pearl'? ;)
Beitrag von: Irm am 01. Mai 2014, 09:20:05
Ein paar Jährchen hat es gedauert, nun blüht der Sämling. Aber soll er mir gefallen?
tjaaaa, ich finde es auch schade, dass die Blüten so nach unten schauen. Aber diese Pflanze ist keine Staude, sondern ein Strauch. Gehört ins Arboretum zu den Strauchpäonien. Dort findest Du auch andere Fotos dieser Art.
Beitrag von: Henki am 01. Mai 2014, 09:39:01
Paeonia Hybride 'Pearl'
Ich melde mich schonmal an. :D
Beitrag von: Elro am 01. Mai 2014, 11:00:15
nein, soll sie nicht! Gib sie mir und du bekommst dafür Charles de Mills - mehrtriebig blühfähig - . Falls du die nicht schon hast. Oder was anderes begehrenswertes.Nö, ich habe die Schnauze voll von ausläufertreibenden Monstern. Ich kämpfe gerade sehr dagegen an. Die Biester tauchen immer mitten in den schönsten Stauden auf. Egal wie schön die Rose ist.
Ich habe noch ein weiteren Sämling, 60cm hoch und der muß weg.
Geht verpflanzen? Die meisten Jungsämlinge sind damals eingegangen.
Beitrag von: oile am 01. Mai 2014, 11:09:17
Paeonia Hybride 'Pearl'
Ich melde mich schonmal an. :D
Ich auch :D .
V.a. aber unterstütze ich trolls Vorschlag der Namensgebung.
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 14:35:33
Wenn das diejenige ist, die du mir vor einigen Jahren mitgebracht hast, verdient sie Sortenstatus und sollte vermehrt werden.
Das ist inzwischen daraus geworden.
oh, nein! Das ist nicht "Frau Frank", sondern eine andere.
"Frau Frank" blüht dieses Jahr nicht. Sie hat die Teilerei übel genommen und muss sich erst wieder aufbauen. Ich plane das zu beschleunigen. Mit Sand und HaKaPhos.
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2014, 14:39:42
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 14:41:06
Beitrag von: Staudo am 01. Mai 2014, 14:41:57
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2014, 14:43:05
Beitrag von: troll13 am 01. Mai 2014, 14:53:16
Beitrag von: Irm am 01. Mai 2014, 14:59:45
die Päonie obovate verliert am zweiten Tag ihren zarten rosa Rand und ist dann fast rein weiß. Hübsches Teil, bin ganz verliebt.
(http://up.picr.de/18142123tg.jpg)
Beitrag von: Irm am 01. Mai 2014, 15:00:44
Kosenamen bitte in Doppelstriche! Genau genommen ist es Paeonia Mlokosewitschii "Frau Frank".
Ist die wirklich aus Samen einer gelben mloko ? :o
Beitrag von: pearl am 01. Mai 2014, 15:15:38
[td](https://lh6.googleusercontent.com/-LK-w0lSVPIU/UZlRfIJIAbI/AAAAAAAAB6U/ne8dll7hTwc/s144/Paeonia%2520D%25C3%25BCrer%2520und%2520Frau%2520Frank%2520DSCN5981.JPG)[/td][td](https://lh3.googleusercontent.com/-I5cNBknI4Go/UZlRn2jibvI/AAAAAAAAB6o/motO6DnG4ps/s144/Paeonia%2520Frau%2520Frank%2520nah%25203%2520DSCN6443.JPG)[/td][/table]
link zum Album Paeonia Mlokosewitschii "Frau Frank"
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Mai 2014, 11:54:10
Hier mal meine angebliche P. anomala. Nachträglich evtl. als P. smoothii identifiziert. Immer noch?
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Mai 2014, 11:57:24
Und sie duftet stark. Zuckrig süß.
Egal, was es ist. Es ist ganz mein Geschmack. Bißchen wild, bißchen flatterig, bißchen farbig :D
Beitrag von: Mediterraneus am 07. Mai 2014, 11:23:44
"Mai Fleuri" gehört ja eigentlich nicht ganz hierher. Lässt sich aber "wildhaft" verwenden.
Hier am Rande meines "Monsunhangs" . Im Hintergrund leuchtet Rhododendron "Percy Wiseman" dagegen.
Beitrag von: pearl am 07. Mai 2014, 14:49:50
Hmm.
"Mai Fleuri" gehört ja eigentlich nicht ganz hierher. Lässt sich aber "wildhaft" verwenden.
Hier am Rande meines "Monsunhangs" . Im Hintergrund leuchtet Rhododendron "Percy Wiseman" dagegen.
(http://forum.garten-pur.de/attachments/Tomaten_2014_005.JPG)
farblich passts aber perfekt! ;) Percy Wiseman hatte ich auch mal, ich mag diese Farbtöne, die auch auf Pfirsichen vorkommen.
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2014, 13:36:11
Paeonia peregrina
Beitrag von: *Falk* am 20. Mai 2014, 14:30:31
Dieses Jahr muss ich leider wieder ohne
Blütenschmuck auskommen. Ein Pilz macht meiner zu
schaffen.
Beitrag von: Henki am 27. Mai 2014, 21:37:33
(http://s2.postimg.cc/ns8ld9fut/2014_05_26_Paeonia_veitchii.jpg)
Beitrag von: Irm am 31. Juli 2014, 17:27:08
(http://thumbs.picr.de/19075728nn.jpg)
die hoffentlich/vermutlich echte emodi macht schwarze Samenkörner :D
Beitrag von: knorbs am 01. August 2014, 11:31:29
Beitrag von: Irm am 01. August 2014, 12:26:50
sehr schön 8) + kein zweifel, dass das die echte emodi ist. muss ich bei meinen auch mal nachsehen. ich hoffe du säst aus. dann wird sich zeigen ob es eine selbstung war oder ob evtl. eine anomala mitgemischt hat. dann müsste ja wieder so was rauskommen wie die 'Windflower'-hybride.
Hm, die mloko, mai fleuri und die obovata haben zu der Zeit geblüht ::) sag Bescheid, falls Du keinen Samen hast, ich hab nicht viel Glück beim aussäen in letzter Zeit ::)
Beitrag von: fars am 30. August 2014, 10:40:32
Beitrag von: fars am 30. August 2014, 10:41:12
Beitrag von: oile am 30. August 2014, 11:32:28
Beitrag von: Callis am 30. August 2014, 11:41:24
Meine P. mlokosewitschii hat zwar auch ein rotes Gebiss doch dieses Jahr keinen einzigen Samen.
Bin gespannt, wie es bei der P. delavayi wird. Sie hängt voller noch nicht reifer Samenkapseln.
Beitrag von: pearl am 30. August 2014, 12:46:16
Beitrag von: Henki am 30. August 2014, 12:55:38
Meine P. mlokosewitschii hat zwar auch ein rotes Gebiss doch dieses Jahr keinen einzigen Samen.Hier das gleiche. Letztes Jahr gab es sage und schreibe ein einziges Korn.
Beitrag von: Callis am 30. August 2014, 12:59:22
Aber es gab auch Jahre mit viel mehr Samen. Es ist allerdings eine alt eingesessene Pflanze, von der ich dann letzten Herbst ein Stück für den Sandgarten abgetrennt habe. Vielleicht war sie darüber verärgert. ;)Meine P. mlokosewitschii hat zwar auch ein rotes Gebiss doch dieses Jahr keinen einzigen Samen.Hier das gleiche. Letztes Jahr gab es sage und schreibe ein einziges Korn.
Beitrag von: floridus am 29. September 2014, 09:35:07
und hier der SamenIch habe das Foto gerade entdeckt. Im Prinzip sind das tatsächlich Samen, aber sie sind taub. Fertile Samen sind etwa 4 mm groß und schwarz. Wenn sie frisch sind, glänzen sie ein wenig metallisch. Aus den roten "Samen" kann man leider nur Kompost machen...
Beitrag von: Callis am 29. September 2014, 09:45:04
und hier der SamenIch habe das Foto gerade entdeckt. Im Prinzip sind das tatsächlich Samen, aber sie sind taub. Fertile Samen sind etwa 4 mm groß und schwarz. Wenn sie frisch sind, glänzen sie ein wenig metallisch. Aus den roten "Samen" kann man leider nur Kompost machen...
Auf dem Foto von fars waren durchaus auch schwarze Samen zu sehen.
Beitrag von: oile am 29. September 2014, 09:50:02
Beitrag von: floridus am 29. September 2014, 10:03:10
Einige Platz weiter stellte Das knorbs bereits fest. ;)Hab ich jetzt auch gesehen... Naja, hab halt 78 Seiten nachzuholen und den Faden nicht von Anfang an erlebt. Ich wollte halt auch mal was beitragen :D
Bin ein großer Paeonien-Fan. Gerade habe ich mir eine mairei bestellt und freu mich schon aufs Frühjahr.
Übrigens bekommen meine mlokosewitschii tatsächlich auch schwarze Samen, aber ich habe sie noch nicht zum Keimen bekommen. Möglicherweise sind es auch Hybriden mit der gleichzeitig blühenden mollis.
Beitrag von: floridus am 29. September 2014, 10:05:17
Zitat
Auf dem Foto von fars waren durchaus auch schwarze Samen zu sehen.
Zitat
Nee, das nun wirklich nicht... Ich bin zwar dumm, aber nicht blind ;)
Beitrag von: Callis am 29. September 2014, 10:43:26
Zitat
Auf dem Foto von fars waren durchaus auch schwarze Samen zu sehen.
Nee, das nun wirklich nicht... Ich bin zwar dumm, aber nicht blind ;)
Schau mal #1162 und #1163.
Beitrag von: floridus am 29. September 2014, 12:15:07
Zitat
Schau mal #1162 und #1163.
Zitat
Die waren aber nicht im Beitrag verlinkt:
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=24;action=display;threadid=44892;start=30
Beitrag von: Callis am 29. September 2014, 12:39:14
Beitrag von: Henki am 03. Januar 2015, 16:35:29
Beitrag von: Henki am 06. März 2015, 15:36:27
(http://s15.postimg.cc/z1vur78mj/2015_03_06_Paeonia_cambessedesii.jpg)
Beitrag von: Irm am 06. März 2015, 15:42:02
Beitrag von: Henki am 06. März 2015, 16:22:29
Beitrag von: knorbs am 06. März 2015, 19:13:16
die braucht aber noch bis zur blüte...so sahen in etwa meine sämlinge letztes jahr aus der 2009-er absaat aus (im foto der aufgehellte bereich zum vergleich zur mutter)
Paeonia cambessedesii Absaat 2009
Beitrag von: Henki am 06. März 2015, 19:14:27
Beitrag von: knorbs am 06. März 2015, 19:18:08
sehr schön 8) + kein zweifel, dass das die echte emodi ist. muss ich bei meinen auch mal nachsehen. ich hoffe du säst aus. dann wird sich zeigen ob es eine selbstung war oder ob evtl. eine anomala mitgemischt hat. dann müsste ja wieder so was rauskommen wie die 'Windflower'-hybride.
Hm, die mloko, mai fleuri und die obovata haben zu der Zeit geblüht ::) sag Bescheid, falls Du keinen Samen hast, ich hab nicht viel Glück beim aussäen in letzter Zeit ::)
@irm
die samen von deiner emodi keimen gerade wie blöd...aber ich fürchte dass die absaaten keine reine emodi sind. die sämlinge sind viel zu klein (emodi macht riesensämlinge). da hat was anderes mitgemischt...glaube ich zumindest. wir werden sehen 8) ;)
Beitrag von: knorbs am 06. März 2015, 19:19:28
7,50 €. ;)
ist okay...ersparte zeit kostet halt.
Beitrag von: Henki am 06. März 2015, 19:21:55
Apropos Aussaat: das einzige Samenkorn, das meine mloko 2013 ausgebildet hat, rührt sich nicht. Ich hatte es direkt ausgesät und den Topf im Beet versenkt. Kürzliche Kontrolle ergab, dass es unverändert im Topf liegt. Immer noch strahlend blau.
Beitrag von: Irm am 06. März 2015, 19:33:50
@irm
die samen von deiner emodi keimen gerade wie blöd...aber ich fürchte dass die absaaten keine reine emodi sind. die sämlinge sind viel zu klein (emodi macht riesensämlinge). da hat was anderes mitgemischt...glaube ich zumindest. wir werden sehen 8) ;)
Dass was anderes mitgemischt hat, ist ziemlich sicher, hab ja ziemlich viele früh blühende Päonien. Na, mal schaun, was Du da so großziehen wirst :D
Der cambessedessi-Sämling von Dir hat dieses Jahr schon einen dicken fetten Austrieb ;) bin voller Hoffnung, dass ich noch eine Blüte erlebe !
Beitrag von: knorbs am 06. März 2015, 20:08:50
Dass was anderes mitgemischt hat, ist ziemlich sicher, hab ja ziemlich viele früh blühende Päonien. Na, mal schaun, was Du da so großziehen wirst :D
Der cambessedessi-Sämling von Dir hat dieses Jahr schon einen dicken fetten Austrieb ;) bin voller Hoffnung, dass ich noch eine Blüte erlebe !
ich vermute anhand der glänzenden blätter + der blattadern, dass mairei mitgemendelt haben könnte. es sind aber erst 2 sämlinge entfaltet, die anderen strecken sich gerade.
da bin ich sehr gespannt, ob der cambessedesii sämling heuer blüht. weisst du noch wann ich dir den geschickt hatte + wie alt er da war?
@hausgeist
nimm den samen mal zwischen die finger + drück in etwas. ist er okay, dann hält er das aus, ansonsten ist er matsch + das merkst du.
Beitrag von: Irm am 06. März 2015, 20:23:33
da bin ich sehr gespannt, ob der cambessedesii sämling heuer blüht. weisst du noch wann ich dir den geschickt hatte + wie alt er da war?
hm, Deine ersten "Lieferungen" sind alle notiert, da war er nicht dabei. Ich denke, der kam zusammen mit der obovata, also Sept. 13. Wie alt er war, weiß ich leider nicht.
Beitrag von: Irm am 06. März 2015, 20:29:40
ich vermute anhand der glänzenden blätter + der blattadern, dass mairei mitgemendelt haben könnte. es sind aber erst 2 sämlinge entfaltet, die anderen strecken sich gerade.
Ich habe grade nochmal die Fotos von April letzten Jahres angeschaut, in der richtigen Reihenfolge. Als die mairei blühte, habe ich von der emodii grade die Knospen fotografiert. Gleichzeitig blühte sie dann mit der maifleuri - und die steht auch direkt daneben ::) ;)
Immerhin hat die emodii keimfähigen Samen und ist damit wohl echt ;)
Nachtrag: doofes Foto, aber beide Päonien sind drauf, vorne emodii, hinten maifleuri ;)
(http://up.picr.de/21199835zr.jpg)
Beitrag von: oile am 06. März 2015, 21:53:35
Beitrag von: Irm am 07. März 2015, 08:31:42
Irm, ich glaube, ich sollte Dich auch mal um Samen anbetteln. 8)
na, der letztjährige emodii-Samen ist bei knorbs, dieses Jahr darfst Du gerne jeweils Bescheid sagen, falls Dich was reizt, wenn ichs blühend zeige. Ich selbst säe ja nicht aus, hab aber letztes Jahr einiges an Samen verschickt. Nur die P. obovata machte keinen.
Beitrag von: Henki am 07. März 2015, 16:09:53
@hausgeist
nimm den samen mal zwischen die finger + drück in etwas. ist er okay, dann hält er das aus
Tut er. Ist also wieder in den Topf gekommen.
Beitrag von: Henki am 22. März 2015, 11:38:25
(http://s14.postimg.cc/z4gqxq3g1/2015_03_22_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
dachte ich, bis ich die P. mairei entdeckte.
(http://s14.postimg.cc/6q6q03qi9/2015_03_22_Paeonia_mairei.jpg)
Beitrag von: oile am 22. März 2015, 11:53:50
Beitrag von: tomir am 24. März 2015, 16:10:20
Beitrag von: knorbs am 24. März 2015, 16:23:29
Beitrag von: fars am 24. März 2015, 16:32:33
Im Herbst werde ich sie teilen.
Beitrag von: tomir am 24. März 2015, 16:32:34
Woher der Rosastich auf dem Foto kommt weiss ich nicht - bin extra noch mal rausgegangen - die Blüte ist komplett weiss.
Beitrag von: knorbs am 24. März 2015, 19:23:02
das ist ärgerlich mit den mistraupen. gibt's da kein mittelchen zur vorbeugung...nematoden? ich hoffe du kannst die weiße cambessedesii erhalten. ist ja eine extreme rarität. ist es möglich so eine ausnahmepflanze im labor zu vermehren?
@fars
gehören die austriebe noch zu dem stock? scheint schon recht alt zu sein oder? die löcher könnten auch durch fäulnis entstanden sein. bei meinen daurica passiert das immer wieder mal, das ein zuvor sehr vitaler stock beim neuaustrieb nur noch 1-2 triebe macht. der rest ist über winter abgefault.
Beitrag von: tomir am 25. März 2015, 01:51:22
ist es möglich so eine ausnahmepflanze im labor zu vermehren?Keine Ahnung, aber wenn ich ganz ehrlich bin graut es mir vor dieser Idee.
Ich denke es wird möglich sein diese auch so zu erhalten, auch wenn ich erfahren habe das die zwei Cracks von ich dachte sie hätten sie auch noch sie verloren haben, somit sind meine beiden (nur eine wird dieses Jahr blühen) möglicherweise die einzigen in Kultur.
Mittlerweile habe ich ein Mittelchen das gegen die Erdraupen helfen sollte, wenn es auch immer nur je ein paar Tage wirkt, sollte das reichen.
Beitrag von: lubuli am 25. März 2015, 03:03:00
Die Wurzel meiner P. steveniana (heißt jetzt nach Hong P. daurica ssp. macrophylla) sieht recht seltsam aus. Zum einen hat sie sich nach oben gedrückt und zum anderen weist sie Fraßstellen oder Nekrosen auf.meines erachtens sieht das ja nach wurzelbohrer aus.
Im Herbst werde ich sie teilen.
Beitrag von: sarastro am 25. März 2015, 06:40:24
Kürzlich sagte mir ein Spezialist, dass sogar Galanthus und Hepatica möglich sind, dies sei in erster Linie eine Kostenfrage und klappt bei vielen Pflanzen nicht auf Anhieb.
Beitrag von: fars am 25. März 2015, 09:10:57
@fars
gehören die austriebe noch zu dem stock? scheint schon recht alt zu sein oder? die löcher könnten auch durch fäulnis entstanden sein. bei meinen daurica passiert das immer wieder mal, das ein zuvor sehr vitaler stock beim neuaustrieb nur noch 1-2 triebe macht. der rest ist über winter abgefault.
Ja, die Neuaustriebe kommen aus der vernarbten Wurzel.
Die den Päonien zugesprochene Langlebigkeit beobachte ich bei manchen nicht. Da fault so manche. Liegt offenbar am Boden.
In meinem Päonien-Anzuchtbeet bei meiner Nachbarin wachsen sie in dem hellen, lockeren Lehmboden so üppi, dass man sie kaum ausgraben kann.
In dem Zusammenhang eine Frage: Sollte man öfter ausgraben und umsetzen, damit ein kompakterer Wurzelstock entsteht?
Beitrag von: knorbs am 25. März 2015, 10:23:49
ob man die aber quasi verschulen kann wie gehölze weiß ich auch nicht...du berichtest ;)
Beitrag von: Mediterraneus am 25. März 2015, 11:46:43
Im Spätsommer war von der Pflanze nichts mehr zu sehen.
Jetzt treibts überall rot aus :D
Eine P. "Coral Charme" (Mit P. peregrina-Blut) versuche ich jetzt schon das 3. mal aus dem Gemüsegarten auszugraben. Sie treibt immer wieder aus allen verbliebenen Wurzelrestchen aus.
Machen das auch andere Wildpaeonien?
Beitrag von: *Falk* am 25. März 2015, 11:55:10
Ich habe letztes Jahr eine P. peregrina von Christina bekommen. Im Frühjahr, schon leicht ausgetrieben. Wohl nicht der glücklichste Zeitpunkt.
Im Spätsommer war von der Pflanze nichts mehr zu sehen.
...
Mir erging es genauso mit einer Paeonia 'Late Windflower'. Leider sehe ich bis jetzt überhaupt
nichts von ihr. Die anderen sind schon lange da.
Wann treibt 'Late Windflower' eigentlich aus ? Ich hoffe noch.
Beitrag von: pumpot am 25. März 2015, 12:11:24
Beitrag von: pearl am 25. März 2015, 12:17:45
Beitrag von: Irm am 25. März 2015, 13:06:31
Wann treibt 'Late Windflower' eigentlich aus ? Ich hoffe noch.
Ich habe zwei Windflowers, beide als emodii gekauft, daher weiß ich nicht, ob late oder early :D
Jedenfalls ist die echte emodii ca. 15 cm hoch, eine der Windflowers ca 1 cm, die zweite kommt grade gaaanz langsam, obwohl diese sonnig steht ;)
Beitrag von: Krokosmian am 25. März 2015, 15:30:22
Ich habe letztes Jahr eine P. peregrina von Christina bekommen. Im Frühjahr, schon leicht ausgetrieben. Wohl nicht der glücklichste Zeitpunkt.
Im Spätsommer war von der Pflanze nichts mehr zu sehen.
Jetzt treibts überall rot aus :D
Eine P. "Coral Charme" (Mit P. peregrina-Blut) versuche ich jetzt schon das 3. mal aus dem Gemüsegarten auszugraben. Sie treibt immer wieder aus allen verbliebenen Wurzelrestchen aus.
Machen das auch andere Wildpaeonien?
Mit sehr gutem Ergebnis noch P. officinalis (welche ja sehr eng mit P. peregrina verwandt sein soll), p. mollis (oder wie auch immer) und mit allerbestem Ergebnis P. tenuifolia.
Ich selbst habe es auch schon bei P. mlokosewitchii erlebt, es dauert allerdings seine Zeit (die Pflanzen pausieren oberirdisch eine Saison lang) und es klappt nicht bei jeder.
Wie es bei den diversen Wildformen von Paeonia lactiflora aussieht entzieht sich mangels Pflanzen meiner Kenntnis, manche (und leider nicht jede) Sorte kann es auch, z.B. die uralte `Monsineur Jules Elie´.
Übrigens sind neben `Coral Charm´ noch wesentlich mehr Hybridsorten durch Wurzelstücke vermehrbar.
Nachtrag: Es kann durchaus auch noch bei anderen Wildformen vorkommen.
Beitrag von: *Falk* am 25. März 2015, 19:41:09
Zitat von: Hausgeist
...
dachte ich, bis ich die P. mairei entdeckte.
[url=http://postimage.org/
...
dachte ich, bis ich die P. mairei entdeckte.
[url=http://postimage.org/
(http://s14.postimg.cc/6q6q03qi9/2015_03_22_Paeonia_mairei.jpg)[/url]Zitat
Ja, die Mairei ist echt früh.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9Llcb6OMeNI/VRL1PQXbc3I/AAAAAAAADnU/9GM19ptzj0g/s640/DSC04190.JPG)
Beitrag von: Irm am 25. März 2015, 19:44:33
Beitrag von: knorbs am 25. März 2015, 19:49:30
@falk
deine mairei ist wirklich eine pracht. mit dieser Paeonia steh ich ein bisschen auf kriegsfuß.
Beitrag von: Irm am 25. März 2015, 19:51:11
ja, 2 stück letztes jahr von berthold bekommen. eine mit dicker knopse...wird wohl blühen wollen. die triebe sind aber grad so am spitzen.
Ich habe meine im Februar in den Garten gepflanzt - über die Winterhärte habe ich erst danach nachgedacht ... ;D
Bitte dann Blüte zeigen, meine ist noch zu klein.
Beitrag von: fars am 25. März 2015, 22:02:35
deine mairei ist wirklich eine pracht. mit dieser Paeonia steh ich ein bisschen auf kriegsfuß.
Auch meine, die jahrelang verlässlich geblüht hatte und recht groß war, hat das Zeitliche gesegnet.
P. broteroi gehört bei mir ebenfalls zu den Pflanzen "Da war doch mal..."
Beitrag von: knorbs am 26. März 2015, 20:35:32
Hat jemand von Euch eine P. broteroi im Freiland ausgepflanzt ? Ich finde nix so wirkliches über die Winterhärte. Allerdings ist die cambessedessi ja auch härter, als man früher so dachte ::)
muss mich berichtigen...broteri habe ich zwar 2 stück, die treiben gerade aus, aber sind noch nicht blühreif, stehen aber schon mind. 2 od. 3 jahre draussen. die von mir erwähnte mit blütenknopse gehört zu P. corsica (sämlinge von pflanzen aus sardinien).
Beitrag von: Irm am 27. März 2015, 08:19:47
Ich wollte ja nur wissen, ob ich sie im Herbst wieder ausbuddeln muss, denn ich habe absolut nix zur Winterhärte gefunden. Nun bleibt sie draußen evtl. mit Schutz, daher danke ;)
Beitrag von: tomir am 27. März 2015, 14:33:50
Beitrag von: pearl am 27. März 2015, 14:39:00
Beitrag von: Irm am 27. März 2015, 15:46:42
:) - ein Bild von heute.
:D hüte sie gut :D
Beitrag von: knorbs am 27. März 2015, 18:41:24
Beitrag von: tomir am 28. März 2015, 00:10:02
Möglicherweise gibt es noch die ein oder andere in Kultur, allerdings nicht mehr in meinem Bekanntenkreis. Insgesamt scheint sie tatsächlich etwas empfindlicher zu sein als die Normalform, anders kann ich mir die Verluste nicht erklären.
Sie haben im Garten den besten verfügbaren Platz bekommen (vorher in Töpfen), der von den Bedingungen dem natürlichen Standort der P. cambessedesii recht ähnlich ist und danken es bisher durch gutes Wachstum.
Beitrag von: Henki am 28. März 2015, 12:01:19
(http://s23.postimg.cc/6oe7v7cs7/2015_03_26_Paeonia_emodi.jpg)
Paeonia obovata treibt bereits aus. Ich überlege schon die ganze Zeit, wie groß die Knolle war, denn etwa 10 cm daneben kommt ein weiterer Trieb aus der Erde.
(http://s23.postimg.cc/6yqsbnxq3/2015_03_28_Paeonia_obovata.jpg)
Beitrag von: Irm am 28. März 2015, 15:16:21
(http://up.picr.de/21415520aq.jpg)
und die P. 'emodi'
(http://up.picr.de/21415537wd.jpg)
auch als Sämling bekommen ;)
Beitrag von: knorbs am 28. März 2015, 21:28:03
Diese Woche bekam ich Paeonia emodi. :)
(http://s23.postimg.cc/6oe7v7cs7/2015_03_26_Paeonia_emodi.jpg)
und die P. 'emodi'
(http://up.picr.de/21415537wd.jpg)
fällt dir was auf hausgeist? ich fürchte du hast eine 'Windflower' bekommen. die ist vom austrieb her deutlich hinter der emodi. alle "emodi", die ich bisher bei händlern gesehen habe, waren hybriden. bin gespannt, wenn deine mal voll ausgetrieben hat. zeig dann bitte fotos.
Beitrag von: Henki am 28. März 2015, 21:31:14
Beitrag von: Henki am 29. März 2015, 11:25:22
(http://s14.postimg.cc/9mcdv4us1/2015_03_29_Paeonia_wittmanniana.jpg)
Beitrag von: knorbs am 29. März 2015, 16:03:55
Hier bin ich übrigens auch gespannt, ob tatsächlich drin ist, was draufsteht.
ich auch...mach dich schon mal mit dem bestimmungsschlüssel vertraut, damit du weißt, auf was du achten musst ;D ;)
Beitrag von: Henki am 29. März 2015, 19:05:24
Beitrag von: knorbs am 29. März 2015, 19:18:17
Ähh.. ich werde ganz viele Fotos zeigen, wenn sie denn blüht. ;D
das habe ich befürchtet ;D ...deshalb der key, damit du darauf achtest, WAS du fotgrafieren musst. eine mehr oder wenige gelbliche blüte reicht nicht.
Beitrag von: *Falk* am 30. März 2015, 13:10:16
sieht gut und sie legt täglich zu.
(https://lh6.googleusercontent.com/-AmmEC3LShoY/VRkr2uDSAzI/AAAAAAAADqE/TiSj-HEdNTs/s640/DSC04215.JPG)
Beitrag von: Irm am 30. März 2015, 13:17:06
Beitrag von: *Falk* am 30. März 2015, 13:19:57
Bild - mache ich, wenn die Zeit gekommen ist. ;)
Beitrag von: daylilly am 31. März 2015, 22:53:31
Da mich die Sämlingsaufzucht bislang nicht interessiert hat, habe ich entsprechende Aussagen hier bestimmt überlesen. Aber nun habe ich im Umfeld meiner mloko 4 Sämlinge gefunden und frage mich nun, wieviel Geduld ich aufbringen muß...
Beitrag von: oile am 31. März 2015, 23:16:29
Beitrag von: tomir am 01. April 2015, 00:00:51
Wie lange ungefähr braucht P. mlokosewitchii vom Sämling bis zur ersten Blüte?Ich glaube bei mir waren es vier bis fünf Jahre.
Beitrag von: Irm am 01. April 2015, 09:32:13
Wie lange ungefähr braucht P. mlokosewitchii vom Sämling bis zur ersten Blüte?Ich glaube bei mir waren es vier bis fünf Jahre.
ja, das kommt hin.
Beitrag von: daylilly am 01. April 2015, 11:29:35
Beitrag von: troll13 am 06. April 2015, 14:47:19
Beitrag von: troll13 am 06. April 2015, 14:47:41
Beitrag von: troll13 am 06. April 2015, 14:48:01
Beitrag von: troll13 am 06. April 2015, 14:48:16
Beitrag von: fars am 08. April 2015, 18:54:50
Eintopfen, päppeln und darauf warten, dass die Natur es richtet
oder
die schwarzen Stellen herausschneiden und mit Kohlestaub pudern?
Beitrag von: Irm am 08. April 2015, 18:59:26
Beitrag von: fars am 08. April 2015, 21:44:19
Beitrag von: troll13 am 08. April 2015, 21:52:20
Nach meiner Erfahrung bilden sie knapp unterhalb des gesunden Austriebs neue Wurzeln.
Irgendwer hier (Falk ?) hat z. B. ein Exemplar von meiner P. daurica, dass ich ohne viel Wurzelmasse einmal abgestochen und getopft habe. Vielleicht berichtet er ja einmal, was daraus geworden ist.
Beitrag von: oile am 08. April 2015, 21:52:41
Sie stehen in den Startlöchern... :D
:o :o Meine sind noch nicht so weit.
Beitrag von: Irm am 08. April 2015, 21:55:46
Die Stellen sind hart.
dann nix schneiden, topfen, päppeln und hoffen ;)
Beitrag von: Staudo am 08. April 2015, 22:02:15
Beitrag von: oile am 08. April 2015, 22:07:14
Beitrag von: troll13 am 08. April 2015, 22:09:54
Dabei habe ich immer ein Baumschulsubstrat (Weißtorf-Sand-Gemisch) verwendet. Auch Sämlinge habe ich so mit jährlichem Umtopfen bis zur Blüte gebracht.
Beitrag von: Junebug am 08. April 2015, 22:10:11
Nach meiner Erfahrung wollen Paeonien im Topf nicht recht wachsen. Ich würde sie wieder auspflanzen.
Hm, schade, auch nicht, wenn man lehmige Gartenerde nimmt? :-\ Ich hab da auch eine minikleine Molly, die ich - zumindest fürs Erste - topfen wollte.
Edit: Dann versuch ich es mal mit der Methode von Troll. :)
Beitrag von: Staudo am 08. April 2015, 22:13:31
Einfach mehr düngen?
Ja. Und keine Konkurrenz zulassen. Ich füttere die Sämlinge ordentlich. Sie zeigen deutlich Zuwachs. Natürlich kann es sein, dass mal eine verschwindet. Das fällt in der Reihe nicht so auf.
Beitrag von: troll13 am 08. April 2015, 22:23:05
Mich würde in diesen Zusammenhang interessieren, was aus den getopften Paeonien wurde, die ich hier im Forum verschenkt oder getauscht habe?
Sie sind in Regionen mit durchaus unterschiedlichen Bodenverhältnissen gekommen.
Beitrag von: *Falk* am 08. April 2015, 23:07:54
die beiden anderen. :D Sie treiben gut aus, zum Teil schon mit
Knospen. Ich mach morgen mal ein paar Bilder. ;)
Beitrag von: andreasNB am 09. April 2015, 10:05:32
In ein Eck des Gemüsebeetes.
Dort ist der Boden in der Regel locker, gut mit Nährstoffen versorgt, es wird gegossen und man hat sie immer im Blick.
Wasser- und Nährstoffversorgung ist gleichmäßiger, der Topf kann nicht überhitzen und muß im Winter nicht frostgeschützt überwintert werden.
Beitrag von: *Falk* am 09. April 2015, 18:41:15
Was hier klappt, muss nicht allgemeingültig sein.
Mich würde in diesen Zusammenhang interessieren, was aus den getopften Paeonien wurde, die ich hier im Forum verschenkt oder getauscht habe?
Sie sind in Regionen mit durchaus unterschiedlichen Bodenverhältnissen gekommen.
@-troll13 - hier das versprochene Bild Deiner Paeonia
mollis. Edit sorry.
(https://lh6.googleusercontent.com/-47cNrQz4NB4/VSaqJ_1c82I/AAAAAAAADvc/LSZ2jhrHg6c/s640/DSC04254.JPG)
Andreas Deine sehne auch gut aus. Ist die Mairei noch einmal aufgetaucht?
Paeonia mascula
(https://lh5.googleusercontent.com/-N4K3ionI3b4/VSaCgZLNNXI/AAAAAAAADu0/MranaBWIZzo/s640/DSC04253.JPG)
P. peregrina
(https://lh4.googleusercontent.com/-awxUN_w5cvY/VSaCAnmH0zI/AAAAAAAADuk/_YLMUhhTyLE/s640/DSC04255.JPG)
und noch eine Paeonia Chameleon aus der Bucht.
(https://lh4.googleusercontent.com/-r0GnbJTyKTc/VSaC2wJapWI/AAAAAAAADvE/G2-vjm2qnMY/s640/DSC04256.JPG)
Beitrag von: knorbs am 09. April 2015, 19:38:54
@-troll13 - hier das versprochene Bild Deiner Paeonia anomala.
(https://lh6.googleusercontent.com/-47cNrQz4NB4/VSaqJ_1c82I/AAAAAAAADvc/LSZ2jhrHg6c/s640/DSC04254.JPG)
mir ist noch nicht klar was für eine das sein könnte, aber eine anomala ist das nicht. die stecken hier auch noch im boden, spitzen allenfalls mal vorsichtig raus (roter austrieb). die blätter passen auch gar nicht zu anomala.
P. anomala sieht so aus:
Paeonia anomala 'Xinjiangensis' - Austri
Beitrag von: knorbs am 09. April 2015, 19:57:55
P. peregrina
(https://lh4.googleusercontent.com/-awxUN_w5cvY/VSaCAnmH0zI/AAAAAAAADuk/_YLMUhhTyLE/s640/DSC04255.JPG)
auch mit deiner "peregrina" hab ich probleme...ich vermisse die peregrina-typischen einkerbungen an den blattspitzen. hier zum vergleich 2 gerade austreibende peregrina aus meinem garten...eine gartenabsaat (links) + eine aus samen vom wildstandort aus bulgarien gezogene (rechts):
Paeonia peregrina
[/td][td]
Paeonia peregrina
[/td][/table]
Beitrag von: Henki am 09. April 2015, 20:23:32
(http://s10.postimg.cc/4wxvn8ryx/2015_04_09_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
Ist P. veitchii eigentlich ein Spätzünder? Meine treibt als letzte noch nicht aus, es sind aber Knospen in der Erde sichtbar.
Beitrag von: Irm am 09. April 2015, 20:26:36
Ist P. veitchii eigentlich ein Spätzünder?
ja, die holt aber dann irgendwann auf.
Beitrag von: troll13 am 09. April 2015, 20:31:23
zu der Aufklärung deiner Fragen kann ich vielleicht etwas beitragen.
Das hellgrüne Monster stammt von mir und Falk hat es in Post #1255 auch richtig als Paeonia mollis (oder präziser als Produkt einer Absaat von ihr) bezeichnet.
Wenn die gezeigte Paeonia peregrina auch von mir stammen sollte, hat sie durchaus gekerbte Laubspitzen und zeigt mit der hellroten, späten Blüte sowie ihrer Neigung, Ausläufer zu produzieren. meiner meinung nach durchaus alle für diese Art spezifischen Eigenschaften.
Sorry, den Schnappschuss musste ich eben schon mit Blitz machen.
Beitrag von: Henki am 09. April 2015, 20:31:41
Beitrag von: troll13 am 09. April 2015, 20:34:00
Beitrag von: andreasNB am 10. April 2015, 09:53:38
Andreas Deine sehne auch gut aus. Ist die Mairei noch einmal aufgetaucht?
Ja :D
Ich habe sie gestern entdeckt.
Zum Glück lag eine Dekowurzel davor sonst wäre ich drauf getrampelt - zwischen all dem braunen Eichenlaub.
Wenn es eine P.peregrina von mir ist,
dann stammt sie Gartenabsaat von Pflanzen, welche aus Standortsaatgut aus Italien (Calabrien 900-1100m) gezogen wurde. Saatgut stammte von J.Joschko aus der Fachgruppe Päonien der GDS.
Das war aber schon vor 12 Jahren.
Übrigens, nur eine der 3 oder 4 Pflanzen macht bisher "Ausläufer".
Beitrag von: knorbs am 11. April 2015, 12:39:44
@knorbs,
zu der Aufklärung deiner Fragen kann ich vielleicht etwas beitragen.
Wenn die gezeigte Paeonia peregrina auch von mir stammen sollte, hat sie durchaus gekerbte Laubspitzen und zeigt mit der hellroten, späten Blüte sowie ihrer Neigung, Ausläufer zu produzieren. meiner meinung nach durchaus alle für diese Art spezifischen Eigenschaften.
dass deine die merkmale einer peregrina zeigt troll13 ist ja ok. es ging aber ja nicht um deine, sondern um die, die falk als peregrina vorstellt + deren laub passt eben nicht zu peregrina, woher er die auch immer hat. ;)
Beitrag von: *Falk* am 12. April 2015, 20:15:01
Beitrag von: Irm am 13. April 2015, 11:59:48
Beitrag von: Irm am 13. April 2015, 13:57:49
(http://up.picr.de/21580949nv.jpg)
Beitrag von: Irm am 13. April 2015, 14:00:10
(http://up.picr.de/21580987oq.jpg)
das ist sie, etwas größer.
Beitrag von: Irm am 13. April 2015, 14:02:07
(http://up.picr.de/21581003we.jpg)
Beitrag von: knorbs am 13. April 2015, 15:08:18
Beitrag von: floridus am 14. April 2015, 09:25:49
Päonie mairei hat 11 Knospen, 2012 als eintriebiger Sämling gepflanzt
@Irm: Dann habe ich ja noch Hoffnung. Ich habe im Herbst eine erworben, die heuer ein etwa 15 cm hohes Schwänzchen getrieben hat. Sieht zwar gesund aus, aber der Wurzelstock war doch relativ groß für so einen Mickerling (von Blüten wollen wir mal gar nicht reden...). Naja, das erste Jahr im neuen Boden....
Beitrag von: Irm am 14. April 2015, 17:23:14
Beitrag von: Henki am 15. April 2015, 20:50:56
(http://s23.postimg.cc/wlm6k8oe3/2015_04_15_Paeonia_wittmanniana.jpg)
Beitrag von: stu-99 am 16. April 2015, 08:07:30
Vielleicht wachsen in dem Fall Sämlinge williger als geteilte Pflanzen ? da habe ich jetzt aber keine Vergleichsmöglichkeit :)
Das hoffe ich auch ein wenig ;) Hab in Berlin einen zweitriebigen Sämling ohne Knospen von P. mairei erworben. War zwar noch nicht sehr weit draussen, aber beim Einpflanzen hab ich auch kein weiteres Auge gesehen. Gibt es hier Erfahrungen, wie diese Art weiterwächst. Würde mich nächstes jahr über eine Blüte freuen ;D Verkäufer (Stand 105) meinte übrigens was von 4-6 Jahren alten Sämling (unser englisch-deutsch-russisch Gespräch war hier für mich leider nicht ganz verständlich und ich musste dann auch wieder an unseren Stand).
Beitrag von: *Falk* am 16. April 2015, 10:05:37
entwickelten sich beide Pflanzen sehr gut.
Austrieb 2011:
(http://forum.garten-pur.de/attachments/P.maireiIMG_7150jpg.jpg)
Blüten 2013
(https://lh4.googleusercontent.com/-lPmYcN015Fk/UXrYOXG0BsI/AAAAAAAAAb4/-1Q9BK2Esq4/s640/image.jpg)
Beitrag von: stu-99 am 16. April 2015, 12:05:23
Humosen Sandboden mit leichtem Tonanteil hab ich hier bei mir. Dann bin ich ja mal gespannt, wie sie sich entwickelt. Hoffe nur, dass mein rauhes Klime hier oben bei fast 600m üNN das nicht unnötig verzögert. Aktuell guckt mein P. peregrina Sämling erst ganz wenig und die P. tenuifolia kommt auch nicht richtig zu Potte. Von der eher etwas schattig gesetzten P. daurica (Sämling mit angeblicher Wild-Herkunft der Samen?) sehe ich gerade mal 3 Augen, wovon eines schon etwas abbekommen zu haben scheint.
Wenigstens die P. rockiis und suffruticosas treiben ordentlich durch und haben schon Knospen. Aber das ist ja hier der falsche Fred. Lassen wir uns mal überraschen, was dieses besch... trockene Frühjahr noch zu bieten hat ::)
Beitrag von: Staudo am 16. April 2015, 13:16:08
Beitrag von: Henki am 16. April 2015, 14:50:24
unser englisch-deutsch-russisch Gespräch war hier für mich leider nicht ganz verständlich
Mit Polnisch hättest du Erfolg gehabt. ;)
Beitrag von: stu-99 am 16. April 2015, 15:10:07
Egal, bin zu aller erst mal glücklich, dass ich meine Paeonia mairei bekommen hab. Da ich gerade eh am gestalten meines Beetes im lichten Schatten bin, war der Erwerb gleich doppelt passend. Wenns halt noch 2-3 Jahre zur Blüte dauern sollte, ist es halt so. Allein der Austrieb an der Stelle wirkt schon spektakulär genug für dieses Jahr. 8)
Mit Polnisch hättest du Erfolg gehabt. ;)
Beitrag von: *Falk* am 17. April 2015, 14:08:36
uns eher im Halbschatten in humosem Sandboden.
(https://lh3.googleusercontent.com/-5vH2wjtMoPM/VTDqmCJgVNI/AAAAAAAADxk/Bd5O5xN0_f0/s640/DSC04267.JPG)
Beitrag von: lord waldemoor am 17. April 2015, 15:30:12
halten die blüten länger oder ist auch alles in paar tagen vorbei
bei mir springt schon eine strauchpäonie auf
wenns nicht bald mal regnet ist eh alles dürr
Beitrag von: Henki am 17. April 2015, 16:35:59
Ich habe gerade mal einen Fotovergleich dreier Wilder gemacht.
Zuerst die als P. sterniana erhaltene:
(http://s7.postimg.cc/7o721lgkr/2015_04_17_Paeonia_sterniana.jpg)
Dann die P. mairei (Sämling von Falks Pflanze)
(http://s12.postimg.cc/nd16sy0cd/2015_04_17_Paeonia_mairei.jpg)
Und schließlich die als P. obovata erhaltene:
(http://s12.postimg.cc/an1jtlhrx/2015_04_17_Paeonia_obovata.jpg)
Beitrag von: knorbs am 17. April 2015, 17:04:24
deine "sterniana" ist definitiv keine, sondern ein Paeonia obovata. alles was aus china als "sterniana" angeboten wird, ist nie eine sondern nach meinen erfahrungen bisher immer obovata. ein user berichtigte mir, dass der boga münchen angeblich eine sterniana habe. vielleicht könnte ja mal ein user aus der münchner gegend im boga nachfragen + ggfs. fotos machen + hier zeigen. 8) würde mich sehr interessieren. sterniana sieht aus wie ein weiße anomala (blatt!), nicht wie eine emodi (blatt + anzahl der fruchtknoten!).
die "obovata" im letzten foto ist m.e. keine. ich bin noch unsicher, tendiere aber sehr zu lactiflora.
@falk
deine marei sieht super aus. meine braucht noch ein bisschen.
Beitrag von: Henki am 17. April 2015, 19:36:59
Wenn so wenigstens eine obovata dabei ist, soll es mir Recht sein. Warten wir mal ab, wann die Überraschungspakete das erste Mal blühen.
Die neu bekommene P. emodi hat übrigens Knospen. :)
Beitrag von: claire am 17. April 2015, 21:51:30
P.mairei beginnt an zu blühen. Sie steht bei
uns eher im Halbschatten in humosem Sandboden.
(https://lh3.googleusercontent.com/-5vH2wjtMoPM/VTDqmCJgVNI/AAAAAAAADxk/Bd5O5xN0_f0/s640/DSC04267.JPG)
Die ist ja traumhaft! :D
Paeonia emodi
(http://up.picr.de/21624617zu.jpg)
Beitrag von: knorbs am 17. April 2015, 22:22:51
Beitrag von: Henki am 17. April 2015, 22:27:04
Beitrag von: Irm am 17. April 2015, 22:29:22
Meine ist noch nicht ganz so weit entfaltet, aber diese gelappten Blätter hat sie auch (war gerad extra mit der Taschenlampe draußen). :P
;D
sorry, aber die Taschenlampe amüsierte mich jetzt
Die Windflower sind superschön !
Beitrag von: Henki am 17. April 2015, 22:32:52
Die Windflower sind superschön !
Ja doch. ;) Das hat mich jetzt gerade nicht ruhig auf der Couch sitzen lassen, nachdem ich heute die satten Knospen sah. ;D
Beitrag von: knorbs am 17. April 2015, 22:34:00
Die Windflower sind superschön !
absolut! die blüte der 'Windflower' finde ich viel schöner als bei emodi, weil sie weit öffnen + die blüte dadurch wie ein flache schale wirkt, während die blüte bei emodi becherförmig bleibt, zumindest so bei meinen erstblühenden emodi. vielleicht ändert sich das noch wenn die stöcke älter + größer werden.
Beitrag von: claire am 17. April 2015, 22:34:05
Danke Knorbs! :)
Beitrag von: *Falk* am 17. April 2015, 22:34:27
(https://lh3.googleusercontent.com/-sf_9ILmVRmI/VTFQP720CRI/AAAAAAAAD0M/7waHsYZmhm0/s640/image.jpg)
Windflower
Beitrag von: Irm am 17. April 2015, 22:36:14
Die Windflower sind superschön !
absolut! die blüte der 'Windflower' finde ich viel schöner als bei emodi, weil sie weit öffnen + die blüte dadurch wie ein flache schale wirkt, während die blüte bei emodi becherförmig bleibt, zumindest so bei meinen erstblühenden emodi. vielleicht ändert sich das noch wenn die stöcke älter + größer werden.
Ich bekomme dieses Jahr schon ein paar mehr Blüten, muss morgen mal zählen ;)
Beitrag von: Henki am 17. April 2015, 22:37:04
Beitrag von: oile am 18. April 2015, 07:07:22
Beitrag von: Henki am 18. April 2015, 07:43:55
Beitrag von: fars am 18. April 2015, 13:21:02
Bitte helft mir bei der Bestimmung dieser Sämlinge:
Hier der erste
Beitrag von: fars am 18. April 2015, 13:21:40
Beitrag von: fars am 18. April 2015, 13:22:16
Beitrag von: knorbs am 18. April 2015, 15:07:45
Beitrag von: Henki am 18. April 2015, 21:43:38
(http://s3.postimg.cc/kgjrqngb7/2015_04_18_Paeonia_S_mling.jpg)
Beitrag von: pearl am 18. April 2015, 22:54:25
(https://lh3.googleusercontent.com/-_ee3RNBsxFg/T6MJleXsjKI/AAAAAAAAAhI/gsbFChLjrfA/s400/Paeonia%2520officinalis%2520DSCN9977.JPG)
Beitrag von: Argo am 19. April 2015, 00:26:13
(http://up.picr.de/21634313mx.jpg)
Beitrag von: ebbie am 19. April 2015, 08:08:18
Beitrag von: Irm am 19. April 2015, 09:32:27
Nö, das ist keine reine P.t.
zustimm :) deren Laub ist feiner.
Beitrag von: Henki am 19. April 2015, 09:42:28
Paeonia officinalis. Wird kräftig pinkfarbene Schalenblüten haben wie die hier.
Sicher?
Ich komme gerade ins Grübeln, ob ich von dieser hier nicht mal Samen in ein paar Beete verteilt hatte. Wäre dann hier nun aber OT.
(http://s21.postimg.cc/f8qjq238j/2013_06_19_Paeonie.jpg)
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2015, 09:50:36
Bei uns kommt jetzt die Paeonia tenuifolia ganz kräftig. Letztes Jahr in Hinsbeck ergattert.
(http://up.picr.de/21634313mx.jpg)
P. tenuifolia hat wie schon gesagt, viel feinere Blätter.
(https://lh3.googleusercontent.com/-STPp6X1vG5E/VTNcvkjuVWI/AAAAAAAAD0o/8H1b1W22GyU/s640/image.jpg)
selbst bei Paeonia X smouthii ist dies noch mehr der Fall im
Vergleich zu Deiner.
(https://lh3.googleusercontent.com/-l7AOH2aXdPw/VTNcv73qOyI/AAAAAAAAD0s/Abby4GsHO2s/s640/image.jpg)
Beitrag von: Irm am 19. April 2015, 09:58:04
Beitrag von: fars am 19. April 2015, 10:03:30
Nö, das ist keine reine P.t.
zustimm :) deren Laub ist feiner.
Es gibt zwar eine etwas breitblättrigere P.t., die in der Literatur hin und wieder als "biebersteiniana" bezeichnet wird (allerdings bei Hu durchgefallen), die hier gezeigte ist aber definitiv keine P.t. Möglicherweise eine t.-Hybride?
Beitrag von: fars am 19. April 2015, 10:07:04
ich fange von hinten an...nr. 3 P. peregrina, nr. 2 eine P. daurica, nr. 1 ....hast du mal cambessedesii ausgesät oder von mir einen sämling bekommen? mein erster gedanke war cambessedesii. blattunterseite kräftiges braunrot?
Danke knorbs!
Tja, wenn Bild 1 tatsächlich eine cambessedesii sein sollte (ja, ich hatte von Dir mal einen Sämling bekommen, den Du dann aber wieder als nicht echt verworfen hattest), wäre ich überglücklich. Dann hätte ich zwei Sämlinge. Die Blätter sind unterseits tatsächlich braunrot.
Schaunwermal.
Beitrag von: andreasNB am 19. April 2015, 10:22:19
Gerade lese ich hier nach, das es sich dabei wohl um eine Hybride handelt.
Beitrag von: fars am 19. April 2015, 10:49:13
Beitrag von: pearl am 19. April 2015, 12:25:05
(https://lh3.googleusercontent.com/-C3pJwdYwh5I/VTA4hf7xO6I/AAAAAAAAHRQ/23s4DAU_dEY/s400/Paeonia%2520tenuifolia%2520P4160903.JPG)
Beitrag von: Henki am 19. April 2015, 20:20:34
(http://s18.postimg.cc/emvnh5b61/2015_04_19_Paeonia_emodi.jpg)
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2015, 20:32:36
@falk
hier mal ein blattvergleich zwischen einer emodi + einer anomala. bei der anomala sind die teilblättchen eingebuchtet, bei emodi immer ganz. die emodi wirkt daher grobschnittiger. die 'Windflower' hybride zeigt in den blättern deutlich die anomala beteiligung, auch wenn einzelne blätter wieder emodi-ähnlich aussehen.
emodi-anomala
auch die sämlinge kann man sofort unterscheiden...emodi ist ein sämlingsriese, anomala vergleichsweise ein winzling (beide fotos sämlinge von heuer mit jeweils primärblatt):
emodi-anomala
Wildflower ? Schau mal knorb' Beschreibung an.
Beitrag von: Henki am 19. April 2015, 21:02:04
Wildflower ? Schau mal knorb' Beschreibung an.
Ja, soweit waren wir schon, ich war nur noch ein Foto schuldig. Irm hatte ja bereits festgestellt, dass die Windflower schön sind. ;)
Beitrag von: oile am 19. April 2015, 22:28:46
Scheint auch nicht zu stimmen, oder?
Beitrag von: RosaRot am 19. April 2015, 22:32:14
Beitrag von: oile am 19. April 2015, 22:46:39
Beitrag von: fars am 19. April 2015, 23:04:14
lithophila soll nur ein Synonym für tenuifolia sein. Die Blätter deiner Pflanze ähneln aber keiner t., auch keiner biebersteiniana
Beitrag von: oile am 19. April 2015, 23:11:36
Wenn sie oberirdisch "Stämmchen" bilden, dann stehen sie zu hoch.
Soll ich sie tiefer pflanzen?
Beitrag von: fars am 20. April 2015, 06:26:14
Beitrag von: oile am 20. April 2015, 07:32:20
Beitrag von: Irm am 22. April 2015, 14:57:12
(http://up.picr.de/21674564cw.jpg)
(http://up.picr.de/21674577ei.jpg)
Beitrag von: moreno am 23. April 2015, 22:03:45
(http://i754.photobucket.com/albums/xx187/badius/Paeonia%20-%20Actaea_zpsel59wvov.jpg)
Beitrag von: Krokosmian am 26. April 2015, 12:56:45
Beitrag von: Krokosmian am 26. April 2015, 12:57:43
Beitrag von: *Falk* am 26. April 2015, 23:21:37
wunderschön
halten die blüten länger oder ist auch alles in paar tagen vorbei
bei mir springt schon eine strauchpäonie auf
wenns nicht bald mal regnet ist eh alles dürr
@- Lord
gestern fielen die ersten Blütenblätter bei der gezeigten P. mairei. Es hat
während dieser Zeit keinen Tropfen geregnet. Die Mairei steht im Halbschatten
u. mit Lauberde angereichertem Sandboden.
Eine andere im Schatten noch in Blüte.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Zt4_x-VsZAM/VT0y8d54UvI/AAAAAAAAD9g/v_D4VnSCu48/s640/DSC04356.JPG)
Beitrag von: fars am 27. April 2015, 10:20:34
Beitrag von: knorbs am 27. April 2015, 10:22:07
als was hast du sie bekommen? eine emodi ist es nicht. 'Windflower' oder anomala.
noch ein kleines ding, erstblühend...Paeonia corsica. hab noch eine zweite in unmittelbarer nachbarschaft stehen, die ebenfalls am aufblühen ist. ob der platz passt muss sich erst noch herausstellen. boden humos dürfte passen, aber evtl. zu sonnig.
Paeonia corsica
Beitrag von: Irm am 27. April 2015, 12:17:34
Beitrag von: knorbs am 27. April 2015, 13:54:55
Beitrag von: Heidschnucke am 27. April 2015, 21:02:36
Beitrag von: knorbs am 28. April 2015, 00:11:46
Beitrag von: moreno am 28. April 2015, 05:05:51
@moreno
als was hast du sie bekommen? eine emodi ist es nicht. 'Windflower' oder anomala.
Danke knorbs ;)
Label sagte emodi
Ich in einem Kindergarten in der Nähe von zu Hause gefunden
Einteiler in einer kleinen Vase, Gärtner in einem Markt Anlagen im Nordosten Italiens (Gorizia) er hatte, von einem Mann slowenischen gekauft teilgenommen.
Können Sie erklären, in einfachen Worten, es bedeutet "Windflower"?
Beitrag von: thogoer am 28. April 2015, 05:39:59
Ciao Moreno, non sono knorbs, ma lui scrive che e un ibrido tra P: anomala e P. emodi,@moreno
als was hast du sie bekommen? eine emodi ist es nicht. 'Windflower' oder anomala.
Danke knorbs ;)
Label sagte emodi
Ich in einem Kindergarten in der Nähe von zu Hause gefunden
Einteiler in einer kleinen Vase, Gärtner in einem Markt Anlagen im Nordosten Italiens (Gorizia) er hatte, von einem Mann slowenischen gekauft teilgenommen.
Können Sie erklären, in einfachen Worten, es bedeutet "Windflower"?
Buona giornata, Thomas
Beitrag von: Heidschnucke am 28. April 2015, 06:21:00
leider keine emodi , eine 'Windflower' (emodi x anomala hybr.)
Danke knorbs.
Beitrag von: Irm am 28. April 2015, 09:12:33
Die emodii-Hybriden 'Windflower' sind sehr schön !
(http://up.picr.de/21734610ad.jpg)
Foto ist aber nicht aktuell, die Pflanzen sind momentan noch knospig.
Beitrag von: Heidschnucke am 28. April 2015, 09:20:00
Danke für das tolle Foto!
Beitrag von: Henki am 28. April 2015, 19:52:49
(http://s2.postimg.cc/52lzwdjd5/2015_04_28_Tulpen_Paeonia_cambessedesii.jpg)
Beitrag von: fars am 01. Mai 2015, 22:22:08
Farbe und Blattform mögen stimmen. Mich stört, dass zwar die Blattstängel rötlich gefärbt sind, nicht aber die Hauptstängel. Zudem fehlt mir das etwas irsierende Farbspiel der Blätter.
Aber dennoch Molly?
Beitrag von: Staudo am 02. Mai 2015, 20:54:32
Beitrag von: knorbs am 02. Mai 2015, 22:40:11
So sieht die P. cambessedesii jetzt aus.
die blattunterseite deiner cambessedesii würde mich interessieren.
Beitrag von: Henki am 02. Mai 2015, 22:43:01
Beitrag von: oile am 03. Mai 2015, 08:22:24
Da sie generativ vermehrt werden, ist eine gewisse Variabilität ganz normal. Unter meine Mlokos hat sich diese gemischt. Leider kommt das schöne Farbspiel auf dem Foto nicht rüber.
Normalerweise kann man mit so einer Farbkombination jagen, aber diese gefällt mir gut.
Beitrag von: Henki am 03. Mai 2015, 10:01:49
die blattunterseite deiner cambessedesii würde mich interessieren.
Da:
(http://s10.postimg.cc/h42b434kp/2015_05_03_Paeonia_cambessedesii.jpg)
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2015, 10:02:58
ich hatte aus einer cambessedesii-absaat einige sämlinge erhalten, die meisten fielen echt. bei drei sämlingen, die das typische cambessedesii blatt zeigten, war die blattunterseite braunrot, vergrünte aber im laufe der veg.-periode immer mehr. einer der sämlinge wird heuer erstmals blühen. ich bin immer noch unsicher, wer der vater sein könnte, schwanke zwischen obovata oder daurica.
Beitrag von: enigma am 04. Mai 2015, 13:46:24
(http://jayfox.de/Gartenbilder/thumbs/_DSC2791.jpg)
Beitrag von: Irm am 04. Mai 2015, 16:04:52
passt 8)
ich hatte aus einer cambessedesii-absaat einige sämlinge erhalten, die meisten fielen echt. bei drei sämlingen, die das typische cambessedesii blatt zeigten, war die blattunterseite braunrot, vergrünte aber im laufe der veg.-periode immer mehr. einer der sämlinge wird heuer erstmals blühen. ich bin immer noch unsicher, wer der vater sein könnte, schwanke zwischen obovata oder daurica.
Hier werden morgen oder übermorgen die beiden cambessedessis zusammen mit den mloskosewitchiis blühen ;) obovata ist noch nicht ganz soweit.
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2015, 20:37:36
die blütenfarbe sagt nichts über die daurica ssp. mlokosewitschii. in unserer vorstellung soll eine "echte" mloko halt ein schönes sattes reingelb zeigen, ohne irgendwelche pinkfarbenen einfärbungen. zeigt sich was pinkes reden alle vom hybriden x chamaeleon typ. in hongs revision der kaukasischen Paeonia räumt er damit auf....die farbenvielfalt zeigt sich mitunter in den gleichen wildbeständen. aber ob unsere gartenformen sich noch hongs schlüssel zu den 5 subspecies der Paeonia daurica zuordnen lassen bezweifel ich, weil anzunehmen ist, dass sich da schon zuviele der subspecies vermischt haben...sind dann immer noch schöne daurica, aber zeigen halt möglicherweise schlüsselmerkmale mehrerer subspecies.
weil's gerade passt...ich versuch mal eine zuordnung zur ssp. wittmanniana. ich habe mal samen angeblicher wittmanniana bekommen + ein sämling war auffallend anders als alle daurica, die sonst so hier im garten rumstehen. ich habe sie heute näher untersucht + meine alle schlüsselmerkmale in hongs daurica-key in dieser pflanze gefunden zu haben, die eine saubere zuordnung zu wittmanniana zulässt.
schlüssel 1: Leaflets villose and (or) pilose on lower surface or glabrous; oblong or elliptic-oblong; apex rounded, acute to acuminate.
=> elliptic-oblong + apex acute to acuminate:
Paeonia daurica ssp. wittmanniana
=> villose and (or) pilose on lower surface:
Paeonia daurica ssp. wittmanniana
schlüssel 2: Petals yellow or yellowish white, but sometimes red at periphery or with a red spot at base
=> Petals yellowish white with a red spot at base:
Paeonia daurica ssp. wittmanniana
schlüssel 3: Carpels and follicles tomentose
Paeonia daurica ssp. wittmanniana
ich meine alle typischen wittmanniana-merkmale meiner pflanze treffen zu 8)
hier noch ein habitusvergleich...links besagte wittmanniana, rechts mit den breiten blättern eine gelb blühende vom mloko-typ (schlüsselmerkmal 1: Leaflets obovate; apex rounded or obtuse, often with a short mucro)
Paeonia daurica ssp. wittmanniana
Beitrag von: knorbs am 04. Mai 2015, 20:59:31
obovata ist noch nicht ganz soweit.
doch, doch ;) 8)
Beitrag von: Irm am 04. Mai 2015, 21:54:55
ostii von Dir blühte heute, hatte aber keinen Fotoapparat mit ;)
Beitrag von: Crambe am 05. Mai 2015, 08:31:14
Meine, von Euch als P. daurica identifizierte Pflanze blüht wie immer als allererste hier :D
Beitrag von: Crambe am 05. Mai 2015, 08:49:27
Ich habe in Bokrijk eine P. cambessedesii gekauft und lese nun, dass sie frostempfindlich sei.( Klar, wenn man aus Mallorca kommt, habe ich aber auch erst nun gelesen :-[) HG hat sie ausgepflanzt, wie ich sehe. Und sonst? Haltet ihr sie im Topf?
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2015, 08:53:23
Beitrag von: Crambe am 05. Mai 2015, 08:55:55
Beitrag von: RosaRot am 05. Mai 2015, 09:06:22
(Und eine Strauchpaeonie ist noch früher - war sonst auch nicht so.)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2015, 13:48:30
Paeonia hybr.
Paeonia daurica fangen nun an ...sind seltsamerweise nicht alle schon so weit, einige noch knospig
Paeonia daurica
[/td][td]
Paeonia daurica
[/td][/table]
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 14:52:21
ich denke ich weiß jetzt, mit wem meine cambessedesii fremd ging ;D ...
Meine/Deine von Dir wird wohl "richtig". Aber sie machts seeehr spannend ::)
(http://up.picr.de/21814604vf.jpg)
eine etwas kleinere aus GB sieht ganz genauso aus und ist ganz genauso weit
;)
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 14:54:15
(http://up.picr.de/21814634th.jpg)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2015, 14:58:16
warum magst du nicht daurica sagen...zumindest richtiger als ssp. mlokosewitschii ;)
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 15:09:18
der cambessedesii sämling ist perfekt 8)
warum magst du nicht daurica sagen...zumindest richtiger als ssp. mlokosewitschii ;)
Weil ich ca. 10 Jahre gebraucht habe, dieses mlokosewitchii auswendig zu lernen ;) und weil ich die Geschichte von Herrn Molokosewitch mal gelesen habe ...
;D
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 15:10:59
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2015, 16:03:34
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 18:18:16
du sprichst in rätseln ??? ;D ...ah...du meintest die strauchigen ;D ;)
sorry, Altersheimer lässt grüßen und ja.
Beitrag von: pumpot am 05. Mai 2015, 18:25:53
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 18:29:40
Beitrag von: pumpot am 05. Mai 2015, 18:37:00
Aber es war dann doch die "Standardfarbe" die die tenuifolia Hybriden normalerweise bieten.
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2015, 18:40:57
Beitrag von: pumpot am 05. Mai 2015, 18:53:50
Bei den Hybriden mit peregrina wird es wieder fein zerteilt.
Beitrag von: ebbie am 05. Mai 2015, 19:35:29
der cambessedesii sämling ist perfekt 8)
warum magst du nicht daurica sagen...zumindest richtiger als ssp. mlokosewitschii ;)
Weil ich ca. 10 Jahre gebraucht habe, dieses mlokosewitchii auswendig zu lernen ;) und weil ich die Geschichte von Herrn Molokosewitch mal gelesen habe ...
;D
Das ist köstlich. ;D
Beitrag von: Staudo am 05. Mai 2015, 20:11:48
Beitrag von: lerchenzorn am 05. Mai 2015, 20:24:52
Beitrag von: Henki am 05. Mai 2015, 21:22:34
(http://s14.postimg.cc/krm5n4nfl/2015_05_05_Paeonia_wittmanniana.jpg)
Beitrag von: Staudo am 05. Mai 2015, 21:25:04
??? Warum?
Auf das s kommt es an. ;)
Bei mir blühen die mlokosewitschii und daneben öffnen sich gerade die tenuifolia 'Plena'. Besteht Gefahr, dass die mlokos durch die tenuifolia bestäubt werden?
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2015, 21:29:00
Beitrag von: lerchenzorn am 05. Mai 2015, 21:29:18
Ich halte jede Hybridisierung bei Pfingstrosen für möglich.
Beitrag von: Krokosmian am 05. Mai 2015, 21:34:10
Beitrag von: Danilo am 06. Mai 2015, 14:07:35
@lerchenzorn: Ist [/td][td]
Zitat
jede[/td][td]
hier tatsächlich wörtlich zu nehmen, d.h. Dir sind innerhalb der Gattung keinerlei Hybridschranken bekannt? [/td][/table]
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2015, 16:22:11
Ich glaube fast, das ist jetzt meine Lieblings-Päonie ;)
(http://up.picr.de/21824083nc.jpg)
Beitrag von: marcu am 06. Mai 2015, 17:00:28
(ich bin stolz wie Oskar, dass sie das Umsetzen verkraftet hat und nun auch noch die Blüten austreibt)
(http://up.picr.de/21824281qp.jpg)
(http://up.picr.de/21824283co.jpg)
(http://up.picr.de/21824282zx.jpg)
Beitrag von: cydora am 06. Mai 2015, 18:00:09
Traumhaft, knorbs! :Dobovata ist noch nicht ganz soweit.
doch, doch ;) 8)
Seit diesem Foto habe ich diese Schönheit in mein Herz geschlossen und überlegt, wo ich ihr im Garten einen geeigneten Platz bieten könnte. Nun ist gerade einer frei geworden 8) Jetzt stellt sich mir die Frage, woher bekomme ich eine? Könnt Ihr mir einen Tipp geben? Im deutschen Raum habe ich bislang keinen Anbieter gefunden bzw. keinen, der sie vorrätig hat...ich bin da aber auch nicht so bewandert...
Beitrag von: Christina am 06. Mai 2015, 21:17:20
Irm, die P. cambessedessi könnte auch meine Lieblingspäonie werden.
Als daurica 'Alba' gekauft, ist aber nix mit alba
(http://666kb.com/i/cyelgk3qfwpxmahah.jpg)
Beitrag von: rudi am 06. Mai 2015, 23:22:56
meine 3,5 Mtr. P. ludlowii beginnt mit der Blüte :)
Rudi
(http://abload.de/thumb/dscn6663ksj3p.jpg)
(http://abload.de/thumb/dscn6664ukkjz.jpg) (http://abload.de/thumb/dscn6670w7kw6.jpg) (http://abload.de/thumb/dscn6671y2jkg.jpg)
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2015, 08:39:15
Beitrag von: raiSCH am 07. Mai 2015, 13:24:54
Beitrag von: lerchenzorn am 07. Mai 2015, 15:02:01
[td]
@lerchenzorn: Ist [/td][td]Zitatjede[/td][td]
hier tatsächlich wörtlich zu nehmen, d.h. Dir sind innerhalb der Gattung keinerlei Hybridschranken bekannt? [/td][/table]
;) Ich hab ein bisschen große Töne gespuckt. Eigentlich habe ich davon gar keine Ahnung und erst recht keine eigene Erfahrung.
Allgemein gilt, dass Arten unterschiedlicher Sektionen nicht hybridisieren. Nichts gilt ewig.
Es gibt intersektionelle Hybriden, nicht nur bei Päonien. Da diese bei den Päonien sogar besonders wüchsig und robust sein sollen - der Werbung von Stauden-Anbietern nach - scheint es prinzipiell keine Schranke innerhalb der Gattung zu geben.
Beitrag von: Staudo am 07. Mai 2015, 16:26:05
Jetzt auch bei mir: P. mlokosewitschii - aber ist sie echt?
Wer weiß das schon? ;)
Sie dürfte etwas gelber sein.
Beitrag von: knorbs am 07. Mai 2015, 21:34:57
H99035 Georgia: Lagodekhi, 1040 m, S. slope, deciduous forest
The type locality of both P. mlokosewitschii and P. lagodekhiana (= P. daurica ssp. mlokosewitschii)
Beitrag von: *Falk* am 08. Mai 2015, 20:07:58
... ::) und zeige mal ein schönes Foto, wenn sie blüht. Bisher hat mich die gar nicht gereizt, fand die mloko immer schöner, aber ich kann mich ja irren ;)
@-Irm
Paeonia daurica ssp. wittmanniana - heute ist sie richtig aufgeblüht,
die Blüten haben eine Höhe von ca. 1m.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9sUi_jK3Rc0/VUzz7N3x_gI/AAAAAAAAEN8/vfgt2ZQZryY/s800/DSC04457.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-e85ZYO5AzcQ/VUz0EgICAZI/AAAAAAAAEOM/WrCFkm477QU/s800/DSC04456.JPG)
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2015, 20:22:38
ich hab mal ein wittmannia blattzeichnung von hong aus der pdf kopiert + die herkunftsangaben dazugeschrieben:
Paeonia daurica ssp. wittmanniana Blattz
Beitrag von: *Falk* am 08. Mai 2015, 20:30:56
bekommen und schon einige Bilder, auch von den Blattunterseiten
hier gezeigt, daher die Benennung P.daurica.
Beitrag von: knorbs am 08. Mai 2015, 20:50:10
Ich habe sie 2010 aus der Bucht als Paeonia obovata ssp. willmottiae
bekommen und schon einige Bilder, auch von den Blattunterseiten
hier gezeigt, daher die Benennung P.daurica.
ja klar, daurica...aber du ergänzt ja ssp. wittmanniana + das passt m.e. nicht sondern eher "mloko"-typ
Beitrag von: *Falk* am 08. Mai 2015, 21:03:43
gelb, eher cremefarben in Richtung weiß- Digibild ::)
Bild neu
(https://lh3.googleusercontent.com/-cuDStivXIzA/VU0Or8hpm8I/AAAAAAAAEPs/eTSrRvWY-WA/s640/DSC04457.JPG)
Eine Paeonia_daurica_ssp._mlokosewitschii hab ich auch aus der
Bucht. Blüht gerade gelb, wird natürlich eine Gartenhybride sein,
ist aber bei weitem nicht so kräftig, eher schwach mit 7 -9 Trieben.
ok. -Abbildung gerade gesehen. ;) ----> P.d.mlko.-Typ
Beitrag von: Irm am 08. Mai 2015, 21:23:33
@-Irm
Paeonia daurica ssp. wittmanniana - heute ist sie richtig aufgeblüht,
die Blüten haben eine Höhe von ca. 1m.
Die gefällt mir sehr gut, was immer es ist und 1 m Höhe ist natürlich beeindruckend !
Beitrag von: tarokaja am 09. Mai 2015, 11:05:29
(http://up.picr.de/21848618vr.jpg)
Beitrag von: zwerggarten am 10. Mai 2015, 01:44:21
hätte ich doch nur mehr platz... oder wenigstens mehr mut! 8) ;)
@ irm: die mloko von dir war am abend wieder straff aufrecht und jung und wunderschön, ich muss gg wohl doch noch das gießen lernen...
[size=0]oder im mai meine arbeitszeit reduzieren. ;)[/size]
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2015, 15:00:51
Und siehe da.... ;D
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2015, 15:06:34
Beitrag von: Krokosmian am 10. Mai 2015, 15:10:59
man könne mir nicht versprechen, dass sie auch rot blüht. Sehr ehrlich!
Es dürfte Schlimmeres geben, als nicht rot blühende Paeonia tenuifolia ;).
Beitrag von: ebbie am 10. Mai 2015, 15:23:11
Beitrag von: Henki am 10. Mai 2015, 15:27:44
wenn sie weiß blühen würde!
Dann würde sogar ich eine pflanzen. P. anomala und P. veitchii treiben hier als allerletzte gerade erst aus.
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Mai 2015, 15:30:45
(Es ging ihm wohl eher nicht um die Farbe, vielmehr dass da vielleicht was anderes mit drin ist, was auch die Farbe beeinflusst und es ggf. keine rein tenuifolia mehr ist)
Beitrag von: Krokosmian am 10. Mai 2015, 15:34:05
;DBesonders schlimm wäre es, wenn sie weiß blühen würde!
Oder gar weiß, gefüllt ;).
Beitrag von: Christina am 10. Mai 2015, 19:19:09
(http://666kb.com/i/cyikfsv16yfeeulu1.jpg)
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2015, 19:48:10
P. anomala. Glaub ich. Das Rot hat einen leichten Magentastich.
nö...das ist m.m. eine tenuifolia hybride, sowas wie x smouthii
btw...ich würde einiges für eine weißblühende tenuifolia geben. auf fotos vom wildstandort hab ich sie schon gesehen.
Beitrag von: cornishsnow am 10. Mai 2015, 20:02:04
Lt. einem Artikel in der Gartenpraxis hat er die weiße, die rosa gefärbte und eine dunkelrote. :)
Beitrag von: Krokosmian am 10. Mai 2015, 20:35:39
Dann solltest Du Herrn Giessler becircen! ;)
Lt. einem Artikel in der Gartenpraxis hat er die weiße, die rosa gefärbte und eine dunkelrote. :)
Hoffentlich haben die auch das Hochwasser überlebt....
Vor drei oder vier Jahren habe ich Paoenia veitchii ausgesät, den Samen der einen rechten Pflanze als normale, die beiden linken als var. woodwardii. Letztere sind wesentlich kompakter als die Dritte, was passen würde? Irgendwie denke ich bei dem Laub aber immer an Paeonia peregrina. Passt es trotzdem, kann ich noch hoffen?
Beitrag von: Krokosmian am 10. Mai 2015, 20:37:01
Beitrag von: cornishsnow am 10. Mai 2015, 20:40:37
hast du email von herrn giessler? 8)
Über seine Homepage sollte das möglich sein. ;)
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2015, 20:48:11
hast du email von herrn giessler? 8)
Über seine Homepage sollte das möglich sein. ;)
ah mist...hatte die homepage selber gefunden + mein posting gelöscht...danke trotzdem ;)
@krokosmian
deine sämlinge sind alles anomala. ich hab auch so formen mit gröberem laub. mir gefallen aber die mit stark geschlitzten blättern am besten.
Beitrag von: Krokosmian am 10. Mai 2015, 22:43:22
@krokosmian
deine sämlinge sind alles anomala. ich hab auch so formen mit gröberem laub. mir gefallen aber die mit stark geschlitzten blättern am besten.
Toll gar nix Echtes, trotzdem Danke!
Dafür fiel mir heute bei meinen Mlokosewitschii-Sämlingen dieser mit fast schon Rockii-Flecken auf, irgendwie gefällt er mir.
Beitrag von: sonnenschein am 11. Mai 2015, 09:29:28
Was sagen die Experten? Ist da eine drin? ;)
(http://www.stauden-und-rosen.de/webbilder/wittmaniana-hybride.jpg)
Krokosmian - der Sämling ist wunderschön!
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2015, 10:07:33
Beitrag von: pearl am 12. Mai 2015, 02:41:25
[td]
@lerchenzorn: Ist [/td][td]Zitatjede[/td][td]
hier tatsächlich wörtlich zu nehmen, d.h. Dir sind innerhalb der Gattung keinerlei Hybridschranken bekannt? [/td][/table]
;) Ich hab ein bisschen große Töne gespuckt. Eigentlich habe ich davon gar keine Ahnung und erst recht keine eigene Erfahrung.
Allgemein gilt, dass Arten unterschiedlicher Sektionen nicht hybridisieren. Nichts gilt ewig.
Es gibt intersektionelle Hybriden, nicht nur bei Päonien. Da diese bei den Päonien sogar besonders wüchsig und robust sein sollen - der Werbung von Stauden-Anbietern nach - scheint es prinzipiell keine Schranke innerhalb der Gattung zu geben.
hatte ich nicht schon mal diese geniale Seite von overpPlanted, dem Blog von Tom Fischer, verlinkt? Hier. Professor A. P. Saunders ist der Mann, der alle Kreuzungsschranken durchbrochen hat und einige Sorten Baumpäonien und Staudenpfingstrosen mit Wildcharakter sind in den 20er bis 50er Jahren des letzten Jahrhunderts entstanden.
Starlight ist meine letzte Errungenschaft,
Starlight ist eine "QUADRUPLE HYBRIDS A "Mloko-macro" hybrid was crossed onto officinalis, and the resulting triple hybrid was in turn crossed onto an albiflora. Mloko gives them their golden ivory sheen, and many are brillantly flared." "Quadruple hybrid: albiflora, officinalis, macrophylla and Mlokosewitschi." Quelle
Beitrag von: zwerggarten am 12. Mai 2015, 07:13:50
(http://thumbs.picr.de/21881665tn.jpg) (http://thumbs.picr.de/21881666lh.jpg)
eine kanne wasser wirkte wunder...
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2015, 08:36:49
danke, irm! :D
Musst Dich bei knorbs bedanken, ist einer von drei Sämlingen, die ich von ihm bekam :) und von denen ich aus Platzgründen zwei Stück weitergegeben habe :)
Dieser hier bleibt bei mir:
(http://up.picr.de/21882153ts.jpg)
Beitrag von: zwerggarten am 12. Mai 2015, 10:08:32
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2015, 11:14:35
bei zwergartens pflanze sehe ich in den blättern deutliche merkmale der mlokosewitschii ("obovat, oft mit kurzer spitze"), aber auch der wittmanniana (oblong bis elliptisch elliptisch oblong, spitz zulaufend"). die blütenfarbe ist m.e. mehr mlokosewitschii.
Beitrag von: Danilo am 12. Mai 2015, 14:01:15
hatte ich nicht schon mal diese geniale Seite von overpPlanted, dem Blog von Tom Fischer, verlinkt? Hier. Professor A. P. Saunders ist der Mann, der alle Kreuzungsschranken durchbrochen hat und einige Sorten Baumpäonien und Staudenpfingstrosen mit Wildcharakter sind in den 20er bis 50er Jahren des letzten Jahrhunderts entstanden.
Danke, pearl. Den Link kannte ich noch nicht, das erklärt einiges. :D
Beitrag von: pearl am 12. Mai 2015, 14:31:18
Beitrag von: Mediterraneus am 12. Mai 2015, 14:48:00
P. anomala. Glaub ich. Das Rot hat einen leichten Magentastich.
nö...das ist m.m. eine tenuifolia hybride, sowas wie x smouthii
Ja, so nenne ich sie jetzt. P. x smouthii. Ich hab in der letzten Querbeetsendung Bilder von Weihenstephan gesehen. Hab meine gleich wiedererkannt.
Ich werde die Gärtnerei Simon wohl aufklären müssen 8)
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2015, 18:26:21
(http://up.picr.de/21887543of.jpg)
(http://up.picr.de/21887556fw.jpg)
Beitrag von: Henki am 12. Mai 2015, 18:55:19
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2015, 20:16:47
Beitrag von: lerchenzorn am 12. Mai 2015, 20:31:04
Die sieht einfach toll aus, die Päonie.
Beitrag von: cornishsnow am 12. Mai 2015, 20:38:10
Ein Traum! :)
Beitrag von: knorbs am 12. Mai 2015, 20:54:17
Ich vermute, dass Irm genial gut für Päonien ist. 8)
das war sowieso klar ;)
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2015, 21:00:11
Beitrag von: Henki am 13. Mai 2015, 23:27:43
(http://s4.postimg.cc/nx4t966j1/2015_05_13_Paeonia_emodi.jpg)
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2015, 08:41:00
Nachtrag: Der, von dem Du sie hast, hat ein richtiges emodi-Foto in seinem Shop. Ich würde dem auf jeden Fall eine Mail mit Foto schicken !!
Beitrag von: claire am 14. Mai 2015, 21:58:34
leider keine emodi claire...die gelappten teilblätter verraten sie...ein merkmal des elternteils anomala. du hast eine der 'Windflower'-hybriden
Jetzt blüht sie. :)
(http://up.picr.de/21910871bk.jpg)
Irm, Deine P.obovata ist traumhaft schön! :D
Beitrag von: moreno am 15. Mai 2015, 05:52:25
Beitrag von: Hobelia am 19. Mai 2015, 15:51:03
Beitrag von: Hobelia am 19. Mai 2015, 15:55:42
Beitrag von: Wühlmaus am 19. Mai 2015, 15:59:44
Noch ein Sämling von knorbs blüht heute hier, P. obovata
Traumhaft schön :D
In Prag hab ich mir am Wochenende u.a. einen Sämling von P. caucasica gekauft. Was meint ihr, wie lange wird es bis zur ersten Blüte dauern?
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 16:01:55
wieso blüht deine daurica so spät? meine sind alle schon durch, selbst die ganz zuletzt erst geblüht hatten, als die ersten schon wieder am abwerfen der blütenblätter waren. zeig doch mal die ganze pflanze.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 16:04:01
P. caucasica wäre eine daurica ssp. coriifolia. vom ersten blatt bis zur blüte ~4-5 jahre. schau dir mal die blätter genau an, ob sie auf beiden seiten glatt sind oder auf der unterseite nur wenig (zottig)behaart sind ("sparsely villous").
Beitrag von: Crambe am 19. Mai 2015, 16:24:44
Beitrag von: Crambe am 19. Mai 2015, 16:25:14
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 16:36:08
Die vor zwei Jahren gesetzten P. veitchii ssp. woodwardii und P. banatica haben dieses Jahr die ersten Blüten :D
das ist zuerst eine P. anomala + ob eine zuordnung zur subspecies anomala oder veitchii gelingt ist mehr als fraglich. was ich auf dem foto sehe (1 terminalblüte, keine nebenknospen) wäre eine zuordnung zu ssp. anomala richtiger, da i.d.r. ssp. veitchii mehrere knospen am gleichen stängel haben sollte. "woodwardii" wurde von hong eingezogen ("However, as earlier mentioned, P. veitchii is variable in its leaf indumentum, usually having hairs only adaxially, but rarely also abaxially. We examined specimens from southern Gansu, including the type locality (Jone in Gansu) of P. woodwardii, and found both states of leaf indumentum. Therefore, we regard P. woodwardii as merely representing part of the specific variation found within P. veitchii and do not formally recognize it.")
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 16:44:55
und P.banatica
P. officinalis...welche eigenschaften eine zuordnung zur ssp. banatica zulässt, weiß ich allerdings nicht. seltsam...meine officinalis sind schon veblüht, auch eine schattig stehende (angebliche) ssp. banatica.
Beitrag von: Crambe am 19. Mai 2015, 16:57:04
Bei Sarastro steht, dass es eine Unterart vom Balkan ist mit hellroten Blüten und graugrünen Blättern. Die hier ist pink, wenn auch nicht ganz so quietschig wie auf dem Bild. Die Blätter sind eher hellgrün.
Beitrag von: Henki am 19. Mai 2015, 18:19:23
(http://s28.postimg.cc/eot7j6asd/2015_05_19_Paeonia_wittmanniana_1.jpg)
(http://s28.postimg.cc/g54q1bdp9/2015_05_19_Paeonia_wittmanniana_2.jpg)
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2015, 18:46:19
Paeonia wittmanniana (?)
Ich würde sie mit P. obovata ansprechen :D
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2015, 18:49:53
(http://up.picr.de/21965873ph.jpg)
Ich find sie toll ;D (das Foto eher weniger)
Beitrag von: Hobelia am 19. Mai 2015, 18:52:06
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2015, 18:54:07
Die vor zwei Jahren gesetzten P. veitchii ssp. woodwardii und P. banatica haben dieses Jahr die ersten Blüten :D
das ist zuerst eine P. anomala + ob eine zuordnung zur subspecies anomala oder veitchii gelingt ist mehr als fraglich. was ich auf dem foto sehe (1 terminalblüte, keine nebenknospen) wäre eine zuordnung zu ssp. anomala richtiger, da i.d.r. ssp. veitchii mehrere knospen am gleichen stängel haben sollte. "woodwardii" wurde von hong eingezogen ("However, as earlier mentioned, P. veitchii is variable in its leaf indumentum, usually having hairs only adaxially, but rarely also abaxially. We examined specimens from southern Gansu, including the type locality (Jone in Gansu) of P. woodwardii, and found both states of leaf indumentum. Therefore, we regard P. woodwardii as merely representing part of the specific variation found within P. veitchii and do not formally recognize it.")
auch so eine ;) als veichii gekauft.
(http://up.picr.de/21965930dx.jpg)
und diese hier als ebensolche geschenkt bekommen ::) nun ja, ich finde sie alle schön.
(http://up.picr.de/21965963hx.jpg)
Diese beiden sind ca. 35 cm hoch. Eine als "anomala" gekaufte ist doppelt so hoch, blüht noch nicht.
Beitrag von: Crambe am 19. Mai 2015, 19:10:36
nun ja, ich finde sie alle schön.
So sag ich mir auch ;) :D
Beitrag von: troll13 am 19. Mai 2015, 20:57:04
Die vor zwei Jahren gesetzten P. veitchii ssp. woodwardii und P. banatica haben dieses Jahr die ersten Blüten :D
das ist zuerst eine P. anomala + ob eine zuordnung zur subspecies anomala oder veitchii gelingt ist mehr als fraglich. was ich auf dem foto sehe (1 terminalblüte, keine nebenknospen) wäre eine zuordnung zu ssp. anomala richtiger, da i.d.r. ssp. veitchii mehrere knospen am gleichen stängel haben sollte. "woodwardii" wurde von hong eingezogen ("However, as earlier mentioned, P. veitchii is variable in its leaf indumentum, usually having hairs only adaxially, but rarely also abaxially. We examined specimens from southern Gansu, including the type locality (Jone in Gansu) of P. woodwardii, and found both states of leaf indumentum. Therefore, we regard P. woodwardii as merely representing part of the specific variation found within P. veitchii and do not formally recognize it.")
Mit Verlaub... :-\
Botanical correctness hin oder her. Ich habe eine Paeonia woodwardii seit gut 15 Jahren im Garten und sie ist im Vergleich zu den vielen Typen, die unter dem Namen P. veitchii oder P. anomala segeln, durch ihren zierlichen Habitus offenbar schon unverwechselbar.
Aus gärtnerischer Sicht wäre es traurig, wenn solche Kleinode Opfer der nomenklatorischen Gleichmacherei werden würden. Gleiches gilt für P. steveniana, die ich ungern in dem Sämlingstopf der Mlokos werfen möchte.
Und überhaupt... Wer hat hier wirklich "echte" Wildformen im Garten und kann dafür gerade stehen, dass sich nichts anderes eingekreuzt hat? ::)
Beitrag von: troll13 am 19. Mai 2015, 20:58:36
Beitrag von: Heidschnucke am 19. Mai 2015, 21:06:29
Beitrag von: troll13 am 19. Mai 2015, 21:41:01
Ansonsten halte ich sie für recht zäh und nun hat sie wieder Luft sich weiter zu entwickeln. Was willst du ihr sonst "Gutes tun"?
Ich habe meine Paeonia nie besonderes gedüngt. Die "Wildarten" ( ;)) und Kultivare, die meinen eher sandig humosen Boden mögen, wachsen und blühen auch so, wenn sie nicht allzu sehr bedrängt werden oder zu dunkel stehen.
Und auf andere, wie P. tenuifolia und ihre Hybriden, die ich mehrmals hier gepflanzt habe und die an keinem Standort lange überlebt haben, verzichte ich inzwischen einfach.
Beitrag von: Heidschnucke am 19. Mai 2015, 21:43:44
Danke für die Beruhigung.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 21:44:48
Ich habe eine Paeonia woodwardii ... durch ihren zierlichen Habitus offenbar schon unverwechselbar.
Und überhaupt... Wer hat hier wirklich "echte" Wildformen im Garten und kann dafür gerade stehen, dass sich nichts anderes eingekreuzt hat? ::)
und weshalb ist deine eine "woodwardii"? wg. der größe?
ich habe eine anomala ssp. anomala aus xinjiang (import), seit mind. 10 jahren bei mir im garten, sehr zierlich, 60 cm breit, aber nur 30 cm hoch, nur 1 terminalblüte, keine nebenknospen. ich mach morgen mal ein foto.
ich kann's auf deinem foto auch in der vergößerung nicht richtig erkennen, aber es sieht so aus, als hätte sie nur eine blüte pro stängel. das wären merkmale einer ssp. anomala + dann könnte es keine "woodwardii" sein, weil die eine ssp. veitchii-form ist + nebenknospen aufweisen sollte.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2015, 21:49:03
die P. Peregrina-Sämlinge von Dir, die Du mir gleich 2011 geschickt hast, haben sich endlich entschlossen, auch mal blühfähig zu sein :D alle 4 haben je eine Blüte.
genauso hier...erstblühende sämlinge (absaat meiner gartenpflanzen), pro stängel 1 blüte. die sämlinge aus samen von wildpflanzen aus bulgarien brauchen noch ein paar tage. sie stehen etwas schattiger.
Paeonia peregrina
Beitrag von: troll13 am 19. Mai 2015, 22:12:08
Ich habe eine Paeonia woodwardii ... durch ihren zierlichen Habitus offenbar schon unverwechselbar.
Und überhaupt... Wer hat hier wirklich "echte" Wildformen im Garten und kann dafür gerade stehen, dass sich nichts anderes eingekreuzt hat? ::)
und weshalb ist deine eine "woodwardii"? wg. der größe?
ich habe eine anomala ssp. anomala aus xinjiang (import), seit mind. 10 jahren bei mir im garten, sehr zierlich, 60 cm breit, aber nur 30 cm hoch, nur 1 terminalblüte, keine nebenknospen. ich mach morgen mal ein foto.
ich kann's auf deinem foto auch in der vergößerung nicht richtig erkennen, aber es sieht so aus, als hätte sie nur eine blüte pro stängel. das wären merkmale einer ssp. anomala + dann könnte es keine "woodwardii" sein, weil die eine ssp. veitchii-form ist + nebenknospen aufweisen sollte.
Mir geht es nur darum, endlich Pflanzen, die vom Wildstandort stammen oder Absaaten davon von Paeonien, die hier in Botanischen Gärten oder Sammlergärten ausgesät wurden, zu unterscheiden.
Erstere sollten vielleicht mit dem botanischen Sammlerkürzel und letztere mit Sortennamen oder wenigstens mit dem botanischen "Group-Hinweis" weitergegeben werden.
Alles andere ist Murks!
Weiss ich etwa, woher Coen Jansen meinen P. woodwardii Sämlinge bekommen hat. haben dort vielleicht noch andere Pfingstrosen aus dem P. anomala Komplex gestanden, die sich eingekreuzt haben?
Ich halte das inzwischen alles für botanische Erbsenzählerei und mag mich eigentlich auch gar nicht mehr an dieser Wildartendiskussion beteiligen. ;)
Beitrag von: stu-99 am 20. Mai 2015, 07:46:55
Paeonia wittmanniana (?)
(http://s28.postimg.cc/eot7j6asd/2015_05_19_Paeonia_wittmanniana_1.jpg)
(http://s28.postimg.cc/g54q1bdp9/2015_05_19_Paeonia_wittmanniana_2.jpg)
Hi Hausgeist,
bevor Du die jetzt frustriert ausgräbst, melde ich gern Bedarf an ::) Weißt ja, dass ich aktuell obovata suche. An wittmanniana bin ich grad dran. Wenn alles klappt, nehme ich gleich eine mehr für Dich 8) Hoffe nur, dass es dann nicht "schon wieder" rein gelbe Mlokos sind ;D
VG
Alex
Beitrag von: stu-99 am 20. Mai 2015, 07:54:23
ja, die erste ist eine peregrina. meine blühen auch gerade.
wieso blüht deine daurica so spät? meine sind alle schon durch, selbst die ganz zuletzt erst geblüht hatten, als die ersten schon wieder am abwerfen der blütenblätter waren. zeig doch mal die ganze pflanze.
Hi Knorbs,
ich denke mal die blühen dieses Jahr an etlichen Standorten einfach so spät, weil erst Winter bis Mitte April und Nachtfröste bis in den Mai. Dann trocken ohne Ende (April und Mai zusammen bei mir gerade mal 25l/m2). Mein P. daruica Sämling hat erst Anfang Mai überhaupt ausgetrieben, muss dazu aber auch sagen, dass der ziemlich schattig steht (aber dafür auch mit guter Grundfeuchte). So als Einordnung: meine P. tenuifolia rubra plena hat erst eine von 5 Knospen voll offen ??? Dieses Jahr ist extrem bei mir. Und das gilt bestimmt nicht nur für mich. Woanders saufen die vor lauter Regen fast ab und ich weiß nicht mehr, woher ich noch Wasser nehmen soll... :-\
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2015, 08:45:45
die P. Peregrina-Sämlinge von Dir, die Du mir gleich 2011 geschickt hast, haben sich endlich entschlossen, auch mal blühfähig zu sein :D alle 4 haben je eine Blüte.
genauso hier...erstblühende sämlinge (absaat meiner gartenpflanzen), pro stängel 1 blüte. die sämlinge aus samen von wildpflanzen aus bulgarien brauchen noch ein paar tage. sie stehen etwas schattiger.
Paeonia peregrina
:D so in der Masse sind sie noch schöner :D
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2015, 11:53:53
Mir geht es nur darum, endlich Pflanzen, die vom Wildstandort stammen oder Absaaten davon von Paeonien, die hier in Botanischen Gärten oder Sammlergärten ausgesät wurden, zu unterscheiden.
Ich halte das inzwischen alles für botanische Erbsenzählerei und mag mich eigentlich auch gar nicht mehr an dieser Wildartendiskussion beteiligen. ;)
mit deinem schlussstatement kann ich nichts rechtes anfangen ehrlich gesagt. ::) wenn man wie ich liebhaber von wildpflanzen ist, dann kommt man halt nicht umhin "botanische erbsenzählerei" zu betreiben oder vielleicht besser ausgedrückt, sich mit den zur verfügung stehenden schlüsselmerkmalen beschriebener arten zu befassen. wie tief man da einsteigen will...jedem sein eigenes ding, aber ignorieren ist für mich "murks".
zur deiner ersten feststellung...es dürfte die ausnahme darstellen, dass man von einer in kultur befindlichen pflanze deren ursprüngliche wildherkunft kennt. der normalfall ist, dass wir aus bereits in kultur befindlichen naturformen weiter samenvermehrte pflanzen kultivieren bzw. heranziehen. ich habe kein problem damit + um bei unserem anlass der anomala zu bleiben meine ich eben, dass es bei allen nachzuchten aus in kultur befindlichen pflanzen müßig ist, bis auf subspecies-status einordnen zu wollen. daher spreche ich lediglich von P. anomala + wenn es sich aufgrund vorhandener merkmale ergeben sollte, dann kann man noch ergänzen, dass sie dem einen oder anderen subspecies-typ entspricht, weil deren spezifische merkmale in der jeweiligen pflanze gegeben sind. tauchen mehrere suspecies-merkmale auf, dann bleibt es eben bei der artzuordnung. das ist besonders bei der P. anomala schwierig, weil das eigentliche merkmal der beiden subspecies anomala bzw. veitchii deren verbreitung ist (ssp. anomala und ssp. veitchii wird durch die wüsten taklamakan + gobi unüberbrückbar getrennt => ssp. anomala nördlich davon, ssp. veitchii südlich davon). das andere deutliche merkmal ist die anzahl der blütenknospen, was aber als ausnahme auch bei der jeweiligen anderen subspecies auftauchen kann + daher für in kultur befindliche pflanzen unbekannter herkunft nicht hiflreich ist, da man nicht wissen kann, ob im einzelfall der normalfall oder der ausnahmefall vorliegt (ein- oder mehrblütigkeit).
ich finde hongs arbeit zur anomala hilfreich, da er eben mit den in der vergangenheit beschriebenen "species" (z.b. "woodwardii" als niedrige form der veitchii) aufgeräumt + klarheit geschaffen hat, dass z.b. eine unterschiedliche pflanzengröße (30-90 cm) der variationsbreite der art entspricht oder das vorhandensein von blatthärchen auf der blattunterseite entlang der blattadern sogar innerhalb einer population verschieden sein kann. mir ist auch nichts bekannt, dass es zu seinen in der fachliteratur veröffentlichten erkenntnissen widersprüche aus der botanischen fachwelt gegeben hat.
noch vergessen...fotos meiner anomala von heute...erstes foto die nur 30 cm hohe ssp. anomala aus xinjiang, 2. foto eine meiner vielen absaaten, daher "nur" P. anomala (mit nebenknospen pro stängel -> veitchii-typ)
Paeonia anomala ssp. anomala
[/td][td]
Paeonia anomala
[/td][/table]
und weil sie auch so schön blüht gerade...ein großer stock der hybride 'Windflower' (emodi x anomala)
Paeonia 'Windflower'
Beitrag von: Henki am 20. Mai 2015, 18:14:43
bevor Du die jetzt frustriert ausgräbst...
Im Leben nicht! :o 8)
An wittmanniana bin ich grad dran. Wenn alles klappt, nehme ich gleich eine mehr für Dich 8)
:D ;)
Beitrag von: Junebug am 20. Mai 2015, 19:43:27
(http://thumbs.picr.de/21976155zp.jpg)
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2015, 19:58:40
wann gepflanzt ?
Beitrag von: Junebug am 20. Mai 2015, 20:01:04
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2015, 20:05:56
Jetzt im Frühjahr erst. Sah wirklich erst die ganze Zeit super aus. Könnte das ein Pilz sein oder so?
nö, wenn man im Frühjahr pflanzt, ist das immer ein Risiko. Stand vielleicht im Topf zu feucht übern Winter. Denke, die Wurzel ist hinüber.
Beitrag von: Junebug am 20. Mai 2015, 20:07:53
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2015, 20:11:01
- im Herbst. ;)
;) ja besser im Herbst.
Schade um Deine schöne mloko !
Beitrag von: Junebug am 20. Mai 2015, 20:13:00
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2015, 20:13:13
Beitrag von: Junebug am 20. Mai 2015, 20:15:05
Beitrag von: troll13 am 20. Mai 2015, 21:26:39
Mir geht es nur darum, endlich Pflanzen, die vom Wildstandort stammen oder Absaaten davon von Paeonien, die hier in Botanischen Gärten oder Sammlergärten ausgesät wurden, zu unterscheiden.
Ich halte das inzwischen alles für botanische Erbsenzählerei und mag mich eigentlich auch gar nicht mehr an dieser Wildartendiskussion beteiligen. ;)
mit deinem schlussstatement kann ich nichts rechtes anfangen ehrlich gesagt. ::) wenn man wie ich liebhaber von wildpflanzen ist, dann kommt man halt nicht umhin "botanische erbsenzählerei" zu betreiben oder vielleicht besser ausgedrückt, sich mit den zur verfügung stehenden schlüsselmerkmalen beschriebener arten zu befassen. wie tief man da einsteigen will...jedem sein eigenes ding, aber ignorieren ist für mich "murks".
zur deiner ersten feststellung...es dürfte die ausnahme darstellen, dass man von einer in kultur befindlichen pflanze deren ursprüngliche wildherkunft kennt. der normalfall ist, dass wir aus bereits in kultur befindlichen naturformen weiter samenvermehrte pflanzen kultivieren bzw. heranziehen. ich habe kein problem damit + um bei unserem anlass der anomala zu bleiben meine ich eben, dass es bei allen nachzuchten aus in kultur befindlichen pflanzen müßig ist, bis auf subspecies-status einordnen zu wollen. daher spreche ich lediglich von P. anomala + wenn es sich aufgrund vorhandener merkmale ergeben sollte, dann kann man noch ergänzen, dass sie dem einen oder anderen subspecies-typ entspricht, weil deren spezifische merkmale in der jeweiligen pflanze gegeben sind. tauchen mehrere suspecies-merkmale auf, dann bleibt es eben bei der artzuordnung. das ist besonders bei der P. anomala schwierig, weil das eigentliche merkmal der beiden subspecies anomala bzw. veitchii deren verbreitung ist (ssp. anomala und ssp. veitchii wird durch die wüsten taklamakan + gobi unüberbrückbar getrennt => ssp. anomala nördlich davon, ssp. veitchii südlich davon). das andere deutliche merkmal ist die anzahl der blütenknospen, was aber als ausnahme auch bei der jeweiligen anderen subspecies auftauchen kann + daher für in kultur befindliche pflanzen unbekannter herkunft nicht hiflreich ist, da man nicht wissen kann, ob im einzelfall der normalfall oder der ausnahmefall vorliegt (ein- oder mehrblütigkeit).
ich finde hongs arbeit zur anomala hilfreich, da er eben mit den in der vergangenheit beschriebenen "species" (z.b. "woodwardii" als niedrige form der veitchii) aufgeräumt + klarheit geschaffen hat, dass z.b. eine unterschiedliche pflanzengröße (30-90 cm) der variationsbreite der art entspricht oder das vorhandensein von blatthärchen auf der blattunterseite entlang der blattadern sogar innerhalb einer population verschieden sein kann. mir ist auch nichts bekannt, dass es zu seinen in der fachliteratur veröffentlichten erkenntnissen widersprüche aus der botanischen fachwelt gegeben hat.
noch vergessen...fotos meiner anomala von heute...erstes foto die nur 30 cm hohe ssp. anomala aus xinjiang, 2. foto eine meiner vielen absaaten, daher "nur" P. anomala (mit nebenknospen pro stängel -> veitchii-typ)[td]
Paeonia anomala ssp. anomala
[/td][td]
Paeonia anomala
[/td][/table]
und weil sie auch so schön blüht gerade...ein großer stock der hybride 'Windflower' (emodi x anomala)
Paeonia 'Windflower'
Du magst in allem, was du hier schreibst, recht haben aber das löst mein Problem nicht.
Wie soll ich diese Pfingstrose nun nennen? Dieser niedrige Typ einer Paeonia anomala oder wasauchimmer, steht sicher nicht nur so oder so ähnlich unter diesem Namen in meinem Garten. Ich mag ihn nicht einfach P. anomala nennen, weil er sich deutlich von allen Typen unterscheidet, die ich bisher unter den Bezeichnungen P. veitchii oder anomala gesehen habe.
Einen Sortennamen zu verpassen, steht mir nicht zu, weil er nicht von mir stammt. Also bleibt es für mich "Paeonia woodwardii (Herkunft Coen Jansen)" und ich weise allen, denen ich Sämlinge davon abgegeben habe, darauf hin, dass es Sämlinge sind, auf deren Entwicklung ich selbst auch gespannt bin.
Kann ich "botanischer korrekt" sein?
Beitrag von: Norna am 20. Mai 2015, 23:44:19
Och Mönsch, was hat denn meine Mloko jetzt? Ich hatte mich letztens noch so über die Blüte gefreut, jetzt guck ich ein paar Tage nicht hin und sie hängt plötzlich so da. :-\ Trockenheit kann es nicht sein, geregnet hat es genug. Hat jemand eine Idee?
(http://thumbs.picr.de/21976155zp.jpg)
In meinem staunassen Garten sind P. mlokosewitschii und tenuifolia im ersten Versuch auch ganz rasch verschwunden. Zumindest mit der mloko habe ich jetzt besseren Erfolg, nachdem ich einige Backsteinbrocken in das Pflanzloch unter die Wurzeln gelegt hatte.
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2015, 10:14:34
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2015, 11:33:26
Du magst in allem, was du hier schreibst, recht haben aber das löst mein Problem nicht.
Wie soll ich diese Pfingstrose nun nennen? Dieser niedrige Typ einer Paeonia anomala oder wasauchimmer, steht sicher nicht nur so oder so ähnlich unter diesem Namen in meinem Garten. Ich mag ihn nicht einfach P. anomala nennen, weil er sich deutlich von allen Typen unterscheidet, die ich bisher unter den Bezeichnungen P. veitchii oder anomala gesehen habe.
Einen Sortennamen zu verpassen, steht mir nicht zu, weil er nicht von mir stammt. Also bleibt es für mich "Paeonia woodwardii (Herkunft Coen Jansen)" und ich weise allen, denen ich Sämlinge davon abgegeben habe, darauf hin, dass es Sämlinge sind, auf deren Entwicklung ich selbst auch gespannt bin.
Kann ich "botanischer korrekt" sein?
aus meiner sicht baust du ein problem auf, wo keines ist. ich hab mir dein "woodwardii" foto nochmal angesehen + kann an der nichts besonderes finden... so schaut halt nun mal eine P. anomala aus. es gibt großwüchsige, kleinwüchsige, feingeschlitztes bis grobgeschlitztes laub, einblütig bis mehrblütig pro stängel, hellrosa bis pink. 8)
für die verwendung in meinem garten bevorzuge ich großwüchsige mit möglichst feingeschlitzten laub wg. des eleganten habitus, möglichst mit vielen nebenblüten, damit man länger was davon hat. meine sämlinge selektiere ich zumindest nach feingeschlitzten laub, der rest zeigt sich ja erst später.
wo liegt das problem, wenn ich pflanzen weitergeben will, wenn ich dem empfänger dazu die info gebe, dass es eine kleinwüchsige/großwüchsige, rosa/pinkblühende, fein/grobblättrige P. anomala ist? das hilft doch dem empfänger mehr, als wenn ich sage, ich gebe eine "woodwardii" ab...ich wüsste was ich erwarten sollte + bei deiner wäre ich jetzt enttäuscht ;), weil sie zwar kleinwüchsig ist, aber nur 1 terminalblüte zeigt + demnach sehr wahrscheinlich keine "woodwardii" (veitchii-form) ist.
Beitrag von: *Falk* am 21. Mai 2015, 11:51:35
googelt mal nach Botrytis paeoniae, befällt knospen, aber insbesondere auch stängel, die im unteren bereich befallen werden + dann symptome zeigen, als würde der stängel mit den blättern vertrocknen, was ja auch stimmt, da der saftfluss unterbrochen wird. habe ich leider auch immer wieder mal. heuer hat's 2 schöne obovata erwischt. wenn die pflanze stark genug ist, kann sie nächstes jahr wieder austreiben, wird aber sehr zurück geworfen. ich hab's versäumt bei den 1. symptomen gleich den stängel tief unten abzuschneiden + mit einem Botrytis fungizid zu behandeln.
Meine Erfahrungen mit einer kranken Peregrina und deren Rettung sind schlecht.
Die besagte P. treibt seit Jahren mit teilweise fauligen Trieben aus. Letztes Jahr habe
ich rausgenommen und großzügig ausgeschnitten, dabei das "Werkzeug" ordentlich immer wieder
desinfiziert. Zum Abschluss kann über die Wunde Holzkohlepulver.
Dieses Jahr die gleiche Geschichte und nun ist sie rausgeflogen vor die Grundstücks-
hecke, weil es ca. 15 kräftige Rüben waren. Dort kann sie machen was sie will . ::)
Beitrag von: knorbs am 21. Mai 2015, 13:59:05
Paeonia peregrina
[/td][td]
Paeonia peregrina
[/td][/table]
Beitrag von: *Falk* am 21. Mai 2015, 14:50:49
(https://lh3.googleusercontent.com/-sXrRuNMUeCY/VVnPtvteXVI/AAAAAAAAEXA/OzEZvbi73Wg/s640/IMG_1513.JPG)
Beitrag von: Henki am 21. Mai 2015, 17:18:27
(http://s18.postimg.cc/ljzxtybm1/2015_05_21_Paeonia_obovata.jpg)
(http://s18.postimg.cc/iefc3qszt/2015_05_21_Paeonia_obovata_2.jpg)
Beitrag von: Irm am 21. Mai 2015, 17:29:00
Weiter geht sie bisher nicht auf, oder ich bin einfach nicht früh genug zuhause.
nein, die sind ein bisschen wetterzickig, meine auch, bzw. meine ist leider jetzt verblüht, richtig offen war sie nur zweimal bei richtig schönem Sonnenschein.
Beitrag von: Junebug am 22. Mai 2015, 12:10:15
In meinem staunassen Garten sind P. mlokosewitschii und tenuifolia im ersten Versuch auch ganz rasch verschwunden. Zumindest mit der mloko habe ich jetzt besseren Erfolg, nachdem ich einige Backsteinbrocken in das Pflanzloch unter die Wurzeln gelegt hatte.
Norna, staunass ist es hier eigentlich nicht, aber es kann natürlich sein, dass der Boden trotzdem schwerer ist, als es der Mloko behagt hat. Den Tipp werde ich beim nächsten Mal auf jeden Fall beherzigen.
Knorbs, danke für den Hinweis auf den Botrytispilz (kannte ich bislang nur aus dem Weinbau, wo er ja durchaus erwünscht ist). Sicher kann ich mir nicht sein, aber solche Flecken, wie auf den Bildern zu sehen, konnte ich nicht entdecken. Ich habe sie jetzt auf jeden Fall runtergeschnitten, mal schauen, ob ich im Herbst mehr weiß.
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2015, 13:00:50
mal schauen, ob ich im Herbst mehr weiß.
ja, bitte berichten ;)
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2015, 13:04:58
(http://up.picr.de/21991422qs.jpg)
P.peregrina
@ Lerchenzorn, eine davon ist Deine, habe ich Dir vor längerem mal versprochen ... ;) Dich dann aber nie mehr irgendwo getroffen. Herbst ?
Beitrag von: *Falk* am 24. Mai 2015, 17:35:45
Vielen Dank AndreasN.
P. peregrina
(https://lh3.googleusercontent.com/-j8wYydmjEF0/VWHssWlywfI/AAAAAAAAEa0/p3DasOjkyAE/s800/IMG_1615.JPG)
Beitrag von: Henki am 29. Mai 2015, 22:39:43
.. und weil sie so schön ist ...
Stümmt! ;)
(http://s16.postimg.cc/sjiwrzo5h/2015_05_28_Paeonia_peregrina.jpg)
Beitrag von: Irm am 30. Mai 2015, 19:04:25
Beitrag von: Irm am 11. Juni 2015, 21:37:14
Beitrag von: Irm am 11. Juni 2015, 21:37:42
Beitrag von: Henki am 11. Juni 2015, 23:10:41
Beitrag von: Junebug am 01. Oktober 2015, 11:41:02
Och Mönsch, was hat denn meine Mloko jetzt? Ich hatte mich letztens noch so über die Blüte gefreut, jetzt guck ich ein paar Tage nicht hin und sie hängt plötzlich so da. :-\ Trockenheit kann es nicht sein, geregnet hat es genug. Hat jemand eine Idee?
(http://thumbs.picr.de/21976155zp.jpg)
Ich wollte ja noch berichten - leider nichts mehr übrig :-\. Habe im Nachhinein übrigens die Ameisen im Verdacht. Jetzt kommt dort ein 'Svarte Petter' hin.
Beitrag von: Irm am 01. Oktober 2015, 11:49:29
Ich wollte ja noch berichten - leider nichts mehr übrig :-\. Habe im Nachhinein übrigens die Ameisen im Verdacht. Jetzt kommt dort ein 'Svarte Petter' hin.
Ameisen bringen Päonien nicht um ::) meine Päonien stehen alle recht trocken und da wohnen überall Ameisen. Eher hast Du eine Teilpflanze gehabt, bei der die Wurzel dann faulig wurde.
Der Schwarze Peter ist auch toll :D aber keine "wilde", daher ot, sorry.
Beitrag von: Junebug am 01. Oktober 2015, 11:52:02
Beitrag von: Irm am 01. Oktober 2015, 12:02:23
Ich dachte nur, sie hätten durch ihre Gänge vielleicht den Boden so verwühlt, dass die frischgepflanzte Mloko nicht genug Wurzelkontakt hatte - ich meine, so was hätte ich mal gelesen. Das mit ot stimmt natürlich.
nö nö nö, in dem Fall schlappen die Pflanzen erstmal, dann kannst Du durchdringend wässern. Dabei spült man evtl. Ameiseneier mit hoch und weiß dann ganz sicher, warum die Pflanze geschlappt hat. Ameisen sind nach dem wässern erstmal vergrault und die Pflanzen erholen sich schnell ;) ;) Deins war ein Wurzelschaden, ganz sicher.
Beitrag von: Junebug am 01. Oktober 2015, 12:08:04
Beitrag von: Zuccalmaglio am 01. November 2015, 18:58:01
Dabei wurde mir empfohlen, sie jetzt in diesem Topf auszupflanzen, damit sie im Topf ordentlich Wurzeln bildet. Nächsten Herbst soll ich dann den Topf aus dem Boden holen und sie ohne Topf auspflanzen.
Ich kann das nicht so recht nachvollziehen. Was sagt Ihr?
Beitrag von: Irm am 01. November 2015, 19:33:57
Nachtrag: schau Dir die Wurzeln an, ob sie schön fest sind - und den Austrieb. Vielleicht ein Foto ?
Das, was Dir geraten wurde, irritiert mich ziemlich .... ;)
Beitrag von: Elro am 01. November 2015, 22:09:44
Aber auch ich finde das seltsam, warum doppelt pflanzen? Die Pflanze kann doch ohne Topf und doofem Topfsubstrat viel besser einwachsen.
Gestern habe ich zwei Päonien verbuddelt.
Beitrag von: pearl am 01. November 2015, 23:40:17
Beitrag von: Zuccalmaglio am 02. November 2015, 07:26:32
Beitrag von: oile am 02. November 2015, 10:59:28
:D Päonien verbuddeln ist so effektiv! Man kann sicher sein, dass nächstes Jahr richtig was rauskommt! :DHahaha! :-X
Beitrag von: Henki am 18. Dezember 2015, 18:22:34
Beitrag von: Henki am 19. Dezember 2015, 11:56:58
Beitrag von: lttp am 19. Dezember 2015, 22:56:13
Völlig Päonienunerfahren habe ich gestern in einem Topf eine lactiflora erstanden.
Dabei wurde mir empfohlen, sie jetzt in diesem Topf auszupflanzen, damit sie im Topf ordentlich Wurzeln bildet. Nächsten Herbst soll ich dann den Topf aus dem Boden holen und sie ohne Topf auspflanzen.
Ich kann das nicht so recht nachvollziehen. Was sagt Ihr?
Kräftige Teilstücke mit mit mindestens drei Augen und guten Wurzeln würde ich immer direkt auspflanzen.
Schwächere Teilstücke ziehe ich meist noch ein Jahr im Topf, bevor ich sie an den endgültigen Standort auspflanze. Aber immer in der Erde vom zukünftigen Standort, und keine Humus- oder gar Torfmischungen. Diese Töpfe versenke ich aber nicht in der Erde, sondern stelle sie über den Winter in einen unbeheizten Schuppen.
Dies hat den Vorteil, dass man sich ein Jahr intensiver um die Pflanzen kümmern kann (z.B. bei heißem Wetter schattiger stellen, wenn die Wurzeln noch nicht gut entwickelt sind) und dass man auf einen Topf wesentlich seltener versehentlich drauftritt als auf eine schwache, vielleicht nur eintriebige Pflanze.
Den Vorteil, eine Pflanze im Topf auszupflanzen, kann ich hingegen nicht erkennen.
Beitrag von: Henki am 06. März 2016, 15:41:14
Meine kleine P. anomala ist mir weggefault - ich fand nur noch zwei winzige Triebknospen. Alles darunter war brauner Matsch. Die übrigen Paeonien (mlokosewitschii, mairei, mascula, cambessedesi, ...) stehen ganz gut da.
Beitrag von: knorbs am 08. März 2016, 16:28:49
P. obovata hat ebenfalls ganz gut zugelegt.
auf dem schildchen steht aber "P. witt..." ...also eine daurica. ::) ;) P. obovata steckt hier noch tief im boden, im gegensatz zu den dauricas. am weitesten haben hier wie immer P. mairei und vor allem P. emodi ausgetrieben. die sind kurz davor die blätter zu entfalten...viiieeel zu früh :P. das gibt sicher wieder böse überraschungen :P :P
Beitrag von: mickeymuc am 08. März 2016, 16:35:24
Ich habe noch nie Schäden durch Schnecken an Päonien gehabt, aber schon öfters dramatische Schäden durch Eulenraupen. Die scheinen die Knospen der Päonien zu lieben, teils fressen sie die ganzen Triebknospen aus, teils nur die Blütenknospen. Beides ist sehr ärgerlich.
Bei Strauchpäonien bestreiche ich den unteren Bereich mit Raupenleim, bei Staudigen hilft um diese Zeit nur absammeln, wobei ich da auch jedes Jahr erst daran denke wenn es erste Schäden gibt. Wenn es etwas wärmer ist spritze ich Xentari, ein Bacillus-thuringiensis-Präparat. Das hilft gut wirkt aber nur bei wärmeren Temperaturen.
Ich könnte mri vorstellen dass es bei Dir auch Raupen sind, die diese Schäden verursachen.
Konntet ihr bei euren Paeonien unterschiedliche Anfälligkeit für Schnecken beobachten? Ich habe zwei mutmaßliche P. obovata (beide haben bisher nicht geblüht), die nur etwa anderthalb Meter von einander entfernt stehen. Während eine stets makellos ist, hat die andere erneut angefressene Triebknospen. ::)
Meine kleine P. anomala ist mir weggefault - ich fand nur noch zwei winzige Triebknospen. Alles darunter war brauner Matsch. Die übrigen Paeonien (mlokosewitschii, mairei, mascula, cambessedesi, ...) stehen ganz gut da.
Beitrag von: Henki am 08. März 2016, 17:56:26
@mickeymuc: Das ist natürlich auch möglich. :-\ Die steht direkt neben einem Teich, da will ich ungern mit irgendwas spritzen.
Beitrag von: Katrin am 08. März 2016, 18:18:08
Beitrag von: Krokosmian am 08. März 2016, 20:23:21
... dramatische Schäden durch Eulenraupen. Die scheinen die Knospen der Päonien zu lieben, teils fressen sie die ganzen Triebknospen aus, teils nur die Blütenknospen. Beides ist sehr ärgerlich.
Ist OT weil Hybride... Das auf dem Bild waren wohl auch Eulenraupen? Habe das letzte Woche erstmalig gesehen.
Beitrag von: cornishsnow am 08. März 2016, 20:30:46
Knorbs, die mairei ist immer so bald und sie ist bei mir noch nie erfroren, obwohl das mit den Epimedien usw. ständig passiert.
Bei mir im Schatten ist sie nicht ganz soweit, treibt aber auch jedes Jahr so früh und hatte mit Frost bisher keinerlei Probleme. Eine sehr schöne und robuste frühblühende Art.
Beitrag von: knorbs am 08. März 2016, 20:35:22
@knorbs: Als P. wittmanniana gekauft, wurde sie dann doch hier als obovata entlarvt.
ja wenn das so ist, dann stimmt das auch ;D ;D ;)
Beitrag von: knorbs am 08. März 2016, 20:40:32
Beitrag von: Katrin am 08. März 2016, 21:46:26
Beitrag von: elis am 08. März 2016, 22:34:03
Könnt Ihr Päonienspezialisten mir sagen, ob das eine Wildform ist ? Danke :-*..
lg elis
Beitrag von: elis am 08. März 2016, 22:34:56
Beitrag von: elis am 08. März 2016, 22:35:57
Beitrag von: knorbs am 09. März 2016, 10:26:43
sieht für mich wie P. officinalis aus...ob rein, weiß ich nicht.
Beitrag von: elis am 09. März 2016, 11:21:20
Sie gefällt mir richtig gut.
lg. elis
Beitrag von: ebbie am 09. März 2016, 11:29:54
Beitrag von: knorbs am 09. März 2016, 14:43:30
Paeonia officinalis
Beitrag von: Danilo am 09. März 2016, 16:47:53
die mairei ist immer so bald und sie ist bei mir noch nie erfroren
Hier genauso. Dennoch ist die Phäno dieses Jahr ungewöhnlich, denn normalerweise sind die Rockiis um diese Zeit am weitesten. Dieses Jahr ruhen die noch, währen etwa P. ludlowii und einige staudige Zentralasiaten schon munter austreiben. Das Astgerüst von P. ludlowii scheint den Winter wieder einmal überlebt zu haben, heißt: es gibt neuerlich Blüten und danach übermannshohe tropisch anmutende Üppigkeit. :D
Beitrag von: elis am 09. März 2016, 16:57:54
zum vergleich...meine P. officinalis stammt lt. angaben der person, von der ich sie bekam, vom monte baldo. steht sonnig, evtl. der grund für die etwas gewölbten blätter
Paeonia officinalis
Hallo knorbs !
Die Blätter sind feiner bei Deiner Päonie, oder sehe ich das falsch. Aber im Grunde es ist ja auch egal, Hauptsache sie ist schön.
lg. elis
Beitrag von: Irm am 09. März 2016, 17:23:01
Knorbs, die mairei ist immer so bald und sie ist bei mir noch nie erfroren, obwohl das mit den Epimedien usw. ständig passiert.
so weit ist meine mairei noch gar nicht ::) aber die "echte" emodi, obwohl ich diese im Herbst umgesiedelt habe, sie wurde vorne im Beet doch viel zu groß.
Beitrag von: Irm am 09. März 2016, 17:24:38
Beitrag von: stu-99 am 10. März 2016, 18:52:44
wollte hier mal eine etwas defizilere Frage zu P. mairei stellen. Ich habe seit letzem Frühjahr auch eine ;D und diese an eine halbschattige (oder besserer absonnige) Stelle zwischen Terrasse und Hecke gepflanzt (ca. 1,50m breit). Diese war bewusst ausgewählt, weil dort aufgrund des humos-sandigen Lehm und der fehlenden Mittagssonne immer eine gute Bodenfeuchtigkeit herscht (soll die ja so wollen). Hat Ihr meines Erachtens bis jetzt auch gut gefallen. Hatte letztes Jahr keinerlei verbrantte Blattränder, und das trotz monatelanger Trockenheit bei uns. Diese jahr ist sie noch nicht so weit draußen, aber es sind fette gesunde Augen erkennbar. Hoffentlich also die erste Blüte!
Warum ich frage: Ich möchte diesen Streifen an der Terasse nun vollständig mit Rhododendren, Acer, dazwischen Farne etc. bepflanzen. Ein Teil des Streifens ist bereits schon so bepflanzt und hat sich bewährt. Dafür müsste ich den Boden aber etwas absauern. Der ist aktuell mit rund 6-7 laut Bodentester schon leicht sauer, aber ich habe Bedenken, wenn durch die ausführlichen Walderde-Zuschüsse in die Planzlöcher der neuen Bewohner auch der Bereich der mairei weiter versauert. Das Teil heißt ja immerhin Waldpfingstrose? Und Umpflanzen fällt aus, weil die mir an dieser Stelle sehr gut gefällt.
Was meint Ihr?
VG
Alex
Beitrag von: knorbs am 11. März 2016, 18:00:05
Beitrag von: knorbs am 11. März 2016, 18:02:54
Hier bin ich gespannt, was das wird. Meine Schwester hats als "obovata" ausgesät, aber die Blätter sind anders. Hat bisher noch nicht geblüht, dieses Jahr siehts gut aus !
sieht für mich sehr nach daurica-austrieb aus ::) 8) lass es mich wissen, wenn sie blüht bzw. voll entwickelt ist.
Beitrag von: Henki am 11. März 2016, 18:07:21
Beitrag von: cornishsnow am 11. März 2016, 18:07:47
mach das so wie du es planst. sollte sich an der P. mairei doch was zeigen, dass ihr die bodenverhältnisse im nachbarbereich nicht zusagt, dann kannst doch leicht den boden an deren pflanzplatz mit leichten kalkzugaben wieder so einstellen dass es wieder passt, ohne im gegenzug die benachbarten moorbeetpflanzen zu beeinträchtigen. ich wurde als nachbarpflanzen zu deiner mairei eh rhodosorten nehmen, die mit einem höheren ph-wert bzw. normalen humusboden gut zurechtkommen.
@ Alex
Das sind dann auf Inkarho (also kalktollerante Unterlagen) veredelte Sorten, da bräuchtest Du den Boden auch nicht unbedingt großflächig verändern. ;)
Beitrag von: *Falk* am 11. März 2016, 18:44:31
die mairei ist immer so bald und sie ist bei mir noch nie erfroren
Hier genauso. Dennoch ist die Phäno dieses Jahr ungewöhnlich, denn normalerweise sind die Rockiis um diese Zeit am weitesten. Dieses Jahr ruhen die noch, währen etwa P. ludlowii und einige staudige Zentralasiaten schon munter austreiben. Das Astgerüst von P. ludlowii scheint den Winter wieder einmal überlebt zu haben, heißt: es gibt neuerlich Blüten und danach übermannshohe tropisch anmutende Üppigkeit. :D
Die P. mairei hängt dieses Jahr total hinterher, gut 14 Tage.Die Triebknospen sind kaum sichtbar.
Am weitesten ist P.peregrina.
Beitrag von: Henki am 11. März 2016, 18:53:04
Die P. mairei hängt dieses Jahr total hinterher, gut 14 Tage.Die Triebknospen sind kaum sichtbar.
Das Kindlein ist deutlich weiter, das Foto ist eine Woche alt.
Beitrag von: Irm am 11. März 2016, 19:22:22
Hier bin ich gespannt, was das wird. Meine Schwester hats als "obovata" ausgesät, aber die Blätter sind anders. Hat bisher noch nicht geblüht, dieses Jahr siehts gut aus !
sieht für mich sehr nach daurica-austrieb aus ::) 8) lass es mich wissen, wenn sie blüht bzw. voll entwickelt ist.
Das wäre toll, hier sind die Blätter, Foto ist vom April 15, geblüht hat sie noch nicht, machts spannend :D die glänzenden Blätter dahinter sind von der mairei.
Ich finde ja auch schon die Blätter schön ;)
Beitrag von: *Falk* am 11. März 2016, 19:27:33
Beitrag von: Irm am 11. März 2016, 19:31:25
Gefällt mir richtig! :o :)
ja, und da ich schon eine obovata habe, bin ich auch nicht traurig, dass dies offensichtlich keine ist ;) wie gesagt, ausgesät hat meine Schwester, die kann das gut.
Beitrag von: stu-99 am 11. März 2016, 19:54:07
mach das so wie du es planst. sollte sich an der P. mairei doch was zeigen, dass ihr die bodenverhältnisse im nachbarbereich nicht zusagt, dann kannst doch leicht den boden an deren pflanzplatz mit leichten kalkzugaben wieder so einstellen dass es wieder passt, ohne im gegenzug die benachbarten moorbeetpflanzen zu beeinträchtigen. ich wurde als nachbarpflanzen zu deiner mairei eh rhodosorten nehmen, die mit einem höheren ph-wert bzw. normalen humusboden gut zurechtkommen.
@ Alex
Das sind dann auf Inkarho (also kalktollerante Unterlagen) veredelte Sorten, da bräuchtest Du den Boden auch nicht unbedingt großflächig verändern. ;)
Danke Ihr beiden für die Antwort. Inkarho hatte ich auch schon überlegt. Ich werde wohl den Tip mit den "neutralresistenten" Arten/Sorten beherzigen. Anfrage dazu geht dann im Aboretum Fred raus ;D
Beitrag von: *Falk* am 11. März 2016, 19:58:10
Paeonia daurica subsp. tomentosa (Lomakin) D.Y. Hong. ??
http://www.paeon.de/new/0504.html
Direktlink zum Bericht.
http://www.srgc.org.uk/monthfeature/march2005/content.html
Beitrag von: Irm am 11. März 2016, 20:20:13
Beitrag von: knorbs am 11. März 2016, 22:17:55
Beitrag von: *Falk* am 11. März 2016, 22:36:36
http://www.paeon.de/h2005/srgc/paeonia_tom.jpg
Beitrag von: Irm am 12. März 2016, 08:11:18
@-knorbs Hast Du das Bild gesehen ?
http://www.paeon.de/h2005/srgc/paeonia_tom.jpg
Sollte sie so blühen, wäre ich nicht traurig. Muss Schwesterchen mal fragen, wo sie den Samen her hat .. die mairei hat sie auch ausgesät, die emodi, die peregrina, obovata und cambessedessi der knorbs. Ich ziehe hier anderer Leute Päonienkinder auf ;D mit Erfolg ;D
Beitrag von: Henki am 27. März 2016, 22:13:10
Beitrag von: Irm am 28. März 2016, 08:37:48
Meine Fragezeichenpäonie hat auf jeden Fall zwei Knospen, bin sehr gespannt. Die ist plötzlich am weitesten von allen ::)
Beitrag von: Irm am 28. März 2016, 08:38:52
Beitrag von: Henki am 30. März 2016, 21:26:50
2014:
(http://s29.postimg.cc/dstavwtdv/2014_03_13_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
2015
Meine mloko heute. Vier Triebe - vier Knospen. :D
(http://s10.postimg.cc/4wxvn8ryx/2015_04_09_Paeonia_mlokosewitschii.jpg)
2016:
6 Triebe, sechs Knospen. :)
Beitrag von: enaira am 30. März 2016, 21:49:31
+1, +2, +3, usw. oder
+1, +2, +4, +8 .... ;D
Beitrag von: Henki am 30. März 2016, 21:58:01
Beitrag von: oile am 30. März 2016, 21:59:41
2016:
6 Triebe, sechs Knospen. :)
Das ist gemein! Meine hat 6 Triebe 0 Knospen. >:(
Beitrag von: Christina am 30. März 2016, 22:28:25
2016:
6 Triebe, sechs Knospen. :)
Das ist gemein! Meine hat 6 Triebe 0 Knospen. >:(
Hausgeist ist zu beneiden, meine hat 2 Triebe und 0 Knospen.
Beitrag von: Henki am 30. März 2016, 22:32:56
Beitrag von: Irm am 31. März 2016, 12:46:03
Dabei behandele ich sie gar nicht besonders. Nach der letztjährigen Dürre hätte ich mit so einem Blütenansatz gar nicht gerechnet.
Da denkst Du falsch ;) Wenn Wildpflanzen dursten und hungern, wollen sie sich lieber schnell noch mit Samen vermehren ...
Düngst und gießt Du dagegen wie bekloppt, haben sies doch gar nicht nötig zu blühen, dann klappt die Vermehrung auch so ...
:D
Bei gezüchteten Pflanzen ist das natürlich nicht so.
Beitrag von: Henki am 31. März 2016, 19:43:15
Beitrag von: knorbs am 31. März 2016, 20:46:35
2016:
6 Triebe, sechs Knospen. :)
das wird schon noch ;D ;) allerdings nicht einfach sich jährlich verdoppelnd. ab ~20 triebe stagnieren meine. die hier hat 21 oder 22...hab mich ständig verzählt ;D. davon gibt's noch einige andere in dem ausmaß, aber keiner der stöcke kommt mehr über 20-22 triebe.
Beitrag von: Irm am 31. März 2016, 23:33:48
Beitrag von: Henki am 31. März 2016, 23:37:13
Letztes Jahr hat sie keinerlei Samen angesetzt.
Beitrag von: Irm am 31. März 2016, 23:39:01
Beitrag von: oile am 01. April 2016, 00:54:27
das wird schon noch ;D ;) allerdings nicht einfach sich jährlich verdoppelnd. ab ~20 triebe stagnieren meine. die hier hat 21 oder 22...hab mich ständig verzählt ;D. davon gibt's noch einige andere in dem ausmaß, aber keiner der stöcke kommt mehr über 20-22 triebe.
Und Du lässt Deine auch hungern und dürsten?
Beitrag von: pumpot am 01. April 2016, 08:02:07
Beitrag von: Henki am 01. April 2016, 08:38:18
Beitrag von: pumpot am 01. April 2016, 08:39:29
Beitrag von: knorbs am 01. April 2016, 10:33:55
das wird schon noch ;D ;) allerdings nicht einfach sich jährlich verdoppelnd. ab ~20 triebe stagnieren meine. die hier hat 21 oder 22...hab mich ständig verzählt ;D. davon gibt's noch einige andere in dem ausmaß, aber keiner der stöcke kommt mehr über 20-22 triebe.
Und Du lässt Deine auch hungern und dürsten?
nein, vor allem nicht dürsten. wassermangel lässt zumindest in meinem eher sandigen boden die stängel schlappen. dünger bekommen sie im frühjahr (blaukorn) + das war's dann.
Beitrag von: Irm am 01. April 2016, 10:41:44
Beitrag von: fars am 01. April 2016, 11:26:00
Für Rhododendron kein Problem (außer die Platzfrage), was aber mit den Päonien? Seht ihr größere Anwachsschwierigkeiten für die Baumpfingstrosen (ca. 1m) und Staudenpf., die ich ohne gewisse Wurzelverluste nicht ausgraben kann?
Beitrag von: Staudo am 01. April 2016, 11:27:39
Beitrag von: oile am 01. April 2016, 11:29:05
Hast Du denn überhaupt einen Platz für Deine Schätze?
Beitrag von: fars am 01. April 2016, 11:33:35
Hast Du denn überhaupt einen Platz für Deine Schätze?
Jein... Ich werde auf meine alten Tage heftige Erdbewegungen vornehmen müssen. Ich wappne mich schon innerlich und baue mich mental auf. Dabei wollte ich meine Gartenambitionen langsam zurückfahren. Aber ich kann doch diese Pflanzenkinder nicht verkommen lassen.
Beitrag von: knorbs am 01. April 2016, 11:34:09
Beitrag von: fars am 01. April 2016, 11:35:23
Beitrag von: knorbs am 01. April 2016, 11:37:46
Dabei wollte ich meine Gartenambitionen langsam zurückfahren.
jetzt hör aber auf...geht doch nicht. du wolltest doch im alter auf hochbeete umstellen...erinnere mich da noch an einen smalltalk mit der guten tolmiea ;D ;)
Beitrag von: fars am 01. April 2016, 11:42:15
Dabei wollte ich meine Gartenambitionen langsam zurückfahren.
jetzt hör aber auf...geht doch nicht. du wolltest doch im alter auf hochbeete umstellen...erinnere mich da noch an einen smalltalk mit der guten tolmiea ;D ;)
Stimmt! Aber Hochbeet mit Rhododendron und Strauchpfingstrosen? Würde hier zum Gespött als Gartenungestaltung.
Beitrag von: knorbs am 01. April 2016, 11:44:43
Beitrag von: oile am 01. April 2016, 11:50:29
Beitrag von: enaira am 01. April 2016, 12:24:22
Seht ihr größere Anwachsschwierigkeiten für die Baumpfingstrosen (ca. 1m) und Staudenpf., die ich ohne gewisse Wurzelverluste nicht ausgraben kann?
Ich habe eine reltaiv große Baumpaeonie nach dem Tod meiner Eltern im Mai oder Juni verpflanzt.
Sie hat gleich im nächsten Jahr hier wieder geblüht, als wäre nichts gewesen!
Eine eigene etwas kleinere musste ich neu setzen, weil sie offensichtlich zu hoch saß und umgekippt war. Vermutlich auch Frühjahr. Die hat zwei Jahre geschmollt, wächst und blüht inzwischen aber auch. Ist insgesamt aber nicht so wuchsstark.
Probier es einfach aus, wird schon klappen...
Beitrag von: Staudo am 01. April 2016, 12:41:12
Aber Hochbeet mit Rhododendron und Strauchpfingstrosen?
Steige einfach auf Paeonia delavayi um.
Beitrag von: neo am 01. April 2016, 13:27:18
Das heißt für mich die Beete leerräumen, da das Anwesen verkauft werden soll.
Null Komma plötzlich? In der Regel dauert so ein Hausverkauf ja ein bisschen, evtl. muss das Haus dann noch renoviert werden und in der Regel kommt erst danach der Garten dran. Bei den Baumpfingstrosen würde ich, wenn immer möglich, bis in den Spätsommer warten. (Ich war, bin begeistert, wie gut sie die Verpflanzerei in der Jahreszeit weggesteckt haben, fast so als wäre nichts gewesen.)
Beitrag von: fars am 01. April 2016, 16:44:21
Das heißt für mich die Beete leerräumen, da das Anwesen verkauft werden soll.
Null Komma plötzlich?
Nun ja, wann weiß ich nicht. Kann recht schnell gehen, kann sich aber auch hinziehen. Schwebt wie der Augiasstall des Damokles über mir. Nur...wenn es mich im Hochsommer trifft?
Deshalb bitte weitere Tipps: Versetze ich die Päonien besser jetzt oder ist es wegen der Rübenwurzeln egal, ob auch ein paar Wochen/Monate später?
Beitrag von: Irm am 01. April 2016, 17:46:39
Hier meine mairei, 14 Knospen.
Beitrag von: stu-99 am 01. April 2016, 17:57:22
Was fehlt meiner dann? Vielleicht bruache ich ja eine zweite? 8)
Hab für morgen 4 reingelbe eingepackt😁
Sehen uns dann...
Beitrag von: *Falk* am 04. April 2016, 16:05:19
Die P. mairei hängt dieses Jahr total hinterher, gut 14 Tage.Die Triebknospen sind kaum sichtbar.
Das Kindlein ist deutlich weiter, das Foto ist eine Woche alt.
Die Mairei hat erkannt das Frühling ist und legt richtig los.
(https://lh3.googleusercontent.com/-h-UJT6a5zC4/VwJyXovGZHI/AAAAAAAAGUc/Y6C1nbSvet04Fnu56E3eZ0S8GcqineboQCCo/s640-Ic42/image.jpeg)
Beitrag von: knorbs am 04. April 2016, 16:22:48
gibt's irgendein geheimnis, das ich wissen sollte? so wie deine umgebungssituation aussieht habe ich das hier auch. stimmt mein boden nicht (humos-sandig)? braucht die vielleicht richtigen lehmboden?
Beitrag von: fars am 04. April 2016, 16:48:57
Beitrag von: Henki am 04. April 2016, 17:50:49
Gespannt bin ich auch, was hieraus nun tatsächlich wird:
Beitrag von: knorbs am 04. April 2016, 19:38:54
gib mal ein paar infos zu deiner unbekannten...eine wildart oder was hybrides? als was bekommen?
Beitrag von: cornishsnow am 04. April 2016, 19:53:19
Beitrag von: Henki am 04. April 2016, 20:04:18
Du hattest da schonmal eine Idee. ;)
die "obovata" im letzten foto ist m.e. keine. ich bin noch unsicher, tendiere aber sehr zu lactiflora.
Beitrag von: Irm am 04. April 2016, 20:11:04
herrliches exemplar! 8) die mairei mag mich nicht...habe sie schon mehrfach verloren und ein kümmerding, noch aus chen yi zeiten, wächst nicht vor + zurück. jetzt starte ich einen letzten versuch mit 10 jungpflanzen, die ich von greenmiles bekam. die lasse ich heuer noch getopft, damit ich sie besser versorgen kann + sie gutes wurzelwerk ausbilden + im herbst kommen sie dann in den garten. wenn das wieder nichts wird, dann mag ich sie auch nicht mehr. ;D
gibt's irgendein geheimnis, das ich wissen sollte? so wie deine umgebungssituation aussieht habe ich das hier auch. stimmt mein boden nicht (humos-sandig)? braucht die vielleicht richtigen lehmboden?
::) grade mit der mache ich eigentlich gar nix weiter, weiß nicht mal, ob ich damals Lehm mit ins Pflanzloch habe. Gepflanzt als kleiner Sämling 2011 hat sie dieses Jahr 14 Blüten. Steht bei mir unterm Birnbaum, jetzt sonnig, im Sommer eher Schatten. Erde eher trocken. Ach ja, gedüngt wird nur beim Austrieb mit Tomatenlangzeidünger, dann nix mehr.
Beitrag von: tarokaja am 07. April 2016, 15:58:14
Braucht sie längere Zeit bis zur ersten Blüte?
(http://up.picr.de/25126869ug.jpg)
Falk, deine Marei sieht grandios aus!
Beitrag von: knorbs am 07. April 2016, 16:58:36
zum vergleich hier 2 absaatsämlinge einer 100%-igen P. cambessedesii mutter, ausgesät 09/2009. beide werden heuer erstmals blühen. die dritte stammt aus der gleichen aussaat, d.h. gleiche mutter, ist aber definitiv eine hybride. ich vermute stark mit P. daurica. die blattform ist "fülliger", blattnervatur nicht so ausgeprägt, blütenhüllblätter grün + spätestens wenn sie blüht erkennt man, dass es in richtung daurica geht (s. letztes foto aus 2015).
 Paeonia cambessedesii |  Paeonia cambessedesii |  Paeonia Hybrid (cambessedesii x ? evtl. daurica) | Paeonia Hybrid (cambessedesii x ? evtl. daurica) |
noch ein vergleichsfoto...die beiden cambessedesii-sämlinge, die heuer erstmals blühen wollen, sahen 2014 noch so aus (heller ausschnitt, daneben abgedunkelt die mutter) ;D
Paeonia cambessedesii
Beitrag von: *Falk* am 07. April 2016, 17:14:41
Beitrag von: knorbs am 07. April 2016, 17:21:56
Beitrag von: *Falk* am 07. April 2016, 17:48:46
Beitrag von: knorbs am 07. April 2016, 20:08:58
Beitrag von: tarokaja am 07. April 2016, 20:41:30
ich will nicht unken, aber deine vermeintliche cambessedesii ist m.e. keine oder ein camb.-hybrid. die blätter passen m.e. nicht zu cambessedesii, zumindest nicht zu denen, die ich bisher gesehen habe.
Na, dann hätte ich bei meiner Bestellung bei Emrich vor 2 Jahren aber eine sehr schlechte Lieferung bekommen! :'(
2 von 3 bestellten Pflanzen dahin oder falsch... eine Cambessedessii, die keine ist und eine teure Lydia Foote, die gar nicht erst mit dem Edeltrieb austreibt... (auch wenn zweitere hier OT ist).
Ich dachte, Emrich sei eine seriöse Quelle und war bei den Lieferungen vor Jahren auch sehr zufrieden. Mist >:( >:(
Beitrag von: knorbs am 07. April 2016, 21:15:04
Beitrag von: tomir am 07. April 2016, 22:02:48
Der erste Gedanke war P. wendelboi, die sieht deiner auch wegen des kompakten Wuchses nicht unähnlich, allerdings glaube ich kaum das die sonderlich verbreitet ist und noch weniger das sie ausversehen vertauscht wird, sollte es doch so sein kannst du dich sehr freuen. Wahrscheinlich wird es aber irgendwas anderes aus der daurica - Verwandschaft sein. ::)
Hier die P. wendelboi
Beitrag von: fars am 08. April 2016, 16:50:15
Beitrag von: fars am 08. April 2016, 16:51:19
Beitrag von: Wühlmaus am 08. April 2016, 16:53:47
Beitrag von: lord waldemoor am 08. April 2016, 18:23:18
Beitrag von: tarokaja am 08. April 2016, 20:07:10
P. cambessedesii schliesse ich auch aus - wie knorbs schon sagt passt die Laubform nicht, ausserdem ist es von P. cambessedesii glatt und glänzend.
Der erste Gedanke war P. wendelboi, die sieht deiner auch wegen des kompakten Wuchses nicht unähnlich, allerdings glaube ich kaum das die sonderlich verbreitet ist und noch weniger das sie ausversehen vertauscht wird, sollte es doch so sein kannst du dich sehr freuen. Wahrscheinlich wird es aber irgendwas anderes aus der daurica - Verwandschaft sein. ::)
Hier die P. wendelboi
Vielen Dank tomir - dann bin ich gespannt, wie sie blühen wird. Ärgerlich finde ich solche Lieferung schon...
Ich werde mich in Zukunft an die italienischen Baumschulen halten und vorort während der Blüte schauen - nur das Angebot von Species ist da etwas dünn gesät. :-\
Deshalb meine Frage: Wie bzw. wo bekomme ich denn am ehesten eine echte P. cambessedesii??
Beitrag von: knorbs am 08. April 2016, 20:17:25
@fars
sieht gut aus, das wird. 8) um die arbeit beneide ich dich aber nicht. :P
@tomir
was du nicht alles hast 8)...die "wendelboi" hätte ich auch gern. sollte sie samen ansetzen, dann denk bitte an mich. bleibt die bei dir so niedrig wie in ihrer iranischen heimat? ich halte die ja für eine daurica, die sich an die kargen bodenbedingungen + den sonnigen stand angepasst hat.
Beitrag von: tarokaja am 08. April 2016, 20:43:27
Beitrag von: Primel am 09. April 2016, 07:26:07
jelitto bietet samen an.
Den habe ich letztes Jahr gekauft. Ein Teil davon keimt jetzt. Aber erfahrungsgemäß dauert es länger bis sich die Sämlinge gut entwickeln.
Beitrag von: tomir am 09. April 2016, 11:51:16
@tomir
was du nicht alles hast 8)...die "wendelboi" hätte ich auch gern. sollte sie samen ansetzen, dann denk bitte an mich. bleibt die bei dir so niedrig wie in ihrer iranischen heimat? ich halte die ja für eine daurica, die sich an die kargen bodenbedingungen + den sonnigen stand angepasst hat.
Schön wärs... das gute Stück steht im Iran, aus den wenigen gesammelten Samen ist bisher noch nichts gekeimt.
Beitrag von: ebbie am 09. April 2016, 13:50:31
Beitrag von: ebbie am 09. April 2016, 13:57:03
Beitrag von: knorbs am 09. April 2016, 16:32:57
Beitrag von: ebbie am 09. April 2016, 17:24:30
So sieht sie heute mit zwei Blütenknospen aus. Links daneben ist der Sämling zu erkennen.
Beitrag von: ebbie am 09. April 2016, 17:25:44
Beitrag von: fars am 09. April 2016, 17:28:12
Sie ist aber noch nicht so weit wie deine, ebbie
Beitrag von: ebbie am 09. April 2016, 17:33:02
Ja genau, knorbs kann sicher sagen, ob es eine echte P.c. ist.
Beitrag von: Henki am 09. April 2016, 17:41:08
Beitrag von: lerchenzorn am 09. April 2016, 21:31:50
Beitrag von: stu-99 am 09. April 2016, 21:38:27
VG
Alex
Beitrag von: knorbs am 09. April 2016, 22:48:13
der sämling ist eine daurica...bestimmt von deiner gelben, die evtl. eine ssp. wittmanniana ist. die von portier ist eine cambessedesii.
Beitrag von: knorbs am 09. April 2016, 22:58:13
Beitrag von: ebbie am 10. April 2016, 08:27:52
Beitrag von: *Falk* am 10. April 2016, 11:45:03
(https://lh3.googleusercontent.com/-C5lND4TwCWw/VwoYAr6XVQI/AAAAAAAAGY8/JqZ3RcsUW_88KhVPhyqb8T0Xg0HSgPXLgCCo/s640-Ic42/IMG_1422.JPG)
Beitrag von: ebbie am 10. April 2016, 17:44:03
Beitrag von: fars am 14. April 2016, 08:38:16
Hat jemand eine Idee, welcher Art der sein könnte?
Beitrag von: knorbs am 14. April 2016, 10:04:22
Beitrag von: cornishsnow am 14. April 2016, 10:11:38
Beitrag von: knorbs am 14. April 2016, 10:17:55
Beitrag von: cornishsnow am 14. April 2016, 10:53:10
Beitrag von: fars am 14. April 2016, 15:15:43
Beitrag von: fars am 17. April 2016, 08:43:37
Bei anderen Mollies hatte ich dieses Farbspiel bisher noch nicht beobachten können.
Beitrag von: claire am 17. April 2016, 16:50:40
Diese bekam ich als P. daurica ssp. wittmanniana als winziges Pflänzchen. Geblüht hat sie bisher noch nicht, aber das Laub ist wunderschön.
Beitrag von: knorbs am 17. April 2016, 21:56:16
die farbe ist in der tat auffällig. allerdings sind (braun-)rot austreibende daurica neben fast reingrünen durchaus normal, zumindest sehe ich das so bei meinen. später sind sie dann alle grün.
@claire
das laub passt nicht zur ssp. wittmanniana. die blätter sind breit + vor allem dieses "spitzchen" am blattende (in der engl. beschreibung des daurica-komplexes als "mucro" bezeichnet) hat die ssp. wittmaniana nicht. man erkennt den blattunterschied leicht, wenn eine ssp. wittmaniana neben einer (evtl.) mloko steht...ich mach morgen mal ein foto von meiner
Beitrag von: Irm am 18. April 2016, 18:17:36
Beitrag von: knorbs am 18. April 2016, 19:00:28
Paeonia corsica
die Paeonia mairei, die ich mal von dir bekam, ist doch wieder erschienen + hat auch einige knospen. 8) dauert aber noch etwas. steht recht schattig, daher wohl die verzögerung.
Beitrag von: Irm am 18. April 2016, 19:46:55
Beitrag von: Irm am 18. April 2016, 19:48:54
Beitrag von: claire am 18. April 2016, 20:16:56
@fars
die farbe ist in der tat auffällig. allerdings sind (braun-)rot austreibende daurica neben fast reingrünen durchaus normal, zumindest sehe ich das so bei meinen. später sind sie dann alle grün.
@claire
das laub passt nicht zur ssp. wittmanniana. die blätter sind breit + vor allem dieses "spitzchen" am blattende (in der engl. beschreibung des daurica-komplexes als "mucro" bezeichnet) hat die ssp. wittmaniana nicht. man erkennt den blattunterschied leicht, wenn eine ssp. wittmaniana neben einer (evtl.) mloko steht...ich mach morgen mal ein foto von meiner
Vielen Dank, Knorbs! :) Das Spitzchen sehe ich erst jetzt nach Deinem Hinweis. Hast Du eine Idee, was ich da gepflanzt habe? Eventuell ein Sämling einer mloko.?
Beitrag von: knorbs am 18. April 2016, 20:46:41
doch, doch...P. mairei aus deinem garten vor 10 jahren mitgenommen. ;) 8) die emodi ist in der tat ne wucht. von meinen hat nur 1 exemplar die nachtfröste im märz gut überstanden + zeigt einige knopsen. der rest verucht sich durch neutriebe wieder zu erholen. heute nacht haben sie schon wieder nachtfrost angekündigt. ::) :P :P
@claire
daurica-absaaten kann man m.e. nur in den seltensten fällen einer der subspecies zuordnen. ich hab's bei meiner ssp. wittmaniana auch nur geschafft, weil sie so deutlich anders aussieht, als das, was sonst in meinem garten als daurica wächst.
Beitrag von: stu-99 am 18. April 2016, 20:47:30
Dieser Austrieb verblüfft hinsichtlich seiner Farbe. Wurde von mir seinerzeit als "Molly" etikettiert. Leider noch keine Blütenknospen.
Bei anderen Mollies hatte ich dieses Farbspiel bisher noch nicht beobachten können.
Hallo Knorbs,
das ist auch eine Molly und ich wette einen anomala-Sämling, dass die kräftig rosa blühen wird ::)
Anbei meine garantiert rosa Molly. Das ist ein 2 Jahre altes Teilstück von einem Bekannten, der als Hobby (und mit dem entsprechenden Platz) Mlokosämlinge selektiert und sammelt. Er hat auch schöne cremeweiße und mit sowas ähnlichem wie einem Basalfleck.
Beitrag von: claire am 18. April 2016, 20:50:38
@irm
doch, doch...P. mairei aus deinem garten vor 10 jahren mitgenommen. ;) 8) die emodi ist in der tat ne wucht. von meinen hat nur 1 exemplar die nachtfröste im märz gut überstanden + zeigt einige knopsen. der rest verucht sich durch neutriebe wieder zu erholen. heute nacht haben sie schon wieder nachtfrost angekündigt. ::) :P :P
@claire
daurica-absaaten kann man m.e. nur in den seltensten fällen einer der subspecies zuordnen. ich hab's bei meiner ssp. wittmaniana auch nur geschafft, weil sie so deutlich anders aussieht, als das, was sonst in meinem garten als daurica wächst.
Danke, Knorps. Bleiben darf sie auf jeden Fall und ich warte weiter gespannt auf eine erste Blüte.
Beitrag von: stu-99 am 18. April 2016, 21:06:12
aber schau mal die emodi, die ist riiiiesig :o hoffentlich lässt sie die Knospen nicht wieder eintrocknen
Du bist gemein Irm. Nach dem Verlust meiner Windflower wollte ich eigentlich keine P. emodi(Hybride) mehr. Aber wenn ich das Bild sehe... :o
Also jetzt die Frage an alle: wie stehen bei euch die Windflowers? Könnte über Zeppelin an eine ran kommen in 2 Wochen (von da war die letzte auch/ ob late oder early weiß ich nicht), aber will nicht schon wieder Asselfutter in die Erde bringen. Dort wo sie stand, fühlen sich peregrina und diverse suffruticosas sehr wohl. Boden ist aber leicht sauer. Evtl. ist das das Problem. ??? Ansonsten tendiert der Boden eher nach zu trocken als zu nass. Standort war eher sonnig mit Schatten ab ca. 16 Uhr, weil dann Hecke davor.
Beitrag von: knorbs am 18. April 2016, 21:08:47
könnte glatt als zwilling von fars daurica durchgehen ;D...knospen scheint sie keine zu haben oder gibt's heuer doch blüten?
hab grad nochmal im daurica-key nachgelesen...also die blätter mit dem spitzchen ("mucro") sind eine besonderheit der ssp. mlokosewitschii. hier nochmal der key zum selber forschen ;D ;)
Paeonia daurica key
die hervorhebung hatte ich gemacht wg. meiner wittmanniana.
Beitrag von: Irm am 18. April 2016, 21:18:28
@irm
doch, doch...P. mairei aus deinem garten vor 10 jahren mitgenommen. ;)
Du verwirrst mich. Falls, dann hatte sie noch nie geblüht. An die cambessedessi erinnere ich mich, an eine mairei nicht. Na egal ;)
Beitrag von: knorbs am 18. April 2016, 21:21:39
Beitrag von: stu-99 am 18. April 2016, 21:23:45
@stu-99
könnte glatt als zwilling von fars daurica durchgehen ;D...knospen scheint sie keine zu haben oder gibt's heuer doch blüten?
Ne, blühen tut die diese Jahr leider immer noch nicht. Diese Auslese scheint recht zickig bei der Teilung. Die gelben Mlokos von ihm (haben aber dann auch deutlich größere Teilstücke) blühen immer mit mind. 2 Blüten im Folgejahr. Auch die cremeweißen sind nach dem Teilen so zickig.
Falls ich das bei dem Stress dieses Frühjahr schaffe, fahr ich bei der Blüte mal bei ihm lang und fotografier die anderen blühenden Sämlinge (und fahr dann bestimmt wieder mit mind. 5 davon heim ::)). Aber ohne Gewähr auf Ausführung...
Beitrag von: Irm am 18. April 2016, 21:25:20
Du bist gemein Irm. Nach dem Verlust meiner Windflower wollte ich eigentlich keine P. emodi(Hybride) mehr. Aber wenn ich das Bild sehe... :o
Ich gemein ::) ??? ich doch nicht ;D
Bist Du im September wieder in Berlin am Stand ? Dann könnte ich Dir eine Windflower mitbringen. Hat sogar Geschichte. Stand in Irms früherem Garten, ging dann zu knorbs, kam als Teilstück zurück. Ein Teil dieses Teilstücks war klein, ist aber jetzt eine blühende Pflanze. Könnte ich im Sept. rausnehmen. Obs early oder late ist, wissen knorbs und ich nicht, hab sie ja vor vielen Jahren als emodi gekauft. Ist aber schön :)
Beitrag von: *Falk* am 18. April 2016, 21:25:52
(https://lh3.googleusercontent.com/-nIBTZda1wtk/VxUwL3LD7ZI/AAAAAAAAGco/QQal6iDOpwUh5VAnP9Z4y2baCk9_NpT-QCCo/s800-Ic42/IMG_1443.JPG)
Beitrag von: stu-99 am 18. April 2016, 21:31:24
meine 'Windflower' steht in humos-sandigen boden, schon 10 jahre, sonnig im frühjahr, später dann schattig(er). null probleme mit der. P. emodi ist dagegen empfindlicher. sie treibt extrem früh aus + erwartet dann keinen frost mehr, sonst sind die triebe mit den knospen meist matsch. habe deswegen auch schon welche verloren. damit hat die 'Windflower' keine probleme, wohl ein vermächtnis des väterlichen elterteils anomala.
Die echte emodi hatte ich aus diesem Grund schon aus dem Kopf. Ist bei mir einfach zu schroff das Klima. Dein Standort mit humos sandig ist kein Problem bei mir. Wie stehts mit der Feuchtigkeit bei Deiner Stelle? Könnte solche Stellen mit lang haltender Grundfeuchtigkeit oder mit schnell trocken bieten. Was dazwischen würde das erste Jahr mit Kompostmulch gehen (aber nur im ersten Jahr, danach werde ich vergesslich und faul ::))
Beitrag von: knorbs am 18. April 2016, 21:35:14
Beitrag von: stu-99 am 18. April 2016, 21:41:43
ich mulche viel...kann dir also auch nicht sagen, wie das am besten wäre mit der feuchtigkeit. ich gieße auch im sommer, da wasser kein problem ist (brunnen).
Hmm, ok. Dann probier ichs einfach mit langer Grundfeuchtigkeit. Mairei fühlt sich in dem Boden auch wohl. Danke für die Tips ;)
Beitrag von: stu-99 am 19. April 2016, 12:26:30
Ich gemein ::) ??? ich doch nicht ;D
Bist Du im September wieder in Berlin am Stand ? Dann könnte ich Dir eine Windflower mitbringen. Hat sogar Geschichte. Stand in Irms früherem Garten, ging dann zu knorbs, kam als Teilstück zurück. Ein Teil dieses Teilstücks war klein, ist aber jetzt eine blühende Pflanze. Könnte ich im Sept. rausnehmen. Obs early oder late ist, wissen knorbs und ich nicht, hab sie ja vor vielen Jahren als emodi gekauft. Ist aber schön :)
Berlin im Herbst ist noch nicht bestätigt, aber ich hoffe, dass die Gärtnerei da kommen darf. Aber das Angebot mit dem Teilstück nehm ich gern an. Egal ob der Staudenmarkt klappt. Dein Garten würde ich eh gern mal sehen und wenn ich bei meinen Eltern bin, ist der Weg zu Dir auch nur noch 60km. Was zum tauschen findet sich bestimmt. Evtl. eine P. japonica 8)
Beitrag von: stu-99 am 19. April 2016, 12:27:41
Unsere P. mairei blüht seit einigen Tagen mehr oder weniger trotz des Regens. Er war dringend notwendig.
(https://lh3.googleusercontent.com/-nIBTZda1wtk/VxUwL3LD7ZI/AAAAAAAAGco/QQal6iDOpwUh5VAnP9Z4y2baCk9_NpT-QCCo/s800-Ic42/IMG_1443.JPG)
Neidisch sei :o Meine blüht dieses jahr das erste mal, ist aber bestimmt 3 Wochen hinter deiner. Bin mal gespannt, was da raus kommt.
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 13:30:31
Evtl. eine P. japonica 8)
= Paeonia obovata ;)
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2016, 13:40:06
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 14:38:24
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2016, 14:44:45
Evtl. eine P. japonica 8)
= Paeonia obovata ;)
P.japonica = P.obovata (Berliner Staudenmarkt )
Beitrag von: fars am 19. April 2016, 14:55:01
Nein, und ich hatte sie in der Hand in Berlin. ::) ::) ::) 10cm groß - 29,00EUR. :-\
Gewaltiger Preis!
P.o. vermehren sich bei mir wie Unkraut. Allerdings nur die rotblühende Form.
Hat jemand die weiße?
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 15:06:11
 Paeonia obovata II | Paeonia obovata |  Paeonia obovata |
also für 29 € erwarte ich eine blühreife pflanze + keinen 10 cm sämling :P
Beitrag von: toma am 19. April 2016, 15:16:52
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 15:20:54
Beitrag von: toma am 19. April 2016, 15:26:18
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 15:33:15
Evtl. eine P. japonica 8)
= Paeonia obovata ;)
:o echt ???
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 15:38:19
ja, ich + nur die weiße + sowohl die "normale" als auch die "japonica"-blütenform. wir sollten mal tauschen 8) ;)
also für 29 € erwarte ich eine blühreife pflanze + keinen 10 cm sämling :P
Der da bot sie wohl an, er ist mit einer Japanerin verheiratet meines Wissens. Daher die Direktimporte aus Japan. Ich habe die Pflanzen nicht gesehen, stu-Alex hat mir hinterher davon berichtet. Ich war ja eh pleite, nachdem ich mein weißes gefülltes Hepatica abgeholt hatte ;D
Von diesem Anbieter habe ich eine schöne dunkelrote Strauchpäonie, die war beim Kauf auch klein, aber jetzt ist sie toll ;)
Beitrag von: toma am 19. April 2016, 15:39:33
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 15:39:48
Hat jemand die weiße?
ich auch, dank knorbs. Hat grade ne Menge Knospen ;) blüht so mit innen dunkel.
Beitrag von: fars am 19. April 2016, 15:45:56
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2016, 15:47:26
ja, ich + nur die weiße + sowohl die "normale" als auch die "japonica"-blütenform. wir sollten mal tauschen 8) ;)
also für 29 € erwarte ich eine blühreife pflanze + keinen 10 cm sämling :P
Der da bot sie wohl an, er ist mit einer Japanerin verheiratet meines Wissens. Daher die Direktimporte aus Japan. Ich habe die Pflanzen nicht gesehen, stu-Alex hat mir hinterher davon berichtet. Ich war ja eh pleite, nachdem ich mein weißes gefülltes Hepatica abgeholt hatte ;D
Von diesem Anbieter habe ich eine schöne dunkelrote Strauchpäonie, die war beim Kauf auch klein, aber jetzt ist sie toll ;)
Genau, er war es .Ich habe auch gerade noch einmal in der Ausstellerliste nachgeschaut. Das dazu gehörende Bild entsprach dem ganz rechten von knorbs.
Waren echt zarte Geschöpfe mit zwei Blättern.
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 15:49:07
OK, knorbs, Ende August?
fars, ich hätte gern mal ein Foto der rotblühenden obovata gesehen ;) aber die weißen sind echt toll.
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 15:58:15
ja, ich + nur die weiße + sowohl die "normale" als auch die "japonica"-blütenform. wir sollten mal tauschen 8) ;)
also für 29 € erwarte ich eine blühreife pflanze + keinen 10 cm sämling :P
Der da bot sie wohl an, er ist mit einer Japanerin verheiratet meines Wissens. Daher die Direktimporte aus Japan. Ich habe die Pflanzen nicht gesehen, stu-Alex hat mir hinterher davon berichtet. Ich war ja eh pleite, nachdem ich mein weißes gefülltes Hepatica abgeholt hatte ;D
Von diesem Anbieter habe ich eine schöne dunkelrote Strauchpäonie, die war beim Kauf auch klein, aber jetzt ist sie toll ;)
Genau, er war es .Ich habe auch gerade noch einmal in der Ausstellerliste nachgeschaut. Das dazu gehörende Bild entsprach dem ganz rechten von knorbs.
Waren echt zarte Geschöpfe mit zwei Blättern.
Den Stand lasse ich immer aus, weil er bislang nur Strauchpäonien anbot - und ich leider keinen Platz mehr dafür habe. Aber wenn japonica = obovata ist, ists für mich auch nicht so interessant.
Bei der Börse habe ich noch Paeonia abietina gekauft, über die ich nix finde, außer beim Verkäufer. Sie wird bald blühen, bin sehr gespannt.
Beitrag von: Junebug am 19. April 2016, 16:07:20
Beitrag von: *Falk* am 19. April 2016, 16:18:42
http://forum.garten-pur.de/index.php?topic=20080.0
Beitrag von: Junebug am 19. April 2016, 16:26:39
Beitrag von: pumpot am 19. April 2016, 16:40:47
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 16:45:40
@Irm: Das soll wohl P. arietina heissen. ;)
Ja, denke ich nach längerem suchen auch, wir werden sehen wenns blüht. schau ;)
Beitrag von: pumpot am 19. April 2016, 16:48:57
Beitrag von: pumpot am 19. April 2016, 16:51:08
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 16:52:38
Beitrag von: Irm am 19. April 2016, 16:53:13
Da wir ja bei Wildarten sind... Hier mal P. clusii am Naturstandort auf Kreta. :D
ja, super :D
Beitrag von: stu-99 am 19. April 2016, 17:06:50
ja, ich + nur die weiße + sowohl die "normale" als auch die "japonica"-blütenform. wir sollten mal tauschen 8) ;)
also für 29 € erwarte ich eine blühreife pflanze + keinen 10 cm sämling :P
Der da bot sie wohl an, er ist mit einer Japanerin verheiratet meines Wissens. Daher die Direktimporte aus Japan. Ich habe die Pflanzen nicht gesehen, stu-Alex hat mir hinterher davon berichtet. Ich war ja eh pleite, nachdem ich mein weißes gefülltes Hepatica abgeholt hatte ;D
Von diesem Anbieter habe ich eine schöne dunkelrote Strauchpäonie, die war beim Kauf auch klein, aber jetzt ist sie toll ;)
Hi,
kurze Info zu der Pflanze. Gerd (Arp von mansaku) meinte, die kamen als Teilstücke im Dezember wurzelnackt bei ihm an. Wie gesagt Direktimport aus Japan. Einige der Pflanzen hatten Blütenknospen in grünlich weiß. Hab auch eine solche mitgenommen. Zustand der Pflanze entspricht diesem Bild hier am ehesten: http://danwiz.com/Jun2010/May22_Mitake_Ohtake_080_Paeonia_japonicaRC.jpg Nur die Knospe ist bei mir nicht so weit. Bin auch nicht sicher, ob sie dieses Jahr überhaupt aufgeht.
Auch wenns "nur" eine obovata ist, hab ich wenigstens eine aus Japan 8) Ne Spaß beiseite. Wenn Sie irgendwelche Anstalten macht sich zu verändern, dokumentier ich das. Falk hatte eh darum gebeten. Würde mich ja total darüber freuen, wenn sie wirklich weiß ist. Das Interböse weißt ja bei Suche auch nur auf Weiß hin.
@Knorbs: dachte immer, P. japonica ist nur eine Variante (Form oder Unterart) der obovata und deutlich kleiner und kompakter. Oder vareiert obovata so extrem? Klär mich bitte auf ??? ::)
Beitrag von: knorbs am 19. April 2016, 18:52:40
dachte immer, P. japonica ist nur eine Variante (Form oder Unterart) der obovata und deutlich kleiner und kompakter. Oder vareiert obovata so extrem? Klär mich bitte auf ??? ::)
war mal so klassifiziert bis hong diese genauer untersuchte + vor allem auch wildbestände untersuchte. dabei stellte sich heraus, dass die unterschiedlichen blütentypen, z.b. die langen lila filamente bei dem "japonica"-typus, nebeneinander innerhalb eines standorts auftreten können. deshalb hat hong alle früheren unterscheidungsmerkmale wie blüte/-nfarbe und blattbehaarung verworfen. hong unterscheidet 2 unterarten ...die diploide ssp. obovata + die tetraploide ssp. willmottiae. der ploidiegrad korreliert mit der verbreitung und mit der blattbehaarung.
auszug aus hongs veröffentlichung:
"Abstract. The taxonomy of the Paeonia obovata polyploid complex in E-Asia has been controversial with treatments ranging from one species and two varieties to five species and numerous infraspecific taxa. Extensive observations in the field, analysis of morphological characters based on 32 populations sampled, and the examination of a large amount of herbarium specimens show that all the characters used by previous authors for distinguishing the species are variable between or even within populations: Leaf position, petal colour, stamen number (from 21 to 110 in the red-flowered and from 58 to 239 in the white-flowered form), filament and anther colour, style length as well as follicle number and position. Therefore, all these characters are of no value for species delimitation. However, an extensive chromosome survey and the analysis of morphological characters show that the ploidy level is basically correlated with the geographical distribution and with the indumentum on the lower leaf surface. Thus, the recognition of one species with two subspecies is proposed: Paeonia obovata subsp. obovata, mostly diploid, widely distributed in the north, east and south of the distribution range and glabrous to sparsely pubescent or hirsute on the lower leaf surface, and subsp. willmottiae, tetraploid, limited to the west and with leaves densely hirsute or pubescent below." (quelle)
Beitrag von: fars am 19. April 2016, 22:08:02
OK, knorbs, Ende August?
fars, ich hätte gern mal ein Foto der rotblühenden obovata gesehen ;) aber die weißen sind echt toll.
Anbei ein recht ungelungenes Bild von vor zwei Jahren (bessere Aufnahmen sind mir durch das Löschen einer externen Festplatte verloren gegangen.
Beitrag von: fars am 19. April 2016, 22:09:36
Beitrag von: Irm am 20. April 2016, 08:17:27
OK, knorbs, Ende August?
fars, ich hätte gern mal ein Foto der rotblühenden obovata gesehen ;) aber die weißen sind echt toll.
Anbei ein recht ungelungenes Bild von vor zwei Jahren (bessere Aufnahmen sind mir durch das Löschen einer externen Festplatte verloren gegangen.
nicht schlecht :D gefällt mir sehr sehr gut !
Beitrag von: stu-99 am 20. April 2016, 08:25:12
OK, knorbs, Ende August?
fars, ich hätte gern mal ein Foto der rotblühenden obovata gesehen ;) aber die weißen sind echt toll.
Anbei ein recht ungelungenes Bild von vor zwei Jahren (bessere Aufnahmen sind mir durch das Löschen einer externen Festplatte verloren gegangen.
nicht schlecht :D gefällt mir sehr sehr gut !
Und wieder ist meine Wunschliste länger geworden... ::)
Beitrag von: fars am 26. April 2016, 10:41:49
(Ich weiß, stehen alle zu eng. Aber ich hoffe, im Herbst etliche verkaufen zu können .... so ich mich denn trennen kann)
Beitrag von: fars am 26. April 2016, 10:43:06
Beitrag von: *Falk* am 26. April 2016, 10:44:43
Beitrag von: fars am 26. April 2016, 10:47:45
Eine Art, die ich immer mehr schätze. Kaum eine andere hat diese leuchtend rein-roten Blüten.
Beitrag von: knorbs am 26. April 2016, 10:57:24
Beitrag von: Bumblebee am 26. April 2016, 12:31:39
Und hier die Pampers-Generation
:D Süss, die Kleinen!
Beitrag von: Mediterraneus am 29. April 2016, 13:54:54
Eine Frage: Eine "wildhafte" Paeonia, blüht einfach, als einzige geht sie jetzt schon auf(sehr früh), Farbe hell lachsrosa. Ist mit Blüte vielleicht 40 cm hoch, eher niedriger. Laub in etwa wie bei P. officinalis. Das Blatt wirkt olivgrün, sehr hell, fast einen Touch Türkis, ist auf der Unterseite pelzig behaart. Ich habe spontan an P. mollis gedacht, die blüht aber eher Magenta, bzw. dunkelrosa. Gibt's die auch in helllachsrosa?
Beitrag von: knorbs am 29. April 2016, 14:18:24
Beitrag von: Christina am 29. April 2016, 19:00:27
Eine Frage: Eine "wildhafte" Paeonia, blüht einfach, als einzige geht sie jetzt schon auf(sehr früh), Farbe hell lachsrosa. Ist mit Blüte vielleicht 40 cm hoch, eher niedriger. Laub in etwa wie bei P. officinalis. Das Blatt wirkt olivgrün, sehr hell, fast einen Touch Türkis, ist auf der Unterseite pelzig behaart. Ich habe spontan an P. mollis gedacht, die blüht aber eher Magenta, bzw. dunkelrosa. Gibt's die auch in helllachsrosa?
ich nehme fast an, medi spricht von einer, welche er am Sonntag von mir bekam. ;D
Sie sieht so aus:
(http://666kb.com/i/d8igh2cyjq92t4w0v.jpg)
ich meine, daß ich sie hier schon mal gezeigt hatte und Knorbs eine ähnlich Antwort gegeben hatte.
Beitrag von: knorbs am 29. April 2016, 20:51:26
Paeonia mairei
Beitrag von: Henki am 29. April 2016, 20:53:24
Beitrag von: knorbs am 29. April 2016, 21:10:19
Beitrag von: Henki am 29. April 2016, 21:11:49
Beitrag von: troll13 am 29. April 2016, 21:39:28
Sehr interessant, die unterschiedlichen Austriebe auf einer Übersicht zu sehen :D
Eine Frage: Eine "wildhafte" Paeonia, blüht einfach, als einzige geht sie jetzt schon auf(sehr früh), Farbe hell lachsrosa. Ist mit Blüte vielleicht 40 cm hoch, eher niedriger. Laub in etwa wie bei P. officinalis. Das Blatt wirkt olivgrün, sehr hell, fast einen Touch Türkis, ist auf der Unterseite pelzig behaart. Ich habe spontan an P. mollis gedacht, die blüht aber eher Magenta, bzw. dunkelrosa. Gibt's die auch in helllachsrosa?
Ich habe hier auch zwei 'Exemplare' aus einer Absaat von "Mollis". Ich möchte sie nicht missen, weil es hübsche Unikate sind. Nicht nur die Blütenfarbe ist apart sondern auch die grünen (!) Winterknospen sind besonders.
Den Glauben, "Wildarten" im Garten zu haben, habe ich allerdings inzwischen aufgegeben. Ich freue mich einfach an den "wildhaften" Pfingstrosen und mag einfach nicht mehr darüber diskutieren.
Beitrag von: *Falk* am 29. April 2016, 21:54:22
Beitrag von: Mediterraneus am 02. Mai 2016, 14:20:33
Eine Frage: Eine "wildhafte" Paeonia, blüht einfach, als einzige geht sie jetzt schon auf(sehr früh), Farbe hell lachsrosa. Ist mit Blüte vielleicht 40 cm hoch, eher niedriger. Laub in etwa wie bei P. officinalis. Das Blatt wirkt olivgrün, sehr hell, fast einen Touch Türkis, ist auf der Unterseite pelzig behaart. Ich habe spontan an P. mollis gedacht, die blüht aber eher Magenta, bzw. dunkelrosa. Gibt's die auch in helllachsrosa?
ich nehme fast an, medi spricht von einer, welche er am Sonntag von mir bekam. ;D
[
Wie kommst du nur da drauf? ;D ;)
Beitrag von: Henki am 05. Mai 2016, 11:28:55
Beitrag von: enaira am 05. Mai 2016, 11:41:00
Ich freue mich einfach an den "wildhaften" Pfingstrosen und mag einfach nicht mehr darüber diskutieren.
Hui, dein Ü-Ei ist aber auch wirklich hübsch!!!
P. mollis ist hier in diesem Jahr spät dran, normalerweise öffnen die vor den Strauchpaeonien.
Möglicherweise fangen sie heute oder morgen an.
In der Umgebung stehen einige wenige Jungpflanzen. Ausläufer oder Sämlinge? Ich mag nicht buddeln...
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2016, 19:26:35
Spannend! :D
so vielleicht 8)
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2016, 20:17:47
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2016, 20:19:11
Beitrag von: moreno am 05. Mai 2016, 20:55:35
(http://i754.photobucket.com/albums/xx187/badius/windflower_zpst6wr6zbx.jpg)
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2016, 21:31:29
Beitrag von: moreno am 05. Mai 2016, 21:41:24
Das erste und einzige Blume (gepflanzt im letzten Jahr)
Blume ist ungefähr 10 cm im Durchmesser
Beitrag von: partisanengärtner am 05. Mai 2016, 21:54:00
Oder ist da was an den Blättern?
Beitrag von: knorbs am 05. Mai 2016, 22:26:12
emodi-anomala_Blatt
Beitrag von: Irm am 06. Mai 2016, 15:39:04
:)
Beitrag von: knorbs am 06. Mai 2016, 20:09:00
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:09:54
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:11:20
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:13:36
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:17:13
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:18:06
Beitrag von: Irm am 07. Mai 2016, 17:18:49
Beitrag von: MartinG am 07. Mai 2016, 19:43:18
Heute im botanischen Garten: Paeonia tenuifolia mit Rosenkäfern.
Beitrag von: Henki am 07. Mai 2016, 20:39:39
Beitrag von: Henki am 07. Mai 2016, 20:39:52
Beitrag von: *Falk* am 08. Mai 2016, 20:45:51
Ein Sämling unserer gelben P.daurica mlokosewitschii.
(https://lh3.googleusercontent.com/-_hWXHq3bRsI/Vy-GLo6ebOI/AAAAAAAAGlM/k-ZSPYldeJQj948KhyKw93cQb2IJQMNVACCo/s800/IMG_1532.JPG)
Beitrag von: Henki am 08. Mai 2016, 22:07:41
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 09:49:47
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2016, 11:03:11
der cambessedesii absaatsämling sieht aus wie die mutter. ich meine der sämling ist rein (sofern die mutter eine reine cambessedesii ist). soweit ich mich erinnere, hattest du die mutter aus schottland mitgebracht.
die unbekannte könnte Paeonia intermedia sein. hong hat die als eigenständige art festgelegt. es gibt deutliche unterschiede zur P. anomala, die auf die form der wurzeln und die form der sepalen abstellen. zeig mal ein foto der blütenrückseite, wo man die sepalen gut erkennen kann. eine intermedia sollte keine oder nur vereinzelte "geschwänzte" ("non-caudate") sepalen haben. verbreitung der P. intermedia nach hong: "This species is widely distributed in northern Xinjiang, China (south to the Tienshan), Kazakhstan, Kirghizia, Tadzhikistan, Uzbekistan, and the Altai of Russia. One small isolated population was found in Georgia". soll dein bekannter mal checken...der muss ja wissen ob er in einem dieser gebiete unterwegs war.
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 11:56:47
@irm
der cambessedesii absaatsämling sieht aus wie die mutter. ich meine der sämling ist rein (sofern die mutter eine reine cambessedesii ist). soweit ich mich erinnere, hattest du die mutter aus schottland mitgebracht.
Die, die Du hast war von "Hänschen Kramer" vom Hessenhof. Die aus Schottland wurde nix. Eine aus GB ist dieses Jahr eher mickerig.
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 11:59:34
.. soll dein bekannter mal checken...der muss ja wissen ob er in einem dieser gebiete unterwegs war.
Hoffnungslos. Der hat ja nur Samen bekommen und weiß nicht mehr von wem ;D Mir hat er dann einen Sämling davon geschenkt, weil ich so verliebt davor stand ...
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:28:09
@irm
zeig mal ein foto der blütenrückseite, wo man die sepalen gut erkennen kann. eine intermedia sollte keine oder nur vereinzelte "geschwänzte" ("non-caudate") sepalen haben.
Zwei Fotos hab ich gemacht
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:28:38
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:30:29
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:31:38
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:33:16
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 18:52:40
Beitrag von: Henki am 09. Mai 2016, 19:46:08
Beitrag von: Irm am 09. Mai 2016, 19:48:29
Beitrag von: tomir am 09. Mai 2016, 20:08:56
Beitrag von: knorbs am 09. Mai 2016, 21:22:33
zeig mal ein foto der blütenrückseite, wo man die sepalen gut erkennen kann. eine intermedia sollte keine oder nur vereinzelte "geschwänzte" ("non-caudate") sepalen haben.Zwei Fotos hab ich gemacht
zitat aus Hongs arbeit zu "intermedia": sepals mostly (at least 2) rounded at apex but not caudate
auf deinen fotos erkenne ich 1 sepale an der spitze geschwänzt, 1 gerundet, die 3. erkenne ich nicht genau, meine aber die ist auch gerundet + die 4. erkenne ich nicht. das scheint zu passen...du dürftest zuiemlich sicher eine P. intermedia haben.
meine P. emodi ist auch heute aufgeblüht. werde morgen mal ein foto machen. die 'Windflower' braucht noch ein bisschen, ist aber ein riesenstock geworden.
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2016, 13:23:39
 Paeonia emodi |  Paeonia emodi |
Beitrag von: Irm am 10. Mai 2016, 16:28:19
Beitrag von: Irm am 10. Mai 2016, 16:30:04
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2016, 16:56:07
Beitrag von: pumpot am 10. Mai 2016, 20:50:46
Die P.obovata hat 10 Blüten ::) schade, dass es so trocken, windig und heiß ist.
Die ist ne Schau! :D
Sowas fehlt hier noch. ::) :) Dafür sind die mlokos derzeit in hochform. Wer weiss wie lange noch.
Beitrag von: fars am 11. Mai 2016, 20:41:04
Beitrag von: fars am 11. Mai 2016, 20:46:15
Das Fragezeichen deshalb, weil ich inzwischen Zweifel habe, ob sie nicht doch eine mascula ist. Den Beschreibungen zufolge sind die beiden Arten kaum auseinanderzuhalten.
Hier das Ganzkörperfoto:
Beitrag von: fars am 11. Mai 2016, 20:47:31
Beitrag von: knorbs am 11. Mai 2016, 21:30:12
Paeonia obovata
Beitrag von: Irm am 12. Mai 2016, 18:07:31
Beitrag von: Henki am 12. Mai 2016, 21:28:01
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2016, 21:29:02
Beitrag von: Henki am 12. Mai 2016, 21:32:33
Beitrag von: pumpot am 12. Mai 2016, 21:38:21
Beitrag von: stu-99 am 13. Mai 2016, 21:25:03
Beitrag von: stu-99 am 13. Mai 2016, 21:32:26
Beitrag von: stu-99 am 13. Mai 2016, 21:33:38
Beitrag von: stu-99 am 13. Mai 2016, 21:34:55
Beitrag von: Henki am 13. Mai 2016, 21:55:13
P. tenuifolia Sämling Typ Rosea
Die würde sogar mir noch gefallen! :) Die roten finde ich zum Wegrennen. :-X ;D
Beitrag von: cornishsnow am 13. Mai 2016, 22:07:08
Ich wusste nochnichteinmal, das Paeonia brownii hier kultiviert werden kann. ;)
Beitrag von: stu-99 am 14. Mai 2016, 09:38:36
P. tenuifolia Sämling Typ Rosea
Die würde sogar mir noch gefallen! :) Die roten finde ich zum Wegrennen. :-X ;D
Ich persönlich finde die rubra plena schöner, weil die deutlich kompakter ist. Ansonsten hab ich aber haben wollen an die normale rosea gehängt. Finde ungefüllte Blüten eh besser und dieser Sämling ist auch wieder sehr kompakt und Sonnen-stabil. Beide stammen übrigens von einer halbgefüllten roten ab!
Beitrag von: stu-99 am 14. Mai 2016, 09:41:22
Auweia... die vier Schätzchen streust Du einfach so hier mal rein! :o :D
Ich wusste nochnichteinmal, das Paeonia brownii hier kultiviert werden kann. ;)
P. brownii wächst bei ihm sehr gut und hat Ansprüche identisch zu tenuifolia. Sind aber veredelte Pflanzen, weil brownii in Natura nicht so viel Wurzeln ausbilde soll? Keine Ahnung was da dran ist, ich kenne mich mit brownii auch nicht aus, fand nur das Laub absolut einzigartig für eine Paeonie.
Beitrag von: cornishsnow am 14. Mai 2016, 10:27:07
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2016, 15:09:18
Heute blüht eine, die ich als veichi woodwardi bekommen habe, soweit ich weiß, heißen die jetzt nicht mehr so.
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2016, 12:06:39
Paeonia brownii ist eine sehr seltene und etwas rätselhafte Art der Gattung Paeonia, zusammen mit Paeonia californicum ist sie im westlichen Amerika verbreitet und soweit ich weiß, ein Winterwachser, mit Blütezeit im März, sie scheint eine ausgeprägte Ruhezeit zu benötigen und ist dann sehr Nässeempfindlich, was man über Veredlung evtl. in den Griff bekommen könnte. Interessant! :D
meine Paeonia brownii steht auf eigenen füßen...samengezogen. aussaat war jan. 2010. sie legt nur sehr langsam zu bei mir, aber sie hält sich ohne jeglichen schutz im freien. blätter zeigen sich etwas chlorotisch, obwohl in dem sand-ziegelsplitt + humusanteilen kein kalk drin ist. möglicherweise fehlt ihr auch nur irgendein spurenelement. vielleicht sollte ich mal eisenchelat geben.
@irm
sag einfach P. anomala zu ihr. ;)
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2016, 12:10:26
wo gibt's denn solche schätzchen? 8) eine weiße P. tenuifolia stand nicht auch zufällig dort rum, zum verkaufen meine ich?
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2016, 13:12:38
@irm
sag einfach P. anomala zu ihr. ;)
Na gut, obwohl es mich irritiert, dass diese 30 cm hoch ist, die als anomala gekaufte eher 80/90 😕😕
Mein Tablet wollte grade "irm" verbessern in "irr" ...
Beitrag von: cornishsnow am 15. Mai 2016, 13:19:09
...
Mein Tablet wollte grade "irm" verbessern in "irr" ...
"Anomalien" fand ich in dem Zusammenhang aber auch ganz lustig! ;) ;D
Die Worterkennung ist halt ein Segen und ein Fluch... kenne ich auch nur zu gut. ::) ;)
Deine P. anomale ist heller als üblich, sieht gut aus. Von meiner mache ich gleich auch mal ein Foto. :)
Beitrag von: marcu am 15. Mai 2016, 13:50:02
Die haben wir vor 2 Jahren in Hinsbeck gekauft.
(http://up.picr.de/25534942cg.jpg)
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2016, 14:49:39
...
Mein Tablet wollte grade "irm" verbessern in "irr" ...
"Anomalien" fand ich in dem Zusammenhang aber auch ganz lustig! ;) ;D
Hast Du mitgelesen :o habs doch gleich verbessert ... ;D
und den Knopf zum abschalten finde ich schon noch irgendwann :-\ ;)
Beitrag von: Norna am 15. Mai 2016, 16:24:41
Beitrag von: Elro am 15. Mai 2016, 16:35:00
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2016, 18:16:43
sag einfach P. anomala zu ihr. ;)Na gut, obwohl es mich irritiert, dass diese 30 cm hoch ist, die als anomala gekaufte eher 80/90 😕😕
die höhe ist kein kriterium, wohl aber die anzahl der terminalblüten + der sekundärblüten.
aus Hongs revision zur anomala/intermedia: "Paeonia anomala subsp. veitchii usually possesses 2 to 4 blooming flowers in addition to up to 2 underdeveloped flower buds. Very rarely only the terminal flower blooms in addition to up to 3 flower buds. Paeonia anomala subsp. anomala possesses only a single terminal blooming flower, without or infrequently with 1 to 3 underdeveloped flower buds."
bei deiner "veitchii woodwardi" passt eigentlich schon nix zur ssp. veitchii, weil ich nur eine terminalblüte pro stängel erkenne + das ist ein merkmal der ssp. anomala. daher ist man bei der artbezeichnung "anomala" immer auf der richtigen seite, egal welche subspecies oder gar eine vermischung aus beiden unterarten man im garten stehen hat. wie sieht's denn mit sekundärblütenknospen aus?
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2016, 18:51:57
da gab's (gibt's noch?) mal eine P. mascula ssp. triternata, bei der wurden so gewellte blattränder erwähnt (Subsp. triternata (Pallas ex DC.) Stearn & P. H. Davis, Peonies of Greece 107 (1984) (P. triternata Pallas ex DC., P. daurica Andrews, P. taurica auct.): Leaves glabrous beneath; leaflets usually 9, broadly ovate to suborbicular, with undulate margins. Flowers pale purplish-red. Filaments yellow. Follicles 2 or 3. Romania; Krym).
die "triternata" soll jetzt zur P. daurica eingeordnet worden sein + dort in die ssp. coriifolia.
ich blick da ehrlich gesagt aber nicht durch, da die vorkommen der beschriebenen mascula ssp.triternata die krim + rumänien ist + in hongs arbeit wird die krim oder rumänien nur für die P. intermedia erwähnt + die ist was ganz anderes (geht eher in richtung tenuifolia). diese namenswirrwarr hat sich für mich noch nicht aufgelöst... ???
@elro
diese blüte mit den "flammenartigen" staubblättern wird m.w. als 'anemoniflora/anemonaeflora' bezeichnet. burckhardt sieht sie als peregrina/officinalis cultivar + schreibt dazu: "Die genaue Zuordnung von Staudenpfingstrosen dieser Gruppe ist insofern problematisch, daß viele im 20. Jahrhundert als „Paeonia officinalis“-Kultivare bezeichnete Sorten eigentlich Abkömmlinge von Paeonia peregrina sind. Bis in die 1930er Jahre hießen auch die Peregrinas alle Paeonia officinalis. Ich bezweifle, daß ein Großteil dieser Gruppe irgendetwas mit Paeonia officinalis zu tun hat,"
ich meine, dass die blätter der 'anemoniflora' der peregrina mehr ähneln, als der officinalis. so sehen meine aus
Paeonia 'Anemoniflora'
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2016, 19:09:39
wie sieht's denn mit sekundärblütenknospen aus?
denke, sie hat keine, ich schau dann aber nochmal.
Beitrag von: Elro am 15. Mai 2016, 22:14:04
@elroÄhm ich kenne mich da noch nicht so gut aus. Ich bekam sie von Päonienfachleuten(bekannt in Päonienkreisen)
diese blüte mit den "flammenartigen" staubblättern wird m.w. als 'anemoniflora/anemonaeflora' bezeichnet. burckhardt sieht sie als peregrina/officinalis cultivar + schreibt dazu: "Die genaue Zuordnung von Staudenpfingstrosen dieser Gruppe ist insofern problematisch, daß viele im 20. Jahrhundert als „Paeonia officinalis“-Kultivare bezeichnete Sorten eigentlich Abkömmlinge von Paeonia peregrina sind. Bis in die 1930er Jahre hießen auch die Peregrinas alle Paeonia officinalis. Ich bezweifle, daß ein Großteil dieser Gruppe irgendetwas mit Paeonia officinalis zu tun hat,"
ich meine, dass die blätter der 'anemoniflora' der peregrina mehr ähneln, als der officinalis. so sehen meine aus
Ich bekam sie mit folgendem Text:
"Liebe Elke,
das Rivière bedeutet, dass Michel R. von der berühmten Gärtnerei gleichen Namens den Samen gesammelt und gespendet hat. Irgendwo in den Seealpen, er hält den Standort geheim. Eine echte Spezies! "
Warum sie diese Staubgefäße zeigt weiß ich nicht. Vielleicht weil sie sich gerade erst öffnet?
Hier ein Bild von 2013
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2016, 09:33:25
Beitrag von: Primel am 16. Mai 2016, 14:35:26
Beitrag von: Primel am 16. Mai 2016, 14:36:44
Beitrag von: Primel am 16. Mai 2016, 14:38:04
Beitrag von: cornishsnow am 16. Mai 2016, 16:31:35
Gekauft als Paeonia veitchii woodwardia... dann wohl richtig Paeonia anomale, sie hat neben der Hauptblüte eine Nebenknospe. :)
(http://up.picr.de/25567852vy.jpg)
(http://up.picr.de/25567887ii.jpg)
Beitrag von: Norna am 16. Mai 2016, 21:59:31
@norna
da gab's (gibt's noch?) mal eine P. mascula ssp. triternata, bei der wurden so gewellte blattränder erwähnt (Subsp. triternata (Pallas ex DC.) Stearn & P. H. Davis, Peonies of Greece 107 (1984) (P. triternata Pallas ex DC., P. daurica Andrews, P. taurica auct.): Leaves glabrous beneath; leaflets usually 9, broadly ovate to suborbicular, with undulate margins. Flowers pale purplish-red. Filaments yellow. Follicles 2 or 3. Romania; Krym).
die "triternata" soll jetzt zur P. daurica eingeordnet worden sein + dort in die ssp. coriifolia.
ich blick da ehrlich gesagt aber nicht durch, da die vorkommen der beschriebenen mascula ssp.triternata die krim + rumänien ist + in hongs arbeit wird die krim oder rumänien nur für die P. intermedia erwähnt + die ist was ganz anderes (geht eher in richtung tenuifolia). diese namenswirrwarr hat sich für mich noch nicht aufgelöst...
Danke für Deine Mühe, Knorbs!
Seltsam bei dieser Pflanze sind diese länglichen Blätter, die so eigenartig bewegt herunterhängen. Die Oberfläche ist matt, fast graufilzig. Da ich leider nichts über die Herkunft weiß, wird ein Bestimmungsversuch wohl schwierig. Meine Hoffnung war, dass jemand spontan eine Art wiedererkennt in dieser ungewöhnlichen Pflanze.
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2016, 09:12:13
Ich weiß nicht, wie viele Male ich Paeonie obovata ausgesät habe. Es waren nie welche. Aber die könnte es jetzt doch sein?
anhand des fotos kann ich keine merkmale festellen...bitte gankörperfoto + blüte von innen 8)
Beitrag von: knorbs am 17. Mai 2016, 09:45:01
Paeonie anomala?
ja ;)
Beitrag von: Elro am 18. Mai 2016, 00:21:10
also ich hab da ein problem mit deinen gezeigten 2 blütenfotos. für mich sind das 2 verschiedene pflanzen. meine Paeonia officinalis zeigen staubblätter wie auf deinem letzten foto zu sehen...die filamente sind fadenartig dünn, die pollensäcke walzenförmig ohne erkennbares konnektiv (das gewebe zwischen den pollensäcken) + das haben sie über die jahre auch nicht geändert. die filamente der päonie auf deinem 1. foto sind verbreitert + die beiden pollensäcke durch das erkennbare konnektiv getrennt. dadurch entsteht der effekt der "flammenförmigen" staubblätter. genauso wie das bei dem cultivar 'Anemoniflora' eben der fall ist (s. mein foto dazu). zeig bitte mal die ganze pflanze der päonie auf dem letzten foto.Mir kommt es auch so vor als ob da in einem "Klumpen" zwei Pflanzen waren. Ich mußte da so einen Brutzwiebellauch rauspfriemeln und da ist ein Stück der Päonie abgefallen, eben das anemonenblütige Teil, hat dieses Jahr das erste mal geblüht.
Das hier ist das Laub der letztgezeigten Pflanze
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2016, 10:13:14
(http://up.picr.de/21897450dd.jpg)
im vergleich dazu eine Paeonia officinalis, fotografiert am naturstandort in den seealpen
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2016, 10:31:52
Seltsam bei dieser Pflanze sind diese länglichen Blätter, die so eigenartig bewegt herunterhängen. Die Oberfläche ist matt, fast graufilzig.
ja, genauso eine wie du sie beschreibst habe ich auch mal als P. mascula ssp. triternata bekommen...bestimmt schon über 15 jahre her. leider durch päonienfäule fast verloren. die wurzelstrünke habe ich letztes jahr ausgegraben, nachdem ich ein paar spärliche austriebe in meinem "pflanzendschungel" gefunden hatte. einige dieser wurzelstücke treiben heuer wieder mit kleinen trieben durch. vielleicht gelingt es mir, sie wieder aufzubauen. hier fotos aus vergangenen zeiten...blätter wirken bläulichgrün bereift + die blattränder sind leicht gewellt. leider habe ich damals in unkenntnis der wichtigen merkmale keine details fotografiert.
 Paeonia triternata(?) | Paeonia triternata(?) |
das habe ich in hongs arbeit zur differenzierung von P. corsica zum rest der mascula-gruppe gefunden: "The type of P. triternata PALL. ex DC. (= P. daurica ANDREWS) is from Crimea, Ukraine, and it is distributed around the Black Sea. Its leaflets are undulate and obovate, and its carpels are covered with long hairs (3.0 mm long)." er geht in dieser arbeit aber auch nicht darauf ein, wie die nun eingeordnet ist. auf burckhardts päonien-website sei sie eine daurica, was wohl stimmen könnte, da die formen aus dem mittelmeerraum zur mascula-gruppe eingeordnet wurden, die kaukasischen verwandten zur daurica-gruppe.
Beitrag von: Elro am 18. Mai 2016, 14:01:04
Entweder sehe ich nicht gut oder meine hat viel größeres Laub, wirkt irgendwie breiter.
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2016, 14:10:32
Beitrag von: fars am 18. Mai 2016, 17:22:14
Zunächst dachte ich, es sei ein wittmanniana-Abkömmling. Dafür aber sind die Blattstrukturen zu schmal und lanzettlich.
Hat jemand eine Idee?
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2016, 17:39:05
aber genau das sind die blattmerkmale einer P. daurica ssp. wittmanniana ;). ich habe auch eine aus samen gezogene pflanze, erhalten als wittmanniana, die mir gleich auffiel, dass die deutlich anders aussieht, als meine daurica, die sonst so rumstehen + eigentlich alle dem mloko-typ entsprechen.
hier ein paar (ältere) fotos meiner P. daurica ssp. wittmanniana + einem typischen wittmanniana-blatt + dem key aus Hongs arbeit zu den kaukasischen päonien:
 Paeonia daurica (witt+mloko) | Paeonia daurica ssp. wittmanniana | Paeonia daurica ssp. wittmanniana | Paeonia daurica ssp. wittmanniana | Paeonia daurica ssp. wittmanniana | Paeonia daurica key |
Beitrag von: Primel am 18. Mai 2016, 20:30:30
Ich füg jetzt noch ein Innenblütenbild an und die blätter. Mehr fotos konnte ich nicht machen, weil es geschüttet hat und die weißen die blütenblätter verloren habenIch weiß nicht, wie viele Male ich Paeonie obovata ausgesät habe. Es waren nie welche. Aber die könnte es jetzt doch sein?
anhand des fotos kann ich keine merkmale festellen...bitte gankörperfoto + blüte von innen 8)
Beitrag von: Primel am 18. Mai 2016, 20:31:23
Beitrag von: Primel am 18. Mai 2016, 20:32:05
Beitrag von: knorbs am 18. Mai 2016, 20:41:06
Beitrag von: Henki am 18. Mai 2016, 20:55:11
Beitrag von: Henki am 18. Mai 2016, 20:55:43
Beitrag von: Norna am 18. Mai 2016, 23:40:02
Danke, Knorbs! Bei meiner Päonie hängen die Blätter noch länglich-schlaffer herunter; wenn ich dazu komme, mache ich in den nächsten Tagen ein Foto, sie steht im Zweitgarten. Die Samenkörner waren schwarz, wenn ich mich richtig erinnere.Seltsam bei dieser Pflanze sind diese länglichen Blätter, die so eigenartig bewegt herunterhängen. Die Oberfläche ist matt, fast graufilzig.
ja, genauso eine wie du sie beschreibst habe ich auch mal als P. mascula ssp. triternata bekommen...bestimmt schon über 15 jahre her. leider durch päonienfäule fast verloren. die wurzelstrünke habe ich letztes jahr ausgegraben, nachdem ich ein paar spärliche austriebe in meinem "pflanzendschungel" gefunden hatte. einige dieser wurzelstücke treiben heuer wieder mit kleinen trieben durch. vielleicht gelingt es mir, sie wieder aufzubauen. hier fotos aus vergangenen zeiten...blätter wirken bläulichgrün bereift + die blattränder sind leicht gewellt. leider habe ich damals in unkenntnis der wichtigen merkmale keine details fotografiert.
Paeonia triternata(?)
Paeonia triternata(?)
das habe ich in hongs arbeit zur differenzierung von P. corsica zum rest der mascula-gruppe gefunden: "The type of P. triternata PALL. ex DC. (= P. daurica ANDREWS) is from Crimea, Ukraine, and it is distributed around the Black Sea. Its leaflets are undulate and obovate, and its carpels are covered with long hairs (3.0 mm long)." er geht in dieser arbeit aber auch nicht darauf ein, wie die nun eingeordnet ist. auf burckhardts päonien-website sei sie eine daurica, was wohl stimmen könnte, da die formen aus dem mittelmeerraum zur mascula-gruppe eingeordnet wurden, die kaukasischen verwandten zur daurica-gruppe.
Unter P. Anemonaeflora kenne ich eine sehr niedrige (~ 30 cm) Form, die P. officinalis zugeschrieben wird und eine japanische Blütenform hat; die Farbe ist ein sehr kräftiges Pink. Vor Jahren bekam ich sie einmal aus einem alten Garten, wo sie wohl schon 50 Jahre oder mehr stand - bei mir ist sie leider eingegangen. Diese Form wird auch in der Literatur verschiedentlich so beschrieben.
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2016, 09:24:11
halte ich für eine daurica. schau dir mal 3 posting weiter oben den daurica-key an + zwar was unter schlüsselnr. 1 steht...blätter obovat, blattende gerundet bis stumpf, oft mit einem spitzchen.
Ja, meine hat auch Spitzchen :) demnach sollte die von HG richtig sein. Blüte stimmt ja auch.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2016, 09:56:02
@hausgeist
das mit den versteckten blüten unter dem laub macht obovata gerne mal. muss man mit leben. ;)
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2016, 09:58:25
:D
Beitrag von: Irm am 19. Mai 2016, 10:02:52
primels päonie passt der ganze habitus nicht zu obovata ..
Ich finde die Pflanze aber außerordentlich schön. Meine Pflanze aus Primels "obovata-Aussaaten" entpuppt sich grade als gelbe mloko, nein, daurica sp. mloko ;) schade, davon habe ich ja schon zwei fabelhafte Pflanzen, für drei ist der Garten zu klein. Darf noch ein Jahr bleiben, weil die Blüten nicht so recht aufgingen dieses Jahr, die will ich noch sehen, dann kommt sie in andere Hände.
Beitrag von: fars am 19. Mai 2016, 10:34:38
@fars
aber genau das sind die blattmerkmale einer P. daurica ssp. wittmanniana ;). ich habe auch eine aus samen gezogene pflanze, erhalten als wittmanniana, die mir gleich auffiel, dass die deutlich anders aussieht, als meine daurica, die sonst so rumstehen + eigentlich alle dem mloko-typ entsprechen.
hier ein paar (ältere) fotos meiner P. daurica ssp. wittmanniana + einem typischen wittmanniana-blatt + dem key aus Hongs arbeit zu den kaukasischen päonien:
Paeonia daurica (witt+mloko)
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica key
Danke knorbs,
bin zwar noch nicht so recht überzeugt, da meine Wittmanniana eine deutlich andere Blattform zeigt. Nächstes Jahr dürfte der Sämling blühen. Bin gespannt.
Beitrag von: knorbs am 19. Mai 2016, 11:20:05
obovata wäre auch noch eine option...da bin ich auch manchmal am rätseln, wenn ich zufallssämlinge im garten entdecke.
Beitrag von: stu-99 am 19. Mai 2016, 19:56:36
@fars
aber genau das sind die blattmerkmale einer P. daurica ssp. wittmanniana ;). ich habe auch eine aus samen gezogene pflanze, erhalten als wittmanniana, die mir gleich auffiel, dass die deutlich anders aussieht, als meine daurica, die sonst so rumstehen + eigentlich alle dem mloko-typ entsprechen.
hier ein paar (ältere) fotos meiner P. daurica ssp. wittmanniana + einem typischen wittmanniana-blatt + dem key aus Hongs arbeit zu den kaukasischen päonien:
Paeonia daurica (witt+mloko)
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica
ssp. wittmanniana
Paeonia daurica key
@Knorbs: Jetzt bin ich etwas verunsichert. Hab letztes Jahr einen wittmanniana Sämling mitgenommen (Samen-Herkunft unbekannt) und vom Blatt her sah der auch so aus, wie die P. wittm. im BoGa Würzburg. Anbei dazu ein Bild. Die Bläter sind wirklich riesig und der ist auch für die Blattzahl recht hoch. Alle anderen daurica Sämlinge (egal ob daurica, mloko., caucasica) haben deutlich abweichende Bläter und sind bei gleicher Blattzahl auch niedriger? Wat issen dit dann?
Beitrag von: Henki am 19. Mai 2016, 21:41:22
Beitrag von: knorbs am 20. Mai 2016, 11:41:18
@Knorbs: Jetzt bin ich etwas verunsichert. Hab letztes Jahr einen wittmanniana Sämling mitgenommen (Samen-Herkunft unbekannt) und vom Blatt her sah der auch so aus, wie die P. wittm. im BoGa Würzburg. Anbei dazu ein Bild. Die Bläter sind wirklich riesig und der ist auch für die Blattzahl recht hoch. Alle anderen daurica Sämlinge (egal ob daurica, mloko., caucasica) haben deutlich abweichende Bläter und sind bei gleicher Blattzahl auch niedriger? Wat issen dit dann?
bin am sonntag im boga würzburg auf der börse. würde mir da gerne deren wittmanniana anschauen. bist du evtl. auch dort bzw. kannst du den standort der pflanze im boga beschreiben.
zu deinem sämling...lass ihn doch erst mal groß werden ;D. ein anhaltspunkt könnte sich ergeben, wenn du auf dessen große blätter hinweist...da läge es doch nahe mal in richtung daurica ssp. macrophylla (nomen est omen) nachzudenken. aber das ist wilde spekulation. da muss man erst mal abwarten, was dein sämling mal zeigt, wenn er adult ist + blüht. zitat Hong zur daurica ssp. macrophylla: "This subspecies was established as a new taxon by Albow (1895) and raised to specific rank by Lomakin (1897) on the basis of larger leaflets. The entity is characterized by larger leaflets and glabrous carpels. However, glabrous carpels also occur in the subspecies wittmanniana and Figure 10 shows that the larger leaflets are only part of the continuous variation of leaflets in size in the complex. We have not found any other character which distinguishes it from the others."
Beitrag von: stu-99 am 20. Mai 2016, 13:35:13
@Knorbs: Jetzt bin ich etwas verunsichert. Hab letztes Jahr einen wittmanniana Sämling mitgenommen (Samen-Herkunft unbekannt) und vom Blatt her sah der auch so aus, wie die P. wittm. im BoGa Würzburg. Anbei dazu ein Bild. Die Bläter sind wirklich riesig und der ist auch für die Blattzahl recht hoch. Alle anderen daurica Sämlinge (egal ob daurica, mloko., caucasica) haben deutlich abweichende Bläter und sind bei gleicher Blattzahl auch niedriger? Wat issen dit dann?
bin am sonntag im boga würzburg auf der börse. würde mir da gerne deren wittmanniana anschauen. bist du evtl. auch dort bzw. kannst du den standort der pflanze im boga beschreiben.
zu deinem sämling...lass ihn doch erst mal groß werden ;D. ein anhaltspunkt könnte sich ergeben, wenn du auf dessen große blätter hinweist...da läge es doch nahe mal in richtung daurica ssp. macrophylla (nomen est omen) nachzudenken. aber das ist wilde spekulation. da muss man erst mal abwarten, was dein sämling mal zeigt, wenn er adult ist + blüht. zitat Hong zur daurica ssp. macrophylla: "This subspecies was established as a new taxon by Albow (1895) and raised to specific rank by Lomakin (1897) on the basis of larger leaflets. The entity is characterized by larger leaflets and glabrous carpels. However, glabrous carpels also occur in the subspecies wittmanniana and Figure 10 shows that the larger leaflets are only part of the continuous variation of leaflets in size in the complex. We have not found any other character which distinguishes it from the others."
Jupp, bin am So in Würzburg. Stand Nr. 27, der 2m Typ. Freut mich, dich dann mal persönlich kennen zu lernen;-)
Beitrag von: Norna am 20. Mai 2016, 23:31:14
Seltsam bei dieser Pflanze sind diese länglichen Blätter, die so eigenartig bewegt herunterhängen. Die Oberfläche ist matt, fast graufilzig.
ja, genauso eine wie du sie beschreibst habe ich auch mal als P. mascula ssp. triternata bekommen...bestimmt schon über 15 jahre her. leider durch päonienfäule fast verloren. die wurzelstrünke habe ich letztes jahr ausgegraben, nachdem ich ein paar spärliche austriebe in meinem "pflanzendschungel" gefunden hatte. einige dieser wurzelstücke treiben heuer wieder mit kleinen trieben durch. vielleicht gelingt es mir, sie wieder aufzubauen. hier fotos aus vergangenen zeiten...blätter wirken bläulichgrün bereift + die blattränder sind leicht gewellt. leider habe ich damals in unkenntnis der wichtigen merkmale keine details fotografiert.
Paeonia triternata(?)
Paeonia triternata(?)
das habe ich in hongs arbeit zur differenzierung von P. corsica zum rest der mascula-gruppe gefunden: "The type of P. triternata PALL. ex DC. (= P. daurica ANDREWS) is from Crimea, Ukraine, and it is distributed around the Black Sea. Its leaflets are undulate and obovate, and its carpels are covered with long hairs (3.0 mm long)." er geht in dieser arbeit aber auch nicht darauf ein, wie die nun eingeordnet ist. auf burckhardts päonien-website sei sie eine daurica, was wohl stimmen könnte, da die formen aus dem mittelmeerraum zur mascula-gruppe eingeordnet wurden, die kaukasischen verwandten zur daurica-gruppe.
Hier einmal ein aktuelles Bild von meiner Pflanze; die Blätter rechts waren in den vergangenen Jahren typisch, der Trieb links wirkt etwas "normaler".
Beitrag von: Norna am 20. Mai 2016, 23:35:11
Beitrag von: stu-99 am 21. Mai 2016, 21:47:37
Beitrag von: Hortus am 21. Mai 2016, 22:09:33
Beitrag von: Norna am 21. Mai 2016, 23:20:42
Paeonia daurica (Sämling, Samenquelle angeblich Wildstandort)
Danke, stu-99, die sieht meiner im Laubschnitt sehr ähnlich.
Beitrag von: Norna am 21. Mai 2016, 23:23:16
Paeonia officinalis, angeblich vom Monte Baldo:
Auf jeden Fall hat diese Blüte eine sehr interessante Färbung mit den weißen Aufhellungen am Blütengrund, Hortus!
Beitrag von: *Falk* am 22. Mai 2016, 11:33:22
Paeonia daurica (Sämling, Samenquelle angeblich Wildstandort)
Das Blatt sieht nicht nach P. daurica aus, ist mir zu schmal.
Paeonia x smouthii - eine Hybride (P.tenuifolia x lactiflora)
(https://lh3.googleusercontent.com/-MXJFJaWvQ98/V0FqmvhmbQI/AAAAAAAAGyo/CmkUH7vYpi4DD76ybXpTufvdu50stpYHwCCo/s800/IMG_1654.JPG.)
Beitrag von: Norna am 22. Mai 2016, 17:42:40
Paeonia daurica (Sämling, Samenquelle angeblich Wildstandort)
Das Blatt sieht nicht nach P. daurica aus, ist mir zu schmal.
Bei meiner Päonie sind die Blätter auch mehr graugrün, als sie auf stus Foto wirken. Hast Du eine Idee, was meine sein könnte, Falk?
Beitrag von: fars am 24. Mai 2016, 05:47:22
Wenn nein, dann stellt sich die Frage "was ist echt?"
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2016, 07:41:34
;D
Beitrag von: fars am 24. Mai 2016, 08:03:49
Enstammen denn deine Wildarten alle aus Samen oder Teilung von am Naturstandort isoliert stehenden Arten?
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2016, 10:59:05
Schon klar (aber selbst das nur bedingt).
Enstammen denn deine Wildarten alle aus Samen oder Teilung von am Naturstandort isoliert stehenden Arten?
Auf jeden Fall die emodii, die hat knorbs aus einer Wildsammlung (wenn ich mich recht erinnere, knorbs ?). Der ganze Rest ? nein. Obovata ist schon aus einer Absaat der Pflanze aus China. Und der Rest ist alles noch ungewisser.
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2016, 12:10:48
Paeonia daurica (Sämling, Samenquelle angeblich Wildstandort)
nein, eine daurica sehe ich da nicht sondern die blätter sprechen für P. officinalis. vergl. diese blattzeichnung der officinalis hier (aus "the genus paeonia in italy").
@fars
Zitat von: fars
dann stellt sich die Frage "was ist echt?
sofern nicht pflanzen oder samen vom wildstandort stammen, dann muss man halt die schlüsselmerkmale durchkauen...manchmal schwere kost. ;D ;). außerdem gibt es zu allen arten inzwischen reichlich bildmaterial im inet aus seriösen quellen oder sogar vom wildstandort. wenn alles passt, könnte man zumindest von einer sehr hohen reinheit ausgehen. wenn dann absaaten von diesen wieder die schlüsselmerkmale der art zeigen, gehe ich von der reinen art aus.
bei mir steht einiges an päonien und ja, es gibt ab+an mal was hybrides, ist aber die ausnahme. z.b. ist aus allen P. obovata absaaten erst 1x ein hybrid (zu 99% obovata x anomala) heraus gekommen. absaaten meiner gelben P. daurica (meine scheinen bis auf eine alles mlokos zu sein) haben bis jetzt sogar wieder gelbe mlokos hervorgebracht. bei P. anomala habe ich noch nie einen hybriden entdeckt, obwohl die blütezeit bei den frühen typen sich z.b. mit obovata und daurica überschneidet. P. peregrina ergab bisher auch immer peregrina. P. officinalis habe ich noch nicht ausgesät, aber ein zufallssämling neben meiner P. officinalis ssp. banatica(?) sieht genauso aus wie die mutter. P. cambessedesii scheint eine affinität zu daurica zu haben. absaaten der cambessedesii zeigen oft deutlichen daurica einfluss, erkennbar schon an den blättern der sämlinge. das scheint bei anderen auch der fall zu sein....eine ags/srgc seedexchange aussaat von cambessedesii brachte bis auf einen einzigen klar erkennbaren cambessedesii-sämling lauter daurica-blättrige sämlinge.
die emodi-samen bekam ich 2009 aus der usa (ribbon nursery=lilyseeds.com=david sims, idaho; scheint's nicht mehr zu geben). aber alle merkmale passen eindeutig auf emodi + daher gehe ich von deren reinheit aus, vor allem weil das ergebnis aller sämlinge gleich ausfiel + der unterschied zur oft als emodi angebotenen 'Windflower' eindeutig ist. sehr auffällig ist bei der emodi die sämlingsgröße....es sind die größten sämlinge aller mir bekannten staudenpäonien.
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2016, 15:19:13
Beitrag von: knorbs am 24. Mai 2016, 18:13:58
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2016, 18:42:08
... P. peregrina ergab bisher auch immer peregrina...
War nicht so ernst gemeint mit der "Buchführung" ;D hätte sie in Anführungsstriche setzen sollen ...
Beitrag von: stu-99 am 24. Mai 2016, 20:02:18
Paeonia daurica (Sämling, Samenquelle angeblich Wildstandort)
Jupp, P. officinalis ist wohl korrekter (siehe hier: http://www.paeo.de/liste/2015/angebote/q12c9.html) oder ein Hybrid zw. daurica und officinalis (ssp. banatica/ kommen beide in Rumänien vor)? Schreib jetzt an das Etikett einfach Dacia dauricinalis und gut ;D
Beitrag von: Irm am 28. Mai 2016, 18:05:40
P. lactiflora
*ist das eigentlich eine Wildart, grübel :-\*
Beitrag von: Irm am 28. Mai 2016, 18:06:41
Beitrag von: knorbs am 28. Mai 2016, 21:12:08
Beitrag von: lord waldemoor am 28. Mai 2016, 23:50:43
Beitrag von: sonnenschein am 29. Mai 2016, 18:06:22
Stelle mal 2 Bilder ein, die Kamera macht es zu dunkel, meine ist eher heller orange.
Um die Signalwirkung zu verdeutlichen, das erste Foto:
Beitrag von: sonnenschein am 29. Mai 2016, 18:06:45
Beitrag von: troll13 am 29. Mai 2016, 18:12:13
Beitrag von: Irm am 29. Mai 2016, 18:15:18
Google mal nach 'Otto Froebel'. Die hat einen ähnlichen Farbton.
ja :D du hast recht.
Beitrag von: sonnenschein am 29. Mai 2016, 19:10:13
Ja, dann nehme ich das einfach so für "richtig". Gezweifelt habe ich, weil ich sie von einer Frau bekam, die sie vor Jahrzehnten vom Experten vom botanischen Garten in Erfurt als "die echte" P. peregrina erhalten hatte... ::)
Beitrag von: fars am 30. Mai 2016, 06:07:00
Beitrag von: Christina am 30. Mai 2016, 07:33:20
Die letzte der Wildarten für dieses Jahr, leider :-[ knorbs, das ist meinedeinemeine. Absaat von Dir von einer Pflanze aus meinem früheren Garten. Dieses Jahr ist sie prächtig ! und da sie nicht in der Sonne steht, hält sie schon ein paar Tage.
P. lactiflora
*ist das eigentlich eine Wildart, grübel :-\*
Irm, sie sieht meiner sehr ähnlich, bei den Paeonien hatte ich sie letztens gezeigt.
Hier eine als P. lactifolia, angeblich die Art, gekaufte. Allerdings habe ich keine Ahnung ob das stimmt. Auf jeden Fall eine sehr hübsche und wüchsige Paeonie.
(http://666kb.com/i/d99soe43vqz7mwqrn.jpg)
ganze Pflanze
(http://666kb.com/i/d99spif4wyta9b5hf.jpg)
Beitrag von: Staudo am 30. Mai 2016, 07:35:46
Beitrag von: Christina am 30. Mai 2016, 07:39:39
Solche Typen sind die Unterlagen von aus China importieren Strauchpäeonien.
danke, daher die enorme Wüchsigkeit.
Beitrag von: Irm am 30. Mai 2016, 08:16:43
Ist denn "Otto Froebel" überhaupt eine Wildart? Irgendwo habe ich gelesen, der Züchter heiße Barr.
nein, keine Wildart ;) aber das wusste Sonnenschein ja nicht, als sie fragte :-X ;)
Beitrag von: Irm am 30. Mai 2016, 08:19:08
Irm, sie sieht meiner sehr ähnlich, bei den Paeonien hatte ich sie letztens gezeigt.
ja, die könnten Schwestern sein ;) aber eine reine Wildart ist das bei mir nicht, knorbs hatte mir mehrere Sämlinge gegeben, da sieht jeder anders aus. Zwei waren gefüllt. Einen davon gibts noch :)
Beitrag von: Irm am 30. Mai 2016, 08:20:14
Solche Typen sind die Unterlagen von aus China importieren Strauchpäeonien. Bei mir säen sie sich fleißig aus und blühen von hell- bis dunkelrosa.
auch gefüllt ?
Beitrag von: Henki am 30. Mai 2016, 15:00:33
Beitrag von: Henki am 30. Mai 2016, 15:00:56
Beitrag von: fars am 30. Mai 2016, 15:07:54
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2016, 16:20:23
Beitrag von: Henki am 30. Mai 2016, 16:27:23
Beitrag von: knorbs am 30. Mai 2016, 17:40:19
Beitrag von: lerchenzorn am 30. Mai 2016, 20:27:57
Ausser, dass ich P. anomala in ihrer Schlichtheit wundervoll finde, beeindruckt mich, dass sie bis in die Arktis hinein verbreitet ist. Das würde ich gern mal sehen, wie sie in der Tundra blüht.
Beitrag von: Norna am 30. Mai 2016, 22:18:46
Interessanterweise blühten alle meine aus Saat gezogenen ssp veitchii vom ersten Blühen an mehrblütig an einem Stängel.
Beitrag von: pumpot am 30. Mai 2016, 22:26:17
Beitrag von: troll13 am 30. Mai 2016, 22:56:58
Gut, wird sie umbenannt. ;) Dann habe ich nun zwei anomala. Das hier war noch die eine aus dem Überraschungspaket. ;)
Die Mär von der "Wildart". ;)
Wer Pflanzen oder Aussaaten vom Naturstandort sein Eigen nennt, mag sie als "Wildart" bezeichnen.
Alles andere sind Kultivare, auch wenn sie aus BoGas stammen mögen und ihre Herkunft nicht konkret einem Naturstandort zugewiesen werden kann.
Ich erfreue mich weiter an meinen "Wildhaften" und ihren Absaaten und ch nenne sie lieber "Heinz" oder "Fritz" als mich in diesem Thread über die "Echtheit" zu streiten. ::)
Beitrag von: fars am 31. Mai 2016, 06:25:49
Dennoch: Es gibt arttypische Merkmale, nach denen Sie benannt worden sind. Und den Nachbarn Heinz nennt man ja auch nicht Fritz, nur weil es einem gleichgültig ist, wie er heißt und es auf seine Individualität nicht ankommt.
Aber dieses "ist doch egal" führt wohl auch dazu, dass in Baumschulen und Staudengärtnereien so oft falsch benamste Pflanzen verkauft werden und das botanische Fachwissen verflacht.
Das alles ändert aber nichts daran, dass die Kuckucke im eigenen Garten bewundert und geliebt werden.
Beitrag von: knorbs am 31. Mai 2016, 10:53:40
Es gibt arttypische Merkmale, nach denen Sie benannt worden sind.
genauso sehe ich das + wenn sie diese merkmale eindeutig zeigen, auch wenn es sich um abkömmlinge aus gartenbeständen handelt, dann bleibt das für mich die in der natur auch so vorkommende ("wild"-)art. eine diskussion über die subspecieszuordnung halte ich bei solchen pflanzen allerdings für entbehrlich. man kann allenfalls anhand der jeweiligen merkmale eine aussage machen, ob es sich im fall der diskutierten anomala um einen veitchii- oder anomala-typ handelt, wobei das letztlich auch müßig ist, da Hong ja selber angibt, dass die anzahl der blütenknospen in beiden subspecies fließend ist ("Paeonia veitchii is evidently different from P. anomala in the number of flowers per stem, but this character is continuously variable and bridges the two taxa...[...] However, the morphological differences between the two taxa are not clear cut, showing considerable intergrading especially in flower number per stem."). eine zuordnung im sinne der aktuellen taxonomie kann nur die kenntnis über die herkunft ergeben, da beide subspecies in von einander getrennten gebieten vorkommen (getrennt durch die wüsten gobi/taklamakan).
@lerchenzorn
ich schließe gar nichts aus ;D ...der versuch einer zuordnung muss wohl immer an älteren, also adulten exemplaren erfolgen + standortbedingungen spielen sicherlich auch noch eine rolle. wenn ein hungerexemplar im tiefsten schatten nur mäßig blüten produziert, kann diese pflanze bei optimalen standortbedingungen evtl. ein anderes blühverhalten zeigen.
@pumpot
toll dein weiße anomala :D. ich hatte aus einem der sehr seltenen samenansätze der 'Windflower' einen sämling erhalten. vom habitus eine waschechte anomala. heuer blüht er erstmals + ich hatte so gehofft, dass eine weißblühende form herauskommt, aber leider blüht der sämling rosa. da haben sich wohl die chromosomen des anomala-elternteils in der 'Windflower' mit denen einer anomala zusammengetan (weshalb es überhaupt bei dem 'Windflower'-hybrid zu einem samenansatz kam) + so kam wieder nur eine anomala heraus. es sollen ja auch in der natur nahezu reinweiße anomala vorkommen. weißt du etwas über die herkunft deines exemplars? wenn die samen ansetzt, wäre ich für einige körnchen dankbar 8)....vielleicht bleibt die farbe ja stabil in den abkömmlingen.
Beitrag von: Norna am 31. Mai 2016, 13:55:14
Beitrag von: Irm am 31. Mai 2016, 15:13:04
Mal was weisses. :D :D
supersuperschön :D :D
Beitrag von: Irm am 31. Mai 2016, 15:18:19
toll dein weiße anomala :D. ich hatte aus einem der sehr seltenen samenansätze der 'Windflower' einen sämling erhalten. vom habitus eine waschechte anomala. heuer blüht er erstmals + ich hatte so gehofft, dass eine weißblühende form herauskommt, aber leider blüht der sämling rosa. da haben sich wohl die chromosomen des anomala-elternteils in der 'Windflower' mit denen einer anomala zusammengetan (weshalb es überhaupt bei dem 'Windflower'-hybrid zu einem samenansatz kam) + so kam wieder nur eine anomala heraus. es sollen ja auch in der natur nahezu reinweiße anomala vorkommen. weißt du etwas über die herkunft deines exemplars? wenn die samen ansetzt, wäre ich für einige körnchen dankbar 8)....vielleicht bleibt die farbe ja stabil in den abkömmlingen.
Meine Windflower und die echte P.emodi stehen dicht beieinander und haben beide dieses Jahr reichlich geblüht. Vielleicht trifft dann ja mal weiß auf weiß :-\ Werde jedenfalls mal mögliche Samenansätze der Windflower im Auge behalten. Emodi macht Samen.
Beitrag von: Irm am 31. Mai 2016, 15:20:19
Ich erfreue mich weiter an meinen "Wildhaften" und ihren Absaaten und ch nenne sie lieber "Heinz" oder "Fritz" als mich in diesem Thread über die "Echtheit" zu streiten. ::)
troll, hier streitet keiner, sondern wir versuchen lediglich, das, was in unseren Gärten steht, so halbwegs richtig zuzuordnen !
Beitrag von: Christina am 31. Mai 2016, 20:36:41
Meine P. veitchii hat 3 Knospen pro Stiel. Allerdings hatte sie in den ersten Jahren auch immer nur eine.
(http://666kb.com/i/d9eyvmh5v1or0br1j.jpg)
Beitrag von: Henki am 31. Mai 2016, 20:54:45
Beitrag von: Christina am 31. Mai 2016, 20:59:46
Und nu?
...freuen wir uns, daß sie so hübsch blüht. :D
Beitrag von: Irm am 31. Mai 2016, 21:00:20
Ich habe nochmal nachgesehen - in den ersten Blattachseln unter der Blüte sitzt bei beiden Blütentrieben jeweils noch ein winzigster, nicht ausgebildeter Blütenknospenansatz. Und nu?
dann wirds nächstes Jahr ne P.anomala sp. veichii ;)
Beitrag von: troll13 am 31. Mai 2016, 21:11:12
Bei in Kultur entstandenen Sämlingen ist die Sache für mich einfacher. Meiner Meinung nach sollte man es konsequenterweise alles Paeonia anomala (Group, Gruppe oder meinetwegen auch Komplex) nennen, wenn es hier aus Samen einer Paeonia anomala, veitchii oder woodwardii entstanden ist und nicht augenfällig völlig von den morphologischen Merkmalen völlig abweicht.
Damit besondere Eigenheiten eines Sämlings nicht verloren gehen, wurden Sortennamen eingeführt, die dann bitte auch nur vegetativ vermehrte Pflanzen weiter verwendet werden sollten.
Ich möchte meine schon sehr alte und zuverlässige P. anomala 'Woodwardii ex coen Jansen' wirklich nicht missen (auch wenn der Sortenname eigentlich auch nicht zulässig ist ;D).
Beitrag von: Norna am 31. Mai 2016, 23:45:18
Daher bin ich jedem dankbar, der sich der Mühe eines botanischen Bestimmungsversuchs unterzieht: die Artbestimmung liefert immer auch wertvolle Hinweise auf die Kulturansprüche.
Beitrag von: pumpot am 01. Juni 2016, 10:19:35
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2016, 10:53:22
Die Berufung auf die gerade angesagte botanische Nomenklatur sehe ich nach der intensiven Beschäftigung mit einzelnen Gattungen durchaus kritisch, wenn man die Variabilität einer Wildform am Naturstandort selbst nicht beurteilen kann.
aber seit den zeiten des internets kann man sich da schon ein bild machen, um das ein bisschen einschätzen zu können, ohne gleich eine expedition in die entlegensten gebiete dieser welt starten zu müssen. um bei der diskutierten anomala zu bleiben... datenbanken wie bei plantarium.ru oder asianflora mit zahlreichen fotos vom wildstandort mit z.t. exakten fundortangaben helfen, man muss sich halt die mühe machen, sich da durchzuarbeiten. zusatznutzen...man sieht oft auch gleich, unter welchen umgebungsbedingungen die unterschiedlichen formen wachsen...kleine auswahl:
anomala ssp. anomala im gebiet von irkutsk/sw baikalsee
anomala ssp. anomala im tigireksky reservat/altay
anomala ssp. anomala urwälder von komi im nördlichen ural
anomala ssp. veitchii in gansu + sichuan
anomala ssp. veitchii (weiße form, sieht pumpots exemplar sehr ähnlich) in der provinz qinghai (Dadu River)
schaut mal genauer auf die knospenanzahl, soweit erkennbar...ich sehe immer nur einknospige, auch bei der ssp. veitchii (standortbedingungen?)
Zitat von: troll13
meine schon sehr alte und zuverlässige P. anomala 'Woodwardii ex coen Jansen'
das merkmal der woodwardii (= anomala ssp. veitchii) ist deren kleinwüchsigkeit ("Paeonia woodwardii, according to its protologue (Stern & Cox, 1930: 43), differs from P. veitchii in its smaller stature (ca. 30 cm tall, vs. up to 90 cm in P. veitchii)"). scheint ja bei deiner der fall zu sein. ich habe eine aus cy-zeiten aus china, provinz xinjiang, damit herkunftsbedingt eine ssp. anomala, die ist grad mal um die 20 cm hoch, immer 1-knospig...soviel dazu ::). mit dem begriff "woodwardii" also eine niedrige (natur-)form der anomala ssp. veitchii bezeichnen zu wollen ist m.e. untauglich, da solche niedrigen formen in beiden subspecies vorkommen können. es ist einfach eine niedrige form der anomala. bei deinem faible für eigenkreationen...nenn solche formen doch einfach "kleiner troll" ;D ;)
Beitrag von: knorbs am 01. Juni 2016, 11:24:29
ja, mach das unbedingt bitte + vergleich mal diese fotos der Paeonia sterniana mit deinem exemplar (die sterniana kommt nur im südöstl. teil der provinz xizang/tibet vor). P. sterniana sieht für mich aus wie eine weißblütige anomala. du hast deine ja seitlich fotografiert + da erkennt man das blattbild nicht so gut.
Beitrag von: pumpot am 01. Juni 2016, 21:58:31
Inzwischen stehe ich bei der vor einem Rätsel. Die hat pro Trieb immer nur eine Blüte (veitchii sollte mehr haben). Ich muss mir am WE mal die Blätter und die Kapseln (sind immer 1-3) genauer ansehen. Da sollte eine klare Abgrenzung drin sein.
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2016, 11:03:04
hier mal ein paar merkmale der P.sterniana....kannst ja mal schauen, ob die bei deiner pflanze gegeben sind:
blüte -> solitär, ca. 8 cm
sepalen -> 4, die äußeren lanzettförmig, blattartig, länger als die petalen, die inneren ovat, zugespitzt ("the interior ovate, apiculate up to 1.5 cm")
fruchtblätter -> 3-4, glatt/unbehaart, blassgrün
staubblätter -> filamente weiß, gelbe pollensäcke
blätter -> oberseite dunkelgrün, unterseite blaugrün ("glaucous")
samen -> indigoblau
die große ähnlichkeit zur P. anomala wird hier auch erwähnt: "P. sterniana... nearest of kin is P. anomala. The fades of the two species is very similar, though P. sterniana lacks the lines of very short hairs along the veins on the upper leaf surface, which are so characteristic of P. anomala..."
also auf kurze härchen entlang der blattvenen auf der blattoberseite achten (evtl. lupe?)...wenn da welche wären, dann ist es eine anomala, wenn keine, dann wär's der hammer ;D.
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2016, 11:25:16
... die Kapseln (sind immer 1-3)
hatte ich überlesen....dann anomala ("Carpels (1 or)2 or 3(to 5), hispid or hirsute, very rarely glabrous")
Beitrag von: pumpot am 03. Juni 2016, 11:27:52
Der Rest stimmt so wie du geschrieben hast. An die blauschwarzen Samen kann ich mich erinnern. Da war doch letztes Jahr was... Muss mal schauen, ob da jetzt Sämlinge stehen. ::)
An den Kapseln/Fruchtblättern würde ich das nicht festmachen wollen. Aber vom Bauchgefühl tendiere ich eher zu anomala.
Beitrag von: knorbs am 03. Juni 2016, 11:33:31
Beitrag von: pumpot am 03. Juni 2016, 11:37:39
Beitrag von: Irm am 03. Juni 2016, 19:33:20
sieht nach den Gewittern noch super aus im Gegensatz zu manch anderem ::)
Beitrag von: sonnenschein am 05. Juni 2016, 11:47:41
Diese Päonie vor 10 Jahren oder so mal in einem Baumarkt mitleidgekauft.
Beitrag von: sonnenschein am 05. Juni 2016, 11:53:12
Aber sie hat sich ausgesät wie blöd vor - ach was weiß ich, einigen Jahren :-\ - und hier sind einige ihrer Sämlinge bzw. einige Sämlinge die ich ausgesät hatte. Die gefüllte dazwischen gehört nicht dazu.
Beitrag von: Irm am 05. Juni 2016, 16:07:53
Ich glaube nicht, daß wir mit dieser Unterlage hier bei den Wilden noch wirklich richtig sind.
Wie auch immer, ich finde die alle einfach nur schööööön :D
Beitrag von: pumpot am 08. Juni 2016, 11:30:05
naja...die fruchtblätter sind schon ein hinweis...wenn bei deinem exemplar nur 1-2 fruchtblätter vorhanden wären + dann evtl. auch noch behaart, dann ist das ein klares anomala-indiz.
Nachdem ich die mir am WE genauer angesehen habe, bleibt nur P. anomala übrig. Die Fruchtblätter sind eindeutig (stark) behaart. ;) Da ja der Unterschied zur ssp. veitchii die Anzahl der Blüten pro Stengel sind, wär es eine klare P. anomala Alba. Interessant wär, ob andere weisse veitchii nicht auch anomala sind.
Beitrag von: knorbs am 08. Juni 2016, 15:28:59
aber so eine klare weiße anomala ist auch extrem selten...ich habe bis zu deiner noch nie eine gesehen + wusste davon auch nur aus inet-hinweisen. aus der blütenzahl würde ich noch nicht unbedingt auf die subspecies abstellen wollen, weil es halt diese ausnahme geben kann, wobei schon vieles für die ssp. anomala spricht. hier nochmal verlinkt ein weißes P. anomala exemplar aus der chinesischen provinz quinghai (dadu fluss), die herkunfstbedingt eine anomala ssp. veitchii ist (erkennbar auch 1 nebenblüte). ich finde, die sieht deinem exemplar sehr ähnlich. also wenn machbar, denk bitte an mich zwecks ein paar samenkörnchen 8) ;)
Beitrag von: Henki am 08. März 2017, 19:22:06
Beitrag von: Henki am 12. März 2017, 22:04:13
Beitrag von: *Falk* am 12. März 2017, 22:45:33
Beitrag von: Henki am 17. März 2017, 21:54:36
Beitrag von: Henki am 17. März 2017, 21:55:07
Beitrag von: Irm am 22. März 2017, 17:01:09
Beitrag von: Irm am 22. März 2017, 17:03:06
Beitrag von: marygold am 22. März 2017, 17:18:05
Ich freue mich heute, denn meine P.cambessedessi-Samen, die ich vorletzten Herbst ausgesät habe, keimen endlich, 5 habe ich schon entdeckt :D :D
Ich zähle 6 8)
Beitrag von: Irm am 22. März 2017, 18:03:54
Ich freue mich heute, denn meine P.cambessedessi-Samen, die ich vorletzten Herbst ausgesät habe, keimen endlich, 5 habe ich schon entdeckt :D :D
Ich zähle 6 8)
;D
Es waren ca. 30 Samenkörner, eher mehr ..
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 11:16:22
Beitrag von: pearl am 23. März 2017, 11:19:20
Beitrag von: Weinbergeule am 25. März 2017, 10:22:18
Das Foto zeigt den Austrieb von P.anomala ssp.aretiana. Sie blüht immer als Erste, noch vor
P. mlookosewitschii und mascula. Das Bild habe ich gestern aufgenommen.
Beitrag von: knorbs am 25. März 2017, 21:40:42
Beitrag von: Weinbergeule am 26. März 2017, 15:29:16
eine "P. anomala ssp. aretiana" gibt es nicht + der austrieb spricht auch nicht für eine anomala. vielleicht meintest du Paeonia arietina (syn. P. mascula ssp, arietina)?Vielen Dank für den fachlichen Hinweis, Deine Bezeichnung passt natürlich besser zu der Paeonie.
Gekauft habe ich sie in den 90-iger Jahren, von einer damals bekannten Raritätengärtnerei, als
P. anomala. Schon die Blätter zeigten, dass sie mit anomala nichts zu tun hat. Die Reklamationen
wurden noch mit Post oder Telefon durchgeführt. Recht bekam ich nicht. Im Katalog des folgenden
Jahres wurde mit einer kurzen Erklärung, der mir bis jetzt bekannte Name verwendet.
Im Jahr 2003 brachte die Gesellschaft der Staudenfreunde e.V. eine Broschüre heraus. Hier fand ich
in einem Beitrag der Fachgruppe Paeonien ein Bild, auch mit dieser nun fraglichen Bezeichnung.
Von da an verwendete ich für diese Paeonie den Namen.
Das Foto zeigt die blühende Paeonie.
Beitrag von: knorbs am 26. März 2017, 17:07:25
Beitrag von: Irm am 26. März 2017, 20:33:00
Beitrag von: Irm am 27. März 2017, 17:38:25
Beitrag von: Henki am 30. März 2017, 21:52:48
Paeonia tenuifolia x mascula sieht inzwischen ganz gut aus. :)
Beitrag von: Irm am 05. April 2017, 12:47:29
Beitrag von: knorbs am 05. April 2017, 15:33:44
Beitrag von: Irm am 05. April 2017, 16:12:47
Beitrag von: Henki am 05. April 2017, 16:45:40
@Knorbs: Es ist drei Jahre her, dass ich die daurica-Samen von dir bekam. Dieses Jahr tauchten nun 4 Sämlinge auf. :)
Beitrag von: Irm am 05. April 2017, 17:36:05
Die hatte ich Samstag auch in der Hand. ;)
Hab sie bisschen billiger gekriegt von Papa Belgier ;) und er hat mir Geld geboten für meine weiße ... leider ist die aber unverkäuflich ;D
Beitrag von: *Falk* am 05. April 2017, 17:59:22
Die hatte ich Samstag auch in der Hand. ;)
@Knorbs: Es ist drei Jahre her, dass ich die daurica-Samen von dir bekam. Dieses Jahr tauchten nun 4 Sämlinge auf. :)
Echt, 3 Jahre. Normalerweise keimen sie doch im folgenden Jahr. Meine Obovata-Saat liegt auch
noch völlig unbeeindruckt im Topf, aber wenigstens nicht vertrocknet oder verschimmelt. Die schieben hoffentlich im Herbst die erste Keimwurzel.
Beitrag von: Henki am 05. April 2017, 18:05:31
Beitrag von: knorbs am 05. April 2017, 19:19:33
Beitrag von: Irm am 05. April 2017, 19:59:37
ist hier auch so... obovata brauchen lange, bis man die 1. blättchen zu gesicht benommt auch wenn man frisch geerntete samen aussät.
Ich verbuddele immer den Restsamen neben der Pflanze und habe jetzt einen Sämling ;) muss mal morgen ein frisches Foto machen und Dich fragen, obs das ist, was ich hoffe ;)
Beitrag von: Ruby am 06. April 2017, 21:30:07
(https://s19.postimg.cc/3xzry2ifn/DSC_0135_4.jpg)
Beitrag von: Chrisel am 06. April 2017, 21:33:20
Muß direkt mal schauen was meine macht.
Beitrag von: Norna am 11. April 2017, 19:52:01
Beitrag von: Irm am 12. April 2017, 09:29:37
siehe 1891
Beitrag von: knorbs am 12. April 2017, 11:25:04
Paeonia obovata x anomala
daher möchte ich gar keine pink-normalform der obovata, damit meine bestände in der alba-form erhalten bleiben.
Beitrag von: Irm am 12. April 2017, 11:37:15
Beitrag von: Irm am 12. April 2017, 11:40:54
daher möchte ich gar keine pink-normalform der obovata, damit meine bestände in der alba-form erhalten bleiben.
Hättest du mal ein Foto von Sämlingen ? wenn meiner einer wäre, würde ich ihn großpäppeln .. bin aber nicht sicher, Foto kommt dann auch mal ;)
Beitrag von: Norna am 12. April 2017, 22:40:29
Die sieht genauso aus wie meine, die ich beim Belgier gekauft habe :D Der hat mir erzählt, dass sie aus Samen von alba-Pflanzen stammt.
siehe 1891
Auch die Blätter, Irm? Die mochte ich an der obovata immer so besonders. Heute war die Blütenfarbe noch dunkler und leuchtender. Weiß sollte sie sein, weil in dem Beet gelbe Töne dominieren, zum Glück gibt es in der unmittelbaren Nachbarschaft gerade keine beißende Konkurrenz.
Beitrag von: knorbs am 12. April 2017, 23:09:51
Hättest du mal ein Foto von Sämlingen?
ja, auf diesem foto die beiden am unteren rand sind absaaten von weißen obovata
(http://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/10375/IMG_1933_ePaeonia_Saemlinge_div.JPG)
Beitrag von: Irm am 13. April 2017, 08:16:47
Beitrag von: knorbs am 13. April 2017, 10:49:42
Beitrag von: *Falk* am 13. April 2017, 13:40:13
Unsere ist vor einer Woche aufgeblüht und
dank der günstigen Temperaturen sieht sie immer noch gut aus.
Beitrag von: *Falk* am 13. April 2017, 13:42:43
Beitrag von: Mediterraneus am 13. April 2017, 13:42:50
Beitrag von: Irm am 13. April 2017, 14:27:14
mach doch mal ein foto deines sämlings 8)
bitteschön :-\ :-\ ist vermutlich ein Sämling einer meiner Strauchpäonien, rockii oder P.Boreas, da drunter stehen ähnliche :'( Dieser da steht halt neben der obovata, daher war ich voller Hoffnung.
Beitrag von: knorbs am 13. April 2017, 14:30:35
@-knorbs - hat Deine P.mairei geblüht ?
nein...präsens...sie blüht noch ;D ;)...eine blüte. vielen dank nochmal :D 8)
@irm
sämling einer strauchpäonie
Beitrag von: Irm am 13. April 2017, 14:53:58
Beitrag von: hjkuus am 13. April 2017, 17:25:26
Beitrag von: ebbie am 13. April 2017, 17:54:26
Beitrag von: Henki am 13. April 2017, 18:18:19
:'(
Aber nicht kompostieren! ;)
Meine P. mairei wird vielleicht nächstes Jahr blühen. Ansehnlich ist sie jetzt schon.
Beitrag von: fars am 13. April 2017, 18:40:26
Ich habe grade Paeonia wendelboi bekommen :D
Ich soll mal eine gehabt haben. Lebte leider nur ein Jahr.
Beitrag von: Henki am 13. April 2017, 19:22:02
Beitrag von: Irm am 13. April 2017, 19:36:48
:'(
Aber nicht kompostieren! ;)
nein, kann ich gern irgendwann weitergeben ;) mein Garten ist für Strauchpäoniensämlinge zu klein.
Habe aber heute auch einen cambessedessi-Sämling im Garten gefunden, wenigstens die sind so typisch, dass man sie gleich erkennt ;) ;)
Beitrag von: partisanengärtner am 14. April 2017, 20:08:49
Die kleine Peregrina von Dir hat auch eine Knospe, die bald aufgeht falls sie den kommenden Frost abkann. :D :D
Beitrag von: knorbs am 14. April 2017, 20:30:51
ja, der für nächste woche vorhergesagte frost bis -5° löst bei mir panik aus...die pflanzen sind allgemein so weit entwickelt, wie noch nie um die zeit. Paeonia obovata sind kurz vor öffnen der blüten, Podophyllum hexandrum blühen schon die ersten + deren deutscher name "maiapfel" war bisher wörtlich zu nehmen.
Beitrag von: partisanengärtner am 14. April 2017, 20:46:51
Meine Lieblinge sehen hier aus wie sonst zu den Eisheiligen. :-X :-X
Die kommen ja auch noch.
Beitrag von: hjkuus am 15. April 2017, 08:03:42
Wow - die Echte?
Ja. Ich habe die in Schweden bekommen: http://spezialplant.nu/produkt/paeonia-wendelboi/
Ist aber ausverkauft
Beitrag von: hjkuus am 15. April 2017, 08:59:03
Beitrag von: knorbs am 15. April 2017, 20:19:11
hast du die erlaubnis von dem rechteinhaber des fotos der Paeonia wendelboi? falls ja, alles okay, falls nein bitte anhang löschen.
meine ganz persönliche meinung...die wendelboi scheint mir eine daurica zu sein, die sich im laufe der zeit an die speziellen umgebungsbedinungen (prallsonnig, trockene, steinige kalkböden) angepasst hat. die würde sich bei mir im garten auch gut machen ;D ;) 8)
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2017, 22:39:53
Beitrag von: Irm am 03. Mai 2017, 22:43:19
Beitrag von: Norna am 03. Mai 2017, 22:44:39
Beitrag von: Irm am 03. Mai 2017, 22:49:23
Das ist doch einmal eine schöne Überraschung, Irm!
Wenn hier nicht schon zwei andere mlokos stehen würden ... ;D
Beitrag von: Kenobi † am 05. Mai 2017, 11:42:02
Wenn hier nicht schon zwei andere mlokos stehen würden ... ;D
Eine gelbe fehlt hier noch. Wenn der Platz frei werden soll, sag bitte Bescheid. 8) Gerne was im Tausch oder anderweitig.
Beitrag von: Irm am 05. Mai 2017, 14:22:44
Wenn hier nicht schon zwei andere mlokos stehen würden ... ;D
Eine gelbe fehlt hier noch. Wenn der Platz frei werden soll, sag bitte Bescheid. 8) Gerne was im Tausch oder anderweitig.
Die ist mir zu groß zum rausbuddeln ;) aber ich hätte einen dreijährigen Sämling, den ich Dir gern zur nächsten Staudenbörse mitbringen kann. Hat ganz typische mloko Blätter, sollte dann gelb blühen.
Beitrag von: partisanengärtner am 07. Mai 2017, 14:15:43
Die von Krorbs ist aufgeblüht steht da wie ein Traum. So messen die Blüten nur 6-7 cm aber sie sind wirklich perfekt.
Die Tulipa batalinii drunter hat halboffen schon 5-6 cm Durchmesser. Die sind eigentlich schon fast zu riesig. Aber mit dem Borax aufhören will ich doch nicht.
Beitrag von: Weinbergeule am 07. Mai 2017, 18:14:05
Seit gestern blühen Sämlinge von P.mloko.,es sind alles Absaaten. Schade, dass nur immer
ein Foto pro Post möglich ist.
Hier eine helle Form, sie blüht seit über zehn Jahren.
Beitrag von: Christina am 07. Mai 2017, 18:16:52
Wenn du dir eine Galerie anlegst, dann kannst du mehrere Fotos in einem Post zeigen. Oder du lädst deine Fotos bei einem Fremdanbieter hoch (ich mache es bei 666kb.com), das hat den Vorteil, daß die Bilder gleich etwas größer dargestellt werden.
Beitrag von: Weinbergeule am 07. Mai 2017, 19:32:02
Danke für den guten Rat Christina, aber ich bin computermäßig ein ABC-Schütze.Ich wollte
noch einen anderen mloko.-Sämling zeigen. Er hat grosse Ähnlichkeit mit Athena von Saunders.
Ich nenne sie meine Athena.
Beitrag von: Weinbergeule am 07. Mai 2017, 19:34:52
Hier noch eine Nahaufnahme, sie ist nicht ganz perfeckt, zeigt aber das Wesentliche von
Athena.
Beitrag von: Weinbergeule am 07. Mai 2017, 19:36:52
Auch eine P.mascula ist seit heute offen.
Beitrag von: knorbs am 10. Mai 2017, 22:06:33
Beitrag von: Nova Liz † am 13. Mai 2017, 09:37:43
Hätte sie schon letztes Jahr tun müssen,aber ich hatte sie noch einmal umgepflanzt und da war sie beleidigt.
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 13:58:01
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 14:01:09
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 14:02:29
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 14:03:09
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 14:05:57
Beitrag von: Irm am 13. Mai 2017, 14:07:51
Beitrag von: Nova Liz † am 13. Mai 2017, 17:14:38
das ist ja schön :D der Sämling stammte ursprünglich von knorbs, drei Stück, alle drei schön gelb. Meiner - der, den ich behalten habe, ist leider dieses Frühjahr verstorben an einem blöden Pilz >:( war letztes Jahr schon krank, aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt ..Meine ist schon ganz schön kräftig und hat fünf Blüten.Wenn du brauchst,kann ich dir jederzeit was abmachen. ;)
Beitrag von: zwerggarten am 13. Mai 2017, 20:16:32
:D :D
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2017, 16:46:21
das ist ja schön :D der Sämling stammte ursprünglich von knorbs, drei Stück, alle drei schön gelb. Meiner - der, den ich behalten habe, ist leider dieses Frühjahr verstorben an einem blöden Pilz >:( war letztes Jahr schon krank, aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt ..Meine ist schon ganz schön kräftig und hat fünf Blüten.Wenn du brauchst,kann ich dir jederzeit was abmachen. ;)
gut zu wissen ;D aber erstmal nicht, danke, mein Garten ist doch winziglich ...
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2017, 16:47:47
irm, primel guckt mal, hier auch!
:D :D
nix Primel, Du hast den knorbs Sämling Nr. 2 ;) knorbs hatte gesät, ich hab sie nur großgezogen ..
Beitrag von: Irm am 14. Mai 2017, 17:14:24
Beitrag von: knorbs am 14. Mai 2017, 19:18:32
Beitrag von: zwerggarten am 14. Mai 2017, 20:18:57
und dann danke auch an knorbs, wahnsinn, ich habe eine pflanze von knorbs! :D ;)
Beitrag von: Lilo am 14. Mai 2017, 22:41:58
2011 gepflanzt und dieses Jahr die erste und einzige Blüte.
Beitrag von: troll13 am 14. Mai 2017, 22:50:09
Beitrag von: partisanengärtner am 15. Mai 2017, 06:19:47
(http://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=44892.0;attach=523495;image)
auch ein knorbs Sämling :D einfach nur schön : P.obovata
Ich weiss nicht ob es an dem Foto liegt, aber die ist anbetungswürdig.
Vielleicht hat er noch mal Samen davon. Für ein Samenkorn findet sich schon noch ein Platz. Breit machen kann er sich dann allein. ;) Im schlimmsten Fall muß halt was anderes weichen. 8)
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2017, 08:34:44
Ich weiss nicht ob es an dem Foto liegt, aber die ist anbetungswürdig.
Vielleicht hat er noch mal Samen davon. Für ein Samenkorn findet sich schon noch ein Platz. Breit machen kann er sich dann allein. ;)
Ich vergrabe schon seit ein paar Jahren immer einige Samenkörner neben der Pflanze, gekeimt hat bislang nix :-\
Hier ist nochmal die ganze Pflanze.
Beitrag von: marygold am 15. Mai 2017, 08:50:57
Beitrag von: lord waldemoor am 15. Mai 2017, 11:02:49
Beitrag von: Eckhard am 15. Mai 2017, 23:23:45
Auch, wenn es vermutlich wenig Zweck hat: Ich stelle mich mal hinten in der Schlange derer an, die gerne mal ein paar Samenkörner hätten. :P
Beitrag von: knorbs am 16. Mai 2017, 11:37:44
vorsorglich der hinweis...obovata samen liegt anders als bei den anderen staudigen päonien i.d.r. 1 jahr ohne reaktion, d.h. hypogäische (unterirdische) keimung erst im herbst des 2. jahres + sichtbare sämlinge dann im frühjahr des 3. jahres nach der aussaat. daher hat irm evtl. bisher keine sämlinge gesichtet. kann also noch kommen 8) ;)
Beitrag von: Eckhard am 16. Mai 2017, 16:38:11
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2017, 17:22:08
aber irm hat ein kleines bisschen getrickst ;D ;) 8) ... zu blütenbeginn sind die staubgefäße schon gelblich wg. der pollen. erst im abblühen wirken die staubgefäße so dunkel + es ergibt sich der schöne kontrast zu den weißen petalen.
nix da, nix getrixt ;D die Fotos sind vom allerersten Tag, an dem die Blüten aufgeblüht sind. Als ich in den Garten kam, waren sie noch zu die Knospen, dann gingen sie mittags auf. Aber ich staune auch, wie dunkel sie dieses Jahr innen sind !
vorsorglich der hinweis...obovata samen liegt anders als bei den anderen staudigen päonien i.d.r. 1 jahr ohne reaktion, d.h. hypogäische (unterirdische) keimung erst im herbst des 2. jahres + sichtbare sämlinge dann im frühjahr des 3. jahres nach der aussaat. daher hat irm evtl. bisher keine sämlinge gesichtet. kann also noch kommen 8) ;)
Na ja, ich lasse immer nur zwei Stängel dran für Samen, Rest wird abgeschnitten, damit die Pflanze sich nicht so verausgabt. Den meisten Samen habe ich verschickt die letzten Jahre, höchstens drei vier Körnchen sollten neben der Pflanze verbuddelt sein, nicht Mengen davon.
Leider ist das Vergnügen schon vorbei, die Blütenblätter fallen grade ab, ein letztes Foto habe ich heute aber noch gemacht.
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2017, 17:25:25
Die Sämlinge von der haben auch grade erst gekeimt, gesät im Herbst 2015, von ca. 30 Samen leider nur 6 Stück.
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2017, 17:29:35
Beitrag von: ebbie am 16. Mai 2017, 17:31:53
P. cambessedessi blüht heute,
Oh, sehr schön. Bei meinem sind die Knospen irgendwie verschrumpelt (Frost?). Das wird dieses Jahr nichts mehr.
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2017, 17:35:46
Beitrag von: Heidschnucke am 16. Mai 2017, 18:17:52
P. cambessedessi blüht heute, ausnahmsweise nicht der knorbs Sämling, der pausiert dieses Jahr, sondern eine Pflanze aus GB mal.
Die Sämlinge von der haben auch grade erst gekeimt, gesät im Herbst 2015, von ca. 30 Samen leider nur 6 Stück.
Oh wie schön! Du hast sie ausgepflanzt? Ich habe mir Sonntag einen Winzling gekauft und überlege, ob ich das Pflänzchen erst einmal im Topf bzw. in einem größeren Topf lassen sollte.
Bis jetzt habe ich im Netz wenig über die Pflanze gefunden.
Beitrag von: Irm am 16. Mai 2017, 18:25:38
Beitrag von: Heidschnucke am 16. Mai 2017, 18:27:12
Beitrag von: Callis am 16. Mai 2017, 22:43:33
Beitrag von: Callis am 16. Mai 2017, 22:47:20
...
vorsorglich der hinweis...obovata samen liegt anders als bei den anderen staudigen päonien i.d.r. 1 jahr ohne reaktion, d.h. hypogäische (unterirdische) keimung erst im herbst des 2. jahres + sichtbare sämlinge dann im frühjahr des 3. jahres nach der aussaat. daher hat irm evtl. bisher keine sämlinge gesichtet. kann also noch kommen 8) ;)
Das beruhigt mich jetzt. Ich habe nämlich im Herbst 2015 Samen in Töpfe gesät und sehe bisher gar nichts. Dann warte ich mal geduldig weiter.
Beitrag von: Veilchenblau 1 am 17. Mai 2017, 18:49:19
Beitrag von: Weinbergeule am 18. Mai 2017, 12:30:43
Es ist zu heiß und zu trocken. Die Blüten der Paeonien verblühen im Eiltempo.Hier eine meiner
P. veitchii.
Beitrag von: Weinbergeule am 18. Mai 2017, 12:33:42
Auch die P.veitchii var.woodwardii Blüht noch.
Beitrag von: Weinbergeule am 18. Mai 2017, 12:39:02
Hier noch einmal P.veitchii var.woodwardii mit einer gefüllten Blüte.Es ist nur ein Abrutscher,
denn die anderen Blüten der Staude sind normal einfach.
Beitrag von: Norna am 18. Mai 2017, 17:55:04
Beitrag von: Henki am 19. Mai 2017, 21:33:15
Beitrag von: Henki am 19. Mai 2017, 21:34:39
Beitrag von: Henki am 19. Mai 2017, 21:35:49
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2017, 10:45:56
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2017, 10:47:17
Beitrag von: Callis am 22. Mai 2017, 11:00:41
Hier fängt jetzt die P.peregrina an zu blühen.
Bleibt die bei dir eigentlich auf dem Platz? Bei mir ist sie im Lehmgarten immer dem Namen entsprechend "peregriniert".
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2017, 11:02:24
Beitrag von: GartenfrauWen am 22. Mai 2017, 11:35:35
Und die P. emodi, die vermutlich eine 'Windflower' ist, blüht ebenfalls recht üppig dieses Jahr.
Woran erkennst du das?
Beitrag von: GartenfrauWen am 22. Mai 2017, 17:49:34
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2017, 17:53:05
Beitrag von: Kenobi † am 22. Mai 2017, 17:58:40
Paeonia tenuifolia x mascula öffnet ebenfalls die Blüten. :D
Kannst du mal von oben reinfotografieren?
Beitrag von: GartenfrauWen am 22. Mai 2017, 18:00:12
Beitrag von: Henki am 22. Mai 2017, 19:56:45
Paeonia tenuifolia x mascula öffnet ebenfalls die Blüten. :D
Kannst du mal von oben reinfotografieren?
Auch wenn die Farbe nicht originalgetreu ist...
Beitrag von: Irm am 22. Mai 2017, 20:05:02
Na dann insbesondere für knorbs Blätter :D
Derweil zeige ich Dir mal die Blätter der echten emodi :D Foto ist von letztem Jahr, leider ist die Pflanze kurz vor der Samenreife verstorben :'(
Beitrag von: knorbs am 22. Mai 2017, 22:17:56
Na dann insbesondere für knorbs Blätter :D
ich halte deine für eine emodi-hybride...die blätter zeigen vereinzelt diese einkerbungen an den teilblättern die vom elternteil anomala stammen. emodi hat ganzrandige teilblätter.
zum vergleich....
emodi-anomala Blatt |  Paeonia 'Early Windflower' Blatt | Paeonia 'Windflower' | Paeonia emodi | Paeonia emodi |
Beitrag von: knorbs am 22. Mai 2017, 22:22:55
Derweil zeige ich Dir mal die Blätter der echten emodi :D Foto ist von letztem Jahr, leider ist die Pflanze kurz vor der Samenreife verstorben :'(
oh...schade...ich hätte aber noch eine als ersatz 8) ;)
Beitrag von: Irm am 23. Mai 2017, 08:41:59
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2017, 16:53:00
Beitrag von: Nova Liz † am 24. Mai 2017, 17:56:53
Beitrag von: Irm am 24. Mai 2017, 18:44:49
Beitrag von: Nova Liz † am 24. Mai 2017, 20:25:29
Das dürfte P.anomala sein ;)Danke,Irm.Hab ich doch schon gedacht,dass du das weißt. :D
Beitrag von: Irm am 25. Mai 2017, 14:37:21
denke "ja", obwohl quasi kein Samenansatz vorhanden war.
Beitrag von: Irm am 25. Mai 2017, 14:37:47
Beitrag von: knorbs am 28. Mai 2017, 20:51:00
Beitrag von: Irm am 28. Mai 2017, 21:15:31
sehe ich auch so, dass das eine echte Paeonia emodi ist. meine entwickeln sich ganz gut, aber die spätfröste haben leider die blütenknospen gekillt. btw...ich bring dir den emodi sämling zum waldgeist-treffen mit. 8)
verflixt, habe grade gestern ein Fragezeichen an meinen Besuch da gemacht ;) ist eine elende Fahrerei z.Z. mit viel Stau wegen Großbaustellen. Aber wenn Du kommst, dann komme ich mit dem Zug am Samstag und bleibe halt nur bis frühabends, jawoll. Für Dich und eine emodii mach ich das ;D
Beitrag von: *Falk* am 22. August 2017, 13:48:25
...vorsorglich der hinweis...obovata samen liegt anders als bei den anderen staudigen päonien i.d.r. 1 jahr ohne reaktion, d.h. hypogäische (unterirdische) keimung erst im herbst des 2. jahres + sichtbare sämlinge dann im frühjahr des 3. jahres nach der aussaat. daher hat irm evtl. bisher keine sämlinge gesichtet. kann also noch kommen 8) ;)
Im Sept. 2016 bekam ich von einem netten Purler ;) P.obovata -Samen. Noch einmal vielen Dank ! Sofort ausgesät, eine Charge mit Wärmphase von ca. 4 Wochen bei 20°,danach draußen versenkt und eine Charge im Topf sofort raus. Im Juni nachgebuddelt, die Samen lagen wie zur Aussaat im Topf. Die Neugier war groß und so habe ich sie heute wieder freigelegt ("Sofortcharge") und siehe da entspr. knorbs Beschreibung hatte alle sichtbaren Samen hypogäisch gekeimt. Bei dem Samen auf dem Bild war die Wurzel noch nicht so stark ausgebildet, der Rest konnte nicht mehr bewegt. Bisher sieht es gut aus. :D
Beitrag von: knorbs am 14. September 2017, 16:29:31
Beitrag von: *Falk* am 14. September 2017, 20:08:09
der vermutlich leicht rosa angehauchten. ;) :D
Beitrag von: *Falk* am 01. September 2018, 19:08:03
es noch Flächen mit Geranium. :) Aussaat Sept. 2016
Beitrag von: Irm am 02. September 2018, 08:34:06
Beitrag von: Henki am 13. September 2018, 17:10:13
Beitrag von: Hausgeist am 01. März 2020, 22:54:19
Meine P. obovata hat dieses Jahr überreich Samen angesetzt.
Und gerade buckeln von eben diesen Samen die ersten Blätter aus den Töpfen. :) Im Beet fielen mir heute allerdings auch Spontansämlinge auf.
Ich habe keinen Faden für 2019 zu den Wildarten gefunden? ???
edit: Doch noch gefunden.
Beitrag von: *Falk* am 30. März 2024, 16:05:31
(https://up.picr.de/47335741bv.jpg)
Beitrag von: Hausgeist am 30. März 2024, 20:10:11
Beitrag von: Irm am 31. März 2024, 13:55:57