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Garten- und Umwelt => Gartenjahr => Thema gestartet von: Calvin am 29. Juni 2022, 15:54:06

Titel: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Calvin am 29. Juni 2022, 15:54:06
Ich baue eigentlich nur mehr Yacon an, wo ich auch wirklich was ernten möchte, die sind "Hagelfest", und für den Rest hoff ich auf die Flugausbildung der Hagelflieger, ob was wird oder nicht, bin kein Erwerbsbauer, nur Hobbygärtner. Zwecks etwas unguter Lage, kann ich leider meinen Garten nicht selbst schützen mit Hilfe der Hagelraketen, und ein Nachbar wird leider nicht Raketen für mich hochjagen, während bei ihm alles zu Brei gehauen wird.

Aus Erfahrung von den 3 Seiten, wo Hagel zu mir kommt, müsste ich bei Meldung einer Hagelfront, ins Auto springen 30-50 km Fahren, dort auf einem Berg meine Raketen in die Wolken jagen, und hoffen, dass ich die richtige Höhe erwischt hab, und dann beten, dass die Körner sich vorher auflösen, bevor sie bei mir runterkommen. Wenn die Front mit 80km/h oder mehr daherkommt, dann eben etwas weiter.

Ich muss aber sagen mit den Hagelfliegern, bin ich zufrieden, in 20 Jahren nur 1 mal Dach zerschossen, und 2 mal den Garten. War aber absehbar jedes mal, man erkannte, dass der Flieger nicht reinkam in die Wolke und dann noch alles absprühte was er hatte an einen bestmöglichen Punkt den er erreichen konnte, und dann aufgab und abflog.
Wenn man öfters einen beobachtet, sieht man recht schnell, wie es aussehen sollte, und wie nicht. Ansonsten waren die Körner immer klein genug um kaum Schaden anzurichten, oder komplett nur mehr Regen, egal ob bei Bohnen oder Kürbissen. Die 3 Euro pro Hektar und Jahr sind gut angelegt für das Silberjodid, die Piloten und Flugzeugkosten, werden ja netterweise hier von der Versicherung getragen.

Andere Vor- und Nachteile mal nicht berücksichtigt. Weil in China machte man damit schönes Wetter indem man die Regenwolken damit woanders abregnen ließ, auch in Arabien wird es so verwendet, aber halt als Regenmacher, wo man Wolken damit abregnen lässt, obwohl sie dort eigentlich nur drüberziehen würden. Trotz einem großen Aufschrei der Medien zu diesen Praktiken, hier in Europa wirkt es anders und vernichtet nur den Hagel und beeinflusst nicht die Regenwolke, weil es ja Europäische Wolken sind, die kann man ja nicht vergleichen mit Wolken in Asien oder anderen Länder.

Titel nach Teilung des Threads angepasst  :)
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Quendula am 29. Juni 2022, 16:04:37
... ich wusste gar nicht, dass europäische Wolken so anders sind als asiatische ??? ... bzw dass es da überhaupt Unterschiede gibt ???. Ich ging immer davon aus, dass die was mit Physik zu tun haben. Ändert die sich an der Landesgrenze?

Oder war Dein Beitrag Ironie oder so etwas in der Richtung, Calvin ???? Ich muss zugeben, ich habe immer mal wieder Probleme mit meinem Ironiedetektor :-\.
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Rosenfee am 29. Juni 2022, 16:51:04
Das gibt es tatsächlich: Hagelflieger. Ich konnte es auch nicht glauben und hab im Netz gesucht.
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Quendula am 29. Juni 2022, 17:18:24
Das Konzept kenne ich :). Das ist nicht neu. Allerdings wusste ich nicht, dass sie noch häufiger im Einsatz sind. Bzw überhaupt noch. Dachte, das ist überholt oder wird nur noch bei Gefahr für Leib und Leben eingesetzt.
Mir war auch unbekannt, dass Leute ganz privat Hagelraketen abschießen (dürfen).
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Gänselieschen am 29. Juni 2022, 17:23:23
Und ich habe wieder etwas dazu gelernt - Pur bildet - ich war ja ganz schön lange abstinent.....
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Calvin am 29. Juni 2022, 21:18:10
Zitat von: Quendula link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3893046#msg3893046 date=1656511477]
... ich wusste gar nicht, dass europäische Wolken so anders sind als asiatische ??? ... bzw dass es da überhaupt Unterschiede gibt ???. Ich ging immer davon aus, dass die was mit Physik zu tun haben. Ändert die sich an der Landesgrenze?

Oder war Dein Beitrag Ironie oder so etwas in der Richtung, Calvin ???? Ich muss zugeben, ich habe immer mal wieder Probleme mit meinem Ironiedetektor :-\.

Beides ein bisschen, man hört einmal die Leute die sich aufregen, dass es zu starken Niederschläge kommt, dort wo gesprüht wird, andere regen sich auf, dass es nicht regnet, weil keine Wolken zu ihren Feldern kommen, weil der Flieger alle vertreibt, bzw. wo anders sie abregnen lässt. Man kann es eben keinen recht machen.

Ob es stimmt kann ich nicht verneinen oder bestätigen. Bin eher der Meinung, lieber keinen Regen als Hagel.

Auf deutschsprachigen Hagelabwehrseiten wird immer geschrieben, dass das Wetter nicht beeinflusst wird durch das Silberjodid. Wenn man über die Grenze schaut dann mehr oder weniger schon und gewollt. Ok, Definition von Wetter wäre dann noch nötig.

Ob man heute noch Raketen selbst schießen darf, weiß ich nicht. Aber zumindest einige Gemeinden haben vor einigen Jahren damit experimentiert, weil billiger als die Flieger anscheinend.

Es gibt eine Dokumentation über die Verwendung von Silberjodid in höheren Luftschichten, leider weiß nicht mehr wie die hieß. Von dort ist das Chinesische und Arabische Beispiel.

Welt Wissenschaft Wie die Emirate selbst Regen herstellen wollen

Mit diesel Suchbegriffen in google kommt man zum Welt Artikel, der Artikel fasst die „Dokumentation“ eigentlich gut zusammen.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Quendula am 29. Juni 2022, 21:32:05
Ich verlinke mal diese Seite, Calvin  :).

-> Ein spannendes Thema ist es auf jeden Fall. Müsste nur eher ins Gartenjahr, nicht ins Gemüse ;). Und dass irgendeiner, wenn man auf Regenwolken Einfluss nimmt, auf jeden Fall Neese ist, ist völlig klar :(. Regen bekommt dann nur noch, wer die nötigen Mittel und Kontakte hat :-X.
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Conni am 29. Juni 2022, 21:51:02
-> Ein spannendes Thema ist es auf jeden Fall. Müsste nur eher ins Gartenjahr, nicht ins Gemüse ;). Und dass irgendeiner, wenn man auf Regenwolken Einfluss nimmt, auf jeden Fall Neese ist, ist völlig klar :(. Regen bekommt dann nur noch, wer die nötigen Mittel und Kontakte hat :-X.
Was mit Sicherheit keine gute Idee wäre. Im Gartenjahr ist die Diskussion besser aufgehoben als beim Gemüse.
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Quendula am 29. Juni 2022, 22:20:55
Aber der Anfang ist schon gemüsebeetgeeignet ;)...

*duckundweg*
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Conni am 30. Juni 2022, 05:30:21
Ich habs noch angepasst - der Anfang des Threads ist wieder im Unterforum Gemüsebeet.  :)
Titel: Re: Re: Wie schützt ihr euer Gemüse gegen Hagel??
Beitrag von: Bristlecone am 30. Juni 2022, 07:35:59
Und ich habe wieder etwas dazu gelernt - Pur bildet - ich war ja ganz schön lange abstinent.....
Na ja: Wenn man in der erweiterten Suche nach "Hagelflieger" sucht, findet man einige Treffer, der älteste Beitrag ist von 2009.  ;)
.
Was die Wirkung angeht: keine nachweisbare.
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Quendula am 30. Juni 2022, 08:01:49
Ich habs noch angepasst - der Anfang des Threads ist wieder im Unterforum Gemüsebeet.  :)
:-*
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Quendula am 30. Juni 2022, 08:17:01
Zum Thema:
Hier ein gut diskutierter Artikel bei spektrum.de.
"...Die Befürworter verweisen auf das Labor. Dort lässt sich der Effekt tatsächlich nachweisen. Schon in den 1940er Jahren untersuchte der amerikanische Nobelpreisträger Irving Langmuir das Impfen der Wolken mit Trockeneis. Ein paar Jahre später kam der Chemiker Bernard Vonnegut schließlich auf die Idee, Silberjodid einzusetzen. Doch was unter kontrollierten Bedingungen im Labor funktioniert, lässt sich nicht auf die Atmosphäre übertragen. Dort geht es turbulent zu, vor allem in ausgewachsenen Gewitterwolken. ... ... Die Piloten der kleinen Maschinen müssen eine Wolke mit Silberjodid besprühen, bevor sich Schadhagel bildet. ... ...  Denkbar ist, dass die Wolkenimpfung sogar zu einem umgekehrten Effekt führt. So kann nicht ausgeschlossen werden, dass »in Superzellen und Mehrzellengewittern die Vielzahl an durch Beimpfung zusätzlich eingebrachten Gefrierkernen eine viel größere Zahl auch an großen Hagelkörnern am Boden hervorbringt, als dies ohne Beimpfung der Fall gewesen wäre«, bilanziert eine österreichische Übersichtsarbeit. Also: mehr Schadhagel durch Hagelabwehr."
(Hervorhebung von mir)

Risikoschätzung: Radarstationen speichern Niederschlagsmengen und somit auch Hagel erst seit 2005. Zu kurz für sichere Schlüsse über die Häufigkeit und Schwere von Hagelschauern. (Helmholtz-Forschungsverbund REKLIM (Regionale Klimaänderungen und Mensch))
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Starking007 am 30. Juni 2022, 08:24:25
Egal wie und wie lange man dieses Thema diskutiert,
zu meinem Garten hat es rel. wenig Berührung.

Aber schaden tut es auch nicht.....
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Hyla am 30. Juni 2022, 10:12:37
Interessant. Ich hatte mal davon gehört im Zusammenhang mit Regensteuerung, dachte aber immer, das wäre inzwischen nicht mehr im Einsatz.
Damals gab es Diskussionen, ob man sowas machen sollte.
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Calvin am 30. Juni 2022, 10:39:33
falls wer genauere infos haben will:
http://www.hagelplattform.at/

da kann man sich dann durchklicken, und kommt dann auch zu wissenschaftlichen Daten,

und zu anderen Seiten, die dann genauere Erläuterungen haben.
https://www.hagelabwehr.at/
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Quendula am 30. Juni 2022, 13:51:21
In Ö ist das echt ein großes Thema :o. Es gibt auch Fachtagungen dazu: https://www.hagelabwehr-fachtagung.at/#description (März 2022)
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Crambe am 30. Juni 2022, 14:09:19
Hier im Südwesten gibt es auch einige Stützpunkte der Hagelflieger.
Hier zum Beispiel
Dieser Artikel ist von dieser Webseite ( rechts)
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Natternkopf am 30. Juni 2022, 21:22:21
Und ich habe wieder etwas dazu gelernt - Pur bildet - ich war ja ganz schön lange abstinent.....

Salü Gänselieschen

Dazu noch die Schweizer Versionen  ;D
:D

Grüsse Natternkopf
Titel: Re: Mit Hagelfliegern gegen Hagel?
Beitrag von: Quendula am 01. Juli 2022, 17:53:47
Passend zu 5. ... (stand gleich unter dem Artikel bei "jetzt aktuell"):
Tatsächlich war Burgdorf besonders vom Hagel betroffen: Eine Superzelle liess dort Hagelkörner mit mehreren Zentimetern Durchmesser herunterprasseln,
Aber nix davon, dass irgendjemand der Hagelabwehr hinterher trauert oder diese so etwas hätte verhindern können.