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Garten- und Umwelt => Komposthaufen => Thema gestartet von: philipp am 07. April 2015, 01:44:47
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hallo!
gibt es erfahrungen mit messgeräten zur pH wert bestimmung von böden? die billigen(unter 20€) sind sicher nicht langlebig und genau. aufs zehntel pH genau sollte es dann doch sein :)
da ich öfters messen werde, möchte ich nicht unbedingt mit teststreifen arbeiten.
ich freue mich über hinweise!
wenn produktempfehlungen hier nicht gern gesehen sind dann bitte per pn.
danke!
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Hallo Philipp,
die von dir angestrebte Genauigkeit gibt es nur bei pH-Messgeräten die in Richtung Laborgerät gehen.
Diese Geräte haben eine Glaselektrode und wollen gepflegt werden.
Das heißt Aufbewarung in KCL-Lösung, die nicht austrocknen sollte und
vor 'genauer' Messung Kalibrierung mit zwei Pufferlösungen.
Bleibt noch das Problem mit dem verschmutzenden Diaphragma, gerade bei Messung von aufgeschlämmtem Boden.
Ich habe so ein Ding, noch aus Aquarienerzeiten, der Pflegeaufwand ist einfach zu hoch.
Die so erzielbare Genauigkeit ist für Bodenuntersuchungen aber völlig unnötig.
Ich würde dir zu Teststreifen im für dich interessanten pH-Bereich raten. ( einfach mal bei Ebay suchen )
Die sind hinreichend genau und man kann sich auf das Ergebnis verlassen.
Von Billiggeräten würde ich abraten. Da weißt du nie was du mißt, ganz gleich was die Werbung verspricht.
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Auch gut gepflegte pH-Elektroden altern und sind schnell hinüber.
Wozu denn auf ein Zehntel genau den Boden-pH? ???
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Da kann ich fromme-helene nur recht geben.
Wozu brauchst du so exakte pH-Werte?
Die meisten Pflanzen haben eine recht breite Standortamplitude, was die Bodenreaktion betrifft. Dazu spielen etliche andere Standortfaktoren mit, ob sie auf deinem Gartenstandort gedeihen oder eben nicht.
Und die hier im Forum beschriebenen Versuche einen Gartenboden für die Kultur bestimmter Gattungen völlig "umkrempeln" zu wollen, betrachte ich sowieso eher skeptisch.
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Also ich hab hier im ueblichen big box store nachgefragt und die Verkauferin hat gesagt dass die billigen Messgeraete nichts taugen und weit ungenauer sind als ein Testkit. Da diese all aus China kommen, sind sie wahrscheinlich vorher kaputt als ein Testkit leer ist. Die Tests sind einfach zu machen und gehen nicht mit Streifen sondern mit einer Fluessigkeit und einem Pulver.
Sowieso sagt der ph Test nur aus wie der ph ist und nicht was deinem Boden fehlt.
Wenn du etwas mehr lesen willst kann ich das Buch Phil Nauta building soils naturally empfehlen. Da gibt es noch "the intelligent gardener" wenn du den etwas arroganten Ton des Autors ertragen kannst. Die Masse sind natuerlich so eine Sache....
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danke für eure antworten!
das aufs zehntel genau war wohl etwas falsch ausgedrückt ;) etwas genauer als 5,6, oder 7 hätte ich gern.
ich möchte den pH wert boden mit schwefel senken, für sauer liebende pflanzen. ob dem boden noch etwas anderes fehlen würde ist eine andere sache :)
da die pH wert absenkung durch schwefel eine zeit lang dauert, wollte ich regelmäßig testen. ich möchte auch experimentieren um "normale" topferde sauer zu machen. es gibt "saure"topferde die auf diese weise ihren pH wert bekommt. welche marke weis ich nicht mehr, aber es funktioniert :)
wie schätzt ihr diese zwei geräte ein?
http://www.ebay.de/itm/Boden-PH-Messgerat-mit-langer-Messsonde-soil-meter-Feuchtemessgerat-Tester-2115-/131478733896?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1e9cbe4448
http://www.ebay.de/itm/Boden-pH-Messgerat-Bodenfeuchte-soil-meter-Feuchtemessgerat-Tester-NEU-/141619673347?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item20f930b903
nach teststreifen habe ich mich natürlich auch schon umgesehen, solche messgeräte wären natürlich praktischer ;)
danke!
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Mit derlei Geräten kenne ich mich nicht aus, habe aber bei einem ähnlichen Teil zwei Hinweise gefunden, die für dich vielleicht von Interesse sind: a) Toleranz zwischen 0,2 und 0,4 pH, b) nicht geeignet u.a. zur Messung in Substraten (warum auch immer).
Ich hantiere ab und zu mit Teststreifen. Finde ich für gärtnerische Zwecke ausreichend.
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Ehrlich gesagt ist es mir ein Rätsel, wie so ein Gerät funktionieren soll und was es eigentlich misst. Wird damit nur die Leitfähigkeit gemessen?
Der pH-Wert gibt die Konzentration einer bestimmten Ionenart an. Die Messstreifen, auch gewöhnliches pH-Papier funktionierten bei mir bisher besser, als Geräte, die mit Elektroden und Maßlösungen arbeiteten.
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Mein Mann gut gestern ein billig pH-Messgeräte von Pöt***** bekommen. Er hat es mehrmals in den Boden gepiekt. Überall kam pH 5,0 raus. Wers glaubt... Dann hat er es ins Matschewasser der Enten gehalten pH 3,5. Die Enten müssten längst tot sein ::) .
Ich würde das Gerät sofort zurück schicken. Er will nicht. Ich denke aber, er wird es nie wieder hervor holen ;D.
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Tja. pH-Meter müssen eben vor Gebrauch mit Pufferlösungen kalibriert werden, sonst ist pH-Papier genauer. ::)
@ Isatis: Die messen Potentialdifferenzen.
Und zwar üblicherweise in Lösungen, weshalb Bodenproben zunächst aufbereitet werden müssen. Hier liegt Hauptfehlerquelle Nr. 1. Nr. 2 ist ein Billiggerät, Nr. 3 die fehlende Kalibrierung und Nr. 4 eine schlecht gepflegte und / oder überalterte Elektrode. ;)
Wie die Dinger, die man direkt in den Boden steckt, arbeiten, weiß ich nicht. Ohne Feuchtigkeit geht da aber todsicher nichts, allein schon deshalb, weiß der pH-Wert etwas ist, dass wässrige Lösungen haben. ;) Dass also allein schon je nach Feuchtigkeitsgehalt des Bodens die Ergebnisse abweichen werden, liegt auf der Hand.
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Habe jetzt erst in Querkopfs Link geschaut, das erklärt ja manches.
Das Teil misst im Bereich 3 bis 8, auf ca. 0,3 genau.
Dann tut es auch ein anständiges pH-Papier. ::) Man muss dann eben noch herausfinden, wie man die Bodenprobe aufbereitet.
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Bodenanalyse im Labor machen lassen? Dürfte einfacher sein.
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@ Isatis: Die messen Potentialdifferenzen.
Ich weiß, das p vom pH kommt von lateinischen Wort für Potential ;), potentii hydrogenii oder so ähnlich.
Wenn man so eine Bodenprobe in Wasser aufschlämmt und hinterher, wenn sich die festen Teilchen wieder abgesetzt haben, ein pH-Papier reinhält, bekommt man brauchbare Werte. So viel Wasser nehmen, dass über der Bodenmasse ein paar Millimeter Wasser sind und man das Papier/die Stäbchen damit anfeuchten kann.
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Jep. Nur muss es destilliertes Wasser sein, sonst "verzieht's" den Messwert.
(Ich bin so frei, mich dabei auf "entionisiertes" Wasser zu beschränken, das ist fürs Dampfbügeleisen eh immer im Haus.) Ist eine unkomplizierte Aktion.
Sicher nicht wirklich präzise, aber als Orientierung ausreichend.
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Diese billigen "pH-Meßgeräte" sind bestenfalls Schätzeisen, sie arbeiten mit Antimonelektroden.
Für vernünftige Messungen in Laienhand sind gute (!!!) pH-Meßstäbchen noch am besten geeigner. Ich hab meine Außendienstmitarbeite mit allen möglichen Analysengeräten ausgestattet, auch sehr gute pH-Meter mit Glaselektroden. In der Praxis verwendet haben die guten Leute, auch auf meine Empfehlung, normale pH-Meßstäbchen (M....) für den entsprechenden Bereich....
Für Boden-pH-Messungen wird die Bodenprobe übrigens mit KCl-Lösung aufgeschlämmt.....
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... Für Boden-pH-Messungen wird die Bodenprobe übrigens mit KCl-Lösung aufgeschlämmt.....
Aha. Möchte gerne lernen: Erklärst du bitte mal genauer, wie & warum?
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Meist wird die Reaktion (das pondus hydrogenii = pH) des Bodens in einer verdünnten CaCl2-Lösung gemessen - zumindest auf den käuflichen Erden (schau mal auf die Rückseite einer Packung).
Der Grund ist, dass in Böden ein Teil der Protonen (Wasserstoffionen) in einer Art Ionenaustauschern steckt, wo sie durch andere positiv geladene Teilchen ersetzt, aslo "rausgeholt" werden können. Dafür nimmt man Calciumchlorid (oder Kaliumchlorid)-Lösung, damit die positiv geladenen Calcium- oder Kaliumionen auch diese "versteckten" Wasserstoffionen freisetzen und für die Messung zugänglich machen. Je nach Methode kommt man auf unterschiedliche Werte.
Warum ich von der Messerei nicht allzuviel halte, na ok. - es gibt gewisse Vergeichswerte, aber ich würde keinen Glaubenskrieg darum entfachen: Du müsstest wissen, in welcher Tiefe die Wurzeln deiner Pflanze hauptsächlich ihre Nähstoffe holt. Ohne die Probe in der "relevanten" Bodentiefe geholt zu haben, setzt man möglicherweise völlig auf das falsche Pferd. Du kannst durchaus in 20 cm Tiefe ein relativ ausgeglichenes pH haben (so 6 - 7) und 10 cm tiefer im stockalkalischen Milieu sein. Ich kenn Stellen, wo Sphangum-Moos auf einer Handbreit Lehm über Kalkstein wächst.
Das andere ist, dass die Bodenbelüftung und der übrige Mineralgehalt des Bodens (z. B. Sulfide) - und die damit möglichen chemischen Reaktionen - eine noch größere Rolle spielen können, als das, was du misst.
Zur Säuerung des Bodens mit Schwefelpulver folgende eigene Erfahrungen:
Eine Aprikose im Toopf ging nach zwei, drei Wochen ein. Ich lerne daraus: Aprikosen mögen es nicht sauer, oder vertragen nicht die aus dem Schwefel entstehende schwefelige Säure an den Wurzeln (werden auch viele Bodenpilze und andere Bodenbewohner nicht mögen).
An Chlorose erkrankte Birnen (auf Quittenunterlage) blieben chlorotisch. Wahrscheinlich kam die pH-Absenkung nicht im relevanten Wurzelbereich an. Vielleicht stocksauer im oberen Stockwerk und in 30, 40cm Teife immer noch alkalisch. Letztendlich steckt auch bei der Boden-pH-Messung und Optimierung der Teufel im Detail. Die Wahrheit liegt meiner Meinung in der Beobachtung und dem Wachstum deiner Pflanzen.
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Wenn Du eine pH-Messung in reinstem Wasser durchführst, so mißt Du kaum je den theoretischen Wert von 7 - weil das CO2 aus der Luft schon den Wert auf ca. 4,5 (Richtwert, Größenordnung) senkt.
Wenn Du einen reinen Sandboden mit reinstem Wasser aufschlämmst, so mißt Du eine Hausnummer, praktisch bedeutungslos.
Um vergleichbare Verhältnisse und vernünftige Messungen zu ermöglichen, wird der Boden normgemäß (frag mich nicht die Nummer der Norm) in einer neutralen Salzlösung aufgeschlämmt. Dazu bietet sich das leicht recht rein erhältliche Kaliumchlorid an. Mancheverwenden eine sehr verdünnte Calciumchloridlösung - mir ist das eher suspekt. Wirklich säurefreies Calciumchlorid gibt's kaum, und durch Ionenaustauschreaktionen mit Bodenbestandteilen liefert so eine Messung um bis zu 1 pH niedrigere Werte als sonst üblich...
Sei's drum.
Offiziell wird aus einer repräsentativen (!) Bodenprobe der Grobanteil rausgesiebt, der Anteil kleiner/gleich 2mm wird für die Messung verwendet. 1 Teil Bodenprobe wird mit 2,5 Teilen KCl-Lösung, 0,1m (sprich: ca. 7,5g/l in dest. Wasser) gut aufgeschlämmt, verrührt, absitzen gelassen, und die klare überstehende Lösung wird gemessen. Bei Meßstäbchen ist eine Trübung nicht so kritisch, bei Glaselektroden sollte die Lösung besser doch klar sein. Einwirkungs- bzw. Einstellzeit beachten, bei Meßstäbchen kann das auch gut eine Minute dauern, bis die Endfärbung erreicht ist.
Glaselektroden müssen regelmäßig kalibriert und gepflegt werden, und selbst dann sind Messungen mit genaueren Angaben als auf Zehntel-pH meist unsinnig.
Bei Meßstäbchen hast Du keine Sorgen mit Pflege und Kalibrierung, keine Batterieprobleme oder sonstige Umstände.....
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Wenn Du eine pH-Messung in reinstem Wasser durchführst, so mißt Du kaum je den theoretischen Wert von 7 - weil das CO2 aus der Luft schon den Wert auf ca. 4,5 (Richtwert, Größenordnung) senkt. ...
Capito. (An das Luft-Kohlendioxid hatte ich bisher nie gedacht.)
... Offiziell wird aus einer repräsentativen (!) Bodenprobe der Grobanteil rausgesiebt, der Anteil kleiner/gleich 2mm wird für die Messung verwendet. 1 Teil Bodenprobe wird mit 2,5 Teilen KCl-Lösung, 0,1m (sprich: ca. 7,5g/l in dest. Wasser) gut aufgeschlämmt, verrührt, absitzen gelassen, und die klare überstehende Lösung wird gemessen. ...
Vielen Dank für die präzise Anleitung :). Wird demnächst ausprobiert. Mit Teststreifen.
Mal gucken, was dabei rauskommt...
... Warum ich von der Messerei nicht allzuviel halte, na ok. - es gibt gewisse Vergleichswerte, aber ich würde keinen Glaubenskrieg darum entfachen: Du müsstest wissen, in welcher Tiefe die Wurzeln deiner Pflanze hauptsächlich ihre Nährstoffe holt. ... Das andere ist, dass die Bodenbelüftung und der übrige Mineralgehalt des Bodens .... eine noch größere Rolle spielen können als das, was du misst. ...
Auch dir danke :). Schon klar (für mich), dass Messen im Garten nur in Grenzen aussagekräftig ist.
Andererseits: Seinen Garten und seine Pflanzen kennt man ganz gut. Und wenn man mit relativ unkomplizierten, preisgünstigen Methoden selber misst, kann man nach Herzenslust Nuancen nachspüren. Man kann im Staudenbeet in Tiefe x messen, im Gehölzgarten einen halben Meter tiefer, unterm Rasen hart unter der Oberfläche etc.pp.
Vom eigenen Garten weiß ich, dass es auf kleinem Raum recht große "physikalische" Unterschiede gibt (z. B. unten am Hang, Waldrand, ca. 50cm humoser Oberboden überm Lehm; an anderen, höher gelegenen Stellen sind es nur 10-20cm, darunter kommt sofort graugelber Batsch). Interessiert mich schon, ob sich das auch chemisch unterscheidet. Wobei ich das Messen vorsichtshalber nur als Annäherung sehe.
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Habe das Thema aus der Versenkung geholt, weil ich für die Hydroponik ein Leitfähigkeitsmessgerät suche.
Angebotene Geräte gibt's auch in Kombination mit pH-Metern.
Ich habe etwa 10 Jahre lang mit solchen Geräten intensiv gearbeitet, ich kenne die Arbeitsweise und die Tücken.
Was mich interessiert, wie lange halten die pH-Elektroden der modernen Geräte? Vielleicht hat sich in der Technik ja was getan.
Weil das Leitfähigkeitsmessgerät im Bereich 0-3 mS/cm messen soll fallen wohl die meisten Kombigeräte raus und ein induktives Leitfähigkeitsmessgerät fängt bei etwa € 100,- an.
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Der pHit Scanner von Senova kommt ohne kalibrieren aus.
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Der pHit Scanner von Senova kommt ohne kalibrieren aus.
Dafür kostet er schlappe 1. 650,-Dollar . So viel hab ich nicht in der Portokasse. Da kann ich mir viele Teststreifen kaufen. ;D
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Das hier ist günstiger und hat anscheinend auch eine komfortable Selbstkalibrierungsfunktion.
Kenne mich da nicht aus. :-X