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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: ivan mitschurin am 02. Dezember 2007, 21:21:23

Titel: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 02. Dezember 2007, 21:21:23
Die von Luther Burbank entwickelte Sorte "Iceberg white blackberry" soll weiße Früchte haben! Kann das jemand bestätigen? Ich fand leider kein Foto davon im Internet...

Der wissenschaftliche Name der "White Blackberry": Rubus allegheniensis var. allegheniensis f. albinus

siehe auch:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_blackberry

Grüße, J

PS: natürlich würd mich auch eine Quelle dafür interessieren...wenn jemand eine wüsst!
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 02. Dezember 2007, 23:50:54
hier
 findet man auch etwas darüber...
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Manfred am 04. Dezember 2007, 15:56:30
Gerade gefunden:
http://www.whiteblackberryplant.com/

Auf dem Anwesen von Luther Burbank soll es noch welche geben.
http://parks.sonoma.net/burbank.html
Evtl. ist dort auch ein Steckling zu bekommen.

Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 04. Dezember 2007, 16:22:21
Hallo Manfred!
Danke für die Links! Der erste hört sich vielversprechend an...

Hab denen vom Luther Burbank Anwesen gemailt, dort gibt es tatsächlich noch "Snowbank", sie verkaufen die Pflanzen auch, jedoch schauts mit Versand glaub ich nicht so gut aus.... mal sehen...

Aber ich werd mal bei den Stark Brothers nachfragen...

Gruß, j
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Manfred am 04. Dezember 2007, 16:50:12
Hallo,

evtl. könnten wir eine Sammelbestellung lostreten. Wenn ein paar Leute zusamenkommen, sollten die Kosten deutlich erträglicher sein.

Notfalls müsste man prüfen, ob wir selbst eine Abholung per Paketdienst organisieren können, wenn sie die Ware bereitstellen.

Viele Grüße,
Manfred
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Lehm am 04. Dezember 2007, 16:52:25
Und warum bestellt man sowas? Wegen dem optischen Scoop oder ist da geschmacklich was hip?
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Irisfool am 04. Dezember 2007, 16:55:37
Man kann sich danach das Zähneputzen sparen 8) :-X

 Es gibt doch auch gelbe Himbeeren, warum nicht weisse Brombeeren? :D
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: rorobonn † am 04. Dezember 2007, 17:15:07
schmecken die weissen brombeeren denn genaus so wie die schwarzen?
ich gebe ja zu, dass ich die idee witzig finde ::)
süss und cremig weiss, wenn reif, klingt ja schon interessant
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Manfred am 04. Dezember 2007, 17:50:29
In erster Linie wohl Sammeltrieb.
Aber es können durchaus interessante Geschmacksrichtungen auftreten.
Ich habe auch gelbe Himbeeren (Fallgold). Das war die Geschmacks-Überraschung diesen Jahres. Laut Familienrat um Längen besser und ganz anders als die rote Autumn Bliss (auch wenn letztere wegen des Dauerregens dieses Jahr besonders fad war).
Die schware "Himbeere" Malling Juwel konnte ich dagegen gar nicht kosten. Die Früchte waren alle schon vor der Reife zwischen den einzelnen Kügelchen der Früchte verschimmelt. Wenn es nächstes Jahr nicht besser wird, fliegt sie wieder raus.
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 04. Dezember 2007, 18:00:29
Ja, Sammeltrieb ist wohl der richtige Ausdruck... Bin extrem an allen möglichen und unmöglichen Rubus Arten, Hybriden und Sorten interessiert, und eine weiße Brombeere wär ja wirklich was Lustiges...

Sammelbestellung hört sich toll an, ich wär dabei!!!

ad "schwarze Himbeere": meine R. occidentalis mit Namen "Bermuda" hab ich schon kosten können, hat mich aber nicht so fasziniert - eher trocken, viele Kerne...


Schönen Gruß, J
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: rorobonn † am 04. Dezember 2007, 19:46:34
ich habe nicht mal von der gelben himbeere gehört...aber so eine weisse brombeere hat wirklich etwas... ::)
nur wegen dem sammeltrieb ;D
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: guter-heinrich † am 04. Dezember 2007, 20:12:52
Also bei einer Sammelbestellung wäre ich auch gern dabei.
Die Normalart Rubus allegheniensis (var. allegheniensis) war früher recht häufig im Angebot, meist in der Sorte 'Wilsons Frühe'. Die Art ist in Deutschland an verschiedenen Orten verwildert und eingebürgert.
Aber Rubus allegheniensis mit weißen (anthocyanfreien) Früchten wäre ein echtes higlight in meiner Rubus-Sammlung (mit etwa 30 Arten).
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: philipp am 04. Dezember 2007, 20:45:50
hallo!
an einer weissen brombeere wäre ich auch interessiert, ich wohne allerdings in Ö.
mit dem versand aus übersee ist es leider aber nicht so einfach, einfuhrerlaubnis, zoll, ...

ich habe kleine pflanzen der schwarzen himbeere "black bristol" noch im topf, daher auch noch keine früchte. hat die schon mal wer kosten können?

grüsse
philipp
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 04. Dezember 2007, 23:16:38
Jetzt stellt sich die Frage, wer Lust hat das ganze zu organisieren....
glaub das wird nicht ganz einfach!

@philipp: wohn auch in Österreich
@guter-heinrich: deine Sammlung hört sich ja großartig an!!! gibts da eine "Sortenliste", damit man sehen kann, was einem noch fehlt, bzw. wonach man suchen muss...


Gruß, J
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Manfred am 05. Dezember 2007, 12:02:59
Hallo,

das scheint ja ein ziemlicher Terz zu sein, ein paar Pflanzen über den großen Teich zu bekommen. ;D

An die Rubus-Profis:
Wie groß ist das Risiko, dass diese Arten/Sorten unseren Winter gar nicht überleben?
Scheinen ja beide eher für südliche Gefielde gemacht.

Hat evtl. jemand einen Bekannten in den USA, der uns ein Päckchen schicken könnte?
Wenn wir nur von jeder Sorte 2 hätten, und die als privates Paket mit Priority verschicken, sollte es gute Chancen haben, ohne großen Aufstand durch den Zoll zu kommen.
Müsste halt ein Zettel rein, dass es sich um eine Rubus-Art handelt (wegen CITES) und eine kurze Preisinfo 3$/Stück oder so. Die Abwicklung würde ich dann mal auf uns zukommen lassen.
Vermehren können wir sie ja auch hier innerhalb von 1 oder 2 Jahren.

@Ivan: Hast du die beide angemailt? Was sagen die zum Versand?

Viele Grüße,
Manfred
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 05. Dezember 2007, 18:47:23
Hallo Manfred,
hab vorläufig nur bei
http://parks.sonoma.net/burbank.html
angefragt: die sagten sie haben "Snowbank" würden aber nicht versenden- ich war lästig und habs nochmal probiert - mal sehen ob sich da noch wer meldet!
Bei
http://www.whiteblackberryplant.com/
hab ichs noch nicht probiert, denn das dürften zufällig entstandene weiße "Wildbrombeeren" sein, also keine definitive Selektion.... (bez. Geschmack und anderer Eigenschaften....)

Fraglich ist natürlich schon noch die Winterhärte... weil in Kalifornien ists schon milder!!!

G, J
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: guter-heinrich † am 05. Dezember 2007, 23:17:27
Rubus allegheniensis ist in Deutschland und sicher auch in Österreich vollkommen winterhart. Wie ich schon schrieb, ist die Art verwildert und konnte sich in der freien Natur einbürgern. Mehr kann man an Winterhärte nicht verlangen.
Toll, dass eventuell eine Sendung über den Großen Teich zustande kommt!
Preislich kann mich da kaum etwas schrecken.
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 06. Dezember 2007, 23:45:53
So, nun hab ich von jenem Herren, der die weiße Brombeere in Burbanks "Schaugarten" wiedereingeführt hat, bekommen: wenn ich alles selbst organiesieren kann (v.a. auch das Phytosanitäre Gutachten...), dann wäre es möglich sowas zu bekommen...jedoch ist der Herr bis Mitte Jänner auf Reisen und erst dann ist weitere Korrespondenz möglich!
Hab überhaupt keinen Plan, wie ich das anfangen soll...
Hat jemand eine gute Idee??
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: rorobonn † am 07. Dezember 2007, 10:51:09
jedamar hat mittlerweile gute erfahrungen sammelm können in punkto sammelbestellung von rosen in den usa...vielleicht kann er tips geben?
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 21. Dezember 2007, 11:54:11
http://www.nal.usda.gov/speccoll/collectionsguide/mssindex/pomology/berries/childpages/21924.shtml

hier findet man ein hübsches BIld der Sorte "Iceberg"...
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Manfred am 21. Dezember 2007, 16:48:13
Hallo,

leider bin ich noch nicht weitergekommen. Jedamar konnte leider auch nicht helfen, und auch ein Bekannter in den USA hat abgewunken.
Das Phyto macht wirklich Arbeit, weil man die Pflanzen mehrmals vorlegen muss, wenn man nicht diverse Auflagen, wie einige große Versender, erfüllt.
Ein Eisen hab ich noch im Feuer, bin aber nicht sehr optimistisch...

Viele Grüße,
Manfred
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 21. Dezember 2007, 17:08:57
Danke dennoch für das Bemühen! Ich weiß auch noch nicht mehr, alle Möglichkeiten sind bisher gescheitert...
Mal sehen, vielleicht lässt sich ja doch noch irgendwie etwas machen...


Schönen Gruß, J
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: guter-heinrich † am 21. Dezember 2007, 23:23:24
Hallo Manfred,
also, mit Rubus kenne ich mich einigermaßen aus, wenn ich auch nicht alle 500 deutsche Rubus-Arten immer gleich auf Anhieb erkenne.
Rubus allegheniensis (dazu gehört die "Weiße Brombeere") ist in Deutschland (auch A, CH) total winterhart. Da gibt es keine Probleme.
Das Problem ist nur der Transfer USA - D.
Wäre toll, wenn Du das organisieren könntest. Ich bin sofort dabei, auch mit kräftiger Vorkasse.
Total viele Festtagsgrüße
Guter Heinrich
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Lenki am 22. Dezember 2007, 00:40:45
Habe die Nettletons wegen Nachnahmeversand nach Deutschland angeschrieben.

Wäre laut ihrer Antwort erst dann möglich wenn sie
von der zuständigen Behörde die Ausfuhrerlaubnis bekämen.

Sie schreiben dass sie die beantragt haben
und wollen mich informieren wenn die Genehmigung vorliegt.

Mal sehen.

Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: zwerggarten am 02. Januar 2010, 03:59:13
und? 8)
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: narrburg am 29. Juli 2010, 13:01:38
Mich würde ja nun doch nach nunmehr drei Jahren interessieren ob jemand in der Lage war eine weiße Brombeere zu bekommen? Ich habe es jetzt drei Monate versucht und meine eMails waren allesamt erfolglos.
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 29. Juli 2010, 13:04:28
mir gings leider auch ähnlich, hab inzwischen mal resigniert...hoffe aber dennoch auf irgendeinen Geistesblitz...
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: mutabilis am 29. Juli 2010, 16:02:33
Hinfahren, rüberschmuggeln...
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: partisanengärtner am 29. Juli 2010, 17:21:55
Hat sschon jemand versucht Samen zu bekommen. Dafür braucht man kein Phytosanitäres Zeugnis soweit ich weiß. Wenn die Samenmenge groß genug ist wird wohl ein brauchbarer Klon dabei sein. Die sind ja mit allerspätestens 3 Jahren fruchtbar. Wächst eigentlich wie Unkraut.
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Poncho am 03. Juli 2012, 11:18:47
Hallo Ivan!
Ich bin gerade auf dieses Forum gestoßen - und zum ersten Mal Mitglied eines solchen. Ich war einmal in Besitz einer Brombeerpflanze, die ich einfach (und völlig unwissend) in einer Baumschule gekauft habe. Durch Umzug (und üblen Vermieter) mußten wir die Pflanze zurück lassen, wodurch ich erst jetzt merke, welchen Schatz ich doch wohl gehabt habe.

Gern hätte ich wieder eine weiße Brombeere. Ist es möglich an einen Ableger zu kommen? Euer Forum ist ja schon einiges her ...

Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen!

Liebe Grüße

Poncho


Jetzt stellt sich die Frage, wer Lust hat das ganze zu organisieren....
glaub das wird nicht ganz einfach!

@philipp: wohn auch in Österreich
@guter-heinrich: deine Sammlung hört sich ja großartig an!!! gibts da eine "Sortenliste", damit man sehen kann, was einem noch fehlt, bzw. wonach man suchen muss...


Gruß, J
Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ivan mitschurin am 03. Juli 2012, 20:53:10
Hallo Poncho und willkommen im Forum!

Leider ist nichts geworden mit der weißen Brombeere damals, aus Amerka sowas rüberzubekommen ist einfach sehr, sehr kompliziert!!!

Im Luther Burbank's Gold Rich Farm (http://en.wikipedia.org/wiki/Luther_Burbank%27s_Gold_Ridge_Experiment_Farm) gibt es jedenfalls noch ein Exemplar der weißen Brombeere, wenn man dorthin kommt, kann man die auch sicher überreden, einem einen Absenker zu verkaufen, doch die Ausfuhr ist schwierig, phytosanitäres Zeugnis etc...

Wer es schaffen sollte, melde sich hier! Ich kann jedenfalls die mail-adresse von einem sehr netten Herrn weitergeben, mit dem ich in Kontakt war, der mir ein Exemplar verkauft hätte, aber eben nicht nach Europa schicken wollte...


Titel: Re:Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Poncho am 03. Juli 2012, 21:15:00
Hallo Ivan!

Vielen Dank für die nette Antwort - und Begrüßung!

Ich kenne jemanden, der jedes Jahr nach Amerika fährt. Wohin genau, weiss ich allerdings nicht; das wechselt auch. Aber wenn ich mich nicht irre, hat unser Versicherungsberater neuerdings die Finanzkrise dort benutzt, um sich ein Häuschen in Californien zu leisten ... . Es wäre also eine Möglichkeit, dass einer der beiden bei ihren nächsten Besuchen dort vorbei fahren oder es sich innerhalb von Californien schicken lassen. Zumindest ein Strohhalm.

Mir ist nur ein Rätsel, was ich damals vom Gärtner hatte ?!?

Für die Email-Adresse wäre ich also sehr dankbar. Es ist ein Versuch wert, wenn es auch dauern kann. Aber gedauert hat es ja scheinbar ohnehin schon lang genug. ;)

Wirklich lieben Dank für die Rückmeldung!

LG

Poncho
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 06. Januar 2019, 20:56:20
Aus der verdammnis geholt....
Na wie schauts aus? Hat sich jemand eine weisse Brombeere sichern können?
Sowas muss ich unbeingt haben  ;D
Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Januar 2019, 23:30:37
Moi.
Aber erst ein Jahr alt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Krusemünte am 06. Januar 2019, 23:34:22
Wenn du nach "Polarberry" googelst findest du eine bei deutschen Anbietern. Nur falls du eine spezielle Sorte möchtest, wird es wohl schwierig. Die oben genannte Polarberry ist glaube ich die einzige auf dem deutschen Markt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 07. Januar 2019, 06:05:00
Moi.
Aber erst ein Jahr alt.

Welche Sorte hast du denn?
Polarberry kenne ich, evtl gibt es ja noch aderes am Markt das nicht patentiert ist....
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Christina am 07. Januar 2019, 11:37:39
Im letzten Grünen Anzeiger war ein Artikel über die weißen Brombeeren. Meist sind es Zufallssämlinge, es werden auch die einzelnen Sorten vorgestellt. Vielleicht kannst du dir diese Ausgabe besorgen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 07. Januar 2019, 11:51:38
Die habe ich durgelesen und hatte auch schon Kontakt mit Frau Wachsmuth.
Danke
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Januar 2019, 14:21:10
Habe die Polarberry. Mehr bekommt man sowieso so gut wie nicht.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 07. Januar 2019, 20:10:20
Habe die Polarberry. Mehr bekommt man sowieso so gut wie nicht.

Alles klar, das andere wäre eben das was ich suche
Aber das könnte einige Probleme bereiten etwas zu finden.....
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Januar 2019, 22:48:22
es werden auch die einzelnen Sorten vorgestellt.

Wie nannten sich die Sorten?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 08. Januar 2019, 07:03:15
1. Erwähnung als
-Brombeere mit weissen Früchten 1696
-Needhams White Blackberry 1850
-Crystal White 1860
-Icberg 1895
-Snowbank 1915
-Polarberry

Eisberg gilt als verschollen, Snowbank als Virusverseucht.
Nach Kontakt mit den USA hat sich ergeben das es von Snowbank wieder Virenfreie Stecklinge gibt.
Und zum Polarberry: Es ist die Sorte Nettletons Creamy White und wurde 1999 in Illinois wieder entdeckt und gleich patentiert....
Ebenso in Illinois wurde Crystal White gezüchtet undweit von der Fundstelle.
Somit ergäbe sich ein logischer zusammenhang.
(Quelle: Text von Frau Wachsmuth im grünen Anzeiger)

Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Januar 2019, 17:06:13
Iceberg soll verschollen sein?

Nach meinem Wissen sollte noch eine pflanze in Luther Burbanks Garten stehen.

https://www.youtube.com/watch?v=tpVA6VKtc2w
(ich sah gerade, dass ich Antworten auf meine ein Jahr alte Frage, im Kommentarfeld bekommen habe. ;D)


Die Virusproblematik der anderen Sorte sollte mit der Hilfe von Meristemkulturen sehr schnell geregelt werden, denke ich.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 08. Januar 2019, 17:34:06
To my knowledge, Iceberg is extinct.  


We do have Snowbank, which was one of the offspring of Iceberg.  The plant growing at the Home & Gardens is infected with the Raspberry Bushy Dwarf Virus, so we do not distribute cuttings from it.  However, a few years ago, I sent out samples to be cleaned up, and now the plants are being offered for sale commercially through Agristarts:



Das die Antwort vom Burbanks Garden

Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Januar 2019, 18:13:01
Nice to know

Vielleicht sollten wir ein eigenes Züchtungsprogramm im Privaten aufziehen, wenn nicht Lu*era wieder damit anfängt ::).
Ich hätte da schon einen Kandidaten für die Kreuzung. ;D
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 08. Januar 2019, 22:14:33
Also los :D
Bin in abklärung was es alles braucht um eine Snowbank zu importieren aus den USA  ::)
Wird einfacher sein etwas vom Mond zu importieren, aber ich versuche es mal.
Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: danielv8 am 08. Januar 2019, 22:37:32
So schlimm fand ich das gar nicht , aber vielleicht hatte ich nur Glück.
Von den seinerzeit bestellten Feigensteckhölzern sind die Meisten angekommen.
Von mehr als einem Dutzend Bestellungen sind nur 2 nicht angekommen.
2 Warensendungen sind in Frankfurt am Main am Flughafen "hängen" geblieben.
Wovon eine nach Gießen zur Überprüfung geschickt wurde , um festzustellen worum es sich handelt.  ;D
Danach hat mir der Zoll ein bunten Zettel zum Ausfüllen geschickt , den ich einfach ignoriert habe.

Das entscheidende scheint die korrekte Deklaration des Inhaltes auf dem Versandaufkleber zu sein.
Wenn da nichts drauf steht , gehen die vom schlimmsten aus.  ::)
Ein Verkäufer mit internationaler Versanderfahrung wird das wissen.

Ich habe meine Bestellungen trotz der Versandkosten auf mehrere Bestellungen bzw. Sendungen verteilt , um den Schwund beim Zoll zu begrenzen.
Gibt aber keine Garantien , das es funktioniert.
Es können natürlich auch 5 von 5 Bestellungen hängen bleiben.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 09. Januar 2019, 12:57:34
Hmm das könnte man mal probieren....
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: philipp am 09. Januar 2019, 18:17:04
theoretisch habe ich "snowbank" und "nettletons creamy white" seit ein paar jahren...
ich habe das auspflanzen leider immer wieder aufgeschoben und sie erst letzen herbst endlich gesetzt. sie haben auch schon im topf gefruchtet, das war aber hoffentlich nicht sehr aussagekräftig (war nicht gut)

falls sich die weiße brombeeren fangemeinde noch etwas gedulen kann, es sollte die sorten früher oder später mal bei zwei gekannten deutschen gärtnereien geben  :)

leider kann ich derzeit nichts davon abgeben da die pflanzen erst mal anwachsen müssen...

ein beweisfoto häng ich auch noch dran ;)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 09. Januar 2019, 18:44:13
Das klingt natürlich super, da müsste ich mir die Mühe mit dem Import nicht machen.
Das ist sehr kompliziert  :-\
Woher hattest du Snowbank?
Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Flora1957 am 09. Januar 2019, 18:56:00
Hallo Sven92
''Bin in abklärung was es alles braucht um eine Snowbank zu importieren aus den USA''  ::)
Ich habe mich 2017 mal über die Voraussetzungen für den (legalen) Import von Pflanzen aus den USA informiert, da ich (immer noch) an bestimmten besonders frosttoleranten frühreifenden Avocados interessiert bin, die es leider nur in Florida und Texas gibt. Das ist ein sehr großer finanzieller und logistischer Aufwand. So Du denn überhaupt jemand finden solltest, der nach Deutschland verschickt, brauchst Du ein Phytozertifikat, bezahlst enorme Transportkosten (mehrfach dreistelliger Betrag bei der von mir angedachten Order über 6 Pflanzen) und mußt Dich mit dem Zoll am Flughafen für die Empfangslogistik absprechen (zumindest beim Import von Avocados). Darüber hinaus mußt Du auf den Gesamtbetrag (also incl. Transportkosten und Phytozertifikat) noch Zoll bezahlen. Bei der von mir angedachten Bestellung kam ein Betrag in Höhe von ca. 1300 € raus. Deshalb hatte ich (leider vergeblich) versucht Mitstreiter ins Boot zu holen. Anzumerken bleibt noch, daß die Avocados nicht als Containerware sondern nur wurzelnackt verschickt werden dürfen.

Gruß

Lutz

Sorry, das Augenrollen hat sich von selbst angehängt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Vogelsberg am 09. Januar 2019, 18:56:38
theoretisch habe ich "snowbank" und "nettletons creamy white" seit ein paar jahren...
ich habe das auspflanzen leider immer wieder aufgeschoben und sie erst letzen herbst endlich gesetzt. sie haben auch schon im topf gefruchtet, das war aber hoffentlich nicht sehr aussagekräftig (war nicht gut)

falls sich die weiße brombeeren fangemeinde noch etwas gedulen kann, es sollte die sorten früher oder später mal bei zwei gekannten deutschen gärtnereien geben  :)

leider kann ich derzeit nichts davon abgeben da die pflanzen erst mal anwachsen müssen...

ein beweisfoto häng ich auch noch dran ;)

Was war denn im Topf nicht gut? Geschmack und/oder Ertrag? Die gelblich-dunkleren Stellen an den Früchten sind was???
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Vogelsberg am 09. Januar 2019, 19:03:31
Hallo Sven92
''Bin in abklärung was es alles braucht um eine Snowbank zu importieren aus den USA''  ::)
Ich habe mich 2017 mal über die Voraussetzungen für den (legalen) Import von Pflanzen aus den USA informiert, da ich (immer noch) an bestimmten besonders frosttoleranten frühreifenden Avocados interessiert bin, die es leider nur in Florida und Texas gibt. Das ist ein sehr großer finanzieller und logistischer Aufwand. So Du denn überhaupt jemand finden solltest, der nach Deutschland verschickt, brauchst Du ein Phytozertifikat, bezahlst enorme Transportkosten (mehrfach dreistelliger Betrag bei der von mir angedachten Order über 6 Pflanzen) und mußt Dich mit dem Zoll am Flughafen für die Empfangslogistik absprechen (zumindest beim Import von Avocados). Darüber hinaus mußt Du auf den Gesamtbetrag (also incl. Transportkosten und Phytozertifikat) noch Zoll bezahlen. Bei der von mir angedachten Bestellung kam ein Betrag in Höhe von ca. 1300 € raus. Deshalb hatte ich (leider vergeblich) versucht Mitstreiter ins Boot zu holen. Anzumerken bleibt noch, daß die Avocados nicht als Containerware sondern nur wurzelnackt verschickt werden dürfen.

Gruß

Lutz

Ich habe ab 2003 mehrere Jahre lang Pflanzen aus China und aus den USA importiert und über meine damalige Webseite verkauft - Transport per Luftfracht. Hatte eine eigene Zollnummer und habe die Pflanzen am Frankfurter Flughafen selbst abgefertigt und abgeholt. Ansonsten hätte dies eine Spedition machen müssen und hätte auch noch mal kräftig die Hand aufgehalten.
Wurzelnackt mit nicht einem Fitzelchen Erde oder Feinwurzel dran wegen Einschleppen von Krankheiten und Schädlingen... ist zwar schon ein paar Jahre her, aber viel hat sich seitdem nicht geändert.

Für Privatleute praktisch finanziell und organisatorisch unmöglich.
Mögen die Briten Ihren Exit entweder ganz absagen oder mit privatkundenfreundlichen Exportbestimmungen begleiten, ansonsten wird es übel für Importe aus England  ::)

Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: philipp am 09. Januar 2019, 20:10:15
@sven: meine quelle hat sie über den luther burbank garden indirekt erhalten.

@vogelsberg: wahrscheinlich war der topf zu klein. die früchte waren hart, säuerlich und mit bitterem abgang. super werbung  :)
das dunkle dürften eingetrocknete segmente gewesen sein. ursprünglich war alles gleich hell.

hier ist noch eine beschreibung der beiden sorten:
https://homegrowngoodness.blogspot.com/2011/07/white-blackberry-updates.html
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: philipp am 09. Januar 2019, 20:15:16
es ist generell einfacher reiser aus übersee zu bestellen als pflanzen. avocadounterlagen muss man sich wohl selbst ziehen. eigentlich müssten die unterlagen sämlinge von den frostharten sorten sein. sonst geht die unterlage vor der veredelten sorte k.o.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 09. Januar 2019, 20:19:47
@philipp
Hat deine Quelle noch Pflanzen abzugeben?
Brombeeren machen ja sehr gerne viele Ausläufer.
Gruss
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 09. Januar 2019, 20:32:05
@philipp
Hat deine Quelle noch Pflanzen abzugeben?
Brombeeren machen ja sehr gerne viele Ausläufer.
wären Wurzelschnittlinge keine Option? ...............sie sind gut zu reinigen um den Einfuhrbestimmungen zu genügen und die sind leicht zu versenden.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: philipp am 09. Januar 2019, 21:05:23
ich habe damals auch nur wurzelschnittlinge bekommen, das hat gut funktioniert. fast alle sind was geworden.
es war damals ein tausch, deshalb entstand auch der kontakt, seit gabs keinen kontakt mehr. es war aber alles ok  ;)

@flora: worauf werden die avocados von der baumschule dort veredelt? ich habe selbst schon einigen leuten die illusion einer avokadoernte aus sämlingspflanzen genommen...
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Roeschen1 am 09. Januar 2019, 21:07:00
Ich habe einen Schwager, der regelmäßig zwischen D und Florida pendelt.
Gibt es diese Sorten nur in wenigen Bundesstaaten?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 09. Januar 2019, 21:11:47
Ich habe einen Schwager, der regelmäßig zwischen D und Florida pendelt.
Gibt es diese Sorten nur in wenigen Bundesstaaten?

Soll mal ein paar Brombeeren mitnehmen  ;D
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Vogelsberg am 10. Januar 2019, 07:50:25


@vogelsberg: wahrscheinlich war der topf zu klein. die früchte waren hart, säuerlich und mit bitterem abgang. super werbung  :)
das dunkle dürften eingetrocknete segmente gewesen sein. ursprünglich war alles gleich hell.

hier ist noch eine beschreibung der beiden sorten:
https://homegrowngoodness.blogspot.com/2011/07/white-blackberry-updates.html

Danke für die Info, mal schauen, ob nach einem tollen Jahr in tollem Boden die Ernte signifikant besser ist  ;D

Danke für den Link... da war ich schon ewig nicht mehr... wird ja auch schon länger nichts mehr geschrieben,schade
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 13. November 2019, 19:00:34
Seit heute bin ich auch besitzer der Weissen Brombeere, es ist die Polarberry von Lubera.

Im Link ist alles ganz ganz gut beschrieben.

https://www.lubera.com/ch/gartenbuch/die-weisse-brombeere-p1187

Grüsse
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Alstertalflora am 13. November 2019, 19:13:36
Die sieht ja irgendwie gewöhnungsbedürftig aus 🤔. Aber interessant. Bin gespannt auf Deine Erfahrungen mit der Sorte.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 25. Mai 2020, 22:25:25
Letztes Jahr im großes Topf ein teures Teil mit dem Namen Polarberry gekauft und in diesem Faden über das Teil schon gemeckert (Anwort 312):
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,60244.msg3315176.html#msg3315176

Tja, was soll ich sagen?
Die Pflanze hat dieses Unmengen an Fruchtbüscheln aber alle ohne Frucht. Also das selbe Spiel wie letztes Jahr. Bild ist noch in der Digi, folgt noch.
Wird man hier veräppelt, eine Pflanze die nur blüht und nix bringt will ich nicht, da gibts genug Rosen mit den gleichen Stacheln >:(
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Pomologi am 25. Mai 2020, 22:28:31
Vielleicht ist es ein Problem mangelnder Befruchtung?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Starking007 am 25. Mai 2020, 22:38:08
Seit heute bin ich auch Besitzer der Weissen Brombeere, es ist die Polarberry von Lubera.Im Link ist alles ganz ganz gut beschrieben.https://www.lubera.com/ch/gartenbuch/die-weisse-brombeere-p1187

Glaube kann Berge versetzen.
Und Geld.
Muß es weissen Rotwein geben?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 26. Mai 2020, 00:18:39
Vielleicht ist es ein Problem mangelnder Befruchtung?
Laut Beschreibung wäre es eine selbstbefruchtende Brombeere.
Aber wenn nicht hätte ich drei verschiedene Sorten an Brombeeren zur Befruchtung und vier verschiedene Mischlinge. Wenn dem Teil das nicht genügt...
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 26. Mai 2020, 00:23:06
Seit heute bin ich auch Besitzer der Weissen Brombeere, es ist die Polarberry von Lubera.Im Link ist alles ganz ganz gut beschrieben.https://www.lubera.com/ch/gartenbuch/die-weisse-brombeere-p1187

Glaube kann Berge versetzen.
Und Geld.
Muß es weissen Rotwein geben?
Was meinst Du damit?
Ich wollte die weiße Brombeere um zu testen ob da auch so gerne die KEF dran geht. In meinem Fall nicht weil ja keine Kügelchen dran sind.
Ich vermute eher ein Montagsmodell weil wohl meristemvermehrt.
Das ging mir auch bei der Buckingham Tayberry so. Die Pflanze wollte auch keine Früchte ansetzen. Erst eine Ersatzpflanze funktionierte.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Mai 2020, 09:21:13
Muß es weissen Rotwein geben?

Das gibt's schon sehr lange und nennt sich im Volksmund "Weißwein". Passt gut zu Fisch. Also Ja, es muss es geben.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 26. Mai 2020, 17:00:58
Meine Polarberry wächst eher rückwärts. Blüten habe ich daran dieses Jahr keine finden können.
Gekauft habe ich sie weil wir hier ein massives Wanzen-Problem haben und die Biester total auf dunkle Beeren abfahren. Deshalb war die Überlegung, dass bei einer weißen Brombeere der Geschmack vielleicht nicht so überwältigend ist, aber immer noch besser als gar keine Brombeeren ernten zu können. Leider zickt die Polarberry herum und kommt nicht in die Gänge. Ohne Blüten keine Früchte, also Ziel bis jetzt nicht erreicht.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 26. Mai 2020, 17:23:20
Na ihr macht mir ja Mut....  :-[

Habe mir auch dieses Frühjahr eine Polarberry gekauft. Einfach, weil ich zu Himbeeren von gelb über bernstein und rot bis schwarz-violett den Gedanken klasse fand, auch helle Brombeeren im Garten zu haben.

Scheint ja eher nicht so zu sein, wenn man eure Erfahrungen hier liest.

Ich hoffe einfach, dass ich vielleicht mehr Glück damit habe. Zumindest die drei schwarzen Sorten gehen hier ab, wie Schmidts' Katze. Sind Asteria, Thornless Evergreen (beide Halschattig) und vermutlich Black Satin (vollsonnig).

Unter welchen "Rahmenbedingungen" stehen eure Polarberrys?

Meine Polarberry steht jetzt mit Morgen- und Abendsonne. Boden ist sehr sandig und dementsprechend eher trocken.
Bin mal gespannt und hoffe das Beste.

LG
Meralin
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Aquilegia vulgaris am 26. Mai 2020, 17:31:15
Ich hoffe einfach, dass ich vielleicht mehr Glück damit habe. Zumindest die drei schwarzen Sorten gehen hier ab, wie Schmidts' Katze. Sind Asteria, Thornless Evergreen (beide Halschattig) und vermutlich Black Satin (vollsonnig).

Mal eine Zwischenfrage zu den schwarzen Brombeeren: Macht die Sorte Asterina Wurzelausläufer? Und schmeckt sie wirklich so gut, wie immer behauptet wird?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Mai 2020, 17:42:50
Rückerwerts wachsen tut sie bei mir nicht, steht aber zu trocken. Lehm-Schiefer-Boden, Süden, 3/4 Sonne. Sie kommt bei mir ins dritte Jahr. Noch keine Blüte gehabt, wobei bei mir noch eine Blüte zu erwarten wäre, wenn sie so weit ist. Bei mir ist nämlich erst die Thaibeere in Vollblüte. Ansonsten unproblematisch.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 26. Mai 2020, 19:14:03
Zitat von: Aquilegia vulgaris link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3496019#msg3496019 date=1590507075]
Zitat von: Meralin link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3496012#msg3496012 date=1590506600]
Ich hoffe einfach, dass ich vielleicht mehr Glück damit habe. Zumindest die drei schwarzen Sorten gehen hier ab, wie Schmidts' Katze. Sind Asteria, Thornless Evergreen (beide Halschattig) und vermutlich Black Satin (vollsonnig).

Mal eine Zwischenfrage zu den schwarzen Brombeeren: Macht die Sorte Asterina Wurzelausläufer? Und schmeckt sie wirklich so gut, wie immer behauptet wird?


Also Ausläufer hab ich bisher keine bemerkt. Zum Geschmack kann ich noch nix sagen, da im Herbst erst gesetzt und noch nix probieren können.

LG
Meralin
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Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Aquilegia vulgaris am 26. Mai 2020, 19:32:16
@Meralin: Danke für die Info.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 26. Mai 2020, 20:12:57
Seit dem Herbst ist meine um das doppelte gewachsen, aktuell ist sie in vollblüte. Umgeben von Brom und Himbeeren. Mal schauen ob was kommt an Früchten.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 26. Mai 2020, 22:21:22
Hier ein Teil der Blüten/nicht vorhandenen Fruchtansätzen. Nur zwei einzelne Kügelchen. Das ist sowas von mies.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 26. Mai 2020, 22:21:57
Etwas näher.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 24. Juni 2020, 20:10:38
Aktuell sieht es etwa so aus
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Tester32 am 24. Juni 2020, 21:01:07
Aktuell sieht es etwa so aus

Die gute Nachricht, - das Berfuchtungsproblem liegt nicht an der Hitze, im Mai war es ja nicht heiß. Die Schlechte, - es existiert trotzdem.  :(
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 24. Juni 2020, 21:48:00
Aktuell sieht es etwa so aus
Bei Dir sind also auch nur einzelne Kügelchen dran.
Das ist vielleicht ein Mistding.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juni 2020, 01:18:20
So wie es heuer aussieht, will meine nicht blühen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Aspidistra am 25. Juni 2020, 07:22:47
Meine blüht auch nicht.
OK, dann hab ich wenigstens kein Befruchtungsproblem......
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Aella am 10. Juli 2020, 08:13:34
Hab letztens eine beim OBI entdeckt und fotografiert.

Ich glaube, dass Problem liegt nicht an "Montagspflanzen", sondern ist bei allen weißen Brombeeren so schlecht.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 10. Juli 2020, 22:42:04
Tja, dann ist es ein großer Mist ;)
Gestern habe ich doch tatsächlich eine Frucht mir 7 zusammenhängenden Kügelchen entdeckt.
Der Rest hat nur 1-2 oder gar keine Kügelchen >:(
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Juli 2020, 00:31:45
Meine Theorie bzw. Hoffnung ist, dass es an der mangelten Befruchtung von Insekten liegt. Die ersten kleinen Blüten der 'Big and Early' sahen auch so aus, es waren auch wenige Insekten dran. Heuer gab es mehr Flor und mehr Insekten waren zu sehen. Die Brombeeren sehen heuer normal aus. Ähnliches kann ich an einer wilden Brombeere beobachten, die versteckt in der Hecke blühte.

wie gesagt, nur eine Theorie.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 11. Juli 2020, 13:49:29
Abwarten
Dieses Jahr schießt die Pflanze drei mächtige daumendicke Neutriebe die schon die 2m Marke geknackt haben.
Entweder sie wird nächstes Jahr oder super oder sie fliegt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2020, 13:50:27
L*bera vertreibt auch die Sorte Polarberry. Auf der Seite kann man Fragen über die Produkte stellen un mit ein wenig Glück, werden sie unter dem Produkt auch veröffentlicht. Ich las die Fragen und es scheint sich der Trend der selbststerilität zu bestätigen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 25. Juli 2020, 15:33:43
Die einzelnen Kügelchen sind jetzt reif und ich muß sagen, daß sie gallenbitter sind. Gerade so als ob man Radicchio essen würde.
Die Pflanze ist jetzt super wüchsig, hat drei daumendicke Neutriebe die jetzt fast die drei Meter Marke knacken. Das wäre alles super wenn sie vernünftige Früchte bringen würde.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2020, 18:30:01
Vielleicht sollte man die wenigen Samen aussäen um potenzielle Befruchterpflanzen zu Züchten.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 25. Juli 2020, 18:33:56
Und normale Brombeeren eignen sich nicht? Ich habe doch schon sooo viel verschiedenes "Gestrüpp" in meinem Garten, darunter drei verschiedene Brombeeren.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. Juli 2020, 19:16:47
Auf der Lub*ra Seite schrieb jemand, dass er diese Probleme trotz anderer Brombeeren im Garten hätte. Die erste Frage wäre, welche Ploidstufe sie hat bzw welche Rubusart sie ist bzw. auf welche sie basiert. Die Ploidstufe kann unter Brombeeren sehr unterschiedlich sein. Daneben gibt es weitere Mechanismen, die eine Kreuzung unter Arten verhindert. Wenn man nicht die Rubusart heraus finden kann, dann ist das Züchten eigener Befruchter leichter. Oder man testet die Brombeeren einzeln. Irgendwie kamen die wenigen Samen zu Stande.

Herr Kobelt schrieb als Antwort, dass solche unbefruchtete Einzelfrüchte bei ihnen die Ausnahme sei (Im Umkehrschluss er kennt das Problem) aber er wolle seine Pflanzen noch einmal anschauen. So könnte die Sorte wohl möglich nur partiell selbstfertil sein. Er würde dann die Sortenbeschreibung ggf. anpassen. Das schrieb er vor gut zwei Monaten.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Wild Obst am 26. Juli 2020, 21:48:02
Ich habe heute in meinem Gemüsebeet einen Brombeersämling gefunden, der zwar keine weiße Früchte, aber weiß gefleckte (panaschierte) Blätter hat.  Keine Ahnung, ob die Früchte was taugen, aber ein optischer Hingucker ist sie definitiv.

Wenn jemand die haben will, grabe ich die gerne aus und verschicke sie. Ich würde auch noch bis zum Herbst warten, aber langfristig muss die da weg.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Juli 2020, 23:14:43
Schöne Pflanze. PM ist raus :)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Iris. am 08. Februar 2021, 16:29:00
Ich hatte das gleiche Problem. Gute Blüte und trotz 5 verschiedener Brombeersorten gleich neben gar kein Fruchtansatz. Hat da schon jemand eine Lösung gefunden?
Ich habe meine von Lubera, das werden keine Sämlinge sein und somit eine 2. Pflanze auch wenig bringen?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Februar 2021, 22:14:51
Im Westen nichts neues.

Alle Pflanzen die unter dem Namen 'Polar Berry' laufen, sind Klone und damit keine Sämlingspflanzen (unter Vorbehalt auf Sortenechtheit in der Baumschule). Somit bringt ein Kauf einer zweiten Pflanze nichts. Wenn die Pflanze sich selbst nicht befruchten kann, dann kann dies auch kein Klon ihrer selbst nicht.

Scheinbar können andere Gartenbrombeeren und Wildbrombeer-arten das nicht machen. Sobald meine mal ein wenig fruchten wird, werde ich mich an die Zucht eines Befruchters machen. Ich war bisher auch nicht in der Lage die Art der Brombeere zu recherchieren.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: martweb am 10. Februar 2021, 14:51:37
Zu der Frage nach der Ploidiestufe, sie ist diploid, das erklärt auch die Schwierigkeiten mit der Befruchtung durch andere Brombeersorten.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. Februar 2021, 17:13:07
Hast du dazu eine Quelle, martweb?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: martweb am 11. Februar 2021, 07:56:37
Ich hatte mal eine wissenschaftliche Veröffentlichung gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo. Ich müsste erst wieder suchen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: martweb am 17. Februar 2021, 10:25:17
Hier z.B.:
https://www.researchgate.net/publication/287889627_Determining_Ploidy_Level_and_Nuclear_DNA_Content_in_Rubus_by_Flow_Cytometry
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2021, 12:21:59
Danke für deine Bemühungen, Martweb.


Im PDF wird die Sorte 'White Pearl' erwähnt. So weit wie ich das weiß, ist 'white Pearl' nicht 'Polar Berry' (syn. 'Nettletons Creamy White'). 'White Pearl' soll eine R. allegheniensis sein, das wird auch hier so genannt.

Ich Selber habe 'Polar Berry' und eine R. allegheniensis. Ich neige zur Behauptung, dass die 'Polar Berry' keine R. allegheniensis ist. meine 'polar Berry' blühte zwar noch nicht aber sie differiert morphologisch zu stark. Meine allegheniensis fruchtet problemlos und reichlich.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Februar 2021, 12:46:33
Hier weitere Bilder zur allegheniensis https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,64448.msg3632619.html#msg3632619
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 17. Februar 2021, 22:59:37
Bei mir hat sie letztes Jahr üppig geblüht aber ich habe nur die unbefruchteten Blüten geknipst.
Hatte ich schon einmal gezeigt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 17. Februar 2021, 23:00:53
Hier ein vergrößerter Ausschnitt mit Restblüten, leider verschwommen.
Irgendwie finde ich schon Ähnlichkeit mit den wilden.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: michaelbasso am 18. Februar 2021, 08:14:36
ich stecke zwar im Brombeethema nicht drin, aber grundsätzlich ist auch eine Bestäubung bei unterschiedlichen Ploidielevel möglich. 4n  und 2n ergeben 3n pflanzen, diese sind dann meistens steril.
mal so aus dem Bauch geraten, wenn die weiße Brombeere keine Früchte macht kann das evtl auch daran liegen, dass sie selbst einen triploiden Chromosomensatz hat. Da hülfe auch keine 2te Pflanze, weil sie dann grundsätzlich steril wäre. Selten aber nicht ausgeschlossen, das eine 3n Pflanze auch mal Früchte ansetzt, das ist aber nicht regelmäßig erwartbar.
Aber wie gesagt, in Bezug auf diese Sorte nur Vermutung, aber eine theoretische Möglichkeit...
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Februar 2021, 11:02:50
Im Prinzip richtig aber Polar Berry (Nettletons creamy white) Kann durchaus gut tragen. Ich verlinke hier mal einen Blog-Eintrag aus den USA, wo die Nettleton mit Burbanks Snowbank verglichen wird.
Daher kann man diese Vermutung ausschließen.

https://homegrowngoodness.blogspot.com/2011/07/white-blackberry-updates.html?m=1
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Februar 2021, 11:30:26
Hier ein vergrößerter Ausschnitt mit Restblüten, leider verschwommen.
Irgendwie finde ich schon Ähnlichkeit mit den wilden.

Meinst du Ähnlichkeiten mit R. allegheniensis? Nun ja, wer glaubt denn, dass es nur in Deutschland über 100 einheimische Brombeerarten gibt? Ich denke nur sehr wenige, denn die Pflanzen sehen alle irgendwie gleich aus. Aber es ist so. ;D
Ich nehme mir jetzt kein Expertenstatus in dem Thema ein und kenne auch nicht die Unterarten von Allegheniensis im Detail aber wenn ich die typischen Eigenschaften der Allegheniensis mit der Polar Berry vergleiche, dann komme ich auf eine andere Vermutung. Ein PDF zur Allegheniensis habe ich im Thread über wilde Brombeeren hinterlegt.

Wenn sie aber die Polar Berry befruchten kann, dann soll es mir recht sein. ;D
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: ringlo am 18. Februar 2021, 12:46:24
Ob die Polarberry einen passenden (amerikanischen) Befruchtungspartner benötigt, kann ich nicht sagen.
Aber kann es nicht auch sein, dass die Blütenanlagen durch Spätfröste geschädigt wurden, dass die bei uns erhältlichen Pflanzen von einem Virus befallen sind oder das die Pflanzen einfach ein bestimmtes Alter erreichen müssen?
Bei Lub... gibt es einige Beschwerden, dass die Pflanzen noch keinen Ertrag gebracht haben. Aber auch dort scheint man noch im Dunkeln zu tappen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Februar 2021, 11:26:04
Okay, ich habe nun eine Quelle gefunden, die Nettletons Creamy White als R. allegheniensis betiteln.

Ich guck mir mal bei Gelegenheit die R. allegheniensis-Sippe genauer an. Meine Zweifel bestehen.

https://www.google.com/url?q=https://journals.ashs.org/hortsci/downloadpdf/journals/hortsci/50/2/article-p205.xml&sa=U&ved=2ahUKEwiP2cDm3PXuAhUMCsAKHX89DHIQFjAHegQICBAB&usg=AOvVaw1ACYlvdZJW-gt8LoPcEhMI
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 22. Februar 2021, 17:23:43
Vorausgesetzt, mein Lub...-Pflänzchen hat nach der Dürre letzten Sommer jetzt auch noch den Winter überstanden und treibt wieder aus, kann ich mal miträtseln, was zur Befruchtung taugt.

In der Gartenanlage hat fast jeder Brombeeren. Da sind sämtliche gängige Gartensorten vertreten, zahlreiche "Mitbringsel"-Ableger zudem ringsum Wald, sowie Bahndamm mit wilden Sämlingsbrombeeren.
Mal gucken, ob da was "Passendes" bei ist.

Bzgl. Der 3n-Theorie: dann dürfte es aber doch eigentlich gar keine Pflanzen (insbesondere, wenn die Sorte ausschließlich vegetativ vermehrt wird) mit nennenswertem Ertrag geben, oder?
Und zumindest mir erschien es so, dass es durchaus schon zu Ernten gekommen ist. Es weiß nur keiner, was da "richtig" gemacht wurde?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Februar 2021, 17:37:52
Wie das durchschnittliche Ertragsverhalten von triploiden Brombeeren ist, kann ich jetzt nichts zu sagen. Beim Apfel basieren eine nennenswerte Zahl an Apfelsorten auf triploide Pflanzen, wie z.B. Boskoop oder Ontario. Auch triploide Birnensorten, wie Alexander Lucas, sind nichts ungewöhnliches. Fruchten können diese Pflanzen aber die Embryos sterben schnell ab.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 22. Mai 2021, 22:36:24
Hier gibt es neues von der Polarberry, allerdings für mich überhaupt nichts erfreuliches.
Ich habe die Pflanze in einen versenkten Mörtelkübel ohne Boden ausgepflanzt. Tja, das Biest ist über Winter trotzdem gewandert und ist an zwei Stellen in fast einem Meter Entfernung mit Schößlingen aufgetaucht. Statt Früchte kann man wohl nur Ausläufer ernten >:(
Wenn sie dieses Jahr nicht trägt dann wird sie gerodet und ich kaufe nie wieder aufrecht wachsende Brombeersorten. Alle, wirklich alle wandern.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Mai 2021, 23:20:24
Bei mir sind alle Triebe der Polarberry im Winter weggefrohren (Dürre induzierte Frostempfindlichkeit?). Sie treibt aber kräftig von unten neu aus.

Meine R. allegheniensis, welche die Polarberry auch eine sein soll, hat kein bisschen Frostschaden davon getragen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 23. Mai 2021, 00:01:54
Meine Polarberry sieht dieses Jahr erstmals so richtig glücklich aus und hat massenhaft Knospen angesetzt. Mal schauen was daraus wird
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 23. Mai 2021, 01:31:18
Die von letztem Sommer (mit entsprechendem Trockenschaden) hat immerhin den Winter überlebt und treibt neu von unten aus.

Die in diesem Frühjahr nachgepflanzten werden wohl blühen.
Bin sehr gespannt, ob es Früchte gibt. Als Befruchtungspartner stünden Thornless Evergreen, Black Satin, Navaho Big and Early, Asterina und eine wilde, stachelige Sorte im Garten zur Verfügung. Taybeere und Weinbeere gibt es auch.
Ansonsten sind noch eine Menge andere Beeren im KGV unterwegs. Vielleicht ist ja was passendes dabei.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Mai 2021, 09:40:02
@Meralin, Kaliz und Elro: Was hattet ihr für Tiefsttemperaturen diesen Winter? Hättest ihr Schnee?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 23. Mai 2021, 09:51:11
Wir hatten (lt. Thermometer der Gartennachbarin) im ersten Drittel des Februar eine Nachttiefsttemperatur von -18 Grad, bei ca 5-10 cm Schnee.
Das ist für diese Ecke schon extrem kalt.
Zudem waren es 5-6 Tage in Folge, an denen es nicht über 0 gekommen ist.

Wobei die heftigsten Minusgrade wohl nur punktuell erreicht wurde, denn Lavendel, Rosmarin und Salbei, und sogar ein Oleander (wenn auch schwer beschädigt) haben überlebt.

Meine nachgepflanzten Polarberry sind aber erst im April gesetzt. Und bei der Bestehenden ist der Vorjährige Trieb schon im Spätsommer unter der Hitze verstorben. Zur Frostbeständigkeit der Blütenanlagen kann ich also leider nix beitragen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 23. Mai 2021, 12:19:29
Der Winter war relativ mild. Schnee hatten wir, aber wie tief die Temperaturen runter gegangen sind weiß ich nicht mehr. Ich glaub aber nicht, dass sie unter -10 Grad gefallen sind. Am Besten Arni aus dem Feigenfaden fragen, der weiß wahrscheinlich wie kalt es war.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 23. Mai 2021, 20:25:51
-15°C und 3-5cm Schneee für ca. eine Woche.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2021, 11:43:43
Gut, wir hatten etwas über -20 °C mit ordentlich Schnee, also ähnlich wie bei Meralin. Dazu kam eben die Trockenheit.

Trockenheit und tiefer als -15 °C mit Schnee scheint die Polarberry nicht zu vertragen. Mal sehen wie es sich in einem feuchterem Jahr verhält.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2021, 18:30:26
https://photos.app.goo.gl/WEeEhkZUEynoz9qg7

unten Polarberry, oben R. allegehniensis.


und zum Vergleich. R. allegehniensis bei blumeninschwaben.de
http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Rosengewaechse/ser_allegheniensis.htm
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 24. Mai 2021, 18:56:14
Um die blöde Frage gestellt zu haben:

Ist das jetzt die Beweisführung, dass es sich bei der Polarberry um einen Abkömmling der genannten Brombeere handelt, oder die Beweisführung, dass sie nicht identisch sind?

(Hintergrund ist immer noch die Suche nach dem Befruchter?)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2021, 19:21:58
Das ist nich keine Beweisführung, da ich noch nicht ausreichend Bilder diesbezüglich gepostet habe. Aber im Austrieb gibt es, auf das Laub bezogen, schon deutliche Unterschiede (Wie die für allegehniensis typische Blattspitze). Da ich beide Pflanzen habe, und die allegehniensis als allegehniensis gesichert ist, schätze ich die Wahrscheinlichkeit als gering ein, das die Polarberry eine allegehniensis ist. Aber es gibt von der allegehniensis Unterarten, von denen ich noch keine morphologischen Beschreibungen habe.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 24. Mai 2021, 19:34:21
Danke!

Ich bin nämlich leider in der Materie nicht so bewandert und hatte geschwankt, an welche Merkmalen man jetzt Gemeinsamkeiten oder Unterschiede erkennt und festmacht.
Aber stimmt, die Blattform ist nicht identisch.
Wenn ich dran denke, mach ich die Tage mal nen Foto von meinrn Polarberrys.

Waren deine auch über Lubera bezogen, oder aus anderer Quelle?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. Mai 2021, 19:37:20
Daneben hatte ich bisher bei der R. allegheniensis keine Befruchtungsprobleme. Sie trägt gut.

Meine Polarberry habe ich von Baldur garten. Sie kam als mickrige Pflanze an, die dazu noch stark vermilbt war.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 29. Mai 2021, 18:52:57
Meine Polarberry hat reichlich Blüten angesetzt. Mal schauen ob was daraus wird.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 06. Juni 2021, 19:58:00
Also hübsch sind die Blüten schon.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 06. Juni 2021, 19:58:41
Reichlich vorhanden sind sie auch. Jetzt muss es nur noch mit der Befruchtung klappen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Juni 2021, 11:49:54
Ist zwar nicht die Polarberry aber die vermutete Art Rubus allegehniensis. Sie steht bei mir kurz vor der Blüte.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 20. Juni 2021, 17:42:09
So sieht das ganze bei mir aus, nach einer super schönen Blüte. Sieht aber so aus als ob etwas bei der Befruchtung wieder nicht geklappt hat.....
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 20. Juni 2021, 19:17:27
Hier auch, 3m lange reich blühende Triebe und nur Nieten. Außerdem stört das starke Ausläufertrieb mit die stachligen Dingern. Ich werde sie wohl wieder entfernen müssen :(
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Tester32 am 21. Juni 2021, 09:53:12
Besteht das Befruchtungsproblem auch bei normalen Temperaturen während der Blützeit? Weil dass bei einigen Sorten (Reuben) ab ca. 28-29°C die Pollen verkleben und keine Befruchtung zustande kommt, ist ja bekannt. Evtl. ist diese Sorte auch davon betroffen?

Und trägt die Sorte in den USA? Oder gibt es keine Infos, dass sie dort tragen würde? Hat die Pflanze übrigens eine Patentbeschreibung?

Sorry, wenn das bereits diskutiert wurde, ich habe das ganze Thema nicht gelesen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juni 2021, 11:02:03
Nee, ist nicht schlimm wenn etwas wiederholt wird :)

Polarberry = Nettleton Creamy White

Hier ist das Patent zur Sorte:

https://patents.google.com/patent/USPP20234P3/en

Meine R. allegehniensis hat heuer gut angesetzt, soweit wie ich das gesehen habe. Und dies ohne einen weiteren diploiden Befruchter. Polarberry soll eine eine R. allegehniensis sein. Von meiner Polarberry kann ich keinen Ertrag erwarten, da der Winter die Altruten abfrohr.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 21. Juni 2021, 22:41:04
Tja, wunderschön hat sie geblüht, aber Früchte scheint sie keine ausbilden zu wollen.
Ein Jahr geb ich ihr noch, wenn es dann auch keine Früchte gibt fliegt sie.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 22. Juni 2021, 09:22:46
Meine hat ja vor der größten Hitze schon geblüht gehabt. Das dürfte als Ursache also rausfallen.
Angesetzt hat sie ähnlich, wie bei Sven: Vereinzelte Pünktchen, aber von kompletten Beeren weit entfernt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Iris. am 22. Juni 2021, 13:19:55
Meine blüht heuer nicht mal, die läppischen -13 Grad waren wohl zu viel für die Altruten.

Aber diese einzelnen Ansätze, enthalten die korrekt entwickelte Samen? Wäre es nicht einen Versuch wert diese auszusäen? Bzw. was wären denn so die nächsten Verwandten? Kann ja nicht sein, dass man keinen Befruchter auftreiben kann  ???
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. Juni 2021, 14:32:18
Ja Iris, theoretisch möglich und hier schon besprochen. Leider hat sie bei mir noch nicht geblüht, so dass ich die wahnwitzige Idee auch machen kann. Ich hätte es dieses Jahr gemacht, aber der Winter machte einen Strich durch die Rechnung.



@all: Rubus allegehniensis hat bei mir problemlos gut angesetzt. Siehe Bild.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Sven92 am 07. August 2021, 12:01:06
Ich würde jetzt mal behaupten besser als auch schon  :D
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 07. August 2021, 12:51:47
Bei mir sind auch einzelne ganze Früchte dran und viele mit nur einzelnen Kügelchen.
Was mich aber am meisten ärgert ist, daß man sie nicht essen kann. Egal in welchem Reifezustand, auch schon gelbbräunlich und runzlig, immer schmeckt sie bitter. Ich kenne kein Obst das bitter schmeckt, herb ja aber bitter?
Die mächtigen Ausläufer im Umkreis von 1m stören auch.
Sie hat so viele Chancen bekommen, ich denke ich entferne sie schnell wieder und hoffe, daß die Ausläufer mich nicht jahrelang verfolgen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. August 2021, 13:51:16
Ich kenne kein Obst das bitter schmeckt, herb ja aber bitter?

Ich habe gerade deswegen einen Apfelreis heuer veredelt, der bittere Äpfel hervorbringt.  ;D
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kpn01 am 10. August 2021, 21:47:15
Ich konnte vor 3 Wochen weiße Brombeeren in Überlingen auf der Landesgartenschau probieren. Mir haben sie geschmeckt. Schön fruchtig und süß aber kein brombeertypischer Geschmack.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. August 2021, 00:47:35
Die R. allegehniensis reift hier. Beeren knapp 2 cm lang. Sie schmecken übrigens alle leicht bitter aber weit weg von unangenehm.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. August 2021, 00:49:11
Blatt von allegehniensis an der diesjährigen Rute
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. August 2021, 00:51:20
Blatt der Polarberry an der diesjährigen Rute, welche auch eine R. allegehniensis sein soll. Seht ihr was ich meine, warum ich mich mit dieser Aussage schwer tue?
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: grünertechniker am 03. Juni 2022, 14:49:38
Hallo erstmal, erster post hier ;D

Hab aus Neugierde mal etwas rumgegoogelt und geschaut was ich zu Herkunft von den weißen Brombeeren so finde
und mir gedacht ich poste das jetzt mal.

Habe hauptsächlich Infos zum Snowbank Vorläufer Iceberg gefunden, aus welcher die Snowbank gezüchtet wurde.
bulbnrose(.)x10(.)mx/Heredity/Burbank/WhiteBlackberry/WhiteBlackberry(.)html (Link auf englisch)

Die Iceberg gabs auch bei uns schon um ca ~1900 wurde unter den Sortennamen "Eisberg" geführt.

Bei der Google-Books-Suche findet man einige Auszüge aus alten Büchern wo diese erwähnt wird.
Es gibt auch unter anderem einen Eintrag beim Bundessortenamt darüber
bundessortenamt(.)de/bsa/media/Files/Obstliste/GLO_BMB_215(.)pdf

Laut einem Buchauszug was ich gefunden habe war die Sorte anscheinend nicht sonderlich winterhart, und bei den vermutlich
damals noch härteren Wintern gabs dann einiges an Rutensterben. (Siehe Frage 42 beim Link weiter unten)
biodiversitylibrary(.)org/page/14079383#page/353/mode/1up
Ich vermute mal das die Sorte deshalb bei uns wieder verschwunden ist.
Interessant wäre es natürlich wenn die Sorte irgwo in unseren Breitengraden wieder auftauchen würde, da sie soweit ich weiß sogar in Amerika als verschollen gilt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Juni 2022, 09:33:21
Danke, und willkommen in Forum.

Die R. allegehniensis ist bei mir nun deutlich in der Abblüte.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. Juni 2022, 09:35:21
Derweil die Polarberry in ihrer ersten Vollblüte steckt. Ähnlich wie die Thornfree.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 10. Juni 2022, 10:38:49
Oh, spannend. Meine Polarberry ist schon längst mit der Blüte durch, trotz Schattenplatz. Wieder ca 2 Wochen vor allen anderen Brombeeren und wieder mit nur spärlich befruchteten Blüten.
Wenn ich nacher dran denke, mach ich mal ein Foto.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 10. Juni 2022, 16:07:15
Bei mir ist es genau wie bei Meralin. Die Polarberry hat geblüht, bevor die anderen Brombeeren auch nur ansatzweise daran gedacht haben. Befruchtung negativ, also auch heuer trotz reicher Blüte wieder keine Früchte. Hab letztes Jahr vier Brombeersorten gepflanzt und nicht eine überschneidet sich von der Blütezeit her mit der Polarberry. Ich denke das war es jetzt, sie fliegt raus.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 10. Juni 2022, 23:32:37
Meine ist im Winter geflogen und jetzt kämpfe ich gegen die Ausläufer, überall schießen die Triebe hoch bis im 1,5m Entfernung. Das wird ein harter Kampf ::)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 17. Juni 2022, 19:46:13
Mal gucken, obs funzt mit dem Bild
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 17. Juni 2022, 23:43:56
Nix befruchtet wie ich sehe, nur einzelne Kügelchen.
Mein entferntes Mistbiest hat schon wieder aus den Restwurzeln ausgetrieben ::)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 18. Juni 2022, 00:17:43
Und noch eins mit ein bisschen mehr Knubbels.

Im Hintergrund erkennbar ist eine dornenlose schwarze Brombeere. Vermutlich Thornless Evergreen.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2022, 10:01:09
Erste Blüte bei meiner Pflanze und sie hat rel. gut angesetzt.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2022, 10:01:26
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Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2022, 10:01:51
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Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juni 2022, 11:06:57
Auch wenn ich mir recht sicher bin, dass Polarberry nicht zur R. allegehniensis gehört, muss diese zumindest von ihr befruchtet werden.
R. allegehniensis blüht als Brombeere als erstes, wenn die Himbeeren anfangen zu blühen. Als zweites kommt dann Polarberry.


So ab der deren Vollblüte begann bei mir auch eine Gartenbrombeere zu blühen, die ich als "Freethorn" gekauft habe. Sie könnte auch als potenzieller Befeuchter in Frage kommen. Sie steht aber bei etwas weiter weg von der Polarberry.

Die R. allegehniensis ist bei mir in der Abblüte, wenn die Polarberry in der Vollblüte ist. R. allegehniensis ist im Gegensatz zur Polarberry voll selbstvertil.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 22. Juni 2022, 21:22:17
Kannst du für die allegehniensis eine Bezugsquelle in DE benennen? Einen Versuch wäre es wert und neben meinen Polarberry wäre noch etwas Platz am Zaun.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 11:55:09
Sry, habs erst jetzt gelesen. Nein, ad hoc kann ich keine Quelle benennen. Ich hab meine aus der Wildnis gerupft.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 12:11:17
Alle folgenden Bilder zeigen die einzelnen Fruchtstände meimer Polarberry. Es sind keine dobbelt gezeigten Fruchtstände.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 12:12:00
Bilder gerade eben gemacht.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 12:12:32
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Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 12:13:16
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Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 12:15:09
Hier der Fruchtstand der R. allegehniensis
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Meralin am 12. Juli 2022, 13:37:49
Oh, das sieht aber ja doch ganz solide bestäubt aus bei dir!

Bei mir sind schon die ersten Beeren weiß/reif.


Aber Ernten lohnt kaum und geschmacklich... naja... Nachbarins 'Asterina' und 'Columbia Star' rangieren schon in ner ganz anderen Liga... wobei ich eh kein Brombeerfan bin.

Auf der anderen Seite ist es ne hübsche Spielerei und am letzten Ende vom Garten. Solange es keine konkrete Alternativplanung gibt dürfen die Polarberrys wohl bleiben.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: kaliz am 12. Juli 2022, 23:58:25
Hier sind jetzt auch ein paar wenige Früchte reif geworden. Eine erste Verkostung hat die Entscheidung leicht gemacht, im Herbst fliegt sie. Die Früchte sind extrem bitter, sonst schmecken sie nicht nach viel. Von vier unabhängigen Testern bestätigt. Da pflanz ich lieber noch eine dritte Taybeere, aber die Polarberry ist leider ein kompletter Reinfall. Maximal als Zierpflanze wegen des schönen Blütenflors zu gebrauchen. Ich hab aber einen Nutzgarten und keinen Ziergarten.
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Elro am 13. Juli 2022, 23:12:27
Ja, das extrem bittere ist mir auch aufgefallen. Ich kämpfe schon wieder mit Wurzelschößlingen im Umkreis von 1m². Da scheint jedes Restwurzelstück wieder auszutreiben ::)
Titel: Re: Weiße Brombeere ?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. August 2023, 20:01:55
Ja, Polarberry braucht einen Bestäuber. R. allegehniensis und Polarberry blühten heuer etwas versetzt. Das führte zu stark unterschiedlichen Früchten. Manche sehen gut aus, andere haben einzelne Bällchen.

R. allegehniensis braucht wiederum keinen Bestäuber.