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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: cypripedium am 11. August 2017, 09:04:42

Titel: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 11. August 2017, 09:04:42
Heute morgen hat sich bei einer mir namentlich unbekannten Lilie die Blüte geöffnet.
Ich finde sie außergewöhnlich schön.
Es soll sich um eine bakerianum-Hybride handeln. Kann das sein? L.bakerianum x regale?
Prima ist auf jeden Fall, sie macht jede Menge Achselbulbillen, die zur Blütezeit abfallen.
Bulbillen vom letzten Jahr machen dies Jahr ebenfalls schon welche.
Kann mir da jemand bei der Bestimmung helfen?
Gruß Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 11. August 2017, 09:05:44
noch ein Foto
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 11. August 2017, 09:07:03
und noch eines
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: oile am 11. August 2017, 09:24:36
Ich kann Dir leider nicht weiterhelfen.  Duftet sie?
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 11. August 2017, 10:13:41
Bis jetzt noch nicht riechbar.Gruß Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: paulw am 12. August 2017, 08:23:52
Eventuell L. sulphureum, die sind in den letzten jähren öfter mal aufgetaucht.
Von bakerianum kann ich nichts erkennen, und keine der von dir vermuteten Eltern macht Stengelbrut.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2017, 08:28:56
Grüne oder braune Achselbulbillen?
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2017, 08:38:31
Früher wäre in dem Fall entweder L. sulphureum oder sargentiae infrage gekommen. L. puerense und sicher einige andere Formen mit Trompetenblüten und Achselbulbillen waren aber auch schon mal im Angebot aus China.
Ich würde mal abwarten wie sie ganz aufgeblüht aussieht.
L. sargentiae und sulphureum unterscheiden sich in der Farbe der Achselbulbillen. Bei sulphureum braunrot bei sargentiae grün.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 12. August 2017, 09:20:02
Das hilft mir schon viel weiter.Die Achselbulbillen sind tief braun-rot.Bild von heute.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 12. August 2017, 09:20:39
noch eins von heute,der Duft ist betörend,das ganze Gewächshaus duftet danach,Gruß Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: Kübelgarten am 12. August 2017, 09:57:55
sieht auch gut aus in deiner "kinderstube"
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 12. August 2017, 10:29:11
MEINE sagt,ich könnt' mal wieder aufräumen.....
...aber der Duft der Lilie gefällt ihr auch,sehr!!!
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2017, 10:52:13
Hallo Christoph.
Deine Anfrage hat mir auch sehr geholfen eine Lilien zu identifizieren. Ich habe zwei Zwiebeln noch aus der Chen Zeit gefunden.
Einen Trieb habe ich leider beim auspflanzen verloren Kommt aber sicher wieder.
Jetzt wo ich Deine so sehe wird es wohl eine von den beiden infrage kommenden sein.
Bei mir war die als Lilium leucanthum centifolium bestellt.
Die die heuer getrieben hat ist leider nicht blühreif. War zwei Jahre im kleinen eingegrabenen Topf vergessen und wurde nicht gedüngt.
Also ein zähes Teil.
Die kurzen Laubblätter sind mir aufgefallen. Das wird sie sein. Weil der Trieb so klein ist, sind da auch heuer keine Bulbillen dran.
Das wird nächtes Jahr anders sein. Dann können wir mal Pollen tauschen wenn sie auch braunrote Bulbillen hat. Kann mich aber nicht mehr erinnern. Ich habe sie ja schon einige Jahre. (Immer im gleichen Topf und glaube auch nie umgetopft.) Im Zweiten Standjahr hat sie geblüht und auch im Jahr danach.
Die Brutzwiebeln sollten aber draußen tief gelegt werden weil die nach dem Winter nie gekommen sind draußen. Bei mir ist es noch die geteilte Originalzwiebel.

Die braun werdenden  Blätter hat meine nicht, aber vor den Boraxbehandlungen waren die schon gelegentlich dran. Aber nie schlimm.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 12. August 2017, 11:50:52
Hallo Patisanengärtner,
das müsste dann aber eine Nachkomme sein.
Diese Zwiebel habe ich mal vor 2-3-4 Jahren als Zugabe bei einem Tausch bekommen,wie gesagt als Zuchtform von bakerianum x regale o.p. Es handelte sich um eine Jungzwiebel von ca.2 Jahren. Ich betreibe gerade Herkunftsforschung.
Aus Neugier habe ich sie gehegt und all die Jahre im Gewächshaus stehen gehabt, immer im Blick.
Auf den Pollentausch würde ich gern zurückkommen, weil , denke ich, hier alle Achselbulbillen genetisch identisch sein werden.
Verblüfft hat mich die Bulbillenproduktion von letztjährigen Bulbillen schon etwas.
Auf dem ersten Foto von heut morgen vor dem hellen Tontopf mit dem weißblühenden Crinum,das sind die Bulbillen vom letzten Jahr.
Schönes Wochende-hier regnet's schon wieder - Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2017, 13:04:46
Das ist ziemlich sicher kein Nachkomme die habe ich immer an einer anderen Stelle verteilt.
Das waren eine geteilte ältere Zwiebel im Topf, die ich im Mai aufenommen habe und die jetzt vor dem Haus ausgepflanzt wächst.
Das die sich in dem einen Topf mit altem Substrat ohne Düngung zu einer Zwillingszwiebel entwickelt haben und alle anderen überhaupt nicht kann ich mir nicht vorstellen.

Das Schild, das drin war, war nicht mehr leserlich, das spricht auch für das Original, auch der Standort wo ich den Topf aufgenommen habe könnte die Stelle sein wo sie zweimal geblüht hat.

Da es nicht die gewünschte war und ich keine Chance auf Samenvermehrung sah habe ich sie anfangs wohl mit Osmocote wie alle anderen dort gedüngt. Die letzten Jahre habe ich da nicht mehr gedüngt, nur ein paar Mal im Jahr mit Borax gesprüht, falls in dem Zaunrübenwust der da herrscht noch was am Leben ist.

Da sind noch ein paar andere Winzlinge da die ich nicht bestimmen kann. Könnte sein das da auch was interessantes dabei ist.
Auf jeden Fall was anderes.

Bei den zwei Lilium regale aus China ist das mit dem eingegrabenen Winztopf auch so, die kommen jedes Jahr wieder. Blätter sind feiner als die aus Holland. Wenn sie nicht durch Spätfröste erfrieren blühen sie sogar in Ihren Töpfen.
Die haben noch ihr Originalschild, natürlich keine Bulbillen. Aber von denen habe ich handbestäubte ausgepflanzte Sämlinge.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 12. August 2017, 13:51:01
ich glaube,ich komme jetzt nicht mehr mit????
Meinst Du, die Zwiebel sei von Dir?
Das kann sein, aber ich habe sie nicht von Dir, sondern vor Jahren als Zugabe bei einem Tausch in einem anderen Forum erhalten.
Sie wäre dann auf Umwegen bei mir gelandet.
Oder verstehe ich da etwas völlig falsch?
Gruß Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 12. August 2017, 16:44:07
Meine Zwiebel ist von Chen und nur darum wäre ich auch an Pollentausch interessiert.
Ob Deine allerdings wirklich diese Kreuzung ist die Du nennst ist für mich noch nicht sicher.
Wenn wir Pech haben sind beide Typen aus der gleichen Quelle irgendwann in der Vergangenheit und dann vielleicht der gleiche Klon.
Ob ich mal was davon weitergegeben habe ist mir nicht erinnerlich, aber selbst das kann ich nicht ausschließen.

Dieses Bulbillenzeugs neigt ja sehr zum unbeabsichtigten Wandern.
Von Chen habe ich auch einige lancifolium bekommen ohne sie bei der Gelegenheit bestellt zu haben.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 13. August 2017, 10:45:16
Die Frage,woher ich die Jungzwiebel hatte, konnte ich heute klären. Damit komme ich der Mutterzwiebel vielleicht auf die Spur.
Und eine interessante mail kam: es könnte/würde sich um L.leucanthum var.leucanthum handeln. Der Absender ist sich sicher, bei ihm blühen sie auch gerade. Gruß Christoph
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 13. August 2017, 11:46:51
Interessante Information.
Soweit ich aber noch erinnere hat die auch keine Bulbillen.
Außerdem hat sie zumindest in der Flora of China auch so lange schmale Laubblätter wie var. centifolium. Die hat meine aber auf jeden Fall nicht. Deine schon?
http://www.tropicos.org/Image/55170?projectid=8&langid=12
Ist bei Deiner die ursprüngliche Quelle auch Chen?


Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: partisanengärtner am 13. August 2017, 12:06:06
Ganz am Anfang meiner Lilien-Karriere hatte ich auch vermeintliche Lilium leucanthum var centifolium aus Samen gezogen das hat ein paar Jahre gedauert bis sie blühten.

Als sie dann endlich blühten entsprachen alle mir damals bekannten Merkmale eben L.leucanthum var leucanthum.
Sie wurde auch im zweiten Jahr nicht mal einen Meter hoch und hatte die violette Zeichnung der Blütenblätter aussen nicht, die die echte haben sollte.

Die hatte auch die dünnen langen Laubblätter. Leider hat sie sich als nicht winterhart erwiesen. So habe ich sie im kalten Gewächshaus in einem der früher so häufigen normalen Winter mit Temperaturen unter 20 Grad verloren.

Ob sie es wirklich war werde ich wohl nie rausbekommen, damals war ich noch überzeugt das Kameras und ich absolut incompatibel sind (das ist mit den digitalen ein wenig besser geworden). War wohl so um den Anfang der 90 er.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 13. August 2017, 12:26:08
Meine Information ist auf einen Bericht aus Kew Gardens zurückzuführen,bezügl. der Bulbillen. Danach macht leucanthum Bulbillen.
Das Foto zeigt Blätter und Bulbillen der Blühpflanze. Die Blätter sind unten etwa 6 cm lang,werden nach oben länger ,bis etwa 9cm unter der Blüte dann wieder kürzer.
Titel: Re: unbekannte Lilie
Beitrag von: cypripedium am 13. August 2017, 12:28:07
und dies Foto Blätter und Bulbillen der letztjährigen Bulbillen,
die Ursprungszwiebel ist wohl aus China,ein Pflanzschild gibt es nicht mehr