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Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: bernhard am 03. März 2004, 17:47:48
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wieder mal reingefallen. da hab' ich mich dazu entschieden, der 'Jelena' ein zu Hause zu geben ...... aber anscheinend soll es nicht sein. ;)
sie entpuppte sich jetzt als wunderschön rotblühend, was mir auch recht ist, da ich bisher keine rein-rote hatte.
nun stellt sich dir frage, was in frage käme.... aufgrund des sauberen rot wohl am ehesten 'Ruby Glow' oder 'Diane'. hat noch jemand eine idee oder vergleichsbilder ....
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noch eins
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... hier sieht man trotz des schlechten bildes ganz gut, dass es doch nicht nur sauber rote blüten sind.
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... hier kann man den kelch sehr gut erkennen.
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ach, das ist ja interessant!
Da bin ich ja in einer weit besseren Lage als du, bernhard. Ich habe nie gedacht, dass es sich um eine Jelena handeln würde. Ich weiss aber auch nicht, welchen Namen meine Rote trägt. Ich glaube fast, sie ist etwas dunkler, als deine, oder? Aber wie kann man schon Farben auf Fotos vergleichen?
Also Zaubernussexperten, hier gibts zwei Aufgaben!
Ich zeig euch mal meine!
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und das noch:
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Nanana, wer wird denn bei der Bestimmung seiner Hamamelis intermedia nur nach den Blüten schauen ::), tsss!
Was ist mit der Herbstfärbung? Da sind sie auch nicht alle gleich fleißig und farbenfroh, die Hexen! Was ist mit Duft? Auch das kann ein Unterscheidungskriterium für die Zauberinnen sein. Und was ist mit den Blättern, dem Blühzeitpunkt, Blütengröße und dem Wuchs? Muss man euch beiden denn alles aus der Nase ziehen?!
Rote Sorten sind z.B. 'Carmin Red', 'Diane', 'Feuerzauber', 'Ruby Glow', 'Hiltingbury',...
Zu bernhard´s Hamamelis:
ja, eine Jelena ist es vermutlich nicht 8).
Der purpurrote Kelch und die nicht ganz einheitlich rote Farbgebung sprechen für die schöne Schützenkönigin. Ihre Blüten werden zum Saum hin etwas heller und auch im Verblühen wird die Farbe eher bronzefarben orange. Sie besitzen eine hohe Leuchtkraft (das läßt sich auf Bildern aber leider schlecht beurteilen. Musst du schon selber nachsehen ;)). Ausserdem wirken die Blüten auf den Fotos recht groß (kann täuschen) und Diane macht größere Blüten als Feuerzauber, der wiederum größere Blüten als die etwas blasse 'Ruby Glow' macht. An Ruby Glow ist ein ganz dünner, gelbbrauner Rand der Blütenblätter und der weinrote Kelch recht typisch.
Diane blüht mittelspät, also nach den recht frühen Feuerzauber und Ruby Glow. Carmin Red ist noch später und zieht den Blütenansatz über einen gewissen Zeitraum. Sie sollte sich erst jetzt öffnen. Ich würde sie bei euch beiden ausschließen.
Zu Claudias Hamamelis:
Wenn ich mich recht erinnere, so hatte deine Rote im Herbst eine starke, gleichmäßig gedeckte, scharlachrote Herbstfärbung. Natürlich ist so etwas von Jahr zu Jahr unterschiedlich; meine ehemalige Jelena hat jedes Jahr recht unterschiedlich eingefärbt, aber ein Trend war doch da: sie hatte immer mehr oder weniger intensiv alle Farbtöne von Gelb, Orange und Rot im Laub. Die rotblühenden 'Ruby Glow' 'Hiltingbury' ist da ähnlich und 'Diane' soll auch eher gelb bis rot einfärben und ich würde sie schon allein daher ausschließen. 'Feuerzauber' und 'Carmin Red' machen eine gelbe Herbstfärbung und fallen damit auch raus...
Hmmm. Mehr sind in dem Buch nicht drin... vielleicht sollte man einfach noch einige Erfahrungen mit Herbstfärbung, Blütezeit, Blütengröße, Duft, Blattform... zusammenschreiben und dann noch mal überlegen.
Liebe Grüße
Iris
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Ach Iris, ich hab halt gedacht, ich machs mir mal leicht und frage dich 8)!
Also, was die Herbsfärbung anbelangt, äh ich glaube sie war nicht ganz rot durchgefärbt, sondern es gab grüne Blattränder. Aber ganz sicher bin ich mir da nicht (schäm). Der Duft, ja was soll ich sagen, der ist meiner Meinung nach nicht vorhanden. Vielleicht ists aber auch nur zu kalt für meine Nase.
Die Blätter, hm, waren ziemlich rundlich. Aber wenn du noch zwei Monate wartest, kann ichs dir ganz genau sagen. Die Blütengröße muss ich erst noch messen. Mach ich gleich mal.
Die roten Sorten, die du nennst, hab ich auch mal bei Dirr nachgeschaut. Aber so richtig passt da keine. Bei einigen steht zum Beispiel: Blüten keine Leuchtkraft. Die könnens nicht sein. Das Rot ist sehr kalt und leuchtend. Bei "Carmin Red" die von der Farbe her am ehesten passen würde, steht: schlechter Blütenansatz. Kann fast auch nicht sein, denn das Nüsschen ist über und über voll mit Blüten.
Schöne Grüße
claudia
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hallo hexerin,
Nanana, wer wird denn bei der Bestimmung seiner Hamamelis intermedia nur nach den Blüten schauen , tsss!
Was ist mit der Herbstfärbung? Da sind sie auch nicht alle gleich fleißig und farbenfroh, die Hexen!
hab sie im winter gekauft (nix blatt, nix blüte) - aber unwiederstehlicher habitus zu gutem preis. 8)
Was ist mit Duft? Auch das kann ein Unterscheidungskriterium für die Zauberinnen sein.
die fraglich duftet nicht. zumindest rieche ich nix.
Der purpurrote Kelch und die nicht ganz einheitlich rote Farbgebung sprechen für die schöne Schützenkönigin. Ihre Blüten werden zum Saum hin etwas heller und auch im Verblühen wird die Farbe eher bronzefarben orange.
war auch mein innerlicher tipp. männliche intuition, sozusagen ;) . sie ist aber erst am blühen bzw. teilweise beginnt sie damit. daher kann ich über die farbe in endblühstadium noch nichts sagen. aber "ältere blüten" sind tatsächlich heller.
Sie besitzen eine hohe Leuchtkraft (das läßt sich auf Bildern aber leider schlecht beurteilen. Musst du schon selber nachsehen ).
ja, ist aber schwer zu beurteilen -> subjektiv.
Ausserdem wirken die Blüten auf den Fotos recht groß (kann täuschen) und Diane macht größere Blüten als Feuerzauber, der wiederum größere Blüten als die etwas blasse 'Ruby Glow' macht.
auch das kommt jetzt hin. weil 'Feuerzauber' hab' ich. und wenn dort nicht der etikettierteufel oder in auch zugeschlagen hat (und es wäre eine jelena ::) ) dann kann ich feuerzauber für die fragliche ausschließen. feuerzauber ist bei mir viel mehr ins orange als ins rot. vielleicht ist ja auch wirklich jelena. aber, da in baumschule gekauft, wo zig gleich etikettiert sind, will ich mal an echtheit glauben.
Diane blüht mittelspät, also nach den recht frühen Feuerzauber und Ruby Glow.
feuerzauber blüht jetzt (eher beginn) bei mir ausgepflanzt. die fraglich kam aus geschütztem stand und steht noch im container. daher ist das blühen jetzt, nicht vergleichbar.
alles in allem würde ich sehr stark zu diane tendieren.
hier noch ein paar bilder:
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der gesamtdurchmesser der blüte vom obrigen foto beträgt 3,5 cm (liegt so zw. 3 und 4 cm). es gibt auch ein paar kleinere, aber die sind noch jünger.
noch eins:
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oh du meine liebe güte.... ich hab jetzt mal meinen rudolf dirr herausgeholt.
oh du mein schreck .... nach den bildern dort ....
wäre meine feuerzauber ..... jelena
und meine rote nicht jelena von oben könnte tatsächlich feuerzauber od. diane sein.
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gut, meine recherche hat ergeben, dass auch meine feuerzauber keine solche ist. sie geht wirklich in richtung jelena. denn feuerzauber ist rot. ::)
das bringt mich zur verzweiglung ;D
das bild zeigt meine einstige feuerzauber. nunmehr xy nr 3, möglicherweise jelena.
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Ja, Bernhard, ich bin wirklich schockiert! Bei dir geht's ja gerade drunter und drüber. Ist ja der reinste Hürepüff! (sorry, das Wort hab ich mal in der Schweiz gelernt. Es scheint das Pendant des italienischen "Che casino!" zu sein) ;D
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Stimmt Bernhard, das Bild deiner vermeindlichen Feuerzauber sieht tatsächlich sehr jelenisch aus! Wie war die Herbstfärbung?
Grüße
Iris
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hallo iris,
Wie war die Herbstfärbung?
exakt so wie auf dem bild .... sehr leuchtend!
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...wie bei meiner Jelena im ersten Jahr...
Iris
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dann nehme ich das jetzt mal als freudiges bestimmungsergebins für die gelb-orange.
:D
zur fraglichen roten: die blüte war anfangs wirklich sehr rot. die rottönung nimmt jetzt aber sichtlich ab und wird heller richtung orange. bei betrachtung aus zwei metern ist zwar noch immer rot, aber diese entwicklugn ist eben deutlich.
iris, hilft dir das weiter?
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und jetzt wirds mega-spannend: jetzt im zustand der vollblüte ist bei der fraglichen roten, ein deutlicher zitronenduft zu erschnuppern. :D
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so claudia, meine beiden "fälle" scheinen gelöst.
jetzt bräuchten wir noch details zu deiner. interessant vor allem die farbänderung (?) im verlauf der blütezeit!
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meine güte, ihr wollt aber auch Sachen wissen! Gottseidank hab ich nur eine Unbekannte.
Also ich versuchs mal:
Die kalte Rottönung der Blüten ist erhalten geblieben. Inzwischen ist sie aber fast vollständig verblüht. Das Rot hat sich zum Ende hin eventuell noch etwas verdunkelt, also auf keinen Fall ist sie heller geworden.
Der Durchmesser der Blüten betrug zwischen 3,7 bis 4,5 cm im ausgebreiteten (ausgerollten) Blütenblattzustand.
Duft? Muss ich passen. Konnt ich keinen feststellen. Liegt aber eventuell an meiner Nase, sorry.
Wegen der Blätter muss ich auch (noch) passen. Ich gestehe: ich weiss es nicht mehr. Aber sie wird ja wieder Blätter machen und dann zeig ich sie euch!
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das ist merkwürdig. denn in meiner literatur kann ich keine so langen petalen finden.
wenn sie rot bleibt, kann man 'diane' ausschließen. carmin red und hiltingbury werdem als schlechte blüher eher wegen der blätter empfohlen und dann nur dem liebhaber. schlechtes blühen kann man deinen aber nicht nachsagen. würde feuerzauber bleiben. dessen blüte wird von rudolf dirr in "hamamelis" wie folgt beschrieben: "mittelgroße gedrehte und gekräuselte blütenblätter mit einer länge von 15 -16 mm und einer breite von etwa 1,5mm. die blüten dieser sorte sind größer als die von ruby glow, aber kleiner als die blüten von diane. die duften schwach." damit dürfte ruby glow entgültig aus der wahl fallen.
der duft ist nach meiner erfahrung nur in der vollblüte und nur an warmen tagen um die mittagszeit bzw. am frühen nachmittag wahrzunehmen.
meine 'diane' ist nun tatsächlich im stadium zw. hochblüte und blütenende küpfrig - orange ... wie im buch beschrieben.
wie die länge der petalen gemessen wird. no way ???
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also ich hab meine messung von einem unabhängigen Messsachverständigen überprüfen lassen!
Aber vielleicht hast du es überlesen: der Durchmesser war angegeben, nicht das einzelne Blättchen! Das könnte dann von den Größen her schon angehen. Ich hab dazu die Petalen ein wenig flach gedrückt, so dass natürlich eine größere Länge rauskam, als in Natura. Sie sind aber wenig in sich gedreht und waren bei der Messung schön ausgebreitet (auch schon freiwillig, ohne ziehen).
Das könnte dann mit dem feuerzauber schon hinkommen: 2x 16mm plus Mitte. Aber stand bei Feuerzauber nicht "keine Leuchtkraft"?
Dann ists unmöglich, weil sie wirklich frappierend ist (oder war).
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ah durchmesser .... ;D
stimmt, das steht dort als letzter satz. ich meine aber, sowas ist subjektiv. kommt auch darauf an ob mit oder ohne sonne betrachtet.
also soviele rote gibts ja nicht.
nach dem ausschlußverfahren (begonnen):
diane - nein - da blütenfarbe bei deiner konstant rot bis zum ende
ruby glow war einst gefragt. wird nun aber von feuerzauber und diane übertroffen. sie war die erste rotblühende sorte. die zwar roter als hiltingbury blüht, dafür ist die herbstfärbung weniger intensiv. petalen werden 10 - 15 lang. selten 18. was eher gegen sie spricht. außerdem kupfriges rot, das sich am ende der blüte ins braun färbt. die petalen hätten einen lichtbraunen bis gelben rand.
hiltingbury: petalen blass kupfrig, rötlich überhaucht, der kelch innnen purpurrot, 16-18 mm
carmin red: petalen blass bronzefaben, an den spitzen kurpfrig und an der basis rot. die knospe ist auffallend karmin. kelch weinrot innen. bis 20 mm, schmal gefaltet und gedreht und wirken gelockt.
jetzt bist du an der reihe!
btw: es gibt sogar eine H. x intermedia 'nina', wer hätte das gedacht. ;D