Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 08:36:25
Ich selbst habe (nur) noch 7 Hochstämme deren Kronen wie üblich in ca 1,8 - 2 m Höhe anfangen. Pflaumen werden eigentlich kaum geschnitten und entwickeln sich im laufe der Zeit zu mittelgroßen Bäumen von ca. 6 - 8 m Höhe.
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 08:38:46
Sorten gibt es sehr viele (wenn man sie denn bekommt). Man teilt sie grob in Mirabellen, Pflaumen, Renekloden und Zwetschen ein.
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 09:27:44
Mirabellen Kleine runde gelbrote Frucht, süßes Fruchtfleisch, gut steinlöslich
Bellamira
Frühe von Bergthold
Herrenhäuser Mirabelle
Metzer Mirabelle
Mirabelle von Flotow
Mirabelle von Nancy
Mirabelle von Pillnitz
Deezbüller Mirabelle
Pflaumen Runde Frucht, weiches, saftiges Fruchtfleisch
Coes Rotgefleckte
Emma Leppermann
Gelbe Eierpflaume
Gräfin Cosel
Kirkespflaume
Königin Viktoria
Liefländische Gelbe Pflaume
Ontariopflaume
Ruth Gerstetter
The Czar
Renecloden Runde, gelb/grüne Frucht, schlecht steinlösend
Baray Reneclaude
Frühe Reneclaude
Graf Althans Reneklode
Große Grüne Reneklode
Indians Reneclaude
Nordens Reneklode
Oullins Reneklode
Reneclaude von Jodoigne
Späte Chambourcy-Reneklode
Violette Reneklode
Zwetschen Meist blaue, länglich ovale Frucht, festes, grün-gelbes Fruchtfleisch, gut steinlöslich
ja über 20 Sorten
Beitrag von: Landfrau am 28. März 2008, 11:07:16
Aber schon Birnen sind deutlich weniger umschwärmt und zui Steinobst findet man noch weniger Infos.
Ich bedaure das auch, da ich säurearmes Obst bevorzuge. Lediglich im Winter schätze ich den Apfel als Punsch oder Bratapfel (in Scheiben mit Nüssen, Rosinen, Zimt in einer zugedeckten Form im Wärmefach des Ofens langsam gebacken...).
Wenn ich deine SOrtenaufzählung etwas kommentieren darf:
- Mirabellen werden meiner Erfahrung nach leicht mehlig, das mag ich nicht. Zum Verarbeiten sind sie mir etwas zu fummelig. Vermutlich aber ein gutes Brennobst.
- Das Renekloden schlecht steinlösend sind, kann ich nicht bestätigen, habe voriges JAhr einige Eimer voll entsteint. wegen ihrer Größe sehr ergiebig bei der Verarbeitung, zum Frischverzehr das königliche Steinobst schlechthin. Dass kaum jemand sie kennt, liegt daran, dass sie nicht handelstauglich sind. Zum einen schmecken sie nur, wenn am Baum ausgereift (okay, das gilt auch für anderes Obst und schert die Anbieter wenig) und sind so weich und saftig, dass sie das erforderliche Hantieren im handel nicht überstehen würden. In diesen Genuss diesen Luxusobstes kommt man nur als Gartenbesitzer.
- Pflaumen.... . Da bin ich negativ konditioniert. Im Großelterngarten gab es eine Königin Viktoria, die schien mir zu lasch, wässerig, aromaarm. Diese Erfahrung übertrage ich wohl auf alle Pflaumen.
- Zwetschen - das Verarbeitungsobst schlechthin. Für Mus, Kuchen, Trockenobst. Z. sind trockener als Pflaumen und daher besser zur Verarbeitung geeignet. bei der Sortenwahl unbedingt auf gut steinlösende Sorte achten, sonst stürzt man sich ins Unglück! Es gibt die gelbe Sorte "Feys gelbe Zwetschge", die von manchem einer Aprikose vorgezogen wird.
Voriges JAhr stellten wir einen Wein aus Zwetsche, Apfelstückchen (Maischegärung) und etwas Mahonie her - ein Gedicht!
Wenn auch keine Prunus domestica, auch Aprikosen und Pfirsiche sind gar köstlich und machen mich jetzt schon schwärmen.... . Zwar hat das Wetter die Aprikosenblüte verdorben, aber Red Heaven und Weinbergpfirsich stehen noch in den Startlöchern.
schwärmerische Gartengrüße, Landfrau
Beitrag von: frangge am 28. März 2008, 11:26:41
Landfrau: Ich *liebe* Birnen. An Aprikosen und Pfirsiche traue ich mich nicht ran, nach allem was ich so gelesen habe. (Kaum Erträge wegen Frost, Kräuselkrankheit, resistente Sorten fad).
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 11:26:57
"Feys gelbe Zwetschge" kenn ich nur vom Namen hab sie aber noch nie gegessen oder gesehen. Kannst du mehr darüber sagen?
Beitrag von: Sabine G. am 28. März 2008, 11:35:22
Ungern verschrei ich es......... aber als stark betroffenes Feuerbrandgebiet prophezeie ich den Niedergang des Kernobstes und das wellcome back des Steinobstes!
Ich habe gerade erst meine Quitte beschnitten, noe, schaut nicht gut aus....
Unsereins wird kaum Antibiotika spritzen um zum Tode geweihtes retten zu wollen - so sehen wir denn dem Niedergang zu.
Sorry, aber es breitet sich rasant aus und ist nicht zu stoppen.......
Viele Gruesse
Sabine
die jetzt im Fruehjahr auch ein Zwetschgerl setzt
Beitrag von: Landfrau am 28. März 2008, 11:45:12
Ich hoffe, dieses Jahr wieder einmal zur Zwetschgenzeit bei den Bekannten zu sein .... .
Ein Verdelungsversuch mit Feys hat nicht geklappt, da wussten wir noch nicht, dass Zwetschge auf Zwetschge nicht gut funktioniert. Habe ein paar passendere Unterlagen bestellt und wir werden es im kommenden Winter wohl wieder versuchen.
Frangge: Ja, Birnen zergehen mir auch auf der Zunge....... Wäre es doch erst September! Ach nein, da wäre der ganze Sommer verpasst....und da kommt ja schon die Bunte Julibirne.
Ja, Aprikosen und Pfirsiche sind ein Pokerspiel. Aber warum nicht? Lieber nur alle 5 Jahre gewinnen, als es nie versucht zu haben. Die o. g. Bekannten ernten fast jedes Jahr Aprikosen und Pfirsiche, auf einem freien Obstland zwischen Hannover und Göttingen und hier im Harzvorland haben wir schon Traubenweine hergestellt, die alle Käufliche in den Schatten stellen.
Nur Mut!
Gartengrüße, LAndfrau
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 11:58:14
Zwetsche Meist blaue, länglich ovale Frucht, festes, grün-gelbes Fruchtfleisch, gut steinlöslich
Anna Späth
Auerbacher
Borsumer (Ortenauer)
Bühler Frühzwetsche
Dattelzwetsche
Ersinger Frühzwetsche
Hauszwetsche
Herman
Italienische Zwetsche (Fellenberg)
Lützelsacher Frühzwetsche
Schönberger Zwetsche
Sanctus Hubertus
Stanley
The President
Wangenheims Frühzwetsche
Zimmers Frühzwetsche
Neuere Zwetschensorten
Cacaks Fruchtbare 1961
Cacaks Frühe 1961
Cacaks Schöne 1961
Elena 1980*
Hanita 1980*
Harbella 2005
Jojo 1999*
Katinka *
Presenta 1981*
Tegera 1982*
Top 2000 2000
Tophit Plus
Valjevka 1959
Valor 1967
(* Uni Stuttgart Hohenheim, Dr Hartmann)
Gelbe Zwetsche Gelbe Schalenfarbe
Hartwiß Gelbe Zwetschte alte Sorte
Tipala, Feys gelbe Zwetsche 1995*
Thacro, Thames Cross 1925 Bristol UK
Beitrag von: bernerrose am 28. März 2008, 11:59:55
Vielen Dank für deine Erläuterungen, die ich sehr hilfreich finde.
Wir versuchen seit Jahren, unseren überalterten Apfel- und Zwetschgenbaum (sind zwei Bäume) durch gute Sorten zu ersetzen. Na, beim Apfelbaum versuchen wir es derzeit noch mit Verjüngungsversuchen, aber mit allen anderen neuen Bäumen hatten wir nur Pech.
Die Aprikose ist als kompletter Jungbaum im Frühjahr erfroren, die Zwetschge ist über einer Tonlinse (sonst zäher Lehm, aber ab und zu wasserundurchlässige Tonflächen) "ersoffen", die Reneclode wurde von einer angeblichen Fachfirma so mies gepflanzt, dass sie auch nicht richtig gedeiht. Manchmal möchte ich aufgeben, aber der Wunsch nach eigenem Obst bleibt doch.
Unser sprunghaftes Münchner Klima ist nicht besonders gut für Obstbäume geeignet, aber es müßte doch Sorten geben, die auch hier gut wachsen.
Besonders interessiert bin ich an einer aromatischen, feinsäuerlichen Zwetschgensorte. Man findet hier fast nur die Hauszwetschge, von der ich aber gehört habe, dass sie sehr anfällig sein soll.
Ich werde jedenfalls Augen und Ohren offenhalten, und vielleicht kommen ja hier im Forum auch noch Ideen und Vorschläge.
LG
bernerrose
Beitrag von: Christina am 28. März 2008, 12:07:13
ich bin großer Fan von der Großen Grünen Reneclaude. Gut steinlösend, supersaftig und zuckersüß. Nach dem Verzehr kleben die Hände vor Zucker.
Ansonsten steht noch eine Hauszwetschge bei mir, für Kuchen u. Pflaumenmuß unentbehrlich.
Christina
Beitrag von: DagmarMKK am 28. März 2008, 12:09:37
ganz out können sie nicht sein - denn ich hab letzes Jahr eine Mirabelle (von Nancy) als Halbstamm gepflanzt *lächel* Tatsächlich war es relativ schwierig überhaupt eine zu bekommen! Ich möchte sie zum einkochen nehmen, bin natürlich auch schon ganz gespannt, ob sie dies Jahr trägt. Ich denke, dass Mirabellen im Garten am sinnvollsten sind (von den Pflaumenarten) - natürlich nur, wenn man sie mag - weil man Pflaumen und Zwetschen doch sehr billig auf dem Markt bekommt, während Mirabellen im Vergleich sehr teuer sind.
Liebe Grüße
Dagmar
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 12:10:56
Beitrag von: Crispa † am 28. März 2008, 12:18:59
Beitrag von: RalfausBS am 28. März 2008, 23:14:13
Mein Gartennachbar hat bereits eine Graf Althans Reneclaude und hat jetzt noch eine Mirabelle Nancy gepflanzt. Bei mir kam eine Bellamira hinzu.
Dann gibt es noch aus meiner Jugenerinnerung etwas, das sich Hundepflaume nennt. Lößte sich schlecht vom Stein, auch mit dunkelgelber Haut, aber lecker. Im Dorf kannte das jeder unter dem Namen. Ich Tippe mal auf eine regionale Bezeichnung, aber für was?
LG
RalfausBS
Beitrag von: Ingeborg am 29. März 2008, 08:18:32
Ich will im Herbst endlich wieder einige Obstbäume pflanzen. Dazu gehört u.a. auch eine Mirabelle und eine Zwetschge. Warum sagen eigentlich manche Zwetschge und andere Zwetsche?
Mirabellen fand ich früher furchtbar, die lösten nicht vom Stein und waren recht sauer. Es gab zuviele und eingeweckt im Winter waren sie auch keine Offenbarung. Aber kürzlich hatte ich das Vergnügen vom Baum leckere Mirabellen zu essen. Beim Lieferanten dieses Baumes war ich gestern. Es muss Mirabelle de Nancy sein. Er hat keine andere und diese gibt es ja schon sehr lange. Vermutlich sind meine schlechten Erinnerungen auf einen Sämlingsbaum oder irgend was anderes bezogen.
Mirabelle de Nancy ist also gesetzt.
Nun brauche ich noch eine Zwetsche. Warum meinst Du es sei kein Unterschied zu Pflaume? Zwetsche länglich + fest/ Pflaume rundlicher + weich? Welche Sorten sind wegen Scharka gefährlich oder ist das mehr eine Frage des Standorts oder der Region?
Welche Zwetsche ist empfehlenswert wenn ich keine Maden und kein Scharka möchte, der Boden sandig ist, Grundwasser bei 3,5 m, Region Vorderpfalz?
Ingeborg
... möchte irgengwann wieder Zwetschenmus kochen
Beitrag von: A-String am 29. März 2008, 11:30:53
letztes Jahr gepflanzt:
Hanita (Wavit)
Tipala (Wavit)
Haganta (655/2)
Bellamira (655/2)
Haroma (Myrobalane)
Oullins Reneklode (Myrobalane)
mal schaun...
Beitrag von: frankste am 29. März 2008, 21:53:33
Beitrag von: A-String am 29. März 2008, 22:21:51
St. Julien GF 655/2:
Diese aus Frankreich stammende Unterlage besitzt im Vergleich zum Myrobalanen-Sämling nur 70% Wuchsstärke. Sie eignet sich deshalb neben der Erziehung zur Tellerkrone und Pfälzer Hecke auch zur Spindelerziehung. Der Ertragseintritt ist sehr früh, die Fruchtgröße ist gut und die Ertragshöhe ist als sehr gut einzustufen. Der Boden sollte gut und nährstoffreich sein. Diese Unterlage ist mit allen Sorten verträglich.
Weiß ich leider nicht, hoffs mal nicht.
Beitrag von: Crispa † am 29. März 2008, 22:28:14
Dann gibt es aber auch noch andere Wildpflaumen welche man Zibarten oder ähnlich nennt.
Beitrag von: Crispa † am 29. März 2008, 22:34:05
Ich habe bei mir zwei 100 jährige Zwetschen stehen da findet man keine Wurzelausläufer. Liegt das evtl. am Alter des Baumes?
Beitrag von: RalfausBS am 30. März 2008, 00:43:24
Hundepflaume ist sicher eine lokale Bezeichnung für irgendwas altbekanntes. In welchem Umkreis der Name gebräuchlich ist, kann ich nicht sagen. Im Dorf damals gabs für diese Sorte nur diesen Namen, da wurde kein anderer verwendet, jeder wußte, worum es geht. Mal sehen, wer den Namen schon gehöhrt hat.
Die Fruchthaut war sattgelb, nicht blaßgelb und mit rötlichem Sonnenbäckchen.
Beitrag von: A-String am 30. März 2008, 09:57:47
Jedenfalls gibt es Unterlagen mit mehr oder weniger starker Ausläuferbildung. Daneben gibt es auch neuere Selektionen,
denen man nachsagt, kaum oder keine Ausläufer zu bilden,
z.B. Wavit, Fereley oder Myrobalane (die Du vermutlich auf
den alten Bäumen hast - werden die wirklich so alt ?).
Beitrag von: Crispa † am 31. März 2008, 09:40:00
erst mal wird unter den alten Pflaumenbäumen nicht gegraben und so auch keine Wurzeln beschädigt.
Desweiteren werden sich gerade im oberen Berich des Bodens sicherlich sehr starke Wurzeln gebildet haben welche nicht so leicht ausschlagen.
Bei den anderen in den letzten 20 Jahren gepflanzten Pflaumenbäumen ist es mit den Wurzelausläufern sehr schlimm. Aber auch hier werden die Wurzeln nicht angestochen.
Beitrag von: Crispa † am 31. März 2008, 10:06:15
Da es sich um ein altes historisches unter Denkmalschutz stehendes Grundstück mit Obstgarten handelt, sind auch diese Bäume mit aufgenommen. Leider sind aber von der Erstbepflanzung nur noch 8 Obstgehölze vorhanden, mit abnehmender Tendenz.
Aber in diesem Garten wurde immer schon erhalten und nicht wie allgemein üblich abgesägt. Wie ich beobachte mag doch kaum noch jemand einen alten Obstbaum im Garten stehen haben. Die Obstbäume machen Arbeit durch abfallendes Laub und Früchte. Das Obst ist von Würmern und sonstigen Getier befallen und sieht nicht gut und glänzend aus. Seitdem die mineralölbetriebenen Sägen erschwinglich und üblich sind wird alles abgesägt und zu Brennholz verarbeitet.
Beitrag von: Landfrau am 31. März 2008, 11:45:22
Die Steinlöslichkeit wird schlecht bei trockenen Böden und kühlen Sommern.
Grüße, Landfrau
Beitrag von: Crispa † am 04. April 2008, 21:55:10
Hier mal der Link zum Pomologenverein. Über die Tagung konnte ich allerdings nichts finden.
Beitrag von: macrantha am 05. April 2008, 20:19:19
zur Pflaumen/Zwetschgen-Zeit schlage ich mir regelmäßig den Magen damit "voll". Die Streuobstwiesen werden hier nämlich oft nicht mehr vollständig geerntet und aus dem Fallobst höchstens mal Schnaps gebrannt (ganz zu schweigen von den "wilden" Zwetschgen-Gebüschen).
Übrigens - weil irgendwo die Frage nach der Schreibweise/Aussprache aufkam: es gelten wohl 3 Formen - Zwetschge/Zwetschke/Zwetsche ... je nach Region. Im Duden stehen wohl alle drei.
Die Hauszwetschge ist sehr Sharkaanfällig, aber ich habe mal gehört, dass diese Krankheit vor allem im Nord- und Mitteldeutschen Raum wütet, im Süden weniger. Ist das noch richtig?
Die Sorte 'Jojo' soll resistent sein (aber das kann sich natürlich auch ändern).
Pflaumen brauchen es etwas wärmer und nahrhafter als Zwetschgen - vielleicht erklärt dies das von einigen genannte "geringere Aroma".
In meinem Elterngarten standen jedenfalls früher zwei Pflaumenbäume, die wirklich wunderbar süß-aromatische Früchte hervorbrachten.
Viele Sorten sollen übrigens auch zwischen Pflaume und Zwetschge stehen. Das erklärt dann, warum auch manche Zwetschgensorten schlecht vom Stein lösen. Und dann gibt es noch Sorten, die selbststeril sind ... so eine sollte man sich natürlich solo auch nicht in den Garten holen (aber fragt mich jetzt bitte nicht, welche Sorten so keusch sind)
LG
macra
Beitrag von: Crispa † am 05. April 2008, 21:07:55
Graf Althan
Große Grüne Reneklode
Ruth Gerstetter
The President
Valor
Damit möchte ich aber nicht behaupten, dass die anderen aufgeührten Sorten selbstfertile oder teilweise selbstfertil sind. Da sollte man sich vor dem Kauf nach erkundigen.
Beitrag von: bernerrose am 05. April 2008, 23:32:09
Selbststerile Pflaumen und Zwetschensorten sind:
Große Grüne Reneklode
Au weia, sollte das vielleicht der Grund sein, warum unsere, immerhin schon vor 3-4 Jahren gepflanzte nicht tragen will? Was soll ich denn dazu pflanzen, nochmal die gleiche?
LG
bernerrose
Beitrag von: Crispa † am 05. April 2008, 23:40:16
das kann schon sein welche Pflaume hast du denn?
Hat dein Pflaumenbaum denn in den Vorjahren immer geblüht und wie sieht es dieses Jahr aus? Die Knospen müßte man eigendlich im Moment gut erkennen.
Es reicht auch wenn in der Nachbarschaft ein Pflaumenbaum steht denn Insekten beachen keine Grenzen. ;) ;) ;)
Beitrag von: mime7 am 06. April 2008, 10:25:14
Au weia, sollte das vielleicht der Grund sein, warum unsere, immerhin schon vor 3-4 Jahren gepflanzte nicht tragen will? Was soll ich denn dazu pflanzen, nochmal die gleiche?
Wenn dir Ursache fehlende Befruchtung ist, dann braucht man ne andere Sorte, die gleichzeitig blüht, damit sie den ersten Baum befruchten kann. Evtl. gibt es noch andere Einschränkungen. Für Kirschen z.B. gibt es Befruchtungstabellen, da kann man nachlesen, welche Sorte welche andere befruchtet. Für Pflaumen/Zwetschgen kenn ich keine solche Liste, sollte aber zu finden sein. Evtl weiss auch ein Forumsmitglied, was passt. Welche Sorte hast Du denn?
Nochmal dieselbe Sorte auf nem neuen Baum bringt jedenfalls gar nichts.
Gruss, M.
Beitrag von: bernerrose am 06. April 2008, 11:24:42
Meine Erklärung war immer, dass der Gartenbaubetrieb, der damals wegen anderer Arbeiten hier war und den wir um die Pflanzung gebeten haben, sie sehr schnell, husch-husch und schlampig ausgeführt hat.
Außerdem haben sich unten am Stamm, bzw. Stämmchen, Frostrisse gebildet. Können die einem jungen Baum sehr schaden? Wächst sich das aus?
Beitrag von: cydorian am 06. April 2008, 11:56:37
Au weia, sollte das vielleicht der Grund sein, warum unsere, immerhin schon vor 3-4 Jahren gepflanzte nicht tragen will? Was soll ich denn dazu pflanzen, nochmal die gleiche?Sie wird aber auch von fast allen gleichzeitig blühenden Pflaumenarten befruchtet, nicht nur von anderen Reineclauden.
Wie gut ist denn das Bäumchen gewachsen? Sagt ihm Standort und Boden zu? Mir ist auch eine aufgrund äusserer Einflüsse "verhockt" und warf immer alle Blüten ab.
Beitrag von: macrantha am 06. April 2008, 12:02:11
Die wollte auch mind. 10 Jahre lange so gut wie keine Früchte tragen. Mein Eltern beschlossen daraufhin, sie zu fällen. Ich drohte mit Liebesentzug (es war mein Lieblingskletterbaum) und der Baum durfte bleiben. Und siehe da: im nächsten Jahr bog er sich unter der Last der Früchte.
Manche Apfelsämlinge tragen doch auch erst extrem spät - gibt es sowas vielleicht auch bei Renekloden?
Beitrag von: Crispa † am 06. April 2008, 13:20:17
bevor du eine Befruchtersorte anschaffst, die es ja evtl. schon in deiner Nachbarschaft gibt, sollte man erst mal klären ob deine Reneklode blüht oder ob hier schon der Fehler zu suchen ist. Mir geht es manchmal auch so, dass ich mich an das Blühen eines Obstbaumes garnicht mehr richtig erinnere.
Die Befruchtungsbiologie bei Pflaumen ist eh nicht einfach nachzuvollziehen. Gibt es doch selbstfertile,teilweise selbstvertile und selbststerile Pflaumensorten. Aber auch weitere Faktoren sind ausschlaggebend wie Blühzeitpunkt, Witterung, hohe Pollenproduktion usw.
Ein guter Pollenspender ist sicherlich schnell gefunden. Aber ist das wirklich nötig? Beobachte mal in den nächsten Wochen ob es in deiner Nachbarschaft Pflaumenbäume gibt, die zur gleichen Zeit wie deine "Große Grüne Reneklode" blühen.
Dein Reneklodenbaum ist einer der schönsten Sorten mit gutem gesundem Wuchs. Auch ist er einer der ältesten. Es gab ihn schon vor über 500 Jahren. Warum sollte er bei dir versagen.
Von den Stammschäden stell mal Bilder ein, sofern du hast.
Beitrag von: Dicentra am 07. April 2008, 01:48:57
LG Dicentra
Beitrag von: Crispa † am 07. April 2008, 07:49:21
Herzliche Glückwunsch zu dem Pflaumenbaum, da hat man dir ja ein schönes Ostergeschenk gemacht.
Es ist die erste Pflaume in Europa welche aus einer gezielten Kreuzung in England entstanden ist. Sie trug erstmals 1874 und bekam zu Ehren des russischen Zaren, welcher in diesem Jahr England besuchte, diesen Namen. Wegen ihren guten Eigenschaften fand sie noch vor 1900 schnelle Verbreitung in Norddeutschland. Es ist eine mittelfrühe, selbstvertile, reichtragende, robuste Sorte. Ihr Geschmack ist süß und saftig, das Fruchtfleisch lößt sich gut vom Stein. Die Pflaumen reifen nacheinander, sodass man länger ernten kann. Sie benötigt allerdings feuchte, gute Böden kommt aber auch mit anderen Böden klar.
Beitrag von: Dicentra am 07. April 2008, 23:00:52
Crispa, das passt hervorragend und nach der Beschreibung kann ich es kaum erwarten, die ersten Früchte zu kosten! Ich hatte mich über den Baum riesig gefreut und er wird auch sorgsam betüddelt, denn er wurde von dem Bekannten selbst veredelt. Im Gegensatz zu ihm (dem Bekannten) haben wir feuchten, lehmigen Boden und da ich ihm ausreichend Kompost spendiert habe, bin ich optimistisch, dass er gut anwächst. Ich hoffe nur, dass nun nicht noch mal Frost kommt.
Ich finde Pflaumen wunderbar :)
LG Dicentra
Beitrag von: manfredm am 08. April 2008, 13:35:30
Manfred
Beitrag von: minor am 08. April 2008, 14:03:23
Nun, ich habe gerade einen Halbstamm "Wangenheimer Frühzwetschge" gepflanzt. :)Sehr gute Entscheidung!
Ich habe 1977 in den elterlichen Garten (heute wohnen wir hier) eine "Wangenheims Frühzwetschge"/Halbstamm gepflanzt. Plastikmarke von der Baumschule noch vorhanden.
Der Baum hat von Anfang an leckere, feste und zum backen geeignete Zwetschgen "produziert". ;) Er hat einen Kronendurchmesser von 6-7 Metern und im letzten Jahr haben wir wieder 100 kg geerntet. 2 Eimer sind noch in den Kompost gewandert.
Ich würde ihn jederzeit wieder pflanzen.
Das schöne ist, er blüht Anfang/Mitte April und ernten kann man schon Mitte/Ende Juli.
lg - Heike
Ein Foto von gestern.
Beitrag von: Crispa † am 08. April 2008, 21:48:59
Wie man erkennt hat sich bei den Zwetschen in den letzten Jahren viel getan.
Insgesamt ein reichhaltiges Angebot welches im Handel zu finden ist.
Beitrag von: manfredm am 09. April 2008, 08:59:32
Das läßt ja hoffen! :)Nun, ich habe gerade einen Halbstamm "Wangenheimer Frühzwetschge" gepflanzt. :)Sehr gute Entscheidung!
...
lg - Heike
Manfred
Beitrag von: Mahaleb am 09. April 2008, 12:43:33
"Feys gelbe Zwetschge" kenn ich nur vom Namen hab sie aber noch nie gegessen oder gesehen. Kannst du mehr darüber sagen?
Hallo Crispa,
eine "Gelbe Hauszwetsche 'Typ Fey'" bietet www.pflanzenhof-online.de an. Selber gepflanzt habe ich diese Sorte noch nicht, steht aber auf meiner Wunschliste. Die haben auch die gelbfrüchtige Zibarte.
Beitrag von: macrantha am 09. April 2008, 13:10:32
Unser "undefinierter" Baum sieht von den Zweigen und Belaubung sehr ähnlich aus, auch die Fruchtfarbe stimmt. Nur die Form und Größe ist eher wie bei der grünen Reneklode (rund und größer als bei der Zwetschge).
Kennt vielleicht jemand eine Sorte, die zu meiner Beschreibung passt?
Beitrag von: Crispa † am 09. April 2008, 14:14:13
Ich selbst kenne die gelbe Zwetsche nicht, habe aber jetzt anläßlich dieses Threads einiges darüber gelesen.
Hier ist eine ganz interessante Seite dazu.
Ausschlaggebend für die Züchtung war wohl Dr. W. Hartmann von der Uni Hohenheim. Hier erfährst du etwas mehr.
https://www.uni-hohenheim.de/pressemitteilung.html?&tx_ttnews[tt_news]=600&cHash=59aedc2ef3
Du mußt die vorstehende Adresse Kopieren und einfügen.
Beitrag von: rorobonn † am 09. April 2008, 14:18:31
Beitrag von: Crispa † am 09. April 2008, 14:45:42
mit 7 Sorten Pflaumen, um mal ganz allgemein zu bleiben, bin ich eigentlich überversorgt. Im letzten Jahr waren es noch 2 Bäume mehr allerdings brach ein alter Zwetschenbaum, bedingt durch Überlast, in sich zusammen. Zentnerweise grüne Zwetschen mußte ich entsorgen. Den anderen sehr pilzkranken Baum fällte ich um ihn durch einen Apfel zu ersetzen.
Mein Traum ist noch immer eine ca. 10 - 12 cm lange 6 cm dicke gelbe Eierpflaume welche einstmal auf meinem Grundstück stand. Hierfür halte ich seit Jahren einen schönen Platz in einer Reihe Pflaumen bereit, allerdings weiß ich bisher nicht woher ich sie bekomme. Auch den Sortennamen kenne ich nicht.
Beitrag von: macrantha am 14. April 2008, 13:34:47
Die Photos zeigen kleinere und länglichere Früchte, als wir sie haben. Da muß ich wohl noch etwas suchen.
Was den Begriff angeht: ich kenne beide Schreibweisen - die "orginale" Reineclaude und die "eingedeutschte" Reneklode (Wiki sagt dazu: Die Reneklode (Prunus insititia convar. italica; Syn. Prunus italica, Prunus domestica subsp. italica), auch Reineclaude, Ringlo, Ringlotte, Ringelotte, Klode, Kreike oder Rundpflaume genannt,)
Beitrag von: Crispa † am 14. April 2008, 14:50:20
In der o.a. Sammlung gibt es auch zwei unterschiedliche gelbe Zwetschen welche nichts mit der 1995 eingeführten Sorte gemein hat.
Der Eintrag bei Wiki war mir bekannt
Beitrag von: cydorian am 14. April 2008, 16:27:28
Er hat noch einige alte gute Renekloden und Pflaumen welche nicht im Handel erhältlich sind, da eine alte Sammlung aufgelöst wurde. Noch tragen diese Bäume aber keine Früchte und sind auch nicht im Handel erhältlich.
Mal die Früchte abwarten. Gerade bei den grossfrüchtigen Rundpflaumen gibts eine Menge alter Sorten, die geschmacklich nichts taugen, die man früher vor allem wegen ihrer Grösse im Anbau hatte. Emma Leppermann, Ontariopflaume, Königin Victoria...oft gute Erträge, aber fade, nur süsslich. Danach sollte man nicht zu eifrig hinterhersein.
Beitrag von: andreasNB am 14. April 2008, 17:06:30
Hat der Pomologe hierzu Namen bzw. Info's zur Herkunft ?
Und vor allem,
würde er denn in der nächsten Saison Reiser abgeben ?
Solche Formen bzw. ein Mehrsortenbaum würde ganz gut in meine Sammlung passen.
Mir geht es hier in erster Linie nicht um hohen Ertrag oder hocharomatische Früchte, sondern um Präsentation der Vielfalt, Sortenerhaltung und sammeln von Außergewöhnlichen.
VieleGrüße
Andreas
Beitrag von: gartengogel am 16. April 2008, 21:29:49
Gerade bei den grossfrüchtigen Rundpflaumen gibts eine Menge alter Sorten, die geschmacklich nichts taugen, die man früher vor allem wegen ihrer Grösse im Anbau hatte. ..., Ontariopflaume, ... oft gute Erträge, aber fade, nur süsslich.hier muss ich widersprechen! Die Ontariopflaume steht in unserem Garten seit meiner Kindheit (und vermutlich noch länger). Sie ist die beste Pflaume, die wir bisher hatten.
Mit einem ganz eigenen, mit Worten nicht zu beschreibenden, köstlichen Aroma, welches auch beim Einwecken erhalten bleibt und auch nicht zu süss. Dabei sind der Baum und die Früchte, im Gegensatz zu anderen Pflaumensorten, erstaunlich gesund.
Einige von den Pfaumensorten, die hier im Forum oftmals hochgelobt werden, haben sich bei mir nicht bewährt und wurden ausgemustert: "The Czar", "Wangenheim", "Stanley".
Gruß GG
Beitrag von: frida am 16. April 2008, 21:32:10
Beitrag von: Crispa † am 16. April 2008, 21:40:53
Beitrag von: zwerggarten am 16. April 2008, 22:19:18
Beitrag von: Crispa † am 17. April 2008, 09:10:22
Die Luxemburger, Belgier und Niederländer haben die Sorte öfter im Angebot. Dort habe ich sie auch schon als Zweisortenbaum für kleine Gärten gesehen. Evtl. auch wegen der Befruchtung.
Beitrag von: cydorian am 17. April 2008, 10:36:15
Die Ontariopflaume steht in unserem Garten seit meiner Kindheit (und vermutlich noch länger). Sie ist die beste Pflaume, die wir bisher hatten.
Mit einem ganz eigenen, mit Worten nicht zu beschreibenden, köstlichen Aroma, welches auch beim Einwecken erhalten bleibt und auch nicht zu süss.
Jedenfalls wird sie in allen Publikationen, auch denen mit blumigen schönen Worten mit "schwaches Aroma", "Vorwiegend süß und wenig aromatisch" beschrieben, dazu noch schlecht steinlösend und wespenfraßgefährdet. Empfohlen wird sie für Gegenden, die für Reineclauden zu schlecht sind. Kann sein, dass sie in diesen kühlen Lagen aromatischer wird. Bist du auch sicher, dass du sie nicht verwechselst? Man kann sie leicht mit Oullins Reneklode verwechseln, die ist aromatischer.
Auch Emma Leppermann läuft unter "wenig Geschmack", ist ausserdem scharka- und moniliaanfällig. Ich hatte die selbst mal, süsslich, wässrig, langweilig. In Höhenlagen mag das besser sein.
Wie auch immer, letztlich ist es Geschmackssache. Deswegen schrieb ich "mal die Früchte abwarten", dann weiss man was man sich da in den Garten setzt und verliert nicht Jahre, wenn es eine Fehlentscheidung war.
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 16:47:02
Beitrag von: Crispa † am 17. April 2008, 20:44:28
Schon meine Urgroßeltern aßen mit Genuss von ihr. Insbesondere liebe ich an ihr die gelborange Farbe und das saftige gelbe Fruchtfleisch, was sich gut vom Stein löst.
Sie diente eigentlich immer dem Frischverzehr und wird gern an einem heißen Sommertag zwischendurch gegessen. Eine Schale mit dieser Pflaume auf den Kaffeetisch gestellt findet stets großen Anklang, meist mehr als der Kuchen. Die Reifezeit zieht sich über einen langen Zeitraum hin, sodass man lange von ihr essen kann.
Ich möchte sie in meiner Pflaumenvielfalt nicht missen. Sicherlich würde ich mir bei einer Pflaume im Garten auch eine andere Sorte wählen.
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 21:12:49
heute habe ich eine interessante seite gefunden, die hier vielleicht schon bekannt ist; aber dort gab es auch hinweise zu meiner 'bleue de belgique' aka 'belgian purple':
brogdale horticultural trust - national fruit collection - plum
überhaupt auf den kauf einer alten sorte gekommen bin ich durch einen freund, der im letzten jahr von einem uralten pflaumenbaum die leckersten pflaumen mitbrachte, die ich je gegessen habe - rundlich, blau bereift, gelbgrünes fruchtfleisch, ungewöhnlich fest-knackig, süß-aromatisch... göttlich! :D
wenn ich glück habe, ist die 'belgian purple' die richtige sorte - oder wenigstens eine ähnliche... 8)
Beitrag von: Arachne am 17. April 2008, 21:39:42
überhaupt auf den kauf einer alten sorte gekommen bin ich durch einen freund, der im letzten jahr von einem uralten pflaumenbaum die leckersten pflaumen mitbrachte, die ich je gegessen habe - rundlich, blau bereift, gelbgrünes fruchtfleisch, ungewöhnlich fest-knackig, süß-aromatisch... göttlich! :D
Zitat
Hätte ich einen Freund mit einer solch feinen Pflaumensorte, die mir wirklich gut schmeckt, dann würde ich um ein Reis bitten und mir von einer Baumschule ein Bäumchen veredeln lassen.
LG Arachne
Beitrag von: Crispa † am 17. April 2008, 21:53:02
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 21:59:53
man könnte ja auch selbst tätig werden, aber meine einzige eigene leistung war mal die veredelung von fagus sylvatica 'tricolor' und 'asplenifolia' auf im wald geborgene sämlinge - ausfallquote ca. 80%... :P danach habe ich mich nicht rangetraut. außerdem - woher eine gute unterlage nehmen?
aber vielleicht lebt die pflaume ja noch ein paar jährchen und ich traue mich irgendwann doch - dann mache ich aus meiner bleue de belgique einen mehrsortenbaum... 8)
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 22:01:27
Oh zwerggarten, eine tolle Seite!!! Vielen Dank.
freut mich, wenn du sie noch nicht kennst! :)
Beitrag von: Arachne am 17. April 2008, 22:16:57
es gibt schon die eine oder andere verläßlich Baumschule, der man ein Reis zuschicken kann und zur gegebenen Zeit bekommt man dann sein veredeltes Bäumchen zurückgeschickt. Eine gute Erfahrung habe ich jedenfalls bei der Veredelung eines Apfelbäumchens unbekannten Namens gemacht. Und das Veredeln war noch nicht mal teurer als der Kauf eines Baumes dieser Baumschule.
Lg Arachne
Beitrag von: Crispa † am 17. April 2008, 22:46:23
@ Arachne, wieviel zahlst du?
Beitrag von: gartengogel am 17. April 2008, 22:49:31
Bist du auch sicher, dass du sie nicht verwechselst? Man kann sie leicht mit Oullins Reneklode verwechseln, die ist aromatischer.
@ cydorian
Die Sorte meiner Pflaume habe ich vor vielen Jahren von einem Experten bestimmen lassen, der auf "Ontariopflaume" erkannte. Seitdem wird sie von mir immer wieder neu veredelt.
Ich habe mir soeben im Netz die Bilder der "Oullins Reneklode" angeschaut. Sie sieht meiner Pflaume schon sehr ähnlich. Es gibt hier also Klärungsbedarf. Danke für den Hinweis!
Gruß GG
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 22:54:07
Beitrag von: gartengogel am 17. April 2008, 23:07:19
versuche es doch einfach selbst!
Für Holzveredelungen ist nach meiner Erfahrung der März die beste Zeit. - Du kannst es sogar jetzt sofort noch riskieren, ohne Rücksicht auf die angetriebenen Knospen. Anschließend mit einem doppelten Gefrierbeutel schützen.
Natürlich brauchst Du ein sehr scharfes Messer.
Anleitungen findest Du in jedem Obstbuch sowie im Internet.
Gruß GG
Beitrag von: zwerggarten am 17. April 2008, 23:19:12
Beitrag von: Crispa † am 17. April 2008, 23:25:34
Beitrag von: gartengogel am 18. April 2008, 21:13:45
Auch eine Ontariopflaume habe ich im Garten. ... Sie hat eine recht dünne Fruchthaut die sich gut vom Fruchtfleisch löst ...Hallo Crispa,
Eigenartig, die Fruchthaut meiner Ontariopflaume sitzt fest wie angegossen und lässt sich erst abziehen, wenn man die Früchte mit heißem Wasser übergießt. Auch als "dünn" würde ich sie nicht bezeichnen.
Gruß GG
Beitrag von: Crispa † am 18. April 2008, 22:37:53
Eigentlich bin ich mir ganz sicher, dass es eine Ontariopflaume ist. Wie ich eben gelesen habe, gibt es noch weitere Erkennungsmerkmale welche ich bei Fruchtreife mal überprüfen werde.
Beitrag von: cydorian am 18. April 2008, 22:47:08
Beitrag von: gartengogel am 19. April 2008, 22:25:04
unten ist ein Bild einer Blüte meiner Pflaume:
@ Crispa
Im vollreifen Zustand löst sich die Frucht gut vom Stein.
Gruß GG
Beitrag von: cydorian am 19. April 2008, 23:16:49
Oullins hat grosse Blütenblätter, Kelchblätter berühren Blütenblätter und Kelchboden nicht, elliptisches Kelchblatt.
Bei der Ontariopflaume sind die Blütenblätter jedoch überlappend. Deswegen würde ich vom Blütenbau her eine Oullins Reneklode auf diesem Bild sehen. Passt auch von der Blühzeit her, wenn das Foto jetzt aufgenommen wurde. Ontario blüht erst nach den Renekloden. Bei mir blühen die Renekloden seit ein paar Tagen, andere Pflaumen noch nicht.
Was war das für ein "Experte", der den Baum bestimmt hat?
Beitrag von: gartengogel am 20. April 2008, 00:04:58
das Bild habe ich heute aufgenommen und die Bäume, ich habe davon drei an der Zahl, blühen fast vollständig.
Der Experte ist tatsächlich einer, ohne Anführungszeichen! - Werner Schuricht, anerkannter Pomologe und Buchautor.
Diesem zeigte ich 1965 Früchte meiner Pflaume. Er war zu dieser Zeit Assistent bei Prof. Siegfried Kramer an der Sektion Obstbau der Landwirtschaftlichen Fakultät in Jena.
Gruß GG
Beitrag von: cydorian am 20. April 2008, 20:49:22
Oullins und Ontariopflaume haben eine Schnittmenge von Früchten, die genau gleich aussehen. Von ein paar Früchten her kann man die Sorten nicht sicher auseinanderhalten. Man muss sich viele ansehen, um Vermutungen mit Gewicht anzustellen. Und dann eben nach den Blüten sehen, die in diesem Fall das eindeutigere Merkmal darstellen.
Auch Experten können irren. Vor allem hat nicht jeder die hochspeziellen Details von Kernobstsorten im Kopf.
Beitrag von: gartengogel am 20. April 2008, 22:15:44
Sieht nach getrennten Blütenblättern aus.
Oullins hat grosse Blütenblätter, Kelchblätter berühren Blütenblätter und Kelchboden nicht, elliptisches Kelchblatt.
Alles das trifft zu!
Gruß GG
Beitrag von: cydorian am 20. April 2008, 22:50:17
Von den drei in Deutschland häufigsten Reineclauden (Große Grüne, Graf Althanns, Oullins) ist sie freilich trotzdem die aromaschwächste.
Beitrag von: gartengogel am 20. April 2008, 23:00:11
uns, und auch den Nachbarn, da ich sie im August häufig massenweis ernte, munden sie dennoch hervorragend.
Gruß GG
Beitrag von: gartengogel am 21. April 2008, 21:14:38
den gestrigen Kommentar hatte ich etwas vorschnell abgegeben.- Ich kenne bisher keine andere Reineclaude!
Jedoch im März dieses Jahres habe ich ein Reis der Sorte "Moser Ringlotte" bekommen und bei mir aufveredelt. Kannst Du auch diese bewerten?
Danke
GG
Beitrag von: cydorian am 21. April 2008, 21:40:59
Beitrag von: freitagsfish am 22. Juni 2008, 13:13:14
wir haben auf unserer terrasse einen alten pflaumenbaum, von dem keiner weiß, wann (und warum mitten auf die terrasse) er gepflanzt worden ist. ungefähr zwei meter entfernt an der grundstücksgrenze gibt es einen mittlerweile kleinen buschbaum, der dort wild aufgekommen ist. in diesem jahr habe ich das erste mal kleine grüne pflaumen daran entdeckt, wenn auch nur sehr vereinzelt.
kann es sein, daß das ein kind der alten pflaume ist? und wenn ja, ist das nun eine "wilde" sorte? ich kann an dem alten baum keine veredelungsstelle erkennen, er sieht aus, als wäre er schon einmal vom blitz getroffen worden...
bisher haben meine nachbarn kein problem mit dem neuling direkt am gartenzaun. und ich finde auch, daß er dort schön steht. was meint ihr?
Beitrag von: frankste am 22. Juni 2008, 13:55:08
Beitrag von: Apfelfreund am 22. Juni 2008, 14:01:59
Wenn Du die Veredelungsstelle nicht siehst, kann das auch daran liegen, daß direkt auf die Wurzel veredelt wurde.
Ist der Große Baum eine unveredelte Form, und der kleine Baum ein Wurzelausläufer davon, haben die Früchte die gleiche Eigenschaft, da das Erbgut identisch ist.
Ist der kleine aus einem Kern des großen Baumes gewachsen, haben sie nicht das selbe Erbgut. Haben Eltern und Kinder auch nicht. Deshalb veredelt man ja auch, um die gleichen Eigenschaften weiterzu geben. Heutzutage würde man im Tierreich von Klonen reden.
LG Apfelfreund
Beitrag von: freitagsfish am 22. Juni 2008, 18:30:27
unabhängig ob aus wurzel oder als sämling gewachsen: wie groß wird das ding? es steht ja nunmal direkt am nachbarszaun, ähem...
Beitrag von: Apfelfreund am 22. Juni 2008, 18:39:37
Beitrag von: freitagsfish am 22. Juni 2008, 18:51:42
Beitrag von: Damax am 24. Juni 2008, 11:20:03
Anna Späth
Auerbacher
Borsumer (Ortenauer)
Bühler Frühzwetsche
Dattelzwetsche
Ersinger Frühzwetsche
Hauszwetsche
Italienische Zwetsche (Fellenberg)
Sanctus Hubertus
Stanley
The President
Wangenheims Frühzwetsche
Neuere Zwetschensorten
Cacaks Fruchtbare 1961
Cacaks Frühe 1961
Cacaks Schöne 1961
Elena 1980
Hanita 1980
Harbella 2005
Jojo 1999
Kandeler Zuckerzwetsche 2001
Katinka 1982
Presenta 1981
Tegera 1982
Tipala Feys gelbe Zwetsche
Top 2000 2000
Tophit Plus
Valjevka 1959
Valor 1967
sehr schöne Liste - gratuliere!! - die meisten schmecken fade, wässrig
und sind ständig krank. Ich suche nach wirklich guten und gesunden
Sorten, was im KlimaTyp 6 nicht viel übrig läßt -
ciao damax
Beitrag von: Crispa † am 03. Dezember 2008, 07:13:46
Beitrag von: bernerrose am 03. Dezember 2008, 09:30:22
ja, wir haben tatsächlich etwas gepflanzt, und zwar ein bereits größeres Exemplar der guten alten Hauszwetschge. In unserem Fall heißt sie Niederbayrische Hauszwetschge, weil sie eben dorther stammt und von einem Vorfahr des Baumschulbesitzers selektiert wurde. Sie soll für schwere Böden geeignet und weniger krankheitsanfällig sein als die "normale" H. Ich sage mit Bedacht "soll", weil wir selbst noch keine Erfahrungen vorzuweisen haben.
Ich werde in einem Jahr mehr dazu sagen können.
LG
bernerrose
Beitrag von: Crispa † am 03. Dezember 2008, 18:40:44
Italienische Zwetsche ist mir zu scharkaanfällig
Borsumer Hauszwetsche hab ich schon, nicht zu empehlen
Hanika 1980 in Hohenheim von W. Hartmann gezüchtet
Hanika ist eigentlich laut den Beschreibungen ganz ordentlich. Es soll die meistgepflanzte neuere Sorte sein. Es ist eine scharkatolerante mittelfrühe Sorte. Sie hat allerdings einen steilen Astabgang und muß in Form geschnitten werden was mich stört da sie am Hang steht und ich schlecht eine Leiter anstellen kann.
Nun suche ich erst mal weiter, würde mich aber über Empfehlungen freuen.
Ich werde demnächst diese Baumschule besuchen. Sie hat scheinbar ein gutes Pflaumen und Zwetschen Angebot
Beitrag von: tinker am 05. Dezember 2008, 18:47:44
Ich bin da total überfragt mit
Beitrag von: Giaco85 am 05. Dezember 2008, 23:36:14
Wenn Du kannst, stell bitte ein Foto ein. Es wird Dir bestimmt geholfen werden.
VG
Giaco
Beitrag von: A-String am 06. Dezember 2008, 13:10:25
Zitat
Hanika 1980 in Hohenheim von W. Hartmann gezüchtet
Hanika ist eigentlich laut den Beschreibungen ganz ordentlich. Es soll die meistgepflanzte neuere Sorte sein. Es ist eine scharkatolerante mittelfrühe Sorte. Sie hat allerdings einen steilen Astabgang und muß in Form geschnitten werden was mich stört da sie am Hang steht und ich schlecht eine Leiter anstellen kann.
Die Sorte heißt Hanita
Beitrag von: Crispa † am 06. Dezember 2008, 20:01:53
Beitrag von: A-String am 07. Dezember 2008, 12:32:29
also persönlich habe ich keine Erfahrungen.
Allerdings empfiehlt "Pflaume" letzendlich die Hanita,
weil sie in der Zusammenschau aller Einflüsse die meisten
Vorteile und wenigstens Nachteile aufweisen soll:
Link:http://forum.planten.de/index.php/topic,12052.0.html
Beitrag von: Giaco85 am 07. Dezember 2008, 14:20:53
Pflaume hat unter anderem Hanita empfohlen. Das war 2004.
Ich suche auch nach aktuellen Erfahrungen
Siehe hier:
http://forum.garten-pur.de/Obst-Forum-25/Zwetschken_-Mirabellen-Erfahru-28532_0A.htm
Hanita bekommt man fast immer in den Baumschulen empfohlen.
Eine Ausnahme war Kiefer: er empfahl statt dessen Haroma.
VG
Giaco
Beitrag von: mime7 am 08. Dezember 2008, 09:21:55
@astring
Pflaume hat unter anderem Hanita empfohlen. Das war 2004.
Ich suche auch nach aktuellen Erfahrungen
Ein Bekannter hat auf Empfehlung einer Baumschule vor 5 jahren Hanita gepflanzt. Ich schneide immer sein Bäume.
Beim Kronenaufbau dieses Exemplares der hanita kann man schon verzweifeln. Extrem steile Nebentriebe. Wenn man versucht, einen jungen Trieb etwas runterzubiegen, dann bricht der sofort.
Mangels Krone hat der Baum noch keinen Ertrag, darum kann ich zur Frucht nichts sagen.
Zusammenfassend steile Astwinkel, brüchiges Holz, besonders in der Kombination sehr schlecht.
Vielleicht ist das was für Schnitprofis, ich bin froh, dass der nicht in meinem Garten steht.
Gruss.
Beitrag von: Crispa † am 08. Dezember 2008, 14:37:51
So was kann ich gerade noch gebrauchen. Das hatte ich mir aber so schon vorgestellt. Die Zwetsche ist nichts für mich!
Beitrag von: A-String am 08. Dezember 2008, 19:24:55
Zitat
Pflaume hat unter anderem Hanita empfohlen. Das war 2004.
Ich suche auch nach aktuellen Erfahrungen
Falsch, er hat mir das persönlich letztes Jahr empfohlen,
wie gesagt, die perfekte Sorte gibt es nicht, und sie stellt vermutlich den besten Kompromiss dar, Punkt. Der Link sollte eigentlich nur zur Beschreibung verschiedener Sorten dienen.
Ich habe selber keine Erfahrungen, allerdings Haroma, Hanita und Haganta seit einem Jahr im Garten.
Beitrag von: Crispa † am 12. Dezember 2008, 21:19:28
Beitrag von: Crispa † am 12. Dezember 2008, 21:49:18
Beitrag von: lttp am 13. Dezember 2008, 17:21:15
Beitrag von: Crispa † am 14. Dezember 2008, 18:23:53
Kann denn nun jemand eine Zwetschge oder Pflaume wirklich empfehlen? Natürlich unter dem Vorbehalt, dass es die perfekte Sorte nicht gibt. Ich möchte nur zwei, evtl. drei pflanzen, weil unsere alten (sind alles die gleichen, habe aber keine Ahnung welche) abgängig sind.
Hallo tob, ich habe nun mitlerweile 9 Pflaumen, Pflaumen mal so als Oberbegiff gewählt, im Garten. Davon kann ich eine wirklich empfehlen und das ist die
Mirabelle von Nancy
[/b]Da ist wirklich alles in Ordnung nur an der Größe könnte man sich stören und zum Backen ist sie weniger geeignet.
Beitrag von: lttp am 14. Dezember 2008, 18:31:06
Jetzt vielleicht noch eine Zwetschge/Pflaume? Auch zum backen?
In diesem Jahr gab es trotz reicher Blüte so gut wie keine, vermutl. wegen der starken Dürreperiode im Frühling/Frühsommer + Scharka
Beitrag von: Crispa † am 14. Dezember 2008, 18:58:56
Eben eine blaue Pflaume oder Zwetschge zum Kuchenbacken, für den Zwetschgenpfannekuchen und um Pflaumenmus zu kochen.
Beitrag von: lttp am 14. Dezember 2008, 19:06:58
Ich werde sie wahrscheinlich auf Myrobalane versuchen. Kann deshalb bis zu den ersten Ergebnissen dauern... ::) Danke, nochmal ;)
Beitrag von: Crispa † am 14. Dezember 2008, 19:12:12
Beitrag von: lttp am 14. Dezember 2008, 19:21:31
das soll sich lt. Klimaforschern weiter verstärken. Das stresst die Bäume, dieses Jahr wurde fast alles abgeworfen, Symptome an Blättern und Früchten sieht man immer wieder.
In der GP steht, das bei solchem Stress auch die toleranten Sorten Symptome zeigen. Wenn jemand aber eine wirklich empfehlen kann, versuche ich auch die.
Einziger Pluspunkt: bisher sind wir dafür bei den Unwettern recht glimpflich davongekommen *dreimal auf Holz klopf*
Beitrag von: Crispa † am 19. Dezember 2008, 19:57:40
Beitrag von: lttp am 19. Dezember 2008, 20:00:02
Hat man das eine nicht, bekommt man dafür das andere....
Beitrag von: Taques am 25. Dezember 2008, 19:31:50
in Augsburg wachsen bei mir Pfirsiche, Nektarinen, Feigen und Reben super - dürfte doch bei dir auch nicht am Wetter liegen, denn ist ja eigentlich das selbe wie hier.
Komischerweise sind bei mir aber die Renekloden eingegangen - alle beide...
Veredelte gekaufte Aprikosenbäume möchte ich auf jeden Fall 2009 probieren - welche Sorte hattest du denn? Hab´ im Sommer einige Kerne eingepflanzt und im Herbst kamen 4 Bäumchen - bis jetzt sind 3 in top Zustand, nur das 4. läßt díe oberen Blätter hängen... denke das war der letzte Frost.
Hab´ vor 3 Jahren auch schon ein Aprikosenbäumchen gezogen und das gedeiht prächtig (war bis zum Herbst in einem winzigen Blumentopf, damit es nicht so hoch wird und sich besser verzweigt) - wenn die Früchte mal nix werden, dann hab´ ich auf jeden Fall Futter für meine Ziegen...die lieben jede Art von Obstbäumen ;-)
Viele Grüße
Tanja
Beitrag von: bernerrose am 29. Dezember 2008, 13:25:11
hm, im Prinzip haben München und Augsburg sicher ein ähnliches Klima, aber eine Frau vom Fach hat uns hier mal auf die besonders starken Spätfröste auf der Münchner Schotterebene hingewiesen, die besonders der Aprikosenblüte den Garaus machen. Vielleicht war aber auch ein anderer Faktor schuld: schlechte Pflanzung, zu tief, zu hoch, schlecht gewählte Stelle, vielleicht war das Bäumchen von Anfang an schon schwächlich - jetzt sind ein paar Jahre vergangen und man kann dazu nichts mehr feststellen.
Die Reneklode lebt noch, hat aber noch nie Früchte getragen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass München kein gutes Pflaster für Obstbäume ist. Hoffentlich täusche ich mich, denn wir versuchen es jetzt mit einem Zwetschgenbaum. Allerdings haben wir da Nägel mit Köpfen gemacht und das Ganze von einem Fachmann bewerkstelligen lassen. Im Zweifel ist dann der schuld!
Du fragst nach der Aprikosensorte. Da müßte ich erstmal nachsehen. Ich weiß nur, dass wir eine ausgewählt haben, bei der der Geschmack sehr gelobt wurde - für den Geschmack treiben wir ja schließlich den ganzen Aufwand.
Zum Klima fällt mir noch ein, dass natürlich auch das Kleinklima eine wichtige Rolle spielt: geschützte Lage, Licht-Schatten-Verhältnis, Windeinfall, Sonne ....
Ich wünsche dir guten Erfolg mit deinen Aprikosen.
LG
bernerrose
Beitrag von: Syringia am 29. Dezember 2008, 17:04:14
wir wohnen südlich von München auf fast 700m und bei uns ist es immer noch ein bisschen kälter ... und ich habe 2008 eine Aprikose "Tiroler Spätblüher" gepflanzt in der Hoffnung den Spätfrösten zu entkommen. Die Aprikose soll ca 2 Wochen später blühen...
Viele Grüße
Syringia
Beitrag von: frankste am 29. Dezember 2008, 18:01:14
Beitrag von: lttp am 29. Dezember 2008, 18:57:09
Leider ist er eingegangen, bevor ich mich für Obstsorten u. ä. interessiert habe.
Beitrag von: tamara89 am 07. Mai 2009, 12:16:43
ich habe auch mal wieder Fragen.
Ich habe vor 3 Jahren einen Mirabellenbaum (von Nancy) und eine gelbe Eierpflaume gepflanzt.
Vor kurzem haben beide Bäume erstmalig geblüht und waren fast übersät mit Blüten. Jetzt mal ganz dumm gefragt :-[, könnte nicht aus jeder Blüte (sofern befruchtet) eine Frucht werden?
Ich habe mir nun letztens meine Obstbäume (bäumchen ;)) mal genauer angesehen. Bei der Eierpflaume kann ich irgendwie gar keine Blüten mehr entdecken, d.h. auch keine verblüten. Ich sehe nur Äste und Blätter. Demnach wird es wohl wieder nichts zum Probieren, oder?
Da ich wie gesagt vor 3 Jahren gepflanzt habe, mußte ich nun feststellen, dass die Lage des Mirabellenbaums nicht so günstig war. Ich habe ihn darum nun noch einmal umgesetzt. Kann ich wohl trotzdem hoffen, dass ich dieses Jahr ernten kann? Oder war das Umpflanzen wohl zuviel für den Baum?
Beitrag von: _felicia am 07. Mai 2009, 12:26:07
nach dem Umpflanzen würde ich ihn nicht fruchten lassen. Er soll erstmal wieder kräftig werden. Er wird es mit vielen Früchten in ein paar Jahren danken.
Gruß felicia
Beitrag von: tamara89 am 07. Mai 2009, 12:37:18
Soll ich alle noch vorhandenen verblüten Blüten abzupfen? Oder warten, ob sich irgendwann ein paar Früchte bilden und die dann abzupfen?
Kannst du mir auch etwas zu der Eierpflaume sagen? Sind die Blüten wohl einfach abgefallen?
Beitrag von: _felicia am 07. Mai 2009, 12:41:43
zur Eierpflaume kann ich nichts definitives sagen. Da spielen viele Faktoren rein. Vom Standort bis zum Schnitt...
Aber die Blüten des umgepflanzten Baumes würde ich abzupfen, sobald sie verblüht sind. Kostet nur unnötig Kraft. Ich denke dabei an den zukünftigen kräftigen Baum mit guter Ernte, dann fällts nicht so schwer :D
Bin neugierig, was die anderen dazu sagen.
Gruß felicia
Beitrag von: Zuccalmaglio am 07. Mai 2009, 12:42:44
Die Zeit bis zu den ersten Erträgen hängt wesentlich von der Unterlage ab, auf der die Sorten veredelt sind. Je stärker die Unterlage, desto später der Ertragseintritt.
Erziehung (Schnitt, Binden) sowie Befruchtung (selbststeril bzw. fertil sowie vorhandensein von Bienen u.a.) nehmen auf den Ertragsbeginn auch Einfluss.
Nancy ist m..W. selbstfertil, braucht also nicht zwingend eine andere Sorte. Die Eierpflaume kenne ich nicht.
Nach dem Umpflanzen kannst du von Nancy noch keinen Ertrag erwarten. 3 Jahre sind bei den häufig verwendeten mittelstarken Unterlagen auch noch nicht allzuviel. Ein oder zwei Jährchen kann das schon noch dauern. Bei Stresssituationen, z.B. Trockenheit können Blüten abgeworfen werden.
Beitrag von: Gänselieschen am 14. Mai 2009, 14:49:34
Große grüne Reneclaude gestoßen.
Nun las ich, sie sei mit sich selbst unfruchtbar. Könnte eine Zwetschge "Hanita", die in meinem Garten wächst als Befruchtersorte dienen?? Die Zwetschge trägt auch noch nicht übermäßig, ist ca. 4 Jahre alt, soll aber auch selbstfruchtbar sein.
L.G.
Gänselieschen
Beitrag von: Gänselieschen am 14. Mai 2009, 15:01:23
Habe aber eben gesehen, dass es wahrscheinlich schon bischen spät ist für eine Bestellung. Vielleicht bekomme ich ja noch im Gartenhandel um die Ecke etwas...
L.G.
Beitrag von: mime7 am 14. Mai 2009, 15:14:32
Habe die Hauszwetschge als Befruchtersorte gegoogelt - wenn also die Zwetschge "Hanita" als Hauszwetschge durchgeht, müsste es funktionieren.Hallo,
"Hanita" geht nicht als "Hauszwetschge" durch.
Das sind 2 verschiedene Sorten. genauso wie die "grosse Grüne reneclaude" etwas anderes ist als "Ouillins Reineclaude".
Dennoch würde ich erwarten, dass es auch mit "Hanita" klappt. Die Hauszwetschge wird allein schon deshalb überall als Befruchter angegeben, weil es diese Sorte schon seit Jahrhunderten gibt.
hanita ist relativ neu (1980) und fehlt daher in der Literatur
Die Reifezeit ist gleich - so vielleicht auch die Blüte.Aus der Reifezeit kannst Du nicht unbedingt auf die Blütezeit schliessen.
Habe aber eben gesehen, dass es wahrscheinlich schon bischen spät ist für eine Bestellung. Vielleicht bekomme ich ja noch im Gartenhandel um die Ecke etwas...Für die Pflanzung ist es noch nicht zu spät. Bei Baumschulen sollte auch noch was zu bekommen sein.
Gruss
Beitrag von: cydorian am 14. Mai 2009, 16:16:33
Ich würde mich deshalb generell nicht zu sehr auf Zwetschgen als Befruchter verlassen. Das Fenster, in dem eine Befruchtung stattfinden kann, ist zu klein, vor allem wenn auch noch Schlechtwettertage sind, an denen nicht befruchtet werden kann (war z.B. letztes Jahr der Fall).
Befruchtungstechnisch die Beste Lösung wird ein Zweisortenbaum mit zwei Reineclauden sein, z.B. Althanns und Große Grüne.
Beitrag von: Gänselieschen am 14. Mai 2009, 16:23:30
Zweisortenbaum ???, den gibts nu sicher wieder nicht um die Ecke. Meine "Hanita" hat ganz sicher auch länger als drei Tage geblüht, aber wenn so ein Zweisortenbaum noch was mit Natur zu tun hat, dann wäre er mir sicher auch recht.
Es gibt ja auch Renecloden, die mit sich selbst fruchtbar sind, aber scheinbar ist die Sorte "Große Grüne" eine besonders schöne Sorte.
Ich tendiere ja fast noch zu einem dritten Baum, mit ner Bauernpflaume, dann wird es aber langsam eng.
L.G.
Beitrag von: Gänselieschen am 18. Mai 2009, 10:07:47
es gibt jetzt einen neuen Talk zum Thema "große grüne Reneklode",
kann man die zusammenfassen????
Ich habe mir am Sonntag eine "Große Grüne Reneklode" gekauft und sie direkt neben - in angemessenem Abstand - die Zwetschge "Hanita" gepflanzt.
Ich hoffe, die beiden gehen eine sehr innige Beziehung miteinander ein.
L.G.
Gänselieschen
Ach ja, bei der Gelegenheit habe ich beim Kauf gelesen, dass mein großer roter Boskoop auch mit sich selbst unfruchtbar ist und zum Befruchten eine "Goldparmäne" empfohlen wird. Davon steht bei mir wirklich auch noch ein Uraltbaum mit nur einem dicken alten Ast, aber riesig. Der Boskoop trägt - also kann ich meine Baumfällüberlegungen hinsichtlich der Uralt-Parmäne sofort wieder einstellen.
Wieder was dazu gelernt ;D
Beitrag von: Re-Mark am 18. Mai 2009, 10:23:29
es gibt jetzt einen neuen Talk zum Thema "große grüne Reneklode",
kann man die zusammenfassen????
Kann man - hatte ich dort ja schon geschrieben. Nur: wenn jemand Informationen zur Reneklode sucht, wird er/sie dann hier (bisher) 9 Seiten Diskussion durchblättern? Es wäre sinnvoller, wenn die Renekloden einen eigenen Thread hätten. Ich scheue mich nur etwas, aus diesen 9 Seiten die Renekloden-Postings rauszudröseln, schließlich sollen dabei keine Dialoge zerrissen werden, und natürlich gibt es auch Überschneidungen mit anderen Pflaumen, was ja der Grund dafür ist, dass eben alle Pflaumengruppen bisher in diesem Thema zusammengefasst sind.
Grüße,
Robert
Beitrag von: Gänselieschen am 18. Mai 2009, 13:10:08
Dann poste ich, wenn ich noch was nur zur Reneklode wissen will, vielleicht doch besser weiter in dem neuen Thema. Ist vielleicht wirklich besser.
L.G.
Beitrag von: tamara89 am 28. Mai 2009, 14:14:29
Hallo tamara,
zur Eierpflaume kann ich nichts definitives sagen. Da spielen viele Faktoren rein. Vom Standort bis zum Schnitt...
Aber die Blüten des umgepflanzten Baumes würde ich abzupfen, sobald sie verblüht sind. Kostet nur unnötig Kraft. Ich denke dabei an den zukünftigen kräftigen Baum mit guter Ernte, dann fällts nicht so schwer :D
Bin neugierig, was die anderen dazu sagen.
Gruß felicia
Das hat sich mittlerweile wohl von selbst erledigt. An dem Mirabellenbaum ist nicht eine einzige Blüte bzw. Fruchtansatz zu finden.
Tja, und bei der Eierpflaume habe ich nun tatsächlich 3! Früchte entdeckt. 8) Ich hoffe, dass sie soweit gedeihen, dass ich dieses Jahr wenigestens mal probieren kann.
Beitrag von: Gänselieschen am 02. Juli 2009, 14:20:17
Meine Zwetschge "Hanita" hat gut geblüht, gut angesetzt, es hat reichlich geregnet und trotz nicht übermäßigen Behang hat sie fast alle Früchte im Juni abgeworfen.
Woran kann das liegen??
L.G.
Beitrag von: ina44 am 02. Juli 2009, 15:26:52
Beitrag von: Gänselieschen am 03. Juli 2009, 10:11:24
Beitrag von: Lenchen am 03. Juli 2009, 12:34:58
Bei meiner Hauszwetschge und Nancy Mirabelle ist es jedes Jahr das Gleiche, super Fruchtbehang und nach einer "Nacht-und-Nebel-Aktion" liegen 3/4 der Früchte am Boden, angestochen vom Pflaumenwickler. Trotz Pheromon-Fallen... ::)
Beitrag von: Gänselieschen am 03. Juli 2009, 12:47:44
L.G. und Danke
Beitrag von: zwerggarten am 27. Juli 2009, 23:43:00
Hallo steinobstfans! Kennt jemand eine pflaume namens 'bleue de belgique'?
@ zwerggarten, schau mal bei ebay dort kannst du eine kaufen und dort gibt es auch eine nichtssagende positive Beschreibung.
Die Luxemburger, Belgier und Niederländer haben die Sorte öfter im Angebot. Dort habe ich sie auch schon als Zweisortenbaum für kleine Gärten gesehen. Evtl. auch wegen der Befruchtung.
das ist alles ziemlich spannend, mit den pflaumensorten...
heute habe ich eine interessante seite gefunden, die hier vielleicht schon bekannt ist; aber dort gab es auch hinweise zu meiner 'bleue de belgique' aka 'belgian purple':
brogdale horticultural trust - national fruit collection - plum
... wenn ich glück habe, ist die 'belgian purple' die richtige sorte - oder wenigstens eine ähnliche... 8)
das kann doch jetzt nicht noch eine bleue de belgique werden?! ::) :-[ :P
Beitrag von: Crispa † am 19. August 2009, 12:27:11
Beitrag von: Landfrau am 19. August 2009, 13:11:18
Find Steinobst einfach lekkkkkkker!
Landfrau
Beitrag von: Crispa † am 19. August 2009, 13:48:49
Beitrag von: zwerggarten am 20. August 2009, 22:06:51
...das kann doch jetzt nicht noch eine bleue de belgique werden?! ::) :-[ :P
offenbar doch! :)
Beitrag von: Giaco85 am 22. September 2009, 21:04:45
Ich suche die Mirabelle, welche unter ähnlichen Bedingungen das beste Aroma ausbildet:
-Flotows Mirabelle (Frühe Mirabelle Mitte-Ende Juli?)
-Mirabelle von Nancy
-Herrenhäuser Mirabelle
-Metzer Mirabelle
Kann jemand eine Rat geben.
VG
Giaco
Beitrag von: cydorian am 22. September 2009, 21:16:18
Die Mirabelle von Nancy ist jedenfalls die verbreitetste, wohl nicht ohne Grund.
Beitrag von: Giaco85 am 22. September 2009, 21:30:37
Nun vergleichbare Bedingungen meine ich, wenn alle Sorten unter gleichen Bedingungen wachsen würden.
z.B. keine Spätfröste, sandiger Lehm Bodenwertzahl ca 70, Windgeschützt, Sommer trocken Juni - Oktober ca. 250 mm
Aroma: nun es ist wahr, dass die Geschmäcker verschieden sind.
z.B. süss, leicht blumig in Richtung Pfirsich gehend, saftig
VG
Giaco
Beitrag von: Tara2 am 26. September 2013, 10:52:36
@alle fans von Mirabellen, Pflaumen, Renekloden und Zwetschgen
Ich suche die Mirabelle, welche unter ähnlichen Bedingungen das beste Aroma ausbildet:
-Flotows Mirabelle (Frühe Mirabelle Mitte-Ende Juli?)
-Mirabelle von Nancy
-Herrenhäuser Mirabelle
-Metzer Mirabelle
Kann jemand eine Rat geben.
VG
Giaco
Das beste Aroma soll nach Meinung derjenigen die mehrere Sorten haben wohl die Metzer Mirabelle haben. Ich kann das selbst (noch) nicht beurteilen, da meine vor ca. 4 Jahren gepflanzte Metzer Mirabelle noch nicht getragen hat. Bei der Herrenhäuser Mirabelle ist das Problem, dass sie beinahe ausgestorben ist. Ich suche schon seit fast 2 Jahren Reiser von ihr, oder auch einen fertigen Baum und bin bisher nicht fündig geworden. Es gibt auch noch eine weitere alte Sorte, die frühe Mirabelle von Bergthold, die war auch fast ausgestorben, ist aber inzwischen wiederentdeckt worden und wird auch schon wieder von einigen Baumschulen angeboten.
Beitrag von: cydorian am 26. September 2013, 15:23:21
Beitrag von: Tara2 am 26. September 2013, 17:13:28
Siehe http://forum.garten-pur.de/Obst-Forum-25/seltene-Mirabellen-22327_0A.htmDiese Seite habe ich auch schon gelesen! Aber dort habe ich auch keinen "Anbieter" für die Herrenhäuser gesehen, oder habe ich da vielleicht etwas überlesen?
Beitrag von: Mediterraneus am 27. September 2013, 08:16:38
Beitrag von: agricolina am 27. September 2013, 14:28:16
Lage: 7b, sonnig, reicher, fester Lehmboden.
Reife: September/Oktober oder eine sehr frühe (spätestens Ende Juli abgeschlossen)
Verwendungszweck: Backen oder Marmelade, kein Schnaps.
Gut steinlösende und saftige Früchte, nicht zu groß, wären ideal.
Kein Hochstamm, möglichst wenig Schnittmaßnahmen nötig, einigermaßen krankheitsresistent. Baum kann gerne auch kleiner bleiben und muss kein Ertragsmonster sein.
Wie wäre es etwa mit der nierderbayerischen Hauszwetschge?
Danke für Tipps!
Beitrag von: cydorian am 27. September 2013, 15:52:30
Welche Zwetschge für lehmigen Boden?
Aromatische Zwetschgensorte?
Zwetschgensorten?
Beitrag von: agricolina am 27. September 2013, 16:07:37
Gerade habe ich alle drei nochmal nachgelesen, dann auch noch bei unserem Landratsamt die Pflanzempfehlungen wegen Sharka nachgelesen. Da bleiben fast nur Jojo und Tophit bei der Reifezeit im September. Hauszwetsche scheint zu anfällig, da raten sie regelrecht ab.
Beitrag von: Galeo am 17. November 2013, 15:24:08
Wächst buschartig und kann über Kern vermehrt werden.
Hat das schon mal Jemand von Euch gemacht?
LG Galeo
Beitrag von: Mediterraneus am 17. November 2013, 15:54:04
Beitrag von: zwerggarten am 17. November 2013, 21:22:06
wenn ich an den falschen wildspargel aus istrien von ihm denke, ist sowas wirklich nicht ausgeschlossen...
Beitrag von: cydorian am 18. November 2013, 13:46:14
Über wichtige Eigenschaften hüllt er den Mantel des Schweigens. Steinlöslichkeit, Reifezeit, Aroma? Im Baumschulensprech bedeutet keine Aussage ein dickes Doppelminus in diesem Punkt.
Beitrag von: Mediterraneus am 18. November 2013, 14:00:06
die Fotos sehen aus, als wären sie von einem Nänzi-Baum geschossen. Nach "strauchartig" schauen mir die dicken Zweige auch nicht grad aus.
Und warum gibt es in Deutschland nur einen Anbieter, der diese Rarität unter diesem Namen anbietet?
Wäre interessant, es mal auszuprobieren. Ich machs allerdings nicht 8)
Beitrag von: cimicifuga am 26. Februar 2014, 17:52:24
welches obst ist das:
grüne früchte, erst zur vollreife ockergelb/orange
sehr saftig, sehr süß, gut steinlösend
pflaumengröße
reifezeitpunkt: nach kirsche aber wesentlich vor zwetschge.
habe leider kein foto oder weitere anhaltspunkte und ich kann auch dort wo der baum steht nicht mehr hin ;)
Beitrag von: cimicifuga am 26. Februar 2014, 17:53:16
kann man kirkespflaume als befruchter für große grüne reneklode nehmen? oder brauche ich da eine zweite reneklodensorte?
Beitrag von: cydorian am 26. Februar 2014, 18:06:00
Beitrag von: Tara2 am 26. Februar 2014, 19:28:22
und noch eine frage:Die Reneclaude ist eine Pflaumenunterart. Meines Wissens geht da dann jede Pflaumenunterart, egal ob Zwetschge, Mirabelle, Reneclaude, Pflaume, Türkische Kirsche, Spilling, Ziparte, Schlehe usw.. Voraussetzung ist natürlich, dass beide Bäume zur gleichen Zeit blühen!
kann man kirkespflaume als befruchter für große grüne reneklode nehmen? oder brauche ich da eine zweite reneklodensorte?
Beitrag von: JörgHSK am 26. Februar 2014, 20:40:06
Habe bei M. Hans über "rümänische Zuckermirabelle" gelesen.
Wächst buschartig und kann über Kern vermehrt werden.
Hat das schon mal Jemand von Euch gemacht?
LG Galeo
Der Name ist mir unbekannt, aber ich kenne hier eine wurzelechte Mirabelle. Der Busch wir nicht besonders groß, etwa 3-4m, auffällig kurz- und dicktriebig, Frucht gelb, etwas größer als "Nancy" und ohne Rotfärbung auf der Seite.
Beitrag von: Bienenkönigin am 26. Februar 2014, 20:44:57
Und wie schmeckt sie?
Beitrag von: JörgHSK am 26. Februar 2014, 20:55:28
Beitrag von: Zwiebelchen am 27. Februar 2014, 12:51:04
Beitrag von: cimicifuga am 27. Februar 2014, 12:59:04
Oullins Reneklode.danke, hab ich mir nun bestellt! :D
Beitrag von: JörgHSK am 27. Februar 2014, 19:45:01
Dem Pomologenverein war auch nicht ganz klar um was es sich hierbei handelt.
Schmecken tut sie..
Beitrag von: Galeo am 28. Februar 2014, 08:54:36
LG Galeo
Beitrag von: Damax am 28. Februar 2014, 21:49:16
wurmig, scharkig, mehltauig oder einfach nit gut. Alles geht nit überall und vieles bleibt
a Illusion. Birnen (außer Nashi) hab ich wegen Gitterrost ganz aufgegeben. Trotzdem bietet
der Garten herrliches !! und Platz für Neues,
plantsman, damax
Beitrag von: zwerggarten am 01. März 2014, 01:17:35
... Geblieben sind 3. ...
und? verrätst du deine favoriten oder sollen wir raten?
Beitrag von: Zwiebelchen am 04. März 2014, 02:08:07
@Zwiebelchen: vermehrtes Pflanzenmaterial habe ich davon im Moment nicht. Meine Bekannte hat aber bereits eine wüchsige Jungpflanze. Die Altpflanzen die ich sonst kenne sind nicht mehr gut zum Stecklinge schneiden zu gebrauchen.
Dem Pomologenverein war auch nicht ganz klar um was es sich hierbei handelt.
Schmecken tut sie..
Wenn sich da mal etwas tut, denkst Du an mich?
Wie ist mit Kernen im Sommer?
Beitrag von: schwarze Tulpe am 04. März 2014, 10:03:00
Etwa 2 cm lange, spitze Stacheln wuchsen an den Ästen. Unangenehm.
Würde mich auch interessieren, welche Sorte es ist.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 04. März 2014, 10:13:31
Könnte es auch ein Kern der Nancy gewesen sein? Aber dann müssten da viele Stämmchen sein, denn durch die Wespen bleiben viele Mirabellen auf dem Boden.
Gleich mal die Frage: Wo bilden sich überall Wurzelausläufer an der Mirabelle und anderen veredelten Obstsorten?
Beitrag von: Mediterraneus am 04. März 2014, 10:14:04
Beitrag von: schwarze Tulpe am 04. März 2014, 10:17:50
Beitrag von: hargrand am 04. März 2014, 10:18:33
Beitrag von: Tara2 am 04. März 2014, 15:36:54
Beitrag von: hargrand am 04. März 2014, 15:39:46
hier gibts nur hellrote :(
Beitrag von: mime7 am 04. März 2014, 16:05:48
Also ich hab auch haufenweise Myrobalanen, die meisten gelb, einige rötlich.
Schmecken tut keine einzige, nur süss, kein Aroma, wässrig und nicht steinlösend. Die Früchte sind bestenfalls für Marmelade zu gebrauchen: Die Schale ist sauerkochend, daher schmeckt die Marmelade wenigstens nach ein bisschen was, jedenfalls viel besser als roh. Man kann auch noch etwas aromatisieren mit Zitrone oder anderen Dingen, die Aroma haben.
Ich baue das Gestrüpp jetzt nach und nach um: Massiv auslichten und einzelne mit vernünftigen Sorten veredeln. Ist aber etwas langfristig
Das Foto von JörgHSK sieht so aus wie meine gelben Myrobalanen. Auch seine Beschreibung würde pasen.
Was natürlich nicht ausschliesst, dass es dennoch was anderes sein könnte.
Beitrag von: Elro am 04. März 2014, 16:38:45
Beitrag von: JörgHSK am 04. März 2014, 21:24:19
Stacheln hatte die Pflanze auch nicht.
Weiß jemand ob Mirabelle auf Mirabellenwurzel(Unterlage) veredelt wurde?
Die die ich kenne sehen alle gleich aus. Es sind 5 Standorte von denen einer aktuell vernichtet wurde. Wenn es Nancy- Mirabellen Sämlinge wären... würden sie nicht unterschiedlich sein? Zumindestens 2 Standorte liegen nur ca. 1-2 km auseinander, bei einem davon stehen auch 2 Pflanzen.
Das Foto zeigt eine der Pflanzen
Beitrag von: Elro am 04. März 2014, 21:37:40
Stacheln hatte die Pflanze auch nicht.Stacheln haben alle pflaumenartigen im Jugendstadium, später sieht man nix mehr davon.
Normal wird auf Myrobalane oder Zwetschgenunterlagen veredelt.
Mirabelle als Unterlage? Nie gehört.
Mirabelle ist nicht so weit verbreitet. Die meisten verwechseln sie mit so wildem Zeugs. Mirabelle braucht mildes Klima.
Beitrag von: hargrand am 04. März 2014, 21:44:42
Müsste gehen oder? bleiben dann halt kleiner und machen Ausläufer?
Beitrag von: Elro am 04. März 2014, 22:01:13
Wie ists eigentlich mit Schlehen als Unterlage?Vom Gefühl her würde ich sagen ja, ich hätte aber Angst vor den Ausläufern.
Müsste gehen oder? bleiben dann halt kleiner und machen Ausläufer?
Beitrag von: hargrand am 04. März 2014, 22:08:52
Rasenmäher. 8) ;)
Beitrag von: schwarze Tulpe am 04. März 2014, 22:33:56
Die von mir beschriebenen mirabellenähnlichen Früchte waren sehr lecker und steinlösend, und ich weiß, dass sie auch zum Dörren genommen wurden. Ich dachte schon, es wären Renekloden, habe aber keinen Kostvergleich. Meine Reneklode hat noch nicht getragen. Ich kenne nur die Mirabelle Nancy.
Inzwischen habe ich über Wurzelausläufer recherchiert, sie müssen nicht in Stammnähe austreiben. Dann glaube ich doch, dass die von mir beschriebene Pflanze ein Wurzelausläufer war. Der Mutterbaum war sicher 30 Jahre alt. Hat man heute noch die gleichen Unterlagen für Mirabellen wie damals?
Beitrag von: Elro am 04. März 2014, 22:41:24
Naja die wären kein Problem :DDas gibt mit der Zeit dicke Knüppel, wir hatten die auch immer abgemäht aber meine Oma ist da immer drüber gestolpert. Außerdem sind die in die Beete gewandert. Ich mag keine Bäume die Ausläufer treiben.
Rasenmäher. 8) ;)
Beitrag von: kaieric am 04. März 2014, 22:45:37
Myrobalane nein, auf keinen Fall ;D
Stacheln hatte die Pflanze auch nicht.
Weiß jemand ob Mirabelle auf Mirabellenwurzel(Unterlage) veredelt wurde?
Die die ich kenne sehen alle gleich aus. Es sind 5 Standorte von denen einer aktuell vernichtet wurde. Wenn es Nancy- Mirabellen Sämlinge wären... würden sie nicht unterschiedlich sein? Zumindestens 2 Standorte liegen nur ca. 1-2 km auseinander, bei einem davon stehen auch 2 Pflanzen.
Das Foto zeigt eine der Pflanzen
täuscht die perspektive, oder handelt es sich tatsächlich um ein sehr grosses individuum? mirabellenartig sieht das aber m.e. nicht aus ::)
Beitrag von: Elro am 04. März 2014, 22:46:01
@ Elro Interessant. Wie viele Jahre dauert das Jugendstadium?Ein paar Jahre, die Dornen verwachsen. Wenn man einen Baum sehr stark zurück schneidet kann er wieder in dieses Jugendstadium zurückfallen.
Inzwischen habe ich über Wurzelausläufer recherchiert, sie müssen nicht in Stammnähe austreiben.Der Mutterbaum war sicher 30 Jahre alt. Hat man heute noch die gleichen Unterlagen für Mirabellen wie damals?Ausläufer können entlang der Hauptwurzel überall austreiben, auch in 8-10m Entfernung. Wir haben einmal einer oberflächlichen Wurzel nachgegraben. Auf der ganzen Strecken kamen die Schößlinge.
Früher hat man oft auf Myrobalane veredelt. Heute bekommt man alles, man muß eben auf die Unterlage achten. Ich würde St. Julien A nehmen :)
Beitrag von: Mediterraneus am 05. März 2014, 15:36:21
Myrobalane nein, auf keinen Fall ;D
Stacheln hatte die Pflanze auch nicht.
Weiß jemand ob Mirabelle auf Mirabellenwurzel(Unterlage) veredelt wurde?
Die die ich kenne sehen alle gleich aus. Es sind 5 Standorte von denen einer aktuell vernichtet wurde. Wenn es Nancy- Mirabellen Sämlinge wären... würden sie nicht unterschiedlich sein? Zumindestens 2 Standorte liegen nur ca. 1-2 km auseinander, bei einem davon stehen auch 2 Pflanzen.
Das Foto zeigt eine der Pflanzen
Mirabellen und auch andere pflaumenartige wurden früher durch Ausläufer vermehrt (wurzelechte Pflanzen), so wie es auch hier heute noch mit der fränkischen Hauszwetschge gemacht wird.
Vielleicht sind das wurzelechte Wurzelaustriebe ( :D ) eines ehemaligen Pflaumen- Renekloden- bzw. Mirabellenbaums.
Mirabellen gibt's ganz wenige, die sind weiß bereift und haben einen typischen Duft.
Fast alles, was landläufig (vor allem in Norddeutschland, aber auch bei uns teilweise) als Mirabellen betitelt wird, ist eigentlich ordinäre Kirschpflaume.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 05. März 2014, 16:29:15
Genau darauf hatte ich gehofft. Aber jetzt brauche ich den Hinweis, warum man dann das Veredeln der Mirabellen und Co überhaupt anfing. Ging es um eine schnellere Vermehrung durch Veredelung? So viele Jungpflanzen bringen die paar Wurzeltriebe ja nicht.
Meine Stecklinge von Mitte Februar stehen wunderbar, einige scheinen so festzusitzen, dass ich glauben möchte, sie hätten gewurzelt. Dann könnte ich mal erleben wie wurzelechte Mirabellenbäume wachsen.
Beitrag von: JörgHSK am 05. März 2014, 19:35:49
An dem Standort dort wo das Foto gemacht ist, sind keine Wurzelausläufer, vielleicht ist die Pflanze schon zu alt(die Pflanzung ist von ca. 1947), die Pflanze selber ist ungefähr 3-4 m hoch, nicht höher. Ich meine mich aber zu erinnern, auch Standorte zu kennen wo auch Pflanzen mit Ausläufern stehen.
Ich fand auch schon immer das Laub und die Zweige sehr einprägsam, Zweige leicht filzig, Blätter unterseits auch. Ach ja 2 Kirschpflaumen stehen direkt daneben, gelb und rot, Verwechslung definitiv ausgeschlossen :D
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. März 2014, 16:40:49
Jetzt habe ich viel zugelernt.
Meine beschriebene Unterlage der Mirabelle wird eine Reneklode sein. Meine große grüne Reneklode wird dieses Jahr blühen und hoffentlich Früchte tragen, dann habe ich einen direkten Vergleich. Ich bin sehr gespannt.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. März 2014, 16:42:41
Ist da die gleiche Pflaume gemeint?
Ich fand ein beeindruckendes Foto einer Pflaume Reine Victoria.
http://www.alter-obstgarten.de/sortiment/pflaumen/108-reine-victoria.html
Ist der Schnitt typisch? Er sieht grandios aus. Aber wie schneidet man so einen Baum später weiter? Wie wird er wachsen?
Beitrag von: Apfelfreund am 18. März 2014, 17:37:04
Beitrag von: Tara2 am 18. März 2014, 18:48:27
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. März 2014, 19:38:12
Die Wasserwaage ist wunderbar erkennbar. Der Baum hat keine Stammverlängerung mehr, also wird er immer senkrechte Schosser treiben. Wird er damit aufhören, wenn er "erwachsen" ist? Oder geht das immer so weiter?
Der Baum hat eine Höhe von nur 2,50 m - toll!
Ich will kleine Bäume.
@Tara2 - super, der Groschen ist gefallen. Nun weiß ich mehr, danke.
Beitrag von: Apfelfreund am 18. März 2014, 19:47:48
Der Baum hat keine Stammverlängerung mehr, also wird er immer senkrechte Schosser treiben. Wird er damit aufhören, wenn er "erwachsen" ist? Oder geht das immer so weiter?Ich denke ja, es geht immer so weiter. Das ist die sogenannte Oberseitenförderung. Die Saftwaage ist überall gleich im Baum, es werden immer um das Licht konkurrierende Zweige schießen. Ein Sommerriss oder Schnitt wird eine gewisse Beruhigung bringen, aber niemals ein Ende.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. März 2014, 19:58:38
Aber auf dem Foto sieht man wenige Äste unterhalb, Kraut und Rüben drüber. Wo fruchtet der Baum dann? Ich würde die dünnen Äste zurückschneiden.
Schön und schwierig dieser Baum.
Wie würdest du schneiden?
Beitrag von: Tara2 am 19. März 2014, 19:50:08
@Tara2 - super, der Groschen ist gefallen. Nun weiß ich mehr, danke.Wie manche Baumschulen auf ihre Sortennamen kommen ist mir auch schleierhaft! Die Victoria stammt aus England siehe http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8351&&fruit=plum
Warum die dann in Deutschland eine Baumschule unter einem französischen Namen verkauft weiß der Geier, verstehen könnte ich noch Queen Victoria
Beitrag von: b-hoernchen am 21. März 2014, 21:03:16
Gibt es eigentlich Kreuzungen aus Mirabellen und Renekloden, also so was wie "Mirakloden" oder "Renebellen"?
Eigentlich müsste bei d e n Eltern doch Musik in den Früchten sein:
Beitrag von: cydorian am 21. März 2014, 21:26:23
Beitrag von: Mediterraneus am 22. März 2014, 19:57:35
Gibt's bestimmt bald über ihbäh
Beitrag von: b-hoernchen am 22. März 2014, 20:47:07
Ich dachte an so eine gaumenfreundliche Aromabombe, wie es unsere Renekloden sind.
Wenn sich Mirabellen und Renekloden gegenseitig befruchten können, sollte das doch nicht allzu schwer sein.
In einem Topf, der im Freien gestanden war, keimen gerade jede Menge junger Obstbäume.
Ich erinnere mich, dass ich letztes Jahr zur Zuckeraprikosen-/Pfirsichzeit eine Menge Kerne geknackt und in diesen Topf gesteckt hatte. Vielleicht waren auch ein paar Kirschen dabei.
Wird, wenn einige durchkommen, eine Wundertüte.
Hat jemand Erfahrung mit jungen Aprikosensämlingen? Wie sehen da die Blätter bitte aus?
Beitrag von: andreasNB am 22. März 2014, 21:40:20
Hat jemand Erfahrung mit jungen Aprikosensämlingen? Wie sehen da die Blätter bitte aus?Nachdem mir ne Wühlmaus im letzten Herbst ein Drittel der Sämlinge rasiert hat, mußte ich den Rest aufnehmen und als Bündel eingeschlagen im Topf (im Gewächshaus) überwintern.
Sie sind eigentlich unverwechselbar wenn Du sie vor Dir hast.
Bei Zweifeln einfach Photo machen und einstellen ;)
Du solltest sie bei einer Regenphase im späten Frühling/Frühsommer im Beet aufpflanzen. Prunus wächst anfangs recht zügig. So ungefähr 20cm Abstand in der Reihe sollten ausreichen.
Ich habe vor kurzem einen Sämling (eines Sämlings?) von einer 'Königin Victoria' (wahrscheinlich) gesetzt. Ein Zweiter ist noch im Einschlag.
Sie mußten bei Pflegearbeiten gerodet werden. Die Früchte der Mutterbäumchen, welche wohl selbst schon Sämlinge waren, haben jedenfalls lecker geschmeckt.
Beitrag von: b-hoernchen am 22. März 2014, 21:44:31
Mit Datenkeule kam ich klar, die hat aber den Dienst eingestellt.
Ich hab' so Sämlinge mit länglichen, lanzettartigen Blättern. Da Pflanzen im Juvenilstadium aber ganz andere Blätter haben können als erwachsene, bin ich mir nicht sicher.
Beitrag von: andreasNB am 22. März 2014, 22:02:35
Aber so ganz ohne Abbildung :-X
Oder Du wartest noch ein wenig und wenn sie so aussehen, sind es es Aprikosen.
Beitrag von: hargrand am 22. März 2014, 22:14:02
Beitrag von: b-hoernchen am 19. April 2014, 22:41:49
Vielleicht kann mir jemand bitte helfen, Ordnung in die Sortenvielfalt der Renekloden zu bringen?
Insgesamt habe ich bei diversen Händlern 9 in Deutschland geführte Sorten gefunden:
Bavay Hâtive
Diaphane
Graf Althans R.
Große Grüne R.
Indians R.
Nordens blaue R.
Oulllins R.
Späte Chambourcy R.
Violette R.
Oullins und die späte Chambourcy-R. sollen selbstfruchtbar sein.
Für letztere wird Weinbauklima empfohlen.
Gibt's noch weitere hierzulande?
Für eine früher erwähnte Goldreneklode (identisch mit Oullins?) habe ich keine Bezugsquelle mehr gefunden. Könnte es sein, dass Graf Althans (lila) mit der violetten Reneklode identisch ist?
Sind die violetten oder blauen Sorten geschmacklich eher pflaumen-/zwetschgenähnlich?
Wer kann etwas zu den weniger bekannten sagen, hat eine davon im Garten stehen?
Und wie lange muss man bei einer auf Myrobalane gepfropften rechnen, bis sie fruchtet?
Renekloden-Fans, wo seid ihr?
Beitrag von: Tara2 am 20. April 2014, 00:41:05
Uhinks Reneklode: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8338&&fruit=plum
Reineclaude de Moissac: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8282&&fruit=plum
Reine-Claude de Vars: http://www.victoriananursery.co.uk/Greengage_Tree_Reineclaude_De_Vars/
Reine Claude Leon Hisse: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8284&&fruit=plum
Reine Claude Noire: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8285&&fruit=plum
Reine Claude Reforma: http://www.keepers-nursery.co.uk/reine-claude-reforma--plum-fruit-trees.aspx
Sagot Reneclaude: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8290&&fruit=plum
Van Schouwen Reneclaude: http://www.limburgplant.nl/assortiment/fruit/PRDRCSCH
und
Meroldts Reneclaude: http://www.obstsortendatenbank.de/meroldts_reineclaude.htm
geben.
Beitrag von: b-hoernchen am 20. April 2014, 13:40:44
Ob welche von denen bereits unter anderem Namen in Deutschland erhältlich sind?
Die Reine Claude Noire soll vom Geschmack her zu wünschen übrig lassen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Meine Frage wäre, ob es sich lohnt die dunkleren, blau-violett gefärbten Sorten zu pflanzen.
Oder sind das "nur" runde Zwetschgen?
Wer kann aus eigener Erfahrung berichten? Sind Reneclauden wirklich so rar?
Interessieren würde mich auch, wie das mit dem Fruchtholz ist bei Renekloden. Wie schneiden? Trägt ein- , zwei- oder dreijähriges Holz?
Hier ind D. sind drei Sorten standardmäßg bei vielen Baumschulen erhältlich, Graf Athans, die Große Grüne und Oullins. Nordens blaue und Indians gibt's bei Hans Fenzl, den Rest bei Ritthaler.
Eine englische Versandbaumschule habe ich mal angeschrieben, ob sie auch nach D. liefern, keine Antwort (ist auch eine).
Beitrag von: Ayamo am 20. April 2014, 19:41:05
Interessieren würde mich auch, wie das mit dem Fruchtholz ist bei Renekloden. Wie schneiden? Trägt ein- , zwei- oder dreijähriges Holz?
Älteres Holz (>2 Jahren) trägt, wie bei vielen (den meisten?) Pflaumen. Also anders als bei Kirschen oder Pfirsichen dauert es 3, 4 Jahre bis zu einem nennenswerten Ertrag.
Dann erschöpft sich das Fruchtholz und sollte erneuert werde, also regelmäßig moderat auslichten.
Beitrag von: b-hoernchen am 20. April 2014, 20:30:20
Kräuseln tun Renekloden bestimmt nicht und was Saftigkeit angeht, sind sie wohl an der Spitze.
Mit etwas Glück bekomme ich vielleicht eine auf Wavit.
Hat hier niemand eine der selteneren Renekloden (Bavay Hâtive, Diaphane, späte Chambourcy, blaue R., Indians...) und kann etwas dazu sagen?
Späte Chambourcy wäre attraktiv, weil sie neben Oullins die einzige selbstfruchtbare (soweit ich gesehen habe) ist. Oullins wird von manchen noch nicht als der Geschmacksgipfel gesehen.
Warum braucht späte Chambourcy Weinbauklima? Ist das Holz frostempfindlich?
Beitrag von: b-hoernchen am 20. April 2014, 20:55:59
Hab meinem gelbfleischigen zwar schon eine Birne vor die Nase gesetzt, die ist aber auf Quitte, steht in kalkigen Ton mit Bauschutt vermischt, auch nicht unproblematisch. Hab schon mal geschaut, was 50 kg Schwefel kosten... (eine Reneklode ist billiger).
Andererseits dürften Renekloden gut kalkverträglich sein (keine Chlorose) und auch sonst die Robustheit von Pflaumen habe (?). Kein Rost oder Schorf wie bei Birnen. Nicht so spätfrostgefährdet wie Aprikosen? Saftig, süß, gut für Kompott, Frischverzehr, alles was Pfirsich auch kann. Wichtig wär mir, dass die Sorte deutlich anders schmeckt als Zwetschgen. Also einfach eine weitere Geschmacksrichtung abdecken.
Beitrag von: Tara2 am 20. April 2014, 21:05:03
Beitrag von: mime7 am 20. April 2014, 23:13:27
Wichtig wär mir, dass die Sorte deutlich anders schmeckt als Zwetschgen. Also einfach eine weitere Geschmacksrichtung abdecken.Eine andere Geschmacksrichtung sind die Standardrenekloden sicher (die andern kenn ich auch nicht).
Ich selbst mag die allerdings nur knapp reif (andere würden sagen unreif), dann allerdings sehr gern.
Ganz reif sind sie mir zu süss und haben zu wenig Säure.
Ein Hauptproblem ist die kurze Lagerdauer, da ist selbst ein Pfirsich deutlich besser lagerbar.
Das andere Problem war bei meinen Eltern immer der massive Wespenfrass.
Ich überleg mir irgendwo einen einzelnen Ast einzuveredeln, mehr brauch ich sicher nicht.
Beitrag von: b-hoernchen am 22. April 2014, 13:11:50
Hat die noch niemand hier geerntet?
Beitrag von: schwarze Tulpe am 22. April 2014, 14:02:48
Ich konnte die bereiften, blaugrünen, dicken Früchte meiner Wurzelausläufer von der Mirabelle Nancy vergleichen. Es sind Renekloden. Die diesjährige Ernte wird die Sorte endgültig bestimmen, die Fotos sind sehr gut zum Vergleichen. Ich werde berichten.
Da meine soooo lecker schmecken, steinlösend und köstlich als Trockenfrucht sind, begrüße ich jeden neuen Wurzelausläufer mit Freude. Ich brauche etliche Bäume, da ich mir die Früchte mit den Wespen teilen muss.
In diesem Jahr trägt meine Große Grüne Reneklode erstmalig. Bin gespannt, wie die Früchte aussehen und schmecken werden und ob sie meinen Wurzelausläufern vergleichbar sind.
Alle meine Renekloden und Mirabellen blühen zeitgleich auch mit etlichen Pflaumenblüten und befruchten sich. Nur sah ich an der Großen Grünen Reneklode noch nie ein Insekt. Egal, die Blüten sind befruchtet.
Beitrag von: Tara2 am 22. April 2014, 19:39:47
Beitrag von: cydorian am 22. April 2014, 19:45:08
Beitrag von: schwarze Tulpe am 22. April 2014, 20:08:01
Beitrag von: Floris am 22. April 2014, 21:05:07
Letztes Jahr aber hat er mal wieder getragen, leider reifen sie zu einer Zeit in der ich viel anderes Obst habe dem sie geschmacklich nicht das Wasser reichen können. Ich finde den Baum also entbehrlich, aber nun steht er nunmal da...
Meine zweite Reineclaude, vermutlich eine 'Oullins', (also dick, gelb, auch gut einzuwecken, vom inzwischen verstorbenen Baum eines Nachbarn veredelt), reift deutlich früher und schmeckt sehr lecker, ist ein richtiges Naschobst, jeden Abend mehrere, auch von den Nachbarn gern genommen. Die Entemenge nimmt aber nie überhand, da ich den Baum als Y-Krone erzogen habe, er also nicht sehr groß ist so dass ich zur Pflege und zur Ernte nur einen kleinen Tritthocker brauche. Das ist auch wichtig, dass man gur dran kommt, um jeden Tag genau die Früchte ernten zu können die gerade optimal reif sind.
Als Alternative zum Pfirsich habe ich sie allerdings noch nie betrachtet, das ist doch noch eine feinere Frucht, vor allem auch in der Verwertung.
Beitrag von: carot am 23. April 2014, 11:06:58
...leider reifen sie zu einer Zeit in der ich viel anderes Obst habe dem sie geschmacklich nicht das Wasser reichen können.
Sehr interessant, das liest man zur Großen Grünen Reneklode nicht oft. Du findest sie im Aroma weniger gut als Oullins? Man liest doch überall das Gegenteil. Oder sprichst Du nur die für Dich ungünstige Reifezeit an? Welches Alternativobst, dem die GGR nicht das Wasser reichen kann, meinst Du?
LG
carot
Beitrag von: hargrand am 23. April 2014, 11:10:03
Beitrag von: Christina am 23. April 2014, 12:30:28
Als ich die gr. gr. Reneclaude pflanzte gab es im Nachbargarten eine Mirabelle, die Reneclaude hatte damals immer gut angesetzt. Irgendwann wurde der Baum gefällt, und ich hatte kaum noch Früchte, obwohl eine Hauszwetschge daneben stand. Sie blühten direkt aneinander vorbei. Jetzt hole ich Zweige der Hauszwetschge ins Haus, kurz bevor die Reneclaude anfängt ein wenig ihre Blüten zu öffnen. 3-4 Tage später ist auch die Zetschge im Haus erblüht und ich hänge die blühenden Zweig von ihr in die reneclaude. Es funktioniert hervorragend.
Beitrag von: Tara2 am 01. Mai 2014, 22:14:05
Es soll auch nochDa es sich bei "Old Greengage" anscheinend ebenfalls um eine Renecloude handelt füge ich die mal hier noch mit ein:
Uhinks Reneklode: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8338&&fruit=plum
Reineclaude de Moissac: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8282&&fruit=plum
Reine-Claude de Vars: http://www.victoriananursery.co.uk/Greengage_Tree_Reineclaude_De_Vars/
Reine Claude Leon Hisse: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8284&&fruit=plum
Reine Claude Noire: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8285&&fruit=plum
Reine Claude Reforma: http://www.keepers-nursery.co.uk/reine-claude-reforma--plum-fruit-trees.aspx
Sagot Reneclaude: http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8290&&fruit=plum
Van Schouwen Reneclaude: http://www.limburgplant.nl/assortiment/fruit/PRDRCSCH
und
Meroldts Reneclaude: http://www.obstsortendatenbank.de/meroldts_reineclaude.htm
geben.
http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8235&&fruit=plum
Beitrag von: b-hoernchen am 02. Mai 2014, 12:27:41
Auf keepers-nursery:
http://www.keepers-nursery.co.uk/old-greengage-plum-fruit-trees.aspx
heißt es, es sei die Muttersorte von Graf Althans - und das ist nun mal die Große Güne.
Unter den Plum & Gage Trees der Webseite findest du so viele Renekloden, dass man es kaum glauben kann.
Ich wollte mal eine Liste davon zusammenstellen. Bei ungefähr 20 habe ich aufgehört zu zählen. Viele davon sind Kinder der Großen Grünen.
Fährt jemand von euch mal nach England?
Beitrag von: carot am 02. Mai 2014, 13:24:29
http://www.bs13.baumschule-walsetal.de/index.php/obstgehoelze/obstbaeume/14-renekloden-und-mirabellen
sind sie als 2 verschiedene Sorten aufgeführt. Die angegebenen Eigenschaften sind ähnlich aber nicht identisch (siehe Reifezeit). Das könnte aber auch standortabhängig sein.
Beitrag von: Tara2 am 02. Mai 2014, 15:05:22
Unter: http://www.orangepippintrees.co.uk/plum-trees/old-greengage wird die Old Greengage auch als die Beste aller Pflaumen bezeichnet.
Beitrag von: b-hoernchen am 02. Mai 2014, 15:34:56
Wer dasselbe unter 2 verschiedenen Namen anbietet, macht vielleicht mehr Geschäft?
Oder die Leute wissen es selber nicht besser und kaufen von unterschiedlichen Lieferanten dasselbe unter 2 verschiedenen Namen?
Beitrag von: Tara2 am 02. Mai 2014, 19:08:58
Beitrag von: b-hoernchen am 02. Mai 2014, 21:41:24
http://en.wikipedia.org/wiki/Greengage
Demnach sind nach dem Oxford English Dictionary "gage und greengage" Synonyme. Gage ist aber der Oberbegriff für alle Reneclauden, das wären dann auch greengage(s), obwohl nicht alle Reneclauden grün sind.
Man muss wohl zwischen lexikalischem und botanischem Gebrauch der Bezeichnung unterscheiden
Ich denke mir, dass Greengeage sozusagen zum Inbegriff der Reneclaude wurde und von Laien als Bezeichnung für alle Sorten dieses Obstes gebraucht wird, so ähnlich wie ein Markenname z. B. "Uhu" Synonym für alle möglichen Sorten Klebstoff werden kann.
Beitrag von: b-hoernchen am 03. Mai 2014, 18:34:38
Erstens mal ein Kompliment an den Laden, so klar übersichtlich wie man bei denen die Sorten auf diversen Unterlagen ordern kann, das ist beispielhaft! (Liest hier auch ein Betreiber einer online - Baumschule mit?)
Leider liefern die nicht nach Deutschland, soweit ich gesehen habe, das ist schade!
Die meisten Renekloden werden für das englische Klima als eher unsichere Träger mit schwachen Ernten beschrieben. Ich habe trotzdem mal einige Pflaumen und Renekloden zusammengestellt, die entweder aufgrund ihrer (beschriebenen) Geschmackseigenschaften, wegen ihrer willigen Fruchtbarkeit oder Frosthärte interessant sein könnten:
Coe`s Golden Drop - eine gelbe Pflaume; in England kein guter Träger aber angeblich die "beste gelbe Pflaume"; wahrscheinlich ein Abkömmling der Großen Günen Reneklode;
Denniston's Superb - USA 1790; eine robuste „Rennekloden-artige“ gelbe Pflaume;
selbstfruchtbar und zuverlässige Erträge; mäßig saftige Früchte, mäßig steinlösend
Early Laxton - Eine der frühesten (Ende Juli) Pflaumen für Frischverzehr und Küche;
Gelb – rosarot angehauchte Frucht mit roten Punkten; saftig, steinlösend, etwas druck- und platzempfindlich;
kleiner Wuchs; gute Ernten mit einer gewissen Tendenz zum Fruchtfall vor der Reife; frosthart;
Early Transparent Gage - Hertfordshire UK (1866);
Die „Beste“ und Populärste der gelben Renekloden in England; saftig, steinlösend, ausgezeichnetes Reneklodenaroma, gut zum Frischessen oder für Marmelade;
mäßig starker Wuchs, zuverlässige Ernten;
Golden Transparent Gage - Hertfordshire, UK (1890); hervorgegangen aus einer Transparent Gage durch Zufallsbefruchtung
Sehr süßes, festes Fruchtfleisch mit reichem Reneklodenaroma, gelb oft mit roten Punkten, reichtragender, kleiner Baum;
Guthrie's Late Green Plum - Scotland (1850);
Äus Schottland, ähnlich wie Große Grüne Reneklode; festere und weniger saftige Früchte; mäßiger Wuchs, passable Ernten; geeignet für Nordengland;
Hackman Plum - grüne Pflaume aus Schweden (1837) - frosthart;
Jefferson Plum - Albany, New York USA (1825);
Süße Reneklode zum Frischverzehr ähnlich Gr. grüne R.;
Gelblich grüne Frucht, oft rosa angehaucht mit bronzener Musterung; festes, sehr saftiges Fleisch; mäßig schwer steinlösend; gute aber keine übermäßigen Ernten; braucht guten Standort;
Laxton's Gage - Bedfordshire UK (1899) Hervorgegangen aus einer Kreuzung von Gr. Grüner R. und Pflaume Victoria; ziemlich weiches, grüngelbes Fruchtfleisch; saftig; gute Ernten;
Wie gesagt, das ist eine subjektive Auswahl;
weiß jemand wie man hier in Deutschland an diese Sorten kommt?
Beitrag von: cydorian am 01. August 2014, 22:23:08
(https://farm6.staticflickr.com/5559/14617542129_a5b99f2e85_o_d.jpg)
Leider vom Wickler befallen. Im Schnitt:
(https://farm3.staticflickr.com/2909/14824039133_856d8d300f_o_d.jpg)
Zeitlich scheint sie mit der Reife von Graf Althanns zusammenzuliegen. Die Früchte sind kleiner wie Graf Althanns, liegen mit der grossen grünen Reineclaude gleichauf. Sie haben ein kräftigeres, homogenes Violett. Alle Früchte waren sehr gut steinlösend, um den Stein ist eine kleine Kaverne. Im Geschmack ist sie ganz Reineclaude, rechts süss, zart. Der Baum wächst bei mir nicht stark, was aber bei meinem Boden nicht viel heissen mag.
Beitrag von: Elro am 01. August 2014, 23:40:00
Beitrag von: schwarze Tulpe am 02. August 2014, 14:43:47
Interessant ist dieses Jahr, dass es bisher keine Wespen gibt, weder bei den Mirabellen noch bei vielen Weintrauben fliegen sie. Das ist wunderbar.
Beitrag von: Natura am 02. August 2014, 16:30:18
Im Garten unseres Sohnes liegen auch viele Früchte am Boden und daneben befindet sich ein Wespennest, aber ich sah ebenfalls keine davon am Obst.
Beitrag von: Lenki am 02. August 2014, 23:46:57
Aromatisch, süss und bis 50 g schwer, wenn man ausdünnt.
@ Elro: Daumendrück, dass noch was übrigbleibt ...
Gruss ... Sigi
Beitrag von: cydorian am 03. August 2014, 08:38:09
Beitrag von: Lenki am 03. August 2014, 21:24:23
Beitrag von: Floris am 04. August 2014, 14:52:38
Ich weiß leider nicht so recht wohin mit denen.
Beitrag von: cydorian am 04. August 2014, 19:33:37
Beitrag von: Natura am 04. August 2014, 23:27:56
Beitrag von: Mediterraneus am 05. August 2014, 07:44:51
"Mirabellenhutzeln" waren bei der Oma immer als erstes weggefuttert.
Beitrag von: Floris am 05. August 2014, 08:34:06
Ich werde das mal im Backofen versuchen. Ich finde Angaben zur Trocknungstemperatur von 50 bis 75° C. Ich kann mir vorstellen, dass der Backofen anschließend ganz schön kleben wrd.
Ich habe nur das Problem dass, wenn ich bis zur Vollreife der Früchte warte, dann nicht mehr viele am Baum hängen sondern auf mysteriöse Art und Weise verschwunden sind.
Beitrag von: Mediterraneus am 05. August 2014, 08:38:42
Kannst auch dein Auto in die Sonne parken und die Mirabellen darin dörren. Dann aber aufm Blech, damits keine Sauerei gibt.
Beitrag von: Floris am 05. August 2014, 08:41:58
Beitrag von: Martina777 am 05. August 2014, 08:41:58
Eignet sich die Große Grüne Reneklode zum Entsaften, mit Dampfentsafter oder so?
Ich weiß leider nicht so recht wohin mit denen.
Wenn ich welche abstauben konnte, hab ich immer Marmelade gemacht - super! Die war regelmäßig als erste aus, ich löffle sie pur 8)
Mein Baum trägt noch nicht, der "Ideengebermonsterbusch" hat aber schon reife Früchte. Gestern eine direkt vom Baum genascht :D superlecker! Leider wurde das Pferd, auf dem ich zu diesem Behufe saß ;) , dann ungeduldig und hat weiteren Mundraub verhindert.
PS: Ich fand diese Frucht heuer weniger stark parfümiert als die im letzten Jahr. Möglicherweise war das heiße extreme Wetter damals verantwortlich dafür, heuer war es ja wesentlich milder.
Beitrag von: cydorian am 05. August 2014, 11:31:11
Alle steinlösenden Prunusarten eigenen sich zum trocknen. Kirschen, Zwetschgen, Mirabellen, Reineclauden, Aprikosen... Edle Produkte.
Beitrag von: Apfebam am 05. August 2014, 15:29:41
Plane die Sorten 'Juna' (Anfang Juli reifend), 'Aprimira' (Mitte August reifend) sowie Haganta (Anfang-Mitte September reifend)
Die Haganta soll hühnereigroße Früchte tragen, kann das jemand bestätigen?
Beitrag von: Zuccalmaglio am 05. August 2014, 15:39:08
Brrrrr. Aber hühnereigroße Pflaumenartige wären mir ein Gräuel.
Beitrag von: Tara2 am 06. August 2014, 08:24:33
Beitrag von: cydorian am 06. August 2014, 10:51:20
Ich habe Hartmanns neueste Geschosse gepflanzt, "Lotta" und ein paar andere. Die wird auch sehr gross. Eine Grosse will ich, nicht fürs Kuchenbacken, sie hat besondere Verwendungsmöglichkeiten. Sein "Züchtungs-Alterswerk" ist der Hammer, auch "Jule" ist sehr interessant mit ihrer sehr frühen Reife und dem guten Wuchs (keine steilen Astabgänge), daneben die aromatische gelbrunde "Emmi". In dieser Frucht stecken ungeahnte Möglichkeiten.
Beitrag von: Mediterraneus am 06. August 2014, 11:35:45
Ich bin auch kein Fan von so großen Teilen. Lieber nasche ich viele kleine. Ich mag auch keine hühnereigroße Schokoladenpraline essen.
Bei den Neuzüchtungen bin ich mittlerweile vorsichtig. Sollen erst mal andere nicht kommerzielle Anbauer testen.
Mit "Toptaste" hab ich Lehrgeld bezahlt. Davor mit "Hanita" Was wurden die gelobt.
Beitrag von: cydorian am 06. August 2014, 13:42:18
Beitrag von: Gänselieschen am 06. August 2014, 14:58:32
Beitrag von: cydorian am 06. August 2014, 15:19:41
Beitrag von: Gänselieschen am 06. August 2014, 15:23:47
Beitrag von: cydorian am 06. August 2014, 15:33:10
Beitrag von: Colorado am 06. August 2014, 16:06:39
(http://i1191.photobucket.com/albums/z480/Kaktussi4460/Garten/KopievonP1460878.jpg)
(http://i1191.photobucket.com/albums/z480/Kaktussi4460/Garten/KopievonP1470328.jpg)
Mittlerweile haben die Früchte schon ordentlich Farbe bekommen, sind aber immer noch nicht ganz reif. Nur ein paar aufgeplatzte musste ich leider schon probieren. ;D
Beitrag von: landfogt am 06. August 2014, 21:39:06
hoffentlich passt auch der Geschmack!
leider gibt es da viele "blender"
Beitrag von: Colorado am 07. August 2014, 09:01:27
Beitrag von: schwarze Tulpe am 07. August 2014, 13:32:47
Welches Tier kann es sein?
Beitrag von: Staudo am 07. August 2014, 13:35:39
Beitrag von: schwarze Tulpe am 07. August 2014, 13:38:44
Beitrag von: Staudo am 07. August 2014, 13:42:48
Beitrag von: schwarze Tulpe am 07. August 2014, 14:12:36
Könnte es auch ein Marder sein? Ich las grad, dass sie auch Obst fressen.
Beitrag von: Natura am 07. August 2014, 22:19:42
Beitrag von: cydorian am 07. August 2014, 23:14:38
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 09:42:08
An Siebenschläfer dachte ich noch nicht. Jetzt habe ich Auswahl: Siebenschläfer, Marder, Waschbär. Dann will ich die Herrschaften wenigstens mal sehen.
Mich wundert, warum klettern die auf den höchsten Ast, wo inzwischen drei abgebrochene Äste eine einfache Pflückung ermöglichen? Das verstehe ich nicht.
Beitrag von: Violatricolor am 08. August 2014, 09:55:49
Da sind dieses Jahr mehrere Äste abgebrochen, die Mirabellen gut erreichbar, außerdem liegt Fallobst unten, aber irgendein Tier holt sich die Mirabellen von hoch oben und hinterlässt Häufchen von Kernen. Das hatte ich noch nie.
Welches Tier kann es sein?
Sind die Äste vom Sturm abgebrochen, oder weil sie zu voll beladen waren?
Wäre dieses Bild bei mir, hätte ich auf Dachse getippt, denn die sind wild auf Obst. Wenn ich z.B. meine Himbeersträucher nicht fest binde, dann werfen die sich so ins Gestrüpp und haben dann den besten Selbstbedienungsladen vor sich. ::) Und sie hinterlassen diese Häufchen, die Du sie beschreibst .....
Beitrag von: zwerggarten am 08. August 2014, 10:38:13
Beitrag von: Gartenplaner am 08. August 2014, 11:18:19
...Woran siehst du denn, dass das Tier die Mirabellen von oben holt, sind die Häufchen im Baum auf den Ästen?
aber irgendein Tier holt sich die Mirabellen von hoch oben und hinterlässt Häufchen von Kernen.
...
In der Obstwiese fanden sich bei mir , beginnend vor einem Monat, als die ersten Pflaumen reif waren, Häufchen, die fast nur aus Kernen bestanden - eine reine Obstmahlzeit, wie es schien, ich denke mal, das war von Siebenschläfern, die sich bei mir tummeln, aber immer auf dem Boden. (ok, ich hab noch nie in den Bäumen danach geschaut ;D )
Dann folgten kleine aber länger gezogene Würste mit Kernen drin, die ich dem Marder, der in der Scheune lebt, zuordne.
Schliesslich welche von fast Hundehaufengröße mit wenigen Kernen, die vom Fuchs sein dürften.
Aber alles auf dem Boden, am liebsten anscheinend in den niedrig gemähten Rasenwegen :P
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 11:40:49
Interessant Gartenplaner. Also die Kernhäufchen liegen auf dem Boden. Zum besseren Aufsammeln habe ich einen großen Grasteppich ausgerollt. Da liegen die Häufchen von Kernen.
Und nun erweitert das Tier seinen Speisezettel. Seit heute fehlen Weintrauben. Ganze Gescheine sind ordentlich abgeerntet.
Da könnte ich endlich wespenfrei ernten, seit Jahrzehnten ersehnt, da wird die Ernte schon von Unbekannt verputzt. Die Trauben sind doch noch nicht ganz reif. Und oben komme ich eh nicht ran, da könnte geerntet werden, aber nein, das Tier scheint auch nur so groß zu sein wie ich... Zum Verzweifeln.
Beitrag von: Gartenplaner am 08. August 2014, 11:51:05
Gänselieschen ringt grad mit Waschbären um ihre Ernte, vielleicht kann sie dir helfen, den Übeltäter zu identifizieren, oder zumindest welche auszuschliessen :-\
Beitrag von: Violatricolor am 08. August 2014, 11:58:18
Hast Du eventuell Hunde in Deiner Nähe??
Du solltest es vielleicht mal bei eintreffender Dunkelheit beobachten, falls es praktisch möglich ist. Vergiss nicht, zwei Kochtopfdeckel mitzunehmen. Falls es ein Dachs ist, dann sollte er durch den verursachten Schreck sofort abziehen und wahrscheinlich nicht mehr wiederkommen. Wenigstens hatte mir das eine Wildtier-Krankenhaus-Station so gesagt.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 13:00:27
Es sind auch keine Erntehöhen für Hunde. Die Tiere oder nur ein Tier ernteten in 4-5 m Höhe und bei den Weintrauben so 1,70 m.
Ich hole mir interessante Infos bei verschiedenen Stellen, Forschungsstelle für Wildschaden, Forstbetriebe, Spezialisten für Waschbären und Marder, ja, die gibt es.
Hier ist eine Karte für die Verbreitung von Waschbären in Deutschland:
http://www.lotor.de/images/stories/artikel/waschbaer-verbreitung.png
Und wer Probleme mit Waschbären har, soll die Stadtverwaltung Kassel anrufen, die können beraten, denn Kassel ist die Stadt mit der größten Waschbärpopulation Deutschlands.
Ich brauche eine Nachtsichtkamera, dann wüsste ich mehr.
Beitrag von: cydorian am 08. August 2014, 14:13:59
An Kernen und Resten im Kasten sieht man, was sie fressen. Es fängt heftig mit Kirschen an und geht denn übers gesamte edle Steinobst bis zu Äpfel und Birnen. Nüsse zum Schluss, fürs Winterfett. Sie klettern wie Eichhörnchen und gelangen auch an dünnste Äste in grösster Höhe. Alle Marder können viel schlechter hoch in Bäume klettern. Wenn du wissen willst, ob du sie hast, häng einen Vogelkasten mit grossem Eingangsloch in einen Baum. Tagsüber reinsehen.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 14:32:48
Ich habe keinen Vogelkasten. Welchen brauche ich für diesen Zweck?
Wo kriege ich den? Internet oder Raiffeisenmarkt?
Beitrag von: Tara2 am 08. August 2014, 14:50:18
Beitrag von: cydorian am 08. August 2014, 18:14:18
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 18:44:11
http://www.ebay.de/itm/Vogelhaus-Vogelhauschen-Bruthauschen-/181386764115?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a3b7e5f53
Okay? Richtige Maße?
Kann ich kaufen?
Beitrag von: schwarze Tulpe am 08. August 2014, 19:17:16
Schon jetzt ein liebes Danke.
Maße: ca. 12,0 x 11,5 x 22,0 cm (BxTxH)
Maße: Breite ca. 12 cm, Tiefe ca. 16,5 cm, Höhe in der Mitte 21,5 cm Durchmesser der Öffnung ca. 4,5 cm
Maße: ca. 10x8x14 cm BxTxH
Maße: Breite ca. 16 cm, Tiefe ca. 16 cm, Höhe in der Mitte 16 cm
max. Maße Vogelhaus: Breite ca. 13,5 cm, Tiefe ca. 15,5 cm, Höhe ca. 22 cm, Einfluglochdurchmesser ca. 3 cm
Maße Nistkasten: 12 x 14 x 22 BxTxH
Beitrag von: cydorian am 08. August 2014, 23:35:07
Beitrag von: b-hoernchen am 12. August 2014, 21:24:54
Ich finde die etwas enttäuschend. Duft - Fehlanzeige.
Oder habe ich nur zu viele Reneclauden gegessen und damit die Messlatte zu hoch gesetzt?
Beitrag von: Lizzy am 12. August 2014, 21:39:26
Gruss
Beitrag von: cydorian am 12. August 2014, 21:50:15
Beitrag von: Apfebam am 12. August 2014, 23:31:34
Sind teilweise doch echt gut ausgereift und schön knallgelb. Schmecken auch sehr gut.
Vor einer Woche gab es dort Nancy-Mirabellen, diese waren grün und hellgelb und waren eher säuerlich. Leider ist es für den Einzelhandel unmöglich, vollreife Mirabellen, die schon rote Punkte haben und damit typisch zuckersüß sind, anzubieten, weil sie dann einfach zu schnell verfaulen.
Beitrag von: cydorian am 13. August 2014, 11:47:06
Bellamira hab ich noch nie im Laden gesehen, wären aber aufgrund der Grösse auch ohne Sortenetikett im Laden identifizierbar.
Beitrag von: Mediterraneus am 13. August 2014, 13:06:19
Beitrag von: Gänselieschen am 13. August 2014, 13:49:42
Es wurden - erstmals - fast 4 kg Zwetschen. Ich habe daraus das erste Pflaumenmus meines Lebens gekocht - sehr lecker.
Beitrag von: Hummelchen am 13. August 2014, 13:58:52
Wenn ja, würde ich mir für eine Nacht zwei Hunde aus der Nachbarschaft leihen.
Einer allein würde vermutlich auf der Türschwelle liegen bleiben, aber zwei sind mutig und neugierig.
Das dürfte den Mistkerl vergrämen, bis die Pflaumen geerntet sind.
Ich würde dir ja meine borgen, aber du wohnst zu weit weg.
Beitrag von: Gänselieschen am 13. August 2014, 15:56:53
Oh je - das ruft die Hundefreunde auf den Plan ;)
Ich überlege, ob ich mich von den unteren beiden Seitenästen trennen soll. Dann hätte ich eine Stammhöhe, die, glatt ummantelt, ausreicht, um dem Waschbären das Klettern zu vermiesen.
Ich überlege auch schon, ob man nicht in einem weiten Außenkreis zur Erntezeit einfach eine lange Manschette außen aufstellt. Könnten dünne Bleche sein, die dann mit Heringen am Wegrutschen gehindert werden. Langfristig dürfte das zu besorgen sein. Ich habe noch große Plexischeiben - leider eine weniger wegen des ersten misslungenen Waschbärschutzes.
Beitrag von: Wonderwoman am 14. August 2014, 16:05:56
Ich brauche dringend Schatten in meinem Garten. Derzeit existiert nur ein Süßkirschbaum auf Halbstamm und ein Apfelbaum James Grieve mit 40 cm Stammhöhe aber schöner Krone. Im Herbst habe ich einen gemischten Baum mirabelle von Nancy und Hauszwetschge auf st. Julien A gepflanzt. Was kann ich vom Wuchs erwarten? Ich würde gerne noch eine große grüne Reineclode oder einen Zwetschge Top five pflanzen. Wie entwickeln die sich vom Wuchs? Diieser Baum sollte dann etwas Schatten spenden.
Beitrag von: Gänselieschen am 14. August 2014, 16:24:09
Beitrag von: Wonderwoman am 14. August 2014, 20:46:48
Beitrag von: b-hoernchen am 15. August 2014, 11:14:28
Auf Pixy und Wavit dürfte sie relativ kleinbleibend sein.
St. Julien A ist, glaube ich, so etwas wie der Mittelweg
Auf Myrobalane dürfte sie wuchern...
und Prunus damascena kann ich nicht einschätzen (aber schaut eher starkwüchsig aus)....
Fachleute bitte korrigieren!
Beitrag von: Wonderwoman am 15. August 2014, 14:33:20
Beitrag von: b-hoernchen am 15. August 2014, 15:23:19
Ich habe erst dieses Jahr gesetzt (auf St. Julien A, Myrobalane und prunus damascena) und eigentlich suche ich noch nach einem geeigenten Platz, um die Bäume wachsen zu lassen.
Ich denke nur die Angaben der Händler (so dreieinhalb Meter für St. Julien A, wenn ich mich richtig erinnere...) kan man getrost als Gärtnerlatein abtun. Wahrscheinlich fängt ab drei Metern Größe erst einmal das Wachsen richtig an.
Allerdings erinnere ich mich an eine mittlerweile traurigerweise verschiedene grüne Reneklode bei einem Bauern, die recht mickrig war. Kann also zu den eigentlichen Wuchseigenschaften der Sorte nichts sagen.
Und natürlich immer auch auf den Boden und die Versorgung drauf an... .
Beitrag von: Mediterraneus am 15. August 2014, 16:49:21
Bei anderen Unterlagen wird denke ich bei Steinobst nur die Stammhöhe weniger.
Beitrag von: Mediterraneus am 15. August 2014, 16:52:06
Aprimira würde ich eindeutig zu den Mirabellen rechnen. Jedenfalls mehr als Bellamira.
Ich hab schon woanders hier geschrieben, dass ich Kuchen gemacht hab. Die Aprimira auf dem Foto sind noch teilweise hartreif (hätten also noch etwas gebraucht). Umso erstaunter war ich, dass im Kuchen ein deutlicher Aprikosenton vorhanden war. (Was ja eigentlich gar nicht sein kann, wie ich hier immer wieder predige ;) )
Beitrag von: Gänselieschen am 15. August 2014, 16:53:55
Beitrag von: Mediterraneus am 15. August 2014, 16:56:06
Beitrag von: cydorian am 15. August 2014, 18:11:51
Beitrag von: Lizzy am 15. August 2014, 18:20:20
im Vergleich dazu war Nancy deutlich besser.
Beitrag von: Lizzy am 15. August 2014, 18:20:53
Beitrag von: Lizzy am 15. August 2014, 18:26:26
Beitrag von: b-hoernchen am 15. August 2014, 19:16:30
Nur so mal um meine Geschmakchsnerven zu testen...
Beitrag von: Lizzy am 15. August 2014, 23:05:10
Die gibt's bei "Wir lieben Lebensmittel" E-D-K, nicht wahr?Richtig.... ;) Kauf aber nicht so viel, es lohnt nicht sonderlich...
Nur so mal um meine Geschmakchsnerven zu testen...
Beitrag von: b-hoernchen am 16. August 2014, 10:06:32
Naja, dass klingt jetzt erstmal nicht schlecht. Ich habe 700 vollsonnige qm und gehe in der Sonne bald ein. ::)
Ich habe zu meinen großen grünen Reneclauden jeweils die Oullins dazu gesetzt.
Die große grüne ist nämlich nicht selbstfruchtbar und die Oullins gilt als guter Bestäuber (aber nicht so dolle vom Geschmack).
Mit Zwetschgen soll die Befruchtung nicht immer so einwandfrei gehen, da deren Blütenzeiten von den Reneclauden leicht abweichen und die Blüte nur recht kurz "empfängnisbereit" ist.
Beitrag von: Mediterraneus am 16. August 2014, 10:46:51
Wann fällst du den Baum? Früher im Thread hast du gesagt, kein Fan von grossen Pflaumen zu sein :-)
Meine Hand ist ziemlich klein. ;)
Für eine Mirabelle sind sie groß. Sonst in etwa wie die Bühler Zwetschge.
Jedenfalls hat sie nicht Hühnereigröße (nicht mal Zwerghuhneigröße)
Beitrag von: Mediterraneus am 16. August 2014, 10:52:14
Habe heute die angebliche Bellamira gefunden. Die Mirabellen sind deutlich größer als die Nancy. Se schmeckt seltsamerweise wie eine normale geschmacklose Zwetschge aus dem Laden.
im Vergleich dazu war Nancy deutlich besser.
Hiermit hast du kurz und knapp alles über Bellamira gesagt.
Beitrag von: b-hoernchen am 16. August 2014, 20:24:03
Wie passen die hier in die Pflaumen-Zwetschgen-Spillingen Verwandtschaft rein?
Hat jemand so ein Ding und kann was über die Früchte berichten?
Beitrag von: b-hoernchen am 16. August 2014, 20:29:02
...
Bei anderen Unterlagen wird denke ich bei Steinobst nur die Stammhöhe weniger.
Ähm - ich dachte Höhe, in der der Baum eine Krone bildet, bestimme ich durch den Schnitt?
Nur wenn ich bei einer starkwüchsigen Unterlage die Krone weit unten ansetze, dann treibt der Mitteltrieb halt durch Richtung Himmel?
Meinst du nicht, dass die ganze Baummasse durch eine schwachwachsende Unterlage geringer ausfällt?
Beitrag von: Mediterraneus am 17. August 2014, 11:43:46
Bei schwachwachsenden Unterlagen ist es mitunter schwierig, einen Hochstamm hinzukriegen, bzw. ist dieser dann ggf. nicht so standfest (weniger Wurzeln geben weniger Halt).
Bei einer starkwachsenden Unterlage kannst du die Krone auch schon in 30 cm Höhe beginnen lassen. Die Krone wird dann ebensogroß, wie bei Halb-/Hochstamm, nur eben um die Stammhöhe niedriger.
Bei Steinobst sind aber meines Wissens die Unterlagen nicht so schwachwachsend, wie z.B. beim Apfel. Die gängigen Unterlagen bringen früher oder später einen eher größeren Baum hervor.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 17. August 2014, 17:29:08
Ist es der wirklich der Regen oder die nächtliche Kälte von 12-13°C oder beides?
Was machen Obstbauern bei solchem Wetter? Die sind dann ihre Ernte los. Man kann noch Alkoholisches machen.
Beitrag von: cydorian am 17. August 2014, 22:13:07
Beitrag von: schwarze Tulpe am 17. August 2014, 22:30:00
Bei der eimerweisen Ernte habe ich an dich denken müssen. Während ich die erreichbaren Mirabellen pflücke, hacken oben die Meisen auf die letzten noch heilen Früchte, die geplatzten verschmäht das Vogelvolk. Nächstes Jahr gibt es keine Vogeltränken mehr bei mir.
Die Pflaumen sind dieses Jahr nur wenige, hatte viel geschnitten, aber kein Platzen der Früchte.
Und hast du Glück gehabt, keine geplatzten Früchte von dem vielen Regen?
Hoffentlich, denn du hattest den Schock schon leztes Jahr.
Beitrag von: Elro am 17. August 2014, 23:39:48
Es blieb mir von meiner 4m großen Toptaste nur eine 5 Liter Schüssel voll. Die ärgert mich sehr, nicht nur Wickler ohne Ende, auch nicht steinlösend. Auch waren einige Früchte einseitig wie eingedrückt. Narrentaschenkrankheit ist es aber nicht.
Meine Nancy wird es nicht mehr lange machen. Ein Pilz im Inneren sorgt dafür, daß jedes Jahr mehr Triebe absterben. Dieses Jahr war nach dem die wurmigen Früchte abgefallen nur noch ein Eimer voll übrig :(
Beitrag von: cydorian am 17. August 2014, 23:40:47
Bei der Ernte bin ich konsequent, was ich nicht erreiche, hole ich mit dem Obstpflücker, was ich damit nicht erreiche wird geschüttelt. Bei dem enormen Schadensdruck von endlos viel Viehzeug, das sich ausschliesslich bei mir und nicht auf der danebenliegenden Obstplantage austobt, möchte ich den Schädlingen nichts lassen. Die sollen doch an die Myrobalanen, aber das interessiert sie nicht die Bohne. Nix verwurmt, nix angefressen, nix geplatzt, nix getohlen, nix angepickt.
Noch was zu den Geplatzten: Zumindest bei mir war es letztes jahr so, dass die Geplatzten auch die Reifsten waren. Je unreifer desto seltener geplatzt. Wenn man also schnell erntet, kann man auch mit den Geplatzten noch was anfangen und verarbeiten. Nur lange frisch dran essen kann man nicht mehr.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. August 2014, 10:37:05
Wie alt ist deine Nancy? Woher kommt der Pilz? Ist es die Folge von Baumschnitt?
Beitrag von: schwarze Tulpe am 18. August 2014, 10:44:57
Etwas Glück hatte ich nun doch, alle geernteten Früchte waren völlig madenfrei, die befallenen waren meist schon Mumien. Die Mirabellen hingen auch viel zu dicht. Sollte ich noch einmal einen so üppigen Fruchtansatz erleben, werde ich rechtzeitig ausdünnen. In Jahrzehnten gab es so etwas noch nicht. Ich habe dazugelernt.
Zum Glück hatte ich auch vor dem erwarteten Regen alles geerntet, was reif war, auch mit dem über 3,50 m langen Obstpflücker. Da die kleineren Früchte noch wenig Süße hatten, ließ ich sie hängen. Aber was mich jetzt erstaunte, war, dass auch die grünen, total unreifen Mirabellen voll aufplatzten, egal, wo sie hingen. Mein Trost, man kann sie toll als Fruchtleder dörren, noch trocknen meine, aber schon die angesetzte Mischung zwischen reif und unreif schmeckt lecker.
Du erntest also alles, auch unreif, wenn so viel Regen in der Erntezeit ansteht, Cydorian. Das werde ich mir mal merken. Danke für den Tipp.
Frage: Könnten wir einen Thread eröffnen, der Warnungen weitergibt? Jetzt verschwinden solche wichtigen Hinweise in den Fachthreads.
Meist wird im Nachhinein darüber berichtet. Dann ist es zu spät, so wie dieses Mal.
Für mich unfassbar, dass dein Obst immer noch so von den Tieren angegriffen und zerstört wird. Ich bewundere deinen Mut zum Weitermachen und lese deine Nachtichten aus dem Obstgarten wie Schauermärchen. Aber es sind keine Märchen.
Deine Klimabeobachtung lässt mich folgern, es ist wichtig, dass der Boden bedeckt ist. Dann setzt die Austrocknung etwas verzögert ein und hoher Niederschlag wird auch besser vertragen. Welche Folgerungen ziehst du?
Beitrag von: cydorian am 18. August 2014, 11:42:55
Was bleibt uns? Höchstens Mulchen, Baumscheiben immer grosszügig bewuchsfrei aber bedeckt halten. Wenn dann noch der Boden schwierig ist, so auf unseren schweren und gleichzeitig sehr flachgründigen Böden, muss man damit leben, Ernten auch zu verlieren. Für die optimale Sortenwahl findet man ausser bei Kirschen nicht viele Angaben zur Platzgefahr bei Steinobst. Eigene Erfahrungen helfen hier nur bedingt weiter. Ist eine Sorte deshalb nicht geplatzt, weil sie noch eine Woche mehr bis zur Reife hatte? Und die andere, weil sie vollreif war?
Beitrag von: Elro am 18. August 2014, 14:25:20
Du hast also auch eine sehr geringe Ernte, Elro, das tut mir leid. Himmel, 5 kg sind schon verdammt wenig als Ernte. Aber bei dir kommt noch Monilia hinzu und fremdbesetzte Früchte. Und dann stirbt deine Nancy. Horror. Kannst du noch auf einen anderen Baum veredeln, dass du dir die guten Früchte erhältst?Der Baum ist rund 40 Jahre alt, bekam 1995 einen so starken Hagelschlag ab der die Rinde wetterseits regelrecht abgeschält hatte. Wir haben sehr stark zurück geschnitten. Der Pilz könnte durch den Hagel oder durch den darauf folgenden Rückschnitt eingedrungen sein.
Wie alt ist deine Nancy? Woher kommt der Pilz? Ist es die Folge von Baumschnitt?
Die Sorte will ich zwar wieder aber nicht von dem kranken Baum. Zum Glück ist die Mirabelle von Nancy ja weit verbreitet und ich werde mich mal nach Reisern umschauen.
Beitrag von: schwarze Tulpe am 19. August 2014, 20:15:54
In den nächsten Wochen werde ich viel an meiner Mirabelle schneiden. Ich hoffe, sie lebt danach auch noch so lange. Sie ist jetzt ca. 30 Jahre alt.
Beitrag von: Elro am 19. August 2014, 21:40:29
Ich staune, dein Baum hat fast 20 Jahre nach dem Hagelschlag weitergelebt, das spricht für die Kraft dieses Baumes.Sowas kann schon lange dauern.
Aufgefallen ist mir der erste Pilz am Stamm vor ca. 10 Jahren. Ich hatte damals einen Obstbaumberater vom Landratsamt gefragt. Er meinte so Bäume können noch viele Jahre leben und ich soll ihn die Jahre noch beernten bis er fertig ist. Jetzt wird es wohl bald soweit sein.
Beitrag von: Mediterraneus am 21. August 2014, 07:55:03
Letztes Jahr dachten wir schon, beim Schütteln der Früchte fällt das Teil vollends um.
Gestern gabs nen Putzeimer voll großer, wunderschöner unverwurmter Nancy-Mirabellen (gab Marmelade :-* ).
Es ist unglaublich, welche Vitalität in diesem scheinbar toten Baum steckt. Allerdings sollte man auf der Hut sein, dass er beim nächsten Sturm zusammenbricht (also nicht grad Auto drunterstellen)
Beitrag von: Elro am 21. August 2014, 18:47:49
Gestern gabs nen Putzeimer voll großer, wunderschöner unverwurmter Nancy-Mirabellen (gab Marmelade :-* ).Hier genau so, ein Eimer voll unverwurmter(die verwurmten sind schon abgefallen) Früchte und leckere Marmelade hats gegeben.
Eine Schüssel Toptaste steht jetzt rum und ich weiß nicht was damit machen. Die gehen sowas von nicht vom Stein, nicht mal die halb vergammelten geben die Stein frei >:(
Beitrag von: cydorian am 21. August 2014, 21:21:34
Aber Toptaste hat durchaus Qualitäten, die Steinlöslichkeit hängt allerdings wie auch bei Renekloden und Anderen etwas vom Wetter ab. Wenn das Wetter zur Reife hin kühl und feucht ist (was es dieses Jahr bei den nun reifenden Sorten leider stark war), leidet die Steinlöslichkeit. Etwas frühere Sorten hatten da weniger Probleme. 2010 war es ähnlich, auch da ein mieser verregneter August.
Beitrag von: Elro am 22. August 2014, 00:25:24
Ich werde der Toptaste zwei andere Sorten aufpfropfen, ein Teil darf bleiben denn schmecken tut sie gut.
Beitrag von: Mediterraneus am 22. August 2014, 08:01:14
Beitrag von: mime7 am 22. August 2014, 08:42:02
Von den Top-Sorten habe ich Topking, die ist jetzt gleichzeitig mit der Wangenheims reif.
Der Geschmack ist besser, die Frucht ist grösser und vor allem: der Kern liegt lose in der Frucht. Nach dem Aufbrechen einer Zwetsche fällt der Kern direkt raus.
Allerdings habe ich keinen geschmacklichen Vergleich mit der etwa gleichzeitig reifenden Toptaste.
Der Wuchs ist unproblematisch, allerdings hatte ich in Vorjahren etwas Probleme mit aufgeplatzten Früchten. Dieses Jahr gar nicht, vermutlich weil wir dieses Jahr eine sehr gleichmässige Wasserversorgung hatten (Viel Regen immer wieder den ganzen Sommer).
Geschmacklich kommt die Topking aber nicht ganz an die spätere Hauszwetsche ran.
Beitrag von: cydorian am 22. August 2014, 16:50:19
Beitrag von: Peace-Lily am 01. September 2014, 17:06:21
Ich habe zu meinen großen grünen Reneclauden jeweils die Oullins dazu gesetzt....
Die große grüne ist nämlich nicht selbstfruchtbar und die Oullins gilt als guter Bestäuber (aber nicht so dolle vom Geschmack).
Ich bin grade auf der Suche nach der Reineclaude die meine Bekannte im Garten hat. Von den Bildern her im Internet sieht sie aus wie die Oullins schmeckt auch sehr gut. Aber auf manchen Websiten wird genau dieselbe als grüne große beschrieben, während auf anderen Seiten die grüne große eher pflaumenförmig ist. Frage: Wie kann ich die Oullins und die grüne große unterscheiden?
Beitrag von: cydorian am 01. September 2014, 18:49:05
Beitrag von: schwarze Tulpe am 01. September 2014, 18:57:48
Hoher Baum, nicht vom Boden zu beernten, sehr scharkaanfällig, nur für scharkafreie Lagen.
Wie schade. Ich suche niedriger.
Beitrag von: cydorian am 01. September 2014, 19:50:43
Beitrag von: schwarze Tulpe am 01. September 2014, 20:20:13
Hast Du einen Link über den Befall durch Scharka in Deutschland. Ich suchte nach scharkafreien Gebieten, ohne Erfolg.
Beitrag von: cydorian am 01. September 2014, 20:54:31
Beitrag von: schwarze Tulpe am 01. September 2014, 21:53:03
Bei meinen Recherchen über Pflaumen stieß ich auf einige Artikel über die Unterlage Krymsk 1 (VVA-1), die sehr positiv beschrieben wird und die Bäume in niedriger Höhe hält, verglichen mit Julien A. Leider war die Suche im Forum nicht erfolgreich.
Hast Du schon Pflaumenbäume auf dieser Unterlage?
Beitrag von: andreasNB am 16. September 2014, 13:13:13
Ziparte blau / August2014
Ziparte blau 1 / August2014
Fragt sich jetzt, was ich mit dieser Masse an Früchte nun anstelle :-\
Die fast zeitgleich gepflanzten Schlehenauslesen haben wieder nur ganz vereinzelt Früchte, obwohl dieses Jahr wieder ein gutes Pflaumenjahr war :(
Beitrag von: Rasenkante am 16. September 2014, 14:20:33
ich habe gerade ganz frisch einen Kleingarten erworben und hatte auch vor mir etwas in
Richtung Steinobst zuzulegen. Was ist denn euer Erfahrung nach einen gute Sorte (am liebsten Pflaume)
die auf ein eher kleines Grundstück von ca 300 qm passt? Auf das Gelände, auf dem schon eine Laube steht,
soll nicht nur der Baum. ich will auch noch ein bisschen freie Rasenfläche haben und 2-3 kleinere Beet
anlegen. Randbeflanzung soll natürlich auch da sein.
Ach, und wo stellt man so einen Baum am besten hin?
Gruß!
Sven
Beitrag von: b-hoernchen am 17. September 2014, 21:50:15
Macht es dann überhaupt noch Sinn, in Pflaumen und Renekloden zu investieren?
@ Rasenkante: Vielleicht doch lieber einen Pfirsich mit dicker, pelziger Haut nehmen?
Der trägt am einjährigen Hokz, d .h. den kannst du stark zurückschneiden und doch im Ertrag halten. Das ist bei Obstbäumen, die erst am mehrjährigen Holz tragen, schwieriger. Außerdem ist Pfirsich selbstfruchtbar. Da musst du nicht unbedingt einen zweiten Baum dazupflanzen.
Bin ja gespannt, was ihr anderen zur Zukunft des Steinobstes im Zeichen der Kirschessigfliege meint.
Beitrag von: micc am 07. November 2014, 13:35:22
Jetzt weiß ich nicht mit Sicherheit, wie tief ich sie pflanzen soll. Eigentlich soll die Veredelung oberhalb der Erdkante liegen, aber der einzige Knubbel des Stämmchen liegt direkt oberhalb der Wurzeln, ansonsten nur glatter Stamm. Wäre das O.K., das Bäumchen etwa an der Wasser-Linie im Foto unten einzupflanzen (ich hatte nach Erhalt erstmal gewässert)?
(http://www.exo-t.com/P1200994.jpg)
:)
Michael
Beitrag von: JörgHSK am 07. November 2014, 13:41:55
Oder sie hat in der Baumschule schon tiefer gestanden, und hat dort Wurzeln gebildet wo keine sein sollen.
Es kann auch sein das eine Kopfveredelung gemacht worden ist, dann ist die Veredelungsstelle eher am Kronenansatz zu suchen.
Beitrag von: JörgHSK am 07. November 2014, 13:46:28
Beitrag von: Peace-Lily am 07. November 2014, 15:32:14
puhh das ist nicht eindeutig, das könnte eine Veredelung sein, aber sicher bin ich mir da nicht. Möglicherweise ist es einfach nur eine Verdickung im Wurzelbereich.
Ich hab hier in einer Bio-Baumschule was gefunden, die sprechen von einer Veredelung auf Wurzel. Das könnte hierfür zutreffen, da die Verdelungsstelle ja sehr tief sitzt. Ich kannte das bisher auch noch nicht, finde es aber interessant. Es steht ganz unten, unter der Überschrift Wuchsstärken: Alle Obstbäume werden auf Wurzel veredelt. Als ich meine Große Grüne kauftes sagte man mir, ich solle sie nicht tiefer setzen als sie im Topf sitzt. Den Wurzelballen etwas auflockern und einen Gießring aus Erde drumherum bilden. Das Wurzelballen auflockern habe ich prompt vergessen, ich hoffe sie wird es auch so schaffen ;D
http://www.biobaumversand.de/product_info.php/reneklode-oullins-reneklode-mittel-p-2459
Beitrag von: micc am 07. November 2014, 17:52:47
:)
Michael
Beitrag von: Mediterraneus am 07. November 2014, 18:37:12
Wenn du angenommen versehentlich die Veredelung unter die Erde bringen würdest, würde schlimmstenfalls die Edelsorte eigene Wurzeln bilden und du bekämst einen wurzelechten Oullins-Baum. Quasi so, wie die ursprüngliche Sorte mal gewachsen ist.
Wenn Platz genug da ist, wäre das vielleicht sogar von Vorteil.
Beitrag von: micc am 07. November 2014, 18:47:23
Da die Wurzeln direkt an der Veredelungsstelle ansetzen, muss ich doch die Veredelungsstellen unter die Erde bringen, weil die Wurzeln sonst rausgucken.
Der Baum wird bei Leuten wachsen, die genügend Platz haben und eigentlich nur Naschobst möchten. Ob der Baum nun groß oder klein wird, ist nicht so wichtig. Dann wäre eine Pflanzung, wie ich mir das vorstelle, eigentlich O.K., wenn ich das recht verstanden habe.
:)
Michael
Beitrag von: Mediterraneus am 07. November 2014, 18:58:10
Bei Apfel z.B. gibt's sehr schwachwachsende Unterlagen, die ergeben einen Zwergbaum.
Würde man den Zwergbaum zu tief pflanzen, würde die Edelsorte (z.B. Boskoop) oberhalb der Veredelung (die ist ja in der Erde) Wurzeln ziehen. Boskoop wächst sehr stark, deshalb würden die frischgezogenen Wurzeln schneller wachsen als die ursprüngliche Zwergbaumwurzel. Der Baum macht sich frei und wächst wie der Ur-Boskoop.
Bei Pflaumen sind die Unterschiede der Unterlage und der Edelsorte nicht so groß, trotzdem kann man sie durch tiefpflanzen (Veredelung in die Erde) zu wurzelechten Bäumen machen.
Wenn die Endhöhe variieren kann, dann kannst du ihn einfach einpflanzen, ohne dir Gedanken zu machen. Hauptsache die Wurzel ist unten und die Krone oben ;D
Beitrag von: micc am 07. November 2014, 19:08:43
:)
Michael
Beitrag von: Peace-Lily am 08. November 2014, 11:06:15
Beitrag von: andreasNB am 08. November 2014, 11:30:31
P1200994_a
Bin allerdings alles andere als ein Fachmann für Veredlungen.
Wahrscheinlich müßte die waagrechte Linie noch weg.
Schwer zu erkennen.
Beitrag von: Peace-Lily am 10. November 2014, 13:00:46
Beitrag von: micc am 10. November 2014, 13:24:59
:)
Michael
Beitrag von: ela-a am 10. Dezember 2014, 12:49:02
ich möchte eine Zwetschke kaufen. Ich habe viel Gutes über Toptaste gelesen. Bei unseren Pflanzen Kölle gebe es eine Toptaste als Busch (Container) , veredelte auf eine Ackermann Unterlage. Ich kann nirgendwo finden wie Wüchsig wäre dann diese Baum. Hier, in Berlin gibt es sandiges Boden und es ist relativ trocken.
Was meint Ihr?
Vorab vielen Dank für die Antwort!
Ela
Beitrag von: Eva am 10. Dezember 2014, 14:46:13
An ihrem Stumpf ist jetzt ein Auf für die Krähen angebracht, die ihre Futterterasse in der ersten Verzweigung verloren haben (die Schüssel steht jetzt auf der Mauer daneben). Seit letztem Herbst schon wachsen drei Nachfolger, ein Pfirsich (?), eine Mirabelle (Nancy) und eine Reneclaude (Graf Althans) im Bereich der ehemaligen Krone.
Beitrag von: JörgHSK am 12. Dezember 2014, 12:28:18
Jörg
Beitrag von: b-hoernchen am 04. Mai 2015, 22:31:32
Habe mir letztes Jahr auf dem Markt Früchte der vermutlich großen grünen Reneklode gekauft, die Kerne geknackt und gesteckt. Die keimen jetzt. Ich frag' mal, mit welcher Chance da was Gescheites draus wird. Nicht, dass die analog dem gewerblichen Apfelanbau mit Ziersorten befruchten lassen -?
Beitrag von: cydorian am 04. Mai 2015, 23:16:23
Ein Sämling, der einer GGR entspricht wird wohl grosses Glück sein.
Beitrag von: Peace-Lily am 05. Mai 2015, 08:26:38
Weiß jemand wie die Franzosen das mit der Befruchtung der grünen Renekloden im Erwerbsanbau halten?
Bin zwar keine Französin, aber ich habe mir für die Befruchtung der GGR eine Hauszwetchge gepflanzt. Sämlinge dauern halt ewig bis sie mal blühen und tragen, so mit 6 Jahren denke ich kann man da rechnen, zumindest bei der türkischen Zuckeraprikose aus Kernen. Die GGR habe ich mir als Wurzelausläufer bei einer Freundin abgesägt. Die treibt aus den Wurzeln wieder aus, denn die ist wurzelecht. Könnte also gut was werden mit den Sämlingen.
P.S. Ich las, dass die Graf Althans ein Sämling der GGR ist.
Beitrag von: cydorian am 05. Mai 2015, 09:14:23
Beitrag von: Peace-Lily am 05. Mai 2015, 09:23:30
Ich habe zwei Wurzelausläufer der GGR gesetzt und bin nun gespannt, wie lange es dauern wird, bis sie blühen und tragen. Wie schnell sie wächst und überhaupt. So was finde ich superspannend, Jungpflanzen zu beobachten wie sie wachsen.
Beitrag von: b-hoernchen am 05. Mai 2015, 21:14:11
Was die Befruchtung angeht: Wenn meine Feilnbacher Hauszwetschge ihre Blüten öffnet, sind die Renekloden (geblüht haben dieses Jahr Bavay Hâtive und Große Grüne) schon am Abblühen.
Beitrag von: Peace-Lily am 06. Mai 2015, 09:09:07
Allerdings wundere ich mich darüber, wieso bei einem wurzelechten Baum dann das was aus seinem Kern wächst eine andere Sorte sein soll.
Hier ist der Thread mit dem wurzelechten Thema, Antwort Nr. 7 von Obst. (Hab es eben nochmal durchgelesen und dort wird auch erklärt wieso aus dem Kern einer wurzelchten Reneklode nicht dieselbe Sorte kommt, weil sie nicht selbstfruchtend ist sondern fremdbestäubt wird.
Zum Thema Hauszwetschge zur Befruchtung. Anscheinend gibt es viele verschiedene Sorten Hauszwetschge. Vielleicht gibt es aber auch eine die die klassische Hauszwetschge ist?
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=25;action=display;threadid=54118;start=msg2273096#msg2273096
Beitrag von: Isatis blau am 06. Mai 2015, 09:25:27
Allerdings wundere ich mich darüber, wieso bei einem wurzelechten Baum dann das was aus seinem Kern wächst eine andere Sorte sein soll.
Ein Baum, der aus Kernen wächst hat vom Mutterbaum, auf dem die Früchte wachsen, und von einem Vaterbaum, mit dessen Pollen die Blüte befruchtet wurde, Erbgut mitbekommen.
Ein Wurzelausläufer ist ein Teil des Mutterbaums, aus dem ein neuer Baum wächst, der das gleiche Erbgut wie der Mutterbaum hat.
Beitrag von: Zuccalmaglio am 06. Mai 2015, 09:27:15
Man kann Sorten, z.B. GGR, als wurzelechten Baum heranziehen, indem man Wurzelschosser zu neuen Bäumen heranzieht. Das setzt aber voraus, dass die Wurzelschosser von einem garantiert wiederum schon wurzelechten Baum (GGR) stammen. Sonst zieht man die Wurzelschosser der Unterlage heran .....
Kurz, nicht die Sorte an sich ist "wurzelecht" sondern immer nur der unter bestimmten Voraussetzungen herangezogene individuelle Baum.
Es gibt nicht unterschiedliche Sorten Hauszwetsche, sondern nur Hauszwetsche. Von dieser aber viele unterschiedliche Typen, quasi Untersorten.
Beitrag von: Peace-Lily am 06. Mai 2015, 09:29:28
Zitat
Es gibt nicht unterschiedliche Sorten Hauszwetsche, sondern nur Hauszwetsche. Von dieser aber viele unterschiedliche Typen, quasi Untersorten.
Aber wie kann man die dann unterscheiden und weiß welche man zum Befruchten von GGR nehmen kann? Meine Hauszwetschge hat kurz nach der Pflanzung gleich Blüten geschoben, obwohl sie vorher noch ganz kahl war. Die GGR blühte zur selben Zeit, also werde ich wohl die richtige haben.
Beitrag von: carot am 06. Mai 2015, 16:41:20
Allerdings wundere ich mich darüber, wieso bei einem wurzelechten Baum dann das was aus seinem Kern wächst eine andere Sorte sein soll.
Hier ist der Thread mit dem wurzelechten Thema, Antwort Nr. 7 von Obst. (Hab es eben nochmal durchgelesen und dort wird auch erklärt wieso aus dem Kern einer wurzelchten Reneklode nicht dieselbe Sorte kommt, weil sie nicht selbstfruchtend ist sondern fremdbestäubt wird.
Wurzelecht bedeutet doch nichts anderes als dass die gesamte Pflanze von der Wurzel bis zur Krone genetisch identisch (z.b. dieselbe Sorte) ist. Aus einem befruchteten Samen einer solchen Pflanze wird kein genetisch identischer Baum entstehen, auch nicht bei der Selbstbefruchtung, da hierbei der genetische Cocktail immer neu zusammengewürfelt wird. Bei einer Selbstbestäubung ist nur die Wahrscheinlichkeit, dass eine ähnliche genetische Zusammensetzung als Ergebnis erfolgt, höher als bei der Fremdbefruchtung (Ähnlichkeit des Ausgangsmaterials Samen und Pollen). Aber auch Kerne die "echt fallen" sind nicht identisch mit der Mutterpflanze, nur ähnlich.
Zusammenfassend ist also zu sagen, dass sich jeder Sämling genetisch von dem anderen unterscheidet und auch von der Mutter-/Vaterpflanze. Eine 100%ige Identität erreicht man über die geschlechtliche Vermehrung eben nicht.
Beitrag von: Tara2 am 06. Mai 2015, 17:37:34
Beitrag von: carot am 06. Mai 2015, 18:41:00
So ähnlich wie Bittenfelder Sämling beim Apfel.
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Mai 2015, 18:51:20
Trotzdem, war schon mal jemand im Land der Renekloden?
Beitrag von: Tara2 am 06. Mai 2015, 20:23:53
Die Information zur Verwendung als Unterlage stimmt. Handelte es sich dabei aber nicht um Sämlinge der GGR? Dann wären die Unterlagen alle nur ähnlich der GGR ;) .Laut https://www.arche-noah.at/files/grosse_gruene_reneklode.pdf
So ähnlich wie Bittenfelder Sämling beim Apfel.
scheint es beides zu geben.
Beitrag von: Peace-Lily am 07. Mai 2015, 09:44:41
Aber da im Erwerbsanbau Hochstämme am Aussterben sind werden natürlich auch die wurzelechten GGR immer weniger.
Die GGR wird aber glaube ich auch als Hochstamm nicht so arg groß wie andere Obstbäume, das ist ein Vorteil und mit ein Kriterium wurzelecht zu nehmen. Zumindest der meiner Freundin ist schon sehr alt und eher zierlich und nicht so riesig. Wurde aber auch eher in Ruhe wachsen gelassen und nicht soviel geschnitten.
Ich liebäugele gerade mit einem wurzelchten Aprikosenbaum, weil ich hoffe, dass der weniger empfindlich ist.
Beitrag von: Spatenpaulchen am 25. Mai 2015, 18:05:06
Beitrag von: callodensis am 25. Mai 2015, 18:52:44
An den jetzt schon gut erkennbaren Früchten sind an den meisten irgendwelche Einstiche von Schädlingen zu erkennen.In Betracht kämen Pflaumenwickler und Pflaumensägewespen.
Beitrag von: sandor am 25. Mai 2015, 18:55:27
Beitrag von: Chrisi89 am 25. Mai 2015, 19:26:45
Ich habe vor ca.3 Jahren mir eine Nancy-Mirabelle zugelegt. Obwohl das bäumchen sehr kräftig war und schon damals drei Jahre alt, hat sie in diesem Jahr erstmals richtig geblüht. An den jetzt schon gut erkennbaren Früchten sind an den meisten irgendwelche Einstiche von Schädlingen zu erkennen. kann man da noch was retten, und, wie kann man dem im nächsten Jahr vorbeugen, wenn möglich ohne die ganz große chemische Keule?
Ich sage auch Pflaumensägewespe. Da kannst du dich auf was freuen. Ich habe seit ein paar Jahren auch ein GROßES Problem mit diesem Ding. Meine beiden "Großen grünen Ringlotten" blühen jedes Jahr wunderbar und setzen auch reich an, dann kommt die Pflaumensägewespe und spätestens im Juni ist alles runtergefallen da angebohrt. Zum Verzweifeln.
Was kannst du machen?
Ich habe vor 2 Jahren mal versucht zu verhindern dass sich die Maden im Boden verpuppen können, indem ich JEDEN Tag unter den Bäumen auf den Knien war und das Gras auf die heruntergefallenen Früchte abgesucht habe. Diese habe ich dann verbrannt...
Schlussendlich hat der ganze Aufwand nix gebracht, im nächsten Jahr wieder (fast) Totalausfall.
Also ich wäre auch sehr dankbar für eine Lösung...
mfg
christian
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. Mai 2015, 21:56:44
vielleicht wären ja Hühner eine Lösung. Die lassen keine Made in die Erde, es sei denn die fallen nachts von den Bäumen und sind morgens schon verschwunden.
LGr.
Bienenkönigin
Beitrag von: mime7 am 25. Mai 2015, 21:59:58
....An den jetzt schon gut erkennbaren Früchten sind an den meisten irgendwelche Einstiche von Schädlingen zu erkennen. kann man da noch was retten, und, wie kann man dem im nächsten Jahr vorbeugen, wenn möglich ohne die ganz große chemische Keule?So früh ist das die Pflaumensägewespe, kein Wickler.
http://www.hortipendium.de/Pflaumens%C3%A4gewespen
Jede Larve frisst nacheinander mehrere Früchte an.
Bei einem noch kleinen Baum kannst du den Schaden gering halten, wenn du jede Frucht mit Einstichstelle vom Baum pflückst und die dann entsorgst. Und das möglichst früh, also schon kurz nach der Blüte kontrollieren. Bei uns wäre das jetzt schon zu spät. Du musst die Larven möglichst früh erwischen.
Bei befallenen Früchten fallen (zumindest bei mir) die Blütenreste später ab als bei den nicht befallenen. Ich streife dann bei den kleinen Bäumen auch die Blütenreste von den Fruchtknoten zur Kontrolle ab und sammle alles mit Einstichstelle für den Restmüll.
Da verhinderst du zumindest, dass sich die vorhandenen Larven noch neue Früchte suchen.
Angefressene Früchte fallen erst ab, wenn die Larve schon wieder in einer neuen Frucht ist, das Aufsammeln der abgefallenen Früchte bringt daher nichts, die sind schon wieder leer.
Daher bringen auch Hühner nichts gegen die Pflaumensägewespe.
Bei grösseren Bäumen oder bei sehr hohem Befall bringt das Absammeln auch nichts mehr.
Ob derzeit chemische Mittel im Kleingarten zugelassen sind weiss ich nicht. Meinem Nachbarn wurde vor 2 Wochen im Obi was verkauft, was helfen soll. Aber das muss ja nichts heissen...
Beitrag von: na-na am 26. Mai 2015, 00:25:55
Ich mache mir um unseren Mirabellenbaum ein paar Sorgen.
Der Baum ist um die 20 Jahre alt, um welche Sorte es sich handelt, weiß ich nicht.
Er hat immer gut getragen, im letzten Jahr besonders reichhaltig.
Dieses Jahr hat er aber nicht einmal geblüht! Er sieht ansonsten ganz normal aus. Vielleicht mal hier und da ein paar Blattläuse, die aber jedes Jahr da sind.
Kann es sein, dass er, weil er im letzten Jahr so gut getragen hat, einfach eine kleine Pause macht?
Kenne das von diesem Baum nicht...
Beitrag von: na-na am 26. Mai 2015, 00:26:55
Kann beide Bilder nicht gleichzeitig hochladen.
Beitrag von: callodensis am 26. Mai 2015, 09:56:10
So früh ist das die Pflaumensägewespe, kein Wickler.Von "früh" würde ich jetzt nicht sprechen, wir haben bereits Ende Mai. Und da ist die erste Generation des Wicklers auch schon unterwegs....Die erste Generation des Wicklers macht aber keinen grossen Schaden, erst die zweite. Deshalb wird es wahrscheinlich die Sägewespe sein.
lg
Beitrag von: callodensis am 26. Mai 2015, 09:58:05
Hallo!Sieht doch stark nach Alternanz aus!!
Ich mache mir um unseren Mirabellenbaum ein paar Sorgen.
Der Baum ist um die 20 Jahre alt, um welche Sorte es sich handelt, weiß ich nicht.
Er hat immer gut getragen, im letzten Jahr besonders reichhaltig.
Dieses Jahr hat er aber nicht einmal geblüht! Er sieht ansonsten ganz normal aus. Vielleicht mal hier und da ein paar Blattläuse, die aber jedes Jahr da sind.
Kann es sein, dass er, weil er im letzten Jahr so gut getragen hat, einfach eine kleine Pause macht?
Kenne das von diesem Baum nicht...
Beitrag von: b-hoernchen am 26. Mai 2015, 12:35:53
....An den jetzt schon gut erkennbaren Früchten sind an den meisten irgendwelche Einstiche von Schädlingen zu erkennen. kann man da noch was retten, und, wie kann man dem im nächsten Jahr vorbeugen, wenn möglich ohne die ganz große chemische Keule?So früh ist das die Pflaumensägewespe, kein Wickler.
Ob derzeit chemische Mittel im Kleingarten zugelassen sind weiss ich nicht. Meinem Nachbarn wurde vor 2 Wochen im Obi was verkauft, was helfen soll. Aber das muss ja nichts heissen...
Hier auch 100% Ausfall durch angestochene Früchte. Überall sieht man die schwarzen Pünktchen an den Früchten.
Vielleicht probier ich im nächsten Jahr doch Einnetzen. Eventuell mit Nylonstrümpfen wenigstens einzelne Zweige retten?
Beitrag von: Ayamo am 26. Mai 2015, 13:59:04
Vielleicht probier ich im nächsten Jahr doch Einnetzen. Eventuell mit Nylonstrümpfen wenigstens einzelne Zweige retten?
und wer befruchtet dann? :P
m.W. ist nur die Ouillins selbstfruchtbar, und vielleicht muss selbst da ein Insekt in der Blüte herumkrabbeln.
Beitrag von: b-hoernchen am 26. Mai 2015, 14:22:01
Beitrag von: na-na am 26. Mai 2015, 16:39:25
Sieht doch stark nach Alternanz aus!!
OK, Danke! Also nichts, worum man sich Sorgen machen müsste. Benötigt quasi tatsächlich eine kleine Pause...
Beitrag von: callodensis am 26. Mai 2015, 16:43:23
Ausdünnen bei sehr starkem Behang wirkt der Alternanz entgegen.Sieht doch stark nach Alternanz aus!!
OK, Danke! Also nichts, worum man sich Sorgen machen müsste. Benötigt quasi tatsächlich eine kleine Pause...
Beitrag von: na-na am 26. Mai 2015, 16:57:45
Ausdünnen bei sehr starkem Behang wirkt der Alternanz entgegen.
Ich hoffe, dass es im nächsten Jahr wieder etwas zu ernten gibt. Falls zu viele Früchte dranhängen, einfach welche entfernen?
Kann ich der Mirabelle bis dahin etwas Gutes tun? Vor etwa drei Wochen habe ich ihr eine Schicht Kompost gegönnt.
Beitrag von: Ayamo am 26. Mai 2015, 19:25:54
Einnetzen für 10 - 14 Tage, bei beginnendem Abblühen, wenn gerade noch die letzten Blütenblätter dran sind, soll abgeblich reichen.
...angeblich...? Wer behauptet sowas?
"Die Flug der Sägewespe ist während der Zwetschenblüte im April/Mai." (Landwirtschaftskammer Niedersachsen). Wenn du mit deinem Netz kommst, sind die Eier längst gelegt. ::)
Beitrag von: b-hoernchen am 26. Mai 2015, 19:41:01
http://shop.obstzentrum.de/madenfreies-obst-schutznetz-2-extra-feinmaschig
aufgeschnappt, siehe unter Anwendungszeitpunkt.
Die wollen natürlich ihr Netz verkaufen. Vielleicht will ein Pflanzenschutzexperte was dazu sagen, wie sinnvoll das ist.
Beitrag von: Ayamo am 26. Mai 2015, 22:08:44
"Obstzentrum" klingt zwar so halboffiziell, sie wollen aber eigentlich verkaufen, wie du schon richtig sagst.
Insektizide helfen... für den HuK-Bereich ist derzeit aber keines zugelassen und angesichts der Spritzpraktiken einiger "Spezialisten" ist das wohl auch i.O. so.
Vielleicht meldet sich ja noch einer unserer Experten...
Beitrag von: Ayamo am 28. Mai 2015, 23:39:16
"Die Flug der Sägewespe ist während der Zwetschenblüte im April/Mai." (Landwirtschaftskammer Niedersachsen).
Das war wohl mal so... Die Wespe scheint neuerdings ihr Verhalten zu ändern, nämlich zum Ende der (sortenabhängigen) Blütezeit zu schlüpfen und Eier zu legen: ISIP
Wenn das so bleibt, würde das Netz tatsächlich helfen :)
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Juni 2015, 12:04:02
Ist diese gelbe Pflaume vielleicht den Renekloden zuzuordnen?
Beitrag von: sandor am 06. Juni 2015, 19:06:01
http://www.artevos.de/sortenuebersicht/sorte/rheingold.html
Beitrag von: b-hoernchen am 06. Juni 2015, 21:08:19
Jedenfalls steckt doch ein bisschen Reneklodenblut in ihr drin. Wenn man Severn Cross googelt, stößt man auf die Seite von Keepers Nursery und die wissen, dass dieser Elternteil 1921 von G T Spinks an der Ashton Research Statiion in Bristol aus einer Kreuzung von Coe's Golden Drop und Giant Prune gezogen worden ist. Coe's wiederum ist ein Kind der Großen Grünen Reneklode.
Würde mich interessieren, ob jemand hier im Forum die Rheingold schon verkostet hat. Gelbe Pflaumen faszinieren mich.
Beitrag von: Tara2 am 06. Juni 2015, 22:21:58
Beitrag von: b-hoernchen am 16. Juni 2015, 16:37:37
Sie soll angeblich bereits Ende Juni reif werden; das wäre eventuell eine Möglichkeit zu ernten, bevor die Population der Kirschessigfliege ihr Jahresmaximum erreicht hat.
Steinlösend soll sie sein, aber eignet sie sich auch zum Backen (Zwetschgendatschi)?
Beitrag von: cydorian am 16. Juni 2015, 23:35:26
Über Qualität kann ich noch nichts sagen. Sie hat aber einen guten Astabgangswinkel und einen schönen Wuchs.
Beitrag von: b-hoernchen am 18. Juni 2015, 20:08:46
backend.
Ich nehme an, du hast dich auch vom Gedanken leiten lassen - "früh ernten, bevor die KEF alles vernichtet".
Laut Artevos ist Juna eine "Alternative zu traditionellen Frühsorten" . Es gibt also alte Sorten mit ähnlich früher Reifezeit, kann da jemandwas dazu sagen.
Sucht man bei Artevos nach gelben Frühzwetschgen, kommt "Tipala" heraus. Da könnte vielleicht auch noch die gelbe Farbe mithelfen, dass ein paar Früchte den KEF-Ansturm überleben. Wobei bei mir das Problem schon mit Pflaumensägewespe und/oder -wickler anfängt. Und solange ich das nicht gelöst habe... .
Beitrag von: cydorian am 18. Juni 2015, 23:29:43
Ja, ich hoffe einerseits, dass mir ein paar unverfaulte aber reife Zwetschgen bleiben, andererseits fällt sie mit ihrer Reifezeit in eine Obstlücke. Natürlich gibts auch ältere frühe Sorten, z.B. die bekannte Ruth Gerstetter, auch in unserer Region gezüchtet. Die schmeckt mir aber frisch überhaupt nicht und backfähig oder sonst sinnvoll verwertbar ist sie auch nicht. Unbrauchbar.
Beitrag von: ellison am 19. Juni 2015, 19:10:48
Beitrag von: cydorian am 19. Juni 2015, 19:33:32
Die "Gute aus Bry" ist Elternsorte von Ruth Gerstetter und wirklich gut für Frischverzehr, eine Rundpflaume. Aber hier witzlos, sie spielt in einer ganz anderen Reifegruppe, wird erst Ende Juli reif. Dann gibt es auch andere gute Sorten. Zum Beispiel Kathinka :-)
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 07:19:00
Beitrag von: b-hoernchen am 20. Juni 2015, 10:27:34
das von dir geschilderte Problem mit den Beiträgen im Forum hängt damit zusammen, dass leider nur sehr wenige Leute mit umfassenden Praxiserfahrung hier schreiben. Insofern bin ich immer froh, von cydorian eine Rückmeldung zu lesen, ist er doch einer der wenigen, die wirklich über einen Überblick verfügen und sich nicht zu schade sind, ihre Erfahrungen mitzuteilen. Anfänger wie ich, der ich meine ersten Obstbäume 2011 gesetzt habe (und etliche Missgriffe getan habe), können da nur profitieren.
Es sähe sicherlich besser aus, wenn mehr Leute aus dem Obstanbau/gewerbsmäßigen Gartenbau hier schreiben würden. Insofern bin ich um auch um deine Meinung richtig froh hier. Das darf gerne kontrovers sein, denn es ist klar, dass Leute, die unter unterschiedlichen Vorraussetzungen gärtnern, zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
Die Sache mit den Fallen für die suzukii-Fliege z. B. sieht bei einem flächenmäßig größeren Betrieb sicherlich anders aus, als für einen Kleingärtner in einer Siedlung, dessen Nachbar vier Komposthäufen auf der anderen Seite des Zauns lagert und dort sein ganzes Fallobst entsorgt. Da klammert man sich dann an jeden Strohhalm und wäre froh um eine genießbare (und backfähige) Zwetschge Ende Juni, vielleicht auch eine mit hellerer Farbe, damit sie etwas aus dem Beuteschema der KEF fällt.
Mich würde es freuen, mehr von dir lesen zu dürfen und wenn z. B. du zu deinem Bekämpfungsprogramm gegen KEF, Pflaumensägewes-
pe etc. im Pflanzengesundheitsforum aus dem Nähkästchen plaudern würdest.
Beitrag von: cydorian am 20. Juni 2015, 11:19:58
Was die sonstigen Hartmann-Sorten anbelangt, habe ich durchaus Praxiserfahrungen mit einer Reihe davon, Bäume im Ertrag. Du auch? Und auch die Geisenheimer Züchtungen und auch ältere Sorten, von Opal bis Hauszwetschgen. Allerdings nur als Hobby, nicht als Plantagenbetreiber mit Plantagenmethoden, da könntest du etwas beisteuern.
Auch zu Artevos gibts wohl ebenfalls ein Missverständnis. Das ist ein Vermarkter, der Lizenzen auf eine Vielzahl neuer Sorten verschiedener Herkunft hält. Gesellschafter sind diverse Baumschul- und Obstbaubetriebe, in der Schweiz z.B. Häberli. Ist das dein Nachbar? Es gibt aber massenhaft Betriebe und Anbauer, die Artevos-Sorten führen und anbauen, Gute und mies geführte. Über die Artevos-Sorten pauschale Aussagen zu machen wäre selbstverständlich unmöglich. Welche von den 19 Zwetschen, für die Artevos die Lizenz hält hast du denn?
Mich würde auch interessieren, welche Junizwetschgen du empfielst, wie sind deine Praxiserfahrungen? Es gibt da ja schon noch Sorten, auch Ältere. Wie siehts mit Herman aus, war 2011 noch im Juni reif? Deine vorigen Tips haben da leider etwas Verspätung, Frigga kommt im August, DGA Bry Ende Juli, Schmids Gelbe ebenfalls.
Und schliesslich die Kirschessigfliegen, da liegt wohl ein noch grösseres Missverständnis vor. Wir haben keine Grossplantagen! Falleneinsatz ist da ein bitterer Witz. Erzähl mir bitte, wie ich 50 Nachbarn und Quadatkilometer benachbarten Wald mit wilden Rubus, Holunder und Wildkirschen (werden hier als Edelholz angebaut), Drieschen mit hektarweise verwilderten Prunusschösslingen mit Fallen ausstatten soll. Die Fliege kann fliegen und die hält sich gemeinerweise nicht an Grenzen.
Beitrag von: Isatis blau am 20. Juni 2015, 12:06:17
Und das allgegenwärtige Gejammer wegen der KEF ! Meine Güte. Leute, hängt doch endlich mal die Essig - Fallen auf, und zwar schon im Frühjahr. Die helfen wirklich. Sonst hätten wir Profis schon voriges Jahr dichtmachen müssen.....
Was sind das für Fallen? Die Polyestergetränkeflaschen mit Löchern drin und einem Wein-, Fruchtsaft-, Essiggemisch mit etwas Spülmittel? Gehen da auch andere Tiere rein?
Bei mir war die Kirschessigfliege nicht schlimm, nur Weintrauben und Brombeeren waren Anfang September befallen. Davor und danach war das Obst in Ordnung.
Wenn es was nützt würde ich das mal ausprobieren.
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 12:15:34
Beitrag von: Damax am 20. Juni 2015, 13:20:06
ich hab 16 Sorten ausprobiert. Schwierig wegen Scharka, Monilia, Mehltau, Schrotschuß . . . .
und vor allem der Geschmack ! Cacak ?? was soll denn da gut sein, Victoria, Stanley, Präsident, Löwen . . . detto
Schwierig auch wegen dem Klima. Zur Reifezeit kommt Regen, Regen - dann faulen sie anstatt zu reifen, Sch.
Ich blieb bei Haferpflaume, die is gut, gesund, süß, ertragreich -
eben ein Schatzi von damax
Beitrag von: cydorian am 20. Juni 2015, 13:25:22
Bei den Fallen gehen wir von völlig verschiedenen Voraussetzungen aus. Wer 10 Hektar und ansprechbare Nachbarn hat, hat eine glückliche Gunstlage. Wir sind ja kein Forum kommerzieller Anbauer oder Leuten, die in kommerziellen Dimensionen arbeiten. Unsere Bäume stehen in Hausgärten mit 1000 anderen Hausgärten drum rum. Wo meine stehen, sagte ich schon. In den benacharten Drieschen, in Sukzessionwald ehemaliger Weinberge, im Wald kannst du nicht Fallen aufhängen. Davon ist vieles nicht mal begehbar. Und allein auf den paar Quadratmetern der Obstwiese nutzen dir Fallen rein gar nichts.
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 18:18:33
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 18:27:57
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 18:52:36
Beitrag von: cydorian am 20. Juni 2015, 20:25:01
Bei der Kirschessigfliege bleiben wir offenbar auf verschiedenen Gleisen. Die Situation ist einfach zu verschieden.
Ergänzung: Häberli und Probleme mit Artevos? Das ist ja witzig. Die sind selber Gesellschafter, Mitinhaber und bestimmen voll und ganz mit, was bei Artevos wie läuft! Jammern die jetzt über sich selber?
Beitrag von: ellison am 20. Juni 2015, 21:25:53
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 06:38:33
Schmid`s Gelbe Zwetschge habe ich aufgeführt weil sie die erste PFLEGELEICHTE, absolut KÖSTLICHE der Pflaumenartigen ist. Die Reifezeit ist später als Herman/Frigga. Aber sie ist hervorragend.
Beitrag von: Tara2 am 21. Juni 2015, 09:39:39
Hallo,Wir hier unter http://forum.garten-pur.de/index.php?board=25;action=display;threadid=22327;start=300 schon ausgiebig über seltene Mirabellensorten diskutiert. Die Mirabelle de Marvelise hatten wir dort glaube ich noch nicht. Was gibt es denn über diese Sorte zusagen (Herkunft, Reife, Aussehen, usw.)?
nach Jahren mal wieder in dies Forum geschaut und ja, ein paar der Usernamen kenn ich noch und auch sonst bleibt`s beim aha!
Anbei meine Sortenliste, wenn jemand ne Information zu einer Sorte will, einfach mal mailen. Aber ich sag`s gleich : Reiserabgabe nur an professionelle Betriebe!
Ich grüsse euch recht freundlich und bin wieder weg für was weiss ich wie lange.....
Pflaumensorten:
Mirabelle de Marvelise
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 10:22:19
Beitrag von: Tara2 am 21. Juni 2015, 10:42:34
Beitrag von: Mediterraneus am 21. Juni 2015, 11:11:28
... es scheint sowas wie eine Jagd nach Neuheiten zu geben, man vertraut der Werbung und Versprechungen...
...der eine macht Werbung und will Geld verdienen, der andere fällt drauf rein.
Egal, ob Eiscreme oder Pflanze, das vielbeworbene Produkt dient oft nur der Gewinnmaximierung. Meine persönliche Erfahrung, oft ist das einfache oder altbewährte einfach das bessere Produkt.
Ich bin auch auf Neuheiten reingefallen, angeblich noch besser und robuster. Ob bei Pfirsich (kräuselkrankheitstolerant), Apfel (Re-Sorten :P ) oder bei den Zwetschgen.
"Hanita", die Pappel, kannste in der Pfeife rauchen Was nützen einzelne gute eiergroße Früchte, wenn der Baum eine Katastrophe ist und die Hälfte der Früchte zusammenfault.
"Toptaste" scheint diesen Topgeschmack offensichtlich in allen Pflanzenteilen zu tragen, und so freut sich sämtliches Ungeziefer über alles Grün und Blau. Sprich, Laus und Wurm ohne Ende.
Die Fränkische Hauszwetschge hingegen, hier schon immer angebaut, durch Wurzelausläufer vermehrt, trägt zuverlässig zwar kleine, aber superleckere Früchte. Für alle Verwertungsarten. Die steht neben der Toptaste. Wie so eine Art Kapuzinerkresse kann man die Toptaste als Läuseablenkung pflanzen, mehr nicht.
Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Ob es in hundert Jahren noch irgendeine Sorte von den momentanen Gassenhauern geben wird? ;)
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 11:26:10
Zitat
dann kommen Laborpomologen und behaupten, die Sorte wäre identisch mit Mirabelle de Nancy aufgrund des genetischen Profils.
Das wäre äusserst dumm und unprofessionell, kann ich nicht ganz glauben. Abstammungsverhältnisse werden nur mittels Markern festgestellt, damit kann man Sorten unterscheiden. Aber verschiedene Klone einer Sorte oder Mutanten sind damit nicht oder schwierig festzustellen, denn es findet keine Sequenzierung und damit kein Vergleich des gesamten Erbgutes statt, kleinere Unterschiede (auch wenn sie grosse Wirkung haben) bleiben aussen vor. Wenn der Baum von einer Mutante das "Nancy" stammt, was naheliegt, wäre der genetische Nachweis dieser Tatsache eine aufwedige, lange und teure Sache, zumal "Nancy" sowieso eine Gruppe voller Mutantenklone ist, die sich voneinander durchaus deutlich unterscheiden. Darunter auch kleinfrüchtige und stärker süsse, z.B. Selektionen aus Geisenheim (wo jetzt nix mehr läuft) und der INRA-Station Bordeaux. Stärker bekannt ist z.B. die Nancy 1510 - Selektion, wird in Deutschland auch von Baumschulen verkauft die das bösböse Artevos-Sortiment haben :-)
Aber Theorien und Schuldige suchen bringen uns in der Praxis nicht weiter. Die wichtigste Frage für uns wäre doch: Woher kriegt man denn diesen Klon? Warst du der einzige, der sich Edelreiser vom Originalbaum genommen hat? Oder kennst du eine Baumschule, einen Vermehrer, der sich jetzt auch hat?
Beitrag von: Tara2 am 21. Juni 2015, 11:49:13
Das ist glaube ich eine vernünftige Einstellung, ich habe inzwischen dutzende Obstsorten gesammelt, fast ausschließlich alte Sorten! Denn wie Du sagst, was Jahrzehnte gut und ertragreich war kann nicht mit einem mal schlecht sein. Unsere Vohrfahren bauten diese Sorten ja wegen überragender Eigenschaften an. Was die als untauglich einstuften gibt es schon lange nicht mehr! Ob die modernen Sorten mehr als 20 Jahre überstehen, werden die Jüngeren unter uns vielleicht noch erleben - oder eben nicht!
Ich bin auch auf Neuheiten reingefallen, angeblich noch besser und robuster. Ob bei Pfirsich (kräuselkrankheitstolerant), Apfel (Re-Sorten :P ) oder bei den Zwetschgen.
"Hanita", die Pappel, kannste in der Pfeife rauchen Was nützen einzelne gute eiergroße Früchte, wenn der Baum eine Katastrophe ist und die Hälfte der Früchte zusammenfault.
"Toptaste" scheint diesen Topgeschmack offensichtlich in allen Pflanzenteilen zu tragen, und so freut sich sämtliches Ungeziefer über alles Grün und Blau. Sprich, Laus und Wurm ohne Ende.
Die Fränkische Hauszwetschge hingegen, hier schon immer angebaut, durch Wurzelausläufer vermehrt, trägt zuverlässig zwar kleine, aber superleckere Früchte. Für alle Verwertungsarten. Die steht neben der Toptaste. Wie so eine Art Kapuzinerkresse kann man die Toptaste als Läuseablenkung pflanzen, mehr nicht.
Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Ob es in hundert Jahren noch irgendeine Sorte von den momentanen Gassenhauern geben wird? ;)
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 11:50:32
Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Das kannst du gerne und geht auch im Hausgarten, geht aber an der Sache vorbei und stellt die Falschen an den Pranger. Sorten wie "Hauszwetschge" in ihren Spielarten waren von vielen Anbauern geliebt und wären weiterhin sehr gerne angebaut worden. Wollen oder nicht wollen ist gar nicht die Frage. In weiten Teilen Süddeutschlands können sie kommerziell nicht mehr angebaut werden, weil der Durchseuchungsgrad mit Scharka zu hoch ist. Es sind sensible Sorten mit hoher Symptomausprägung. Die Früchte kannst du wegwerfen. Süddeutsche Baumschulen sind nicht mal mehr in der Lage, trotz deklarierter Virusfreiheit gesundes Pflanzmaterial zu liefern, die Symptome werden erst nach 2 bis 5 Jahren sichtbar, man muss das Material aus Gesundlagen importieren.
Es geht da ums überleben. Im Gäu um Herrenberg heulen die Anbauer zum Beispiel, weil Hauszwetschge wegen Scharka nicht mehr geht, der Durchseuchungsgrad ist viel zu hoch geworden. Alternative Sorten sind dringend gesucht, jetzt setzt man auf "Jofeala" auf der Unterlage "Dosera" (von Dr. Neumüller) als Hauszwetschgenersatz.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.zwetschgenernte-spaete-ernte-wegen-wuesten-wetters.6f4f00d1-be1e-46cf-b553-631c70f0ce07.html
"Denn den Zwetschgenbäumen droht so manche Gefahr. Am gefährlichsten sei das Scharka-Virus, das die Herrenberger Hauszwetschge fast ausgerottet hat. Noch vor wenigen Jahren stellte sie 95 Prozent des Zwetschgenbestands im Gäu."
Beitrag von: hunsbuckler am 21. Juni 2015, 12:50:05
Der letzte Satz beschreibt ja eigentlich DAS Problem:Wenn man 95%des Bestandes mit ein und derselben Sorte bepflanzt sollte man sich nicht wundern,wenn bei einer plötzlich auftretenden Krankheit oder Seuche Totalverluste drohen.Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Das kannst du gerne und geht auch im Hausgarten, geht aber an der Sache vorbei und stellt die Falschen an den Pranger. Sorten wie "Hauszwetschge" in ihren Spielarten waren von vielen Anbauern geliebt und wären weiterhin sehr gerne angebaut worden. Wollen oder nicht wollen ist gar nicht die Frage. In weiten Teilen Süddeutschlands können sie kommerziell nicht mehr angebaut werden, weil der Durchseuchungsgrad mit Scharka zu hoch ist. Es sind sensible Sorten mit hoher Symptomausprägung. Die Früchte kannst du wegwerfen. Süddeutsche Baumschulen sind nicht mal mehr in der Lage, trotz deklarierter Virusfreiheit gesundes Pflanzmaterial zu liefern, die Symptome werden erst nach 2 bis 5 Jahren sichtbar, man muss das Material aus Gesundlagen importieren.
Es geht da ums überleben. Im Gäu um Herrenberg heulen die Anbauer zum Beispiel, weil Hauszwetschge wegen Scharka nicht mehr geht, der Durchseuchungsgrad ist viel zu hoch geworden. Alternative Sorten sind dringend gesucht, jetzt setzt man auf "Jofeala" auf der Unterlage "Dosera" (von Dr. Neumüller) als Hauszwetschgenersatz.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.zwetschgenernte-spaete-ernte-wegen-wuesten-wetters.6f4f00d1-be1e-46cf-b553-631c70f0ce07.html
"Denn den Zwetschgenbäumen droht so manche Gefahr. Am gefährlichsten sei das Scharka-Virus, das die Herrenberger Hauszwetschge fast ausgerottet hat. Noch vor wenigen Jahren stellte sie 95 Prozent des Zwetschgenbestands im Gäu."
Die Mischung machts...es sind ja nicht alle alten Sorten so extrem scharkaanfällig wie die Hauszwetschge.Wobei man sagen muss,dass natürlich auch nicht alle neueren Sorten schlecht sind.
Ich für meinen Teil pflanze neben überwiegend alten Sorten und Raritäten ab und an auch mal eine neuere Sorte.Muss natürlich sagen,dass ich kein Erwerbs-Obstbauer bin,aber trotzdem als Bäcker natürlich Verwendung für Zwetschgen habe und eine gute Ernte mir somit einen finanziellen Vorteil verschafft.
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 13:03:39
In dieser Verzweiflung gab es sogar Versuche, Plantagen mit Jojo aussen und Hauszwetschge innen zu pflanzen, um die gute alte Sorte zu retten. Da der Hauptvektor Blattläuse und saugende Insekten sind, gelangen einwandernde Schädlinge erst an resistente Bäume, wo für die Krankheit Endstation ist, bevor sie sich weitervermehren, so die Idee. Funktioniert nicht.
Beitrag von: hunsbuckler am 21. Juni 2015, 13:10:52
Meine Hauszwetschgen tragen seit über 20 Jahren zuverlässig und krankheitsfrei.
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 14:09:20
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 15:26:04
Ich wüsste nicht,dass ich in unserer Region überhaupt mal vom Auftreten der Scharka-Krankheit gehört oder gelesen habe.
Schön. ich sagte ja bereits, dass doch um Gottes willen nichts dagegen spricht, gute Sorten im Hausgarten zu pflanzen, auch meine Bäume sind mehrheitlich alte Sorten. Obwohl es mir piepegal ist, ob alt oder neu, entscheidend ist was bei meinen Standortbedingungen und meiner Zeit- und Mittelbegrenzten Hobbybewirtschaftung dabei rauskommt. Das unterscheidet sich auch ganz kräftig von Leuten mit Plantage, egal ob öko oder konventionell.
Was sagst du nun zu den Betrieben in den Anbaugebieten, in denen Scharka hoch prävalent ist, wie das nun mal der Fall ist? Da ist ein Verdammungsruf gegen neue Sorten nachgerade lächerlich. Sollen die Leute Wohngebiete aus den Anbaugebieten machen und auf Automechaniker umschulen, weil nun die gute Hauszwetschge und Anderes nicht mehr geht? Ohne neue Sorten geht dort absout gar nichts, da kann man wünschen und wollen was man will. Der grosse Wurf von Hartmann war die Idee hypersensibler Sorten und dabei geht es um sehr viel, nämlich die Existenz kommerziellen Anbaus in jetzt vielen und zukünftig noch mehr Gebieten. Ich kenne die Gegend um Herrenberg (zweitgrösstes deutsches Zwetschgenanbaugebiet!), habe dort mal gewohnt und da können einem nur die Tränen kommen, wenn man sieht wie schnell einzigartige und gute Sorten dort verschwinden. Nicht freiwillig! Und kein Grund, endlos in einer Auseinandersetzung um das Alter von Sorten zu kreisen.
Beitrag von: hunsbuckler am 21. Juni 2015, 15:51:01
Wenn jemand von seinem angebauten Obst existiert sollte der um Gottes Willen nicht auf resistente Neuzüchtungen verzichten...bei Hobby-"Obstlern" kann man natürlich mal auf etwas Ertrag verzichten.Daher sagte ich ja auch,dass man neue und alte Sorten miteinander kombinieren kann (und sollte)in welchem Anteil auch immer.Die völlige Abneigung zu neuen Sorten macht genau so wenig Sinn,wie aber auch andererseits die Suche der Hobbyobstbauern nach (angeblich) immer perfekter schmeckenden Neuzüchtungen.Ich wüsste nicht,dass ich in unserer Region überhaupt mal vom Auftreten der Scharka-Krankheit gehört oder gelesen habe.
Schön. ich sagte ja bereits, dass doch um Gottes willen nichts dagegen spricht, gute Sorten im Hausgarten zu pflanzen, auch meine Bäume sind mehrheitlich alte Sorten. Obwohl es mir piepegal ist, ob alt oder neu, entscheidend ist was bei meinen Standortbedingungen und meiner Zeit- und Mittelbegrenzten Hobbybewirtschaftung dabei rauskommt. Das unterscheidet sich auch ganz kräftig von Leuten mit Plantage, egal ob öko oder konventionell.
Was sagst du nun zu den Betrieben in den Anbaugebieten, in denen Scharka hoch prävalent ist, wie das nun mal der Fall ist? Da ist ein Verdammungsruf gegen neue Sorten nachgerade lächerlich. Sollen die Leute Wohngebiete aus den Anbaugebieten machen und auf Automechaniker umschulen, weil nun die gute Hauszwetschge und Anderes nicht mehr geht? Ohne neue Sorten geht dort absout gar nichts, da kann man wünschen und wollen was man will. Der grosse Wurf von Hartmann war die Idee hypersensibler Sorten und dabei geht es um sehr viel, nämlich die Existenz kommerziellen Anbaus in jetzt vielen und zukünftig noch mehr Gebieten. Ich kenne die Gegend um Herrenberg (zweitgrösstes deutsches Zwetschgenanbaugebiet!), habe dort mal gewohnt und da können einem nur die Tränen kommen, wenn man sieht wie schnell einzigartige und gute Sorten dort verschwinden. Nicht freiwillig! Und kein Grund, endlos in einer Auseinandersetzung um das Alter von Sorten zu kreisen.
Beitrag von: Mediterraneus am 21. Juni 2015, 16:09:21
Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Das kannst du gerne und geht auch im Hausgarten, geht aber an der Sache vorbei und stellt die Falschen an den Pranger. Sorten wie "Hauszwetschge" in ihren Spielarten waren von vielen Anbauern
....angebaut
.... kommerziell nicht mehr angebaut werden
.....heulen die Anbauer zum Beispiel, weil Hauszwetschge wegen Scharka nicht mehr geht
An welcher Sache geht das vorbei?
Ganz sicher an der Sache der "Plantagen" und des "Massenanbaus"
Die Zukunft von gesundem Obst und Geschmacksvielfalt liegt in meinen Augen sicher NICHT im kommerziellen Anbau. Sondern in einem Genpool von möglichst vielen Sorten, möglichst weit verstreut im Land.
Dann haben es Seuchen, Schädlinge und Co. so schwer wie möglich.
Eben weil nur wenige Sorten im Massenanbau sind, neue Sorten speziell auf den Massenanbau zugeschnitten sind, eben deswegen haben wir die Misere von Scharka, Kirschessigfliege und Co.
Draußen auf der Wiese, am Acker, auf Hochstamm, da gedeiht das Obst. Nicht im Garten als Plantagenbaum!
Ich sehe dieses Forum nicht/ bzw. nicht ausschließlich als Plattform für Profianbauer.
Beitrag von: hunsbuckler am 21. Juni 2015, 16:29:17
Ganz meiner Meinung...mit einer grossen Sortenvielfalt kann man evtl. Schädlingen entgegenwirken.Genauso kann man den Erntezeitraum verlängern oder Nachteile durch Alternanz abmildern.Ich persönlich richte mich bei meiner Sortenwahl künftig wieder in die Vergangenheit, zu den alten Sorten. Sorten, die nach hundert oder mehr Jahren heute noch irgendwo rumstehen, können nicht schlecht sein.
Das kannst du gerne und geht auch im Hausgarten, geht aber an der Sache vorbei und stellt die Falschen an den Pranger. Sorten wie "Hauszwetschge" in ihren Spielarten waren von vielen Anbauern
....angebaut
.... kommerziell nicht mehr angebaut werden
.....heulen die Anbauer zum Beispiel, weil Hauszwetschge wegen Scharka nicht mehr geht
An welcher Sache geht das vorbei?
Ganz sicher an der Sache der "Plantagen" und des "Massenanbaus"
Die Zukunft von gesundem Obst und Geschmacksvielfalt liegt in meinen Augen sicher NICHT im kommerziellen Anbau. Sondern in einem Genpool von möglichst vielen Sorten, möglichst weit verstreut im Land.
Dann haben es Seuchen, Schädlinge und Co. so schwer wie möglich.
Eben weil nur wenige Sorten im Massenanbau sind, neue Sorten speziell auf den Massenanbau zugeschnitten sind, eben deswegen haben wir die Misere von Scharka, Kirschessigfliege und Co.
Draußen auf der Wiese, am Acker, auf Hochstamm, da gedeiht das Obst. Nicht im Garten als Plantagenbaum!
Ich sehe dieses Forum nicht/ bzw. nicht ausschließlich als Plattform für Profianbauer.
Einheitsbrei ist nie gut...auch bei den alten Sorten nicht.Da werden mir auch viel zu wenige Sorten empfohlen.
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 16:36:09
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 17:03:53
Leider machen Krankheiten keinen Bogen um Hausgärten und leider gibts gerade bei Scharka keine alten Sorten, die dagegen immun sind. Nicht mal wilde prunus. Die überall verbreiteten Schlehen sind auch Überträger, die Plantagen als Schuldige hinzustellen würde wieder mal an der Sache vorbeigehen. Ausgegangen ist die Krankheit von Pflanzmaterial, das natürlich in den Anbaugebieten mit weit grösserer Geschwindigkeit und Vielfalt verwendet wird. Pflanzenhandel beschleunigt. Jeder. Auch der Private. Kirschessigfliege und Vielfalt in Verbindung zu bringen werte ich als Witz - es ist grad die Vielfalt, die dem Schädling eine kontinuierliche Vermehrungskette ermöglicht. Wollte man da mit Sortenwahl dagegen ankommen, müsste man das ganze Obst roden und nur eine Sorte anbauen. Dann hat der Schädling nichts für die Vermehrung und wenn die eine Sorte massenhaft reif wird, kommt er nicht nach.
Aber was red' ich, ich lass mich doch nicht in eine Gegenposition hineinlabern, in der ich nicht mal im Traum bin. Bleiben wir mal besser beim Threadthema: Mirabellen, Pflaumen, Renekloden und Zwetschen. Eben gings um frühe Sorten. Eine Ergänzung hätte ich noch, da offenbar sonst niemand etwas zu Sorten sagen will oder kann. Wir haben auch massenhaft Kirschpflaumen in den Drieschen und Hecken. Unter den unzähligen Wildlingen finden immer wieder Zwetschgenhybriden, von denen einige gar nicht schlecht schmecken und schon regelmässig im Juni reif werden. Nachteile: Noch keine Steinlösenden gefunden, mehr oder weniger sauerkochend. Also mehr was für Frischverzehr. War es nicht der Fragesteller B-Hörnchen, der sowieso einige Kirschpflaumen im Garten schätzt, weil die in seinen recht schwierigen Verhältnissen so robust sind?
Beitrag von: JörgHSK am 21. Juni 2015, 17:55:49
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 18:40:04
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 20:50:20
@cidorian , wäre es dir lieber ich wäre wieder für ein paar Jahre aus dem Forum ?
Elyson, das ist genau der Schwachsinn von eingeredeter Gegenposition, den ich gemeint habe.
Ich denke, du bist erwachsen genug und erinnerst auch noch von deinem früheren Auftritt und unserem früheren Kontakt her, dass du weisst wie sehr das ganze Obstunterforum und ich deine Arbeit, deinen Betrieb, deine Erfahrungen schätzen und froh sind, dass du aus ganz anderer Warte heraus schreibst wie wir Hobbyisten. Erwachsene brauchen solche Huldigungsbekundungen aber nicht. Wir sollten unserer Sache hinreichend sicher sein.
Es laufen hier nun mal auch Diskussionen, Meinungen, und das auf Ebenen, die nicht immer deine sind. Meine oft auch nicht. Du wirst dich sicher nicht auf einem Denkmalsockel stehen sehen, dass du aus Argumenten und Diskussionen ein "huch, ich bin hier unerwünscht" ableitest. Auch nicht, wenn ich ab und zu versuche, wieder zum Thema zurückzukommen, was nicht jedem passt wenn man sich gemütlich in einem neuen Thema eingeschwatzt hat. Sieh dich mal im Forum um, dann merkst du wie oft die Standardparolen mit den Standardantworten zu "alten" Sorten kommen und wie ermüdend das ist. Verzeih, wenn ich das nur ein Stück weit mitmachen und dann wieder zum Threadthema kommen will. Sonst könnten wir gleich in einem Chat über Gott und die Welt schreiben, endlos kreisend in einem fortlaufenden Textstring.
JörgHSK, offenbar hast du dieselbe Erfahrung hinsichtlich Kirschpflaumenhybriden gemacht. Sie hybridisiert sich leicht mit Zwetschgen. Auffällig ist auch die Gesundheit dieser Bäume. Zwetschgen ohne Zweigmonilia habe ich in meiner Lage nicht, aber diese Hybriden haben nichts. Sorten und Vermehrung gibt es freilich keine, man müsste Stecklinge machen oder Reiser weitergeben.
Beitrag von: ellison am 21. Juni 2015, 21:18:19
Beitrag von: hargrand am 21. Juni 2015, 21:32:36
Ellison, du wirst dich wahrscheinlich nicht erinnern da du bestimmt sehr viele Menschen triffst. Aber ich habe dich letzten Sommer als Tag der offenen Tür bei Häberli war besucht. Ich war mit Matthias (schreibt hier nicht viel) bei dir und habe sogar eine kleine Führung bekommen. Ich fand es großartig dich als Mensch und dein Werk kennenzulernen. Wir haben auch über deine Wühlmauskörbe diskutiert ;-)
Zu den Zwetschgen kann ich beitragen, dass 2 meiner 3 Veredelungen mit vertrockneten Edelreisern angewachsen sind. 8)
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 21:57:18
Zitat
Es ist ja so dass DIR meine Ansichten nicht passen.
Das ist kompletter Schwachsinn. Da ich dir das nun zum Dritten Mal an einem einzigen Tag wiederhole und begründe, wird es auch jetzt nicht bei dir ankommen. Ist okay, es gibt wichtigeres. Das und der Rest ist erfunden und offtopic in diesem Thread, deshalb verzeih, wenn ichs locker ignoriere. Ich muss noch die Leiter bereitstellen, damit ich morgen "Grolls Schwarze" vom Riesenbaum ernten kann.
Die ersten Myrobalane-Wildlinge kriegen Farbanflug, werde mal ein paar der interessanten Zwetschgenhybriden knipsen. Zuckergehalt hatte ich früher mal gemessen, knapp 60° OE.
Beitrag von: b-hoernchen am 21. Juni 2015, 23:14:20
Solange ich dieses Problem nicht gelöst habe, erübrigt es sich andere Sorten anzupflanzen... . Schade, denn eigentlich wachsen Zwetschgen hier wie Unkraut.
Beitrag von: cydorian am 21. Juni 2015, 23:31:11
Beitrag von: ellison am 22. Juni 2015, 12:58:52
Beitrag von: Ayamo am 22. Juni 2015, 15:11:22
...wenig Zeit.
...Werde dir gerne Resultate davon übermitteln , aber nur über mail. Bitte auch um Kontaktnahme über mail, nicht über Forum. ...
OT:
Das wiederum finde ich ausgesprochen schade.
Dass Ihr beiden Euch so dermaßen beharkt, wäre nicht nötig gewesen. Die Kritik Ellisons an vielen Beiträgen in diesem Forum, die in Richtung Geschwafel gehen, kann ich z.T. nachvollziehen. Hatte Cydorian übrigens auch schon öfters angemahnt. Zum Rest äußere ich mich nicht. Dass wir unterschiedliche Kenntnisstände und Meinungen haben, liegt in der Natur der Sache. Wer nur mit seinesgleichen reden wollte, wäre hier falsch.
Und genau deshalb, weil es hier um den - möglichst gutinformierten - Austausch zwischen engagierten Laien und Fachleuten geht, brauchen wir Leute wie Ellison, Cydorian, Bristlecone, Daniel, Jakob und viele andere im anderen Faden, und man sollte akzeptieren, dass sie nicht jeden Abend Tipps geben wollen. Wozu auch? Vieles ist schon 100mal gesagt, zu Traubenerziehung, zur Kräuselkrankheit usw.
Aber können Diskussionen dann nicht im Ton freundlich und in der Sache lösungsorientiert bleiben? Was ist damit gewonnen, wenn jeder wütend den Rechner herunterfährt? Und das liegt m.E. nur an der Art der Diskussion, vielleicht auch am Medium Computer.
Das kann´s nicht sein, wenn Euch am Thema Obst wirklich was gelegen ist...
Und nun also, wenn es etwas Interessantes Neues gibt, z.B. Maßnahmen gegen die KEF, die darauf zu prüfen wären, ob sie sich vom (professionellen) Bioobstanbau auf Privatgärten übertragen lassen, soll das Forum außen vor bleiben? Es wirkt nicht gerade fründli, das dann noch öffentlich hier anzukündigen. ;)
Wir haben doch alle ein gemeinsames Interesse an vielfältigem, aromatischem und möglichst gesundem Obst, für das das wir bei den üblichen Baumschulen, im Handel und leider auch den staatlichen Ebenen nicht genügend Unterstützung finden.
Ich habe deine Beiträge immer geschätzt und fand die mehrjährige Abwesenheit schade. Vielleicht renkt sich das noch mal ein, zB dass du - im Rahmen der knappen Zeit - dich einfach nur dann einklinkst, wenn es etwas Interessantes zu berichten gibt.
Sollen wieder alle Einzelkämpfer werden?
Ich hätte gern den einen oder anderen Fehler im Garten vermieden. :-\
Gebt euch mal einen Ruck und trinkt eine Apfelschorle zusammen!
OT Ende
Beitrag von: ellison am 22. Juni 2015, 19:50:50
Beitrag von: Mediterraneus am 23. Juni 2015, 07:45:13
Beitrag von: Thüringer am 24. Juni 2015, 09:58:32
Beitrag von: Mediterraneus am 24. Juni 2015, 11:23:29
Wenn sie nicht im Schatten oder Sumpf steht, kommt was leckeres bei raus. Viel Erfolg mit der Sorte :D
Beitrag von: Tara2 am 24. Juni 2015, 11:25:45
Beitrag von: hunsbuckler am 24. Juni 2015, 13:42:48
Beitrag von: Thüringer am 24. Juni 2015, 15:29:05
Die Nänzi ist nicht banal.
Wenn sie nicht im Schatten oder Sumpf steht, kommt was leckeres bei raus. Viel Erfolg mit der Sorte :D
Danke!
Mit "banal" meinte ich eine Allerweltssorte.
Wir haben hier kiesähnlichen Boden, dem in diesem Fall ordentlich Kompost untergemischt wurde (ehemalöige Garten-Brachfläche), und die Sonne darf auch für etliche Stunden das Bäumchen bescheinen.
Beitrag von: b-hoernchen am 24. Juni 2015, 21:27:18
Ich war heute mal an meinen Mirabellen und Zwetschgen, außer bei der Bellamira habe ich dieses Jahr glaube ich Totalausfall!
Und woran liegt's bitte?
Auch Pflaumensägewespe?
Die Myrobalanenhybriden haben gewöhnlich so starken Fruchtansatz, dass die Äste fast brechen. Sollte da die Pflaumensägewespe zugange sein, fällt es jedenfalls nicht ins Gewicht. Sie ist aber hier, tut sich vor allem an den Mirabellen gütlich und das geht auch je nach Jahr bis zum Ernte-Totalausfall. Dieses Jahr hat sie Metzer ziemlich niedergemacht.
Ist extremer Fruchtansatz die einzige Möglichkeit, dass trotz Pflaumensägewespe etwas übrig bleibt? Eigentlich dachte ich, gut eingewachsene Mirabellen würden ebenfalls tragen wie verrückt. Meine Kriacherl haben, wenn ich mich recht erinnere, nur recht vereinzelt die schwarzen Punkte gehabt. Und wie die Nachbarn an ihren (mittlerweile gefällten) Zwetschgenbäumen so viele Früchte bis zur Vollreife gebracht haben, ist mir ohnehin schleierhaft... .
Beitrag von: Thüringer am 24. Juni 2015, 21:51:48
Ich war heute mal an meinen Mirabellen und Zwetschgen, außer bei der Bellamira habe ich dieses Jahr glaube ich Totalausfall!
Alternanz?
Beitrag von: Tara2 am 24. Juni 2015, 21:54:49
Beitrag von: Tara2 am 24. Juni 2015, 21:57:00
Ja genau Alternanz, ich kam nicht auf den Fachbegriff!Ich war heute mal an meinen Mirabellen und Zwetschgen, außer bei der Bellamira habe ich dieses Jahr glaube ich Totalausfall!
Alternanz?
Beitrag von: Thüringer am 24. Juni 2015, 22:01:46
Beitrag von: b-hoernchen am 24. Juni 2015, 22:10:20
Ich glaube auch eher am absoluten Überbehang im letzten Jahr, ...
Deine Probleme beim Steinobst hätte ich auch gerne... .
Beitrag von: Spatenpaulchen am 13. Juli 2015, 16:07:47
Beitrag von: andreasNB am 28. Juli 2015, 10:05:34
Wer hat schon Likör bzw. Aufgesetzten aus Kirschpflaumen gemacht ?
Den einzigen Hinweis (hier im Forum) konnte ich von tiarello finden.
Bei Johannisbeeren und Schlehen & Co. macht man i.d.R. ja nix falsch.
Wie sind eure Erfahrungen mit Kirschpflaumen?
In diesem Jahr verwende ich Nordhäuser Doppelkorn anstelle von Wodka.
Bin schon beim Holunderblütenlikör positiv überrascht von dem Wechsel.
Korn hatte ich als zu hart und kratzig im Geschmack in Erinnerung.
Aber wahrscheinlich hatte ich früher nur den einfachen Korn probiert ;D
Beitrag von: Harberts am 12. August 2015, 16:21:22
Letztes Jahr übervoll mit Früchten (der Baum ist ca. 30 Jahr), blühte sie doch üppig. Es wurde auch gut befruchtet.
Der Fruchtansatz war so reichlich, dass ich mit der Sägewespe leben wollte. Das war der Fehler.
Die Masse der bestäubten Fruchtansätze wurde abgeworfen;mit der winzigen Raupe.
Was jetzt auf dem Baum an fast fertigen Mirabellen ist, dient Meisen zur Nahrung.
Bin gespannt wieviel für uns hier bleibt.
Kommendes Jahr nehme ich nach der Blüte die Rückenspritze!
Beitrag von: hunsbuckler am 29. September 2015, 17:12:27
Sehr interessant für Bäckereien scheint die Sorte Juna zu sein,da sie sehr früh reift.hat jemand diese Zwetschge gepflanzt und auch schon geerntet?Leider wird sie sehr selten als Halbstamm angeboten.
Desweiteren suche ich noch ein paar gut backfähige (besser nicht nässende)Sorten.
Da ich Katinka , Wangenheims und Hauszwetschge schon habe und zwischen 10. und 20. September Urlaub mache sollten diese Sorten am Besten nicht in dieses Erntezeitfenster fallen.
Also eine Sorte Anfang August und eine Ende August/Anfang September sowie evtl. noch eine,die jetzt Ende September/Anfang Oktober reif wird.
Hat jemand Vorschläge?
Ach so riesengross sollte sie auchnicht sein,da ich maschinell entkerne.
Beitrag von: danielv8 am 21. März 2017, 19:28:25
Ich bin mir bei 2 Bäumchen nicht sicher , ob es ist was es sein sollte.
Alle Fotos sind von heute.
1. Könnt ihr anhand der Fotos eine "Rote Mirabelle" von einer Kirschpflaume unterscheiden ?
2. Kann man vom derzeitigen Status der Knospen , im Vergleich zu anderen Sorten, auf die Echtheit der Aprimira schließen ?
zu1.)
Die hier habe ich von einem Besucher beim Pflanzentausch als "Rote Mirabelle" bekommen.
Beim Nachfragen , ob er sich sicher sei sagte er "ja".
Als ich fragte ob es vieleicht eine Kirschpflaume sein könnte , sagte er "genau". ;D
Sie wächst mit sehr vielen Verzweigungen richtig buschig und eher filigran.
Die Blutpflaume "Hollywood" hingegen hat nur wenige Verzweigungen und macht eher wenige und dicke Triebe.
zu2.)
Und im Vergleich dazu ist die (hoffentlich echte) Aprimira gleich weit , wie z.Bsp. die "Kirgespflaume".
Wenn die "Rote Mirabelle" eine Kirschpflaume ist , würde ich mir das Umschulen in meinen Garten gern ersparen.
LG
Daniel
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. März 2017, 19:37:19
Wenn die Bilder in etwa zur gleichen Zeit gemacht worden sind, dann scheint deine Mirabelle früh zu treiben, was wieder für die Kirschpflaume spricht.
Beitrag von: danielv8 am 21. März 2017, 19:52:16
Schade eigentlich.
Eine Mirabelle hätte mir gefallen.
Beitrag von: Tara2 am 21. März 2017, 19:55:14
Beitrag von: danielv8 am 21. März 2017, 20:16:35
Das ist was ich befürchtet habe.
Hauptsache die Aprimira ist echt.
Beitrag von: cydorian am 21. März 2017, 20:34:48
2. Nein. Das Unterscheidungsmerkmal sind die Früchte.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. März 2017, 21:33:32
denn zur Zeit gibt es nur eine einzige rote Mirabelle bei den Baumschulen: Die "Rote Gleisweilerer Mirabelle"
1. Es gibt nur eine rote Mirabelle, die Berudges.
;D
Ist die rote Mirabelle von deaflora eine Kirschpflaume?
Beitrag von: cydorian am 21. März 2017, 21:37:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. März 2017, 21:51:13
denn zur Zeit gibt es nur eine einzige rote Mirabelle bei den Baumschulen: Die "Rote Gleisweilerer Mirabelle"1. Es gibt nur eine rote Mirabelle, die Berudges.
;D
Die ist genausowenig süss wie es echte Mirabellen ansonsten sind, sondern höchstwahrscheinlich auch nur eine Kirschpflaumen-Hybride.
Meine Frage wurde später hinzu gefügt, Die Antwort v. Cydorian bezog sich nicht auf die Frage:
Ist die rote Mirabelle von deaflora eine Kirschpflaume?
Beitrag von: Wild Obst am 21. März 2017, 22:54:25
.... Das Aussehen der Triebe lässt das [Kirschpflaume] auch bei deiner Pflanze vermuten. Neben Blütezeit und Blattform sind auch mehr oder weniger Stacheln ein Kennzeichen dafür.
...
Ich würde vom ersten der Fotos her auch cydorian zustimmen, dass danielv8 vermutlich eine Kirschpflaume statt einer roten Mirabelle hat.
Beitrag von: b-hoernchen am 22. März 2017, 12:38:49
Angeblich entstand sie durch natürliche Kreuzung von Kirschpflaume mit Schlehe.
Jetzt würde mich interssieren - hat das nur einmal stattgefunden und sind alle Kulturpflaumen der Art "prunus domestica" Nachkommen dieses einen "Urknalls" der Pflaumen. Oder kann man genetisch nachweisen, dass z. B. Renekloden (ich meine hier besonders die "Ur-Reneklode "Große Grüne) auf einen anderen Kirschpflaumen/Schlehen - Kreuzungsvorgang zurückgehen, als die übrigen Pflaumen und Zwetschgen?
Und sind Mirabellen auch eine Folge dieser Kreuzung oder sind sie eine Fortentwicklung der Art Kirschpflaumen aus sich selbst heraus?
Beitrag von: cydorian am 22. März 2017, 13:51:47
Neuere Literatur trennt die Mirabelle von den anderen europäischen Pflaumen (prunus domestica) und stellt sie als eigene Art Prunus insititia dar, also ein zweiter Urknall. Ihre Chromosomenzahl beträgt 2n = 16, wie die Kirschpflaume. Das heisst aber nicht, dass sie nur aus der Kirschpflaume entstanden sein kann.
Da bleiben viele Fragen für schnittige wissenschaftliche Arbeiten übrig, wer sich also Meriten verdienen will kann das mit klärenden Abstammungsuntersuchungen probieren.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. März 2017, 16:22:06
Die Pflaume soll ja ei Produkt aus einer tetraploiden Schlehe 4n=32 und einer diploiden Kirschpflaume 2n=16 sein. Nach dieser Theorie ist eine polyploide Pflaume wahrscheinlicher. 2n + 4n = 16 + 32 = 6n = 48
Beitrag von: b-hoernchen am 16. August 2017, 21:24:56
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/2aa918-1502911672.jpg)
(http://www.bilder-upload.eu/thumb/501864-1502911710.jpg)
Mir kommt die Frucht ziemlich klein vor!
Beitrag von: Tara2 am 16. August 2017, 22:15:58
Beitrag von: b-hoernchen am 16. August 2017, 22:45:25
Hier im Forum wurden schon einmal einige gängige Typen - auch ein oder zwei von Ritthaler vertriebene, genannt. Ich finde die Stelle aber nicht mehr.
Es soll solche mit größeren Früchten als Tafelobst und solche mit kleineren Früchten für die Verwertung geben. Mich würde interessieren, ob ich einen für ersteren Zweck oder einen mit Verwertungsfrüchten verkauft bekommen habe.
Beitrag von: Tara2 am 17. August 2017, 08:37:48
Beitrag von: b-hoernchen am 17. August 2017, 10:15:10
Vielleicht ist es ja auch für andere Leute interessant zu wissen, was es da für Typen gibt und wie sie sich unterscheiden - sogar für den Fall, dass sich jemand eine Mirabelle zulegen will... .
Beitrag von: b-hoernchen am 17. August 2017, 10:41:12
http://forum.garten-pur.de/index.php?action=post;quote=2834321;topic=22327.525;last_msg=2919146
ZitatMeine Nancy ist von Ritthaler, aber die Früchte kommen mir halt recht klein vor... .
Es kommt nicht immer auf die Größe an ;D
Mirabellen wiegen so 11,5g +- 1,6g. Durchmesser 24,5 +- 2,3mm.
Die Unterscheidung von verschiedenen Typen ist etwas für absolute Spezialisten. Da müssen die Bäume nebeneinander stehen und über Jahre beobachtet werden. Aber......einen Super-Mega-Klon mit riesigen, leckeren, gut aussehenden Früchten von gesunden, robusten Bäumen hätte ich auch gerne. - Ein Traum. Leider.
Über die einzelnen Selektionen/Typen/Klone findet man selten Informationen. Ich schreibe mal das, was ich darüber gefunden habe:
Mirabelle von Nancy 1510 ertragreicher, sehr gut zum Einkochen, von vielen als der "bessere" Typ angesehen..
Mirabelle von Nancy 1725 verbesserte Deckfarbe
Edelreiser beider Sorten erhält man im Obstmuttergarten ORG Meckenheim u. im Reiserschnittgarten Baden-Würtemberg.
Bäume über jede Baumschule. Kiefer in Ortenberg u. Ganter haben die 1510 im Versand, andere BS auch. Such selbst.
Mirabelle von Metz Typ 2778 sehr kleinfrüchtig (6g), gute Brennfrucht.
Aber die Größe kommt in etwa hin.
Beitrag von: carot am 17. August 2017, 11:56:07
Du weißt doch selbst wie variabel die Früchte von Jahr zu Jahr an ein und demselben Baum ausfallen können. Eine Unterscheidung so nah beieinander liegender Mutanten/Typen ist anhand zweier Fotos einfach nicht möglich, die Frage kann Dir mit den vorhandenen Informationen niemand beantworten.
Wie auch in dem von Dir genannten Zitat herausgestellt wurde, ist die Beantwortung eine Frage für absolute Spezialisten, die die verschiedenen Bäume am selben Standort mehrjährig beobachten müssten, um anhand der Früchte die Type zu bestimmen. Da ist der Vorschlag von Tara (Nachfrage beim Lieferanten, ob Type bekannt) der praktikablere und sicherere Weg. Ich kann die Frage leider auch nicht beantworten.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass der im Versandhandel überwiegend angebotene Typ der 1510 ist, kann aber keine Quelle liefern oder das sonst unterlegen ;-).
Beitrag von: Tara2 am 17. August 2017, 12:30:42
Die Unterscheidung von verschiedenen Typen ist etwas für absolute Spezialisten. Da müssen die Bäume nebeneinander stehen und über Jahre beobachtet werden.In etwa das Selbe hatte ich Dir ja auch schon geschrieben.
Beitrag von: cydorian am 17. August 2017, 12:37:09
Ich meine mal gelesen zu haben, dass der im Versandhandel überwiegend angebotene Typ der 1510 ist, kann aber keine Quelle liefern oder das sonst unterlegen ;-).
Es gibt alte Vergleiche von Nancy-Kultivaren, da wurde dieser ausgelesene Klon für D empfohlen. Ich hab da was gelesen, bin aber zu faul um zu suchen. Entsprechend haben sich die Reiserschnittgärten damit bestückt. Rein statistisch wird das seit Jahren der am häufigsten vermehrte Kultivar in D sein.
Die Unterscheidung zwischen den verschiedenen benannten Klonen ist schwer bis kaum möglich. Nancy ist halt längst eher ein Gemisch wie eine Einzelsorte, ähnlich Hauszwetsche oder dem Pfirsich Kernechter vom Vorgebirge.
Beitrag von: MayB am 17. August 2017, 13:33:28
In Lothringen hat man aus diesem Formengemisch 55 Mirabelle de Nancy selektiert, die sich in Blühzeit, Reifezeit, Färbung usw. unterscheiden.
Im Reisergarten Rheinland: obstreisergarten(dot)de findet sich die Mirabelle von Nancy und die beiden Typen 1510 und 1725. Den Hauptvorteil der Typen sehe ich persönlich darin, dass man zert. Virusfreies Veredlungsmaterial hat
Der Typ 1510 wird in Deutschland allgemein als empfehlungswert angesehen.
PS Die Entscheidung, ob Tafelobst oder Wirtschaftsfrucht ist bei der Mirabelle doch wirklich sehr einfach. Die guten ins Kröpfchen, die schlechten ins Töpfchen. ;D
Gr
Beitrag von: cydorian am 17. August 2017, 13:45:19
Natürlich kann jede Baumschule auch aus eigenen Reisern vermehren und da heute hauptsächlich in Osteuropa vermehrt wird, kanns auch sein dass dort andere Typen bevorzugt werden.
Beitrag von: Sternrenette am 19. August 2017, 19:08:33
Beitrag von: Tara2 am 19. August 2017, 19:20:51
Beitrag von: Sternrenette am 19. August 2017, 20:01:45
Ja, sie wird erwähnt...
Beitrag von: Roeschen1 am 22. August 2017, 13:14:47
http://www.deaflora.de/Shop/Pflaumen-und-Aprikosen/Neu--Spilling-rot-gelb--Pflanze-.html
Sind die Früchte so groß wie auf dem Foto? Oder gibt es verschiedene Varianten und Bäume mit kleineren Früchten?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2017, 13:26:07
http://www.ahnu-bad-schoenborn.de/images/Steinfr%C3%BCchterare3Vgl_0565%20(448x299).jpg
hier die Seite:
http://www.ahnu-bad-schoenborn.de/OGG.htm
Beitrag von: Roeschen1 am 22. August 2017, 13:36:23
http://www.obstsortendatenbank.de/gemeiner_gelber_spilling.htm
Beitrag von: MayB am 22. August 2017, 14:30:47
Aber schau mal, in diesem Forum gibt es einen megastarken Thread über
Spillinge (Spilling gesucht).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2017, 17:49:36
In diesem PDF findest du ein paar ainfos zu Spilinge, anderen Wildpflaumen, und deren Differenzierung:
https://www.google.de/url?q=http://ag-geobotanik.de/Kieler_Notizen/KN31_03/KN31schlottmann.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjCg-ncluvVAhXE1RoKHXbjBQ4QFggNMAA&usg=AFQjCNGOgufYaOm0Xg6P9hmbnBQ9fv41uA
Hier haben wir ein Bild des gelbroten Spillings, anch Wiki
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Gelbroter_Spilling.jpg
Beitrag von: cydorian am 22. August 2017, 20:05:59
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2017, 20:43:40
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2017, 20:48:52
http://www.obstsortendatenbank.de/index.php?id1=img&page=articles/img_view.php&osw=deu&osi=gelbroter_spilling
Beitrag von: Roeschen1 am 22. August 2017, 22:23:39
http://www.bs13.baumschule-walsetal.de/obstgehoelze/17-kirschpflaumen-spillinge-und-wildpflaumen
Das Pfirsichangebot ist auch klasse... :D
Der einzige Nachteil, sie ist 390km entfernt von mir (im westlichen Thüringen).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. August 2017, 23:06:29
Beitrag von: Roeschen1 am 25. August 2017, 14:40:07
Es war die einzige Frucht auf einem großen Baum, am Boden lagen aber viele Dörrzwetschgen.
Beitrag von: Roeschen1 am 25. August 2017, 14:41:43
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. August 2017, 17:21:08
Beitrag von: Roeschen1 am 25. August 2017, 17:27:09
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. August 2017, 11:14:20
(Für all jene, die meinen das daraus nicht das Selbe herauskommt, die haben Recht. Ich bin mir das bewusst aber es kann immer was gutes heraus kommen.)
Beitrag von: Roeschen1 am 26. August 2017, 12:03:04
Beitrag von: Aromasüß am 28. August 2017, 11:28:41
Trotzdem nenne ich hier eine Versandgärtnerei in der Niederlausitz (Brandenburg), der Heimat der Spillinge. Diese Gärtnerei ist mit dem Revival der Spillinge auch bei garten-pur verbunden und vertreibt den Rotbunten Spilling / Gubener Spilling: geschickt-pflanzen-DE -> Artikelsuche
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. September 2017, 22:45:20
Ich habe Mirabellenkerne gesetzt und die Pflanzen sind jetzt im zweiten Jahr. Alle drei Pflanze haben einen sehr unterschiedlichen wuchs. Sie sind ca. 30cm groß. Eine von ihnen zeigt keine nennenswerte Verzweigung. Darüber hinaus hat sich die Pflanze jetzt schon entlaubt. Diese Pflanze hat für eine Zweijährige Pflanze bemerkenswerte Kurztriebe. Könnten das schon jetzt Blütenknospen sein? Was sagt ihr?
Wegen der Bildgröße, habe ich die Bilder auf mein Googlekonto geladen.
Hier ein Bild der Pflanze mit den Kurztrieben. Im Hintergrund ist ein Trieb einer Schwesterpflanze, mit einem normalen Trieb, zu sehen.
https://drive.google.com/file/d/0B70ERYDg0JrfYjI2QjdvN1hONHM/view?usp=drivesdk
Beitrag von: maigrün am 21. September 2017, 22:09:19
Beitrag von: Tara2 am 21. September 2017, 22:30:14
Beitrag von: maigrün am 21. September 2017, 22:43:42
Beitrag von: Tara2 am 22. September 2017, 07:41:04
Der Name ist aber auch so was von ähnlich!
Beitrag von: Re-Mark am 22. September 2017, 10:22:22
Beispiele:
http://www.graeb.com/sortiment/zwetschgen/reifezeittabelle/hauszwetschge-zum-felde/
https://www.pflanzmich.de/produkt/105486/pflaume-hauszwetschge-zum-felde.html
Grüße,
Robert
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. September 2017, 11:55:46
Wenn man vor den Anführungszeichen der Googlesuche ein plus setzt, dann müssten nur Ergebnisse Auftauchen, die den, in den Anführungszeichen stehenden Text, haben.
Beitrag von: MayB am 22. September 2017, 13:55:28
Du solltest Hauszwetschen nur noch in scharkafreien Gebieten anpflanzen!
Der Nachname "zum Felde" ist wohl unter den traditionsreichen Obstanbauern im Alten Land recht verbreitet, da wundert es nicht, dass es auch eine Kirschenselektion mit diesem Namen gibt.
"zum Felde" hat seinen Platz in den Reiserlisten der Muttergärten bewahren können und ist sicher eine
gute Auslese. Unter den spätreifenden Hauszwetschen ("Quetschen") halte ich die Typen "Etscheid" (Geschmack) und 'Wolff" (Ertrag) für die bessere Wahl - zumindest für südlichere Gegenden und falls man noch eine Hauszwetsche pflanzen will oder kann.
Beitrag von: maigrün am 23. September 2017, 19:04:01
ja, es gibt nur wenig informationen im netz. daher hoffte ich hier jemanden zu finden, der sie im garten hat.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. September 2017, 14:01:20
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. September 2017, 14:08:09
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. September 2017, 14:10:04
Beitrag von: cydorian am 24. September 2017, 14:48:57
Jetzt musst du noch das Rätsel lösen, wieso diese aromafreien Bollen Gewinner sind, während sich für z.B. Renekloden kein einkaufender Mensch mehr interessiert.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 24. September 2017, 15:40:17
könnt ihr mir sagen ob das chinesische Pflaumen sind oder nur unbekannte europäische Pflaumen.
;D Ich hatte schon eine Frage gestellt, habe aber das Fragezeichen vergessen.
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Oktober 2017, 21:19:49
Leider hatte ich kein Foto dabei. Der Baum stand am Rand eines Weinbergs, mehrstämmig, Früchte oder Samen konnte ich keine finden. Sämlinge fanden sich unterhalb in der Wiese, leider zum Teil abgemäht.
die Blätter sind groß, ca 8,9cm lang und 5-6cm breit.
Blätter hatte ich mitgenommen.
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 21:47:02
vielleicht hat jemand eine Idee.
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 21:48:23
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 21:50:11
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:00:27
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:01:59
Beitrag von: thuja thujon am 16. Oktober 2017, 22:09:10
Oben schwacher Wuchs und viel Fruchtholz, unten die Unterlage die senkrecht losknallt. Deswegen die Pseudosäulenoptik.
Kaninchenschaden, angefahren beim Wiese mähen?
Was war an Rinden/Stammwunden unten zu erkennen?
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:15:38
Ich denke es ist alles der gleiche Baum, keine Unterlage mit Veredlung.
Ich konnte nicht erkennen ob es ein Baum ist mit Ausläufer oder mehrere zusammen dicht an dicht.
Verletzung gab es keine.
Ein Bild der Rinde.
Beitrag von: Isatis blau am 16. Oktober 2017, 22:24:08
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:25:11
Ich habe einmal eine Dattelzwetschge gesehen, die steil nach oben wuchs, wäre das denkbar?
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:29:05
Beitrag von: Isatis blau am 16. Oktober 2017, 22:40:32
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Oktober 2017, 22:42:36
Beitrag von: carot am 17. Oktober 2017, 10:33:49
Beitrag von: cydorian am 17. Oktober 2017, 12:11:08
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Oktober 2017, 16:54:54
In der Zwetschgenhecke stehen die Bäume auch sehr dicht, mit jungen, alten Exemplaren, Sämlingen, sie wachsen aber in die Breite.
Ich denke, der Wuchs ist genetisch bedingt. Der Baum ist 3,50 bis 4m hoch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Oktober 2017, 17:02:52
Nach meiner Meinung ist schon ein Trend zu einer gewissen Wuchsform sichtbar.
Mann muss bis zum nächsten Jahr warten und die Blätter und Früchte angucken. Wenn es Früchte und Blätter gibt, die sich unterscheiden, dann kann man sagen, ob sich da eine Unterlage selbstständig macht.
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Oktober 2017, 17:26:28
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Oktober 2017, 17:28:37
Beitrag von: cydorian am 17. Oktober 2017, 18:42:29
In der Zwetschgenhecke stehen die Bäume auch sehr dicht, mit jungen, alten Exemplaren, Sämlingen, sie wachsen aber in die Breite.
Bei meiner 2x 50m langen Zwetschgenhecke passiert genau das Gegenteil. Es geht hoch, spitzwirklige Astansätze. Lauter Säulenobst :-)
Beitrag von: Isatis blau am 17. Oktober 2017, 19:42:05
Beitrag von: Isatis blau am 17. Oktober 2017, 19:44:14
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Oktober 2017, 19:54:28
Hoch sind sie, aber nicht säulenförmig.
Beitrag von: Roeschen1 am 26. Oktober 2017, 21:45:39
Schmecken die Früchte gut,
wie kommt der kleine Wuchs zustande, durch spezielle Veredlung?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 26. Oktober 2017, 23:39:14
Den Namen habe ich vor kurzem auch gelesen
Beitrag von: Tara2 am 27. Oktober 2017, 11:13:23
Kennt jemand die Reineclaude, "Goldust",Da kann Dir wohl hier noch keiner was genaues sagen, weil die Sorte anscheinend recht neu ist. Ich vermute mal, dass es hauptsächlich an der Unterlage liegt, dass die Sorte so klein ist. Ich denke mal eine recht kleinwüchsige Unterlage gepaart mit einer langsam wachsenden (oder auch relativ kleinwüchsigen) Sorte dürften für solch im Grunde recht klein oder auch langsam wachsenden Sorten verantwortlich sein.
Schmecken die Früchte gut,
wie kommt der kleine Wuchs zustande, durch spezielle Veredlung?
Beitrag von: Roeschen1 am 27. Oktober 2017, 12:10:23
Gucken wir nach Edelreiser? ;DIst eine neue Züchtung, welche Eltern sie hat, weiß ich nicht.
Den Namen habe ich vor kurzem auch gelesen
Da das Gartencenter seine Obstbäume zum halben Preis verkauft, habe ich meinen Topfobstgarten um eine Reineclaude erweitert, ein kräftiges Bäumchen.
Eine Zwetschge Tipala (von Dr. Hartmann gezüchtet) wanderte auch in meinen Garten.
Beitrag von: MayB am 27. Oktober 2017, 18:05:45
Bei der Suche über weitere Informationen über diese Sorten bin ich auf die Seite eines Forumsmitgliedes gestossen, der die 'Goldust' -R- syn. Courod schon mal hatte. Er schreibt aber, daß sie eine Umpflanzung leider nicht überlebt hat.
Lass Dir von Tante Google suchen und übersetzen: FruitLent - Pruim -) Courod
Die Sorte stammt aus Frankreich und gibt es dort schon häufiger. Erstmals fiel sie mir ins Auge bei Georges Delbard als ich nach der 'Miraclaude', einer Kreuzung aus Mirabelle x Reine-Claude, gesucht habe. Bin davon noch nicht überzeugt,
was Dichtung und was Wahrheit ist.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Oktober 2017, 02:41:51
Zitat
Courod (Goldust ®) - ZwergpflaumeQuelle: Googleübersetzung von folgender Webpage :http://www.fruitlent.nl/pruim.html
Diese Rasse wurde von Gilbert Cours-Darne (1909-2001) aus La Romieu, Frankreich, gefunden und nach 2000 nach Pepinieres Darnaud in Montelimar (Frankreich) eingeführt.
Obwohl diese Rasse den echten Namen 'Courod' trägt, wird sie hauptsächlich unter der französischen Marke 'Goldust' ® angeboten. Deshalb wird immer von "Goldust" gesprochen und nicht von "Courod", während Letzteres tatsächlich richtig wäre.
Bei 'Goldust' ® handelt es sich um eine Rasse mit Zwergwuchs. Infolgedessen können die Bäume von 'Goldust' ® in großen Töpfen auf dem Balkon oder der Dachterrasse angebaut werden und eignen sich für kleinere Orte. Infolgedessen ist "Goldust" ® speziell für Einzelpersonen bestimmt. Pflanzenmaterial dieser Rasse wird derzeit hauptsächlich auf dem französischen Privatmarkt angeboten.
Die Bäume sind selbstbestäubend und ergeben mittlere bis große gelbe Früchte, die auf der Sonnenseite einen kleinen roten Blush bekommen. Das Fleisch ist saftig, aromatisch süß und hat einen lockeren Stein. Die Reifezeit ist von Ende August bis September. Reife Früchte hängen fest am Baum und können daher eine Weile bleiben.
In FruitLent haben wir einen Baum von 'Goldust' ®, den wir auf die neue Wachstumsschwäche ' VVA-1 ' gesetzt haben. Aufgrund der Kombination aus dem schwächeren Wachstum von 'Golddust' ® und dem schwächeren Wachstum von ' VVA-1 ' wird unser Baum voraussichtlich besonders klein bleiben. Sie wurde am 10. Juni 2012 als Containerpflanze im Dekogartenbereich von FruitLent gepflanzt. Aufgrund einer gründlichen Renovierung des Dekorationsbereichs wurde der Baum für die Vegetationsperiode 2015 an einen temporären Ort verlegt. Allerdings hat der Baum diese Verschiebung nicht überlebt, die nun in FruitLents Sammlung nicht mehr vorhanden ist.
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Oktober 2017, 11:07:43
Beitrag von: Ephe am 29. Oktober 2017, 11:42:28
In unserem Supermarkt gab es letztens Zwetschgen (Herkunftsland Deutschland), bei denen gut ein Viertel als Doppelzwetschge ausgebildet war. Die beiden Zwetschgen waren etwa vom gemeinsamen Stiel bis zur Hälfte der Frucht aneinandergewachsen und enthielten jede einen eigenen Kern. Weiß jemand was darüber oder kennt die Sorte?
Beitrag von: Wurmkönig am 29. Oktober 2017, 12:35:24
Beitrag von: MayB am 29. Oktober 2017, 13:38:48
Die Bezeichnung "Doppelt" bezieht sich bei der Fellenberger eher auf die Größe der Früchte nicht auf die Bildung von Zwillngsfrüchten. Die gibt es häufiger bei den Steinfrüchen und beruht wahrscheinlich auf einer Störung bei der Blütenanlage im Vorjahr bei sehr warmen Wetter.
Ich kenne dies von Topper, Elena, Cacaks Schöne .
Beitrag von: Wurmkönig am 29. Oktober 2017, 18:11:14
Beitrag von: carot am 02. November 2017, 13:18:53
Beitrag von: Kübelgarten am 06. November 2017, 15:44:17
Aprimira (Aprikose/Mirabelle) gepflanzt.
Hoffentlich hat die mehr Ertrag als der Apfelbaum, dieses jahr 7 Stück.
Die anderen Jahre noch weniger.
Beitrag von: carot am 06. November 2017, 15:58:07
https://www.lwg.bayern.de/gartenbau/obstbau/113643/index.php
Die Frucht soll aber dennoch sehr gute Qualtiäten aufweisen. Ich habe sie mir in diesem Jahr auch gesetzt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. November 2017, 19:56:21
2 ≠ 6 -> Das geht nicht
Die typischen Aprikosenhybriden (Pluot, Plumcot usw) Sind Hybriden aus Aprikose und der chinesischen Pflaume (P. salicina). P. salicina wird heute gern nur noch Pflaume genannt, hat aber mit unserer Pflaume nicht all so viel zu tun.
P. salicina hat wie Aprikose einen zweifachen Chromosomensatz.
2 = 2 -> Das geht
Nichts desto trotz ist Aprimira eine gute Pflaume, sei also nicht verärgert.
Beitrag von: b-hoernchen am 07. November 2017, 17:47:58
Andererseits soll unsere Kulturpflaume eine Hybride aus Schlehe (4-facher Chromosomensatz) und Kirschpflaume (2-facher Chromosomensatz) sein - hat angeblich sogar jemand durch irgendwelche Kreuzungsexperimente "bewiesen", also reproduziert (die Kreuzungsergebnisse wären interessant - inwieweit die wirklich unseren bekannten Kulturpflaumen ähneln bzw. ob sie die gleichen Anfälligkeiten wie diese besitzen. Da das in der Natur wohl nur alle heiligen drei Zeiten einmal passiert, sind unsere Kulturpflaumen vielleicht das Produkt eines extremen genetischen Flaschenhalses, da wäre interessant, ob eine Nachzüchtung ab initio vielleicht einiges ausmerzen, verbessern könnte?)
*Klugscheißermodus aus"
Ich fänd's toll, wenn das doch mal jemandem gelingen würde, Aprikose und Pflaume zu "verheiraten".
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. November 2017, 21:35:36
Aber davon habe ich kaum Ahnung.
Beitrag von: Tünde am 28. Dezember 2017, 17:34:32
"Die Entstehung der Polyploidie eines Organismus hat ihre Ursache in der Meiose bei der Chromosomenvervielfältigung. Werden keine Spindelfasern gebildet oder die homologen Chromosomenpaare bei der Reduktionsteilung aus anderen Gründen nicht getrennt, so entstehen diploide Gameten.
Die Ursachen für solche nicht erfolgten Trennungen können Stoffwechselstörungen, Umwelteinflüsse (Kälte) oder vom Menschen hinzugefügte Gifte (Colchizin oder 8-Hydroxychinolin) sein."
Quelle:
de.Link entfernt!1/wiki/Polyploidie
Polyploidie ist nicht so selten, z.B. von Apfel gibt es diploide wie triploide Sorten.
Google ergab auch einen interessanten Treffer aus Kuckuck, Kobabe, Wenzel: Grundzüge der Pflanzenzüchtung, ab Seite 142.
Da wird über Arthybriden geschrieben.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Dezember 2017, 20:07:15
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,62190.0.html
gruß
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Januar 2018, 18:28:54
Was sind die Wucherungen am Stamm?
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Januar 2018, 18:31:41
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Januar 2018, 18:35:30
Beitrag von: Tara2 am 01. Januar 2018, 19:35:14
Beitrag von: zwerggarten am 01. Januar 2018, 19:47:23
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Januar 2018, 20:01:20
Der Baum war ohne.
Beitrag von: zwerggarten am 01. Januar 2018, 20:09:05
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Januar 2018, 00:46:23
Beitrag von: Roeschen1 am 02. Januar 2018, 10:58:11
Beitrag von: mybee am 12. Januar 2018, 19:10:17
Beitrag von: Roeschen1 am 20. Mai 2018, 20:13:13
Die Äste streben alle gleich nach oben.Heute habe ich den Zwetschgenbaum besucht.
Leider hat er im Winter sehr gelitten. Eine ganze Frucht habe ich gefunden, die aufrecht steht.
Eure Meinung würde mich interessieren.
Ist es eine Pflaume?
Beitrag von: Roeschen1 am 20. Mai 2018, 20:15:56
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Mai 2018, 21:44:12
Mann merkt diesen Unterschied sehr deutlich, wenn man zB ein Blatt einer Blutpflaume, welche eine Kirschpflaume ist, in die Hand nimmt und es mit einem beliebigen Zwetschgenblatt vergleicht. Man fühlt sehr deutlich wie dünn die Kirschpflaumenblätter im Vergleich zu den europäischen Pflaumenblätter sind.
Bei deinem Bäumchen tippe ich auf P. domestica.
Beitrag von: Wild Obst am 21. Mai 2018, 08:49:20
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Mai 2018, 12:25:55
da die Blätter groß sind und derber bzw dicker, denke ich auch, daß es eine Prunus domestica ist.
Dahinter steht eine Kirschpflaume, Myrobalane.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Mai 2018, 23:27:27
Beitrag von: floXIII am 27. Mai 2018, 08:51:13
Was ich Interessant finde, während der Mutterbaum und ein nahestehender Pflaumenbaum von Blattläusen übersäät sind, sind am Sämling kaum welche zu finden.
Könnte dies womöglich an den Ziersträuchern/blumen (fragt mich bitte nicht was das für Sträucher sind, mich interessieren nur fruchttragende Pflanzen ;D) liegen? Oder hat der Sämling bisher einfach nur Glück gehabt?
Beitrag von: Tara2 am 27. Mai 2018, 08:56:24
Beitrag von: floXIII am 27. Mai 2018, 09:01:26
Wahrscheinlich befindet sich darunter noch kein Ameisenhaufen?Könnte zwar sein, aber der Mutterbaum ist durch einen Leimring auch vor Ameisen gesichert. Dennoch ist der Baum voller Blattläuse, es sind wohl leider zu wenig Nützlinge vorhanden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. Mai 2018, 14:29:35
Beitrag von: floXIII am 27. Mai 2018, 17:49:20
Kann auch sein, dass er auch nicht interessant für Läuse ist. Das ist auch ein Züchterischer Aspekt in der Pflanzengesundheit. Kannst mal ein paar Läuse absichtlich an einen Ast machen und gucken was passiert.Es sind schon einzelne Läuse am Sämling zu gange. Wie lange der Sämling schon bevölkert ist, kann ich aber leider nicht sagen. Mal sehen wie sich das ganze weiter verhält.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Mai 2018, 23:04:22
Was für Mirabellensorten könnten sie sein?
Leider kann ich nicht mit Blühzeitpunkten, Früchten usw. dienen, da die Pflanzen recht neu im Garten sind. Aber ich erwarte nicht mit exakten Namen.
Ich habe zwei Mirabellen. Den Baum, den ich gerettet habe (Baum 1) und eine von mir veredelte Mirabelle auf Kirschpflaume (Baum 2). Es scheinen aber nicht die selben Sorten zu sein, dafür zeigen beide Pflanzen im Vergleich zu viele Differenzen.
Ich vergleiche nun die Eigenschaften an kräftigen Neutrieben.
Im Blatt Scheint Baum 1 (links) eine nach vorne gerichtete, stumpfe Bezahnung zu haben, während Baum 2 (rechts) eher gekerbte Blätter hat. Die Queradern scheinen am Baum 2 enger zu liegen, wobei die Adern am Blattrand vom Baum 1 eine stärkere Netzstruktur aufweist.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Mai 2018, 23:08:24
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Mai 2018, 23:13:19
Also, was für Mirabellensorten könnten sie sein? danke!
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 09:09:53
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:28:16
Deine Frage läßt sich kaum beantworten. Warte erstmal die Früchte ab.Es könnte vieles sein. Ich poste mal ein paar Bilder meiner diesjährigen Mirabellenveredlungen zum Vergleich.
Zuerst eine "Nancy-Mirabelle". Wenn ich mich ganz, ganz weit hinauslehne mit mit einer Ansage, dann könnte Baum 1
aus dieser Gruppe stammen, zumal weil dies die am häufigsten angepflanzte Sorte ist. Da keine Veredlungsstelle sichtbar ist, könnte es auch einfach ein Mirabellensämling sein.
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:29:39
Metzer Mirabelle, kaum oder nur ganz schwach gerötet
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:31:04
Blätter an Triebspize gerötet
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:31:51
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:34:48
Da hat ein übler Käfer die Triebspitze abgezwackt.
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 13:48:00
Aber wie schon oft gesagt, ohne Fruchtsteine bleibt alles reine Spekulation.
Kannst Du zu Baum 2 noch etwas sagen?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 14:12:35
Es war auch ein Vorschlag von mir, weil die Bildqualität meiner Bilder zu wünscheen lässt, bzw nicht jeder das nachvollziehen kann/will, was ich meine :)
Das Beides Mirabellen sind, ist sicher. Ich gucke mir die Bilder heute Abend an. Danke für deine Mühen, Mybee.
Baum 2 ist auch ein jüngerer Baum. genauses kann ivh jetzt nicht sagen. Wie gesagt, ich will nur die grobe Richtung wissen.
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 14:18:43
Hubert Caillavet (oben Name korr.) beschreibt folgende Mirabellen:
Mirabelle dorée
Mirabelle de Mesnil
Mirabelle de Metz
Mirabelle de Nancy
Mirabelle parfume de septembre (Anmerkung von mir: Mirabelle parfumée de septembre)
Mirabelle tardive
Flotow
Beitrag von: Wurzelpit am 31. Mai 2018, 14:31:15
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 14:32:46
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 14:47:39
Gibt es eigentlich eine kleine Mirabelle, die nicht höher als 2,50 Meter wird und auch noch gut schmeckt? Ich hätte da noch ein schönes sonniges Plätzchen frei.
Ich meine es gibt eine Zwergmirabelle und ein Member hat davon geschrieben. Ich halte die Augen offen.
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 15:01:57
bei Dir dahemm würde ich die "Metzer Mirabelle" (auf Wavit) nehmen, als Busch wachsen lassen und die Größe durch Schnitt kleinhalten. Die Frucht ist kleiner als die "Nancy", aber für die Verwertung, also Kuchen, Konfitüre, Destillation
nach meiner Meinung besser. Der Baumwuchs ist schwächer.
@Rib
Verwechselst Du das jetzt vielleicht mit der Reineclaude "Goldust"?
Beitrag von: Roeschen1 am 31. Mai 2018, 15:08:46
Beitrag von: Roeschen1 am 31. Mai 2018, 15:15:42
Das Beides Mirabellen sind, ist sicher. Ich gucke mir die Bilder heute Abend an. Danke für deine Mühen, Mybee.Hast du schon mal bei der Gemeinde nachgefragt, welche Sorten sie rausgerissen haben?
Baum 2 ist auch ein jüngerer Baum. genauses kann ivh jetzt nicht sagen. Wie gesagt, ich will nur die grobe Richtung wissen.
Da gibt es Bestelllisten, Bestandslisten in der "Gartenabteilung"
Beitrag von: mybee am 31. Mai 2018, 15:55:51
Flotow: hellgrün verwaschen mit gelblich-braun betr. 3-4 Blätter
M. dorée: grün verwaschen mit hell rötlich-braun betr. 7 Blätter
M. de Mesnil: hellgrün verwaschen mit gelblich-braun betr. 4 Blätter
M. de Metz: schmutzig rosa-braun
M. de Nancy: grün verwaschen mit hell rötlich-braun betr. 3 Blätter
M. de septembre: hellgrün verwaschen mit gelblich-braun betr. 3 Blätter
M. tardive (M. d'octobre, Brisette): grün verwaschen mit rötlich-braun betr. 6 Blätter
alle Klarheiten beseitigt ;D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 31. Mai 2018, 16:06:26
@Dornröschen: Die Planzen waren Privat. Der Besitzer hat keine Ahnung was sie für Sorten waren / ist.
Ich habe das hier gestartet, da ich davon ausgehe, dass es nicht so viele Möglichkeiten gibt. Wenn es eine Rundpflaume oder eine Zwetschge gewesen wäre, hätte ich damit nicht angefangen. Ich glaube auch nicht, dass sie irgendwas super seltenes sind.
Beitrag von: Wurzelpit am 01. Juni 2018, 06:27:31
@Wurzelpit
bei Dir dahemm würde ich die "Metzer Mirabelle" (auf Wavit) nehmen, als Busch wachsen lassen und die Größe durch Schnitt kleinhalten. Die Frucht ist kleiner als die "Nancy", aber für die Verwertung, also Kuchen, Konfitüre, Destillation
nach meiner Meinung besser. Der Baumwuchs ist schwächer.
Die Metzer Mirabelle wächst bei mir sicherlich gut, ist ja fast deren Heimat ;D Ich schau mal im Herbst, ob die Baumschulen vor Ort eine auf Wavit haben und werde sie ausprobieren.
Beitrag von: mybee am 01. Juni 2018, 08:00:36
Die Metzer Mirabelle wächst bei mir sicherlich gut, ist ja fast deren Heimat ;D
Deshalb habe ich diese auch vorgeschlagen. Die "Metzer" ist im Saarland noch verbreitet und kommt mit Klima und Böden gut zurecht, die "Nancy" auch.
Wenn Du experimentierfreudig bist und etwas sehr Seltenes haben willst, wäre mein zweiter Vorschlag die "Mirabelle von Bergthold" gewesen. Diese reift 3 Wochen früher. Das könnte einen Vorteil in Richtung Kirschessigfliege bedeuten. Ich habe jedoch keine eigenen Erfahrungen mit der Sorte. Sie wurde erst vor einigen Jahren wiederentdeckt und ist extrem selten. Im Thread Seltene Mirabellen nachlesen.
Vielleicht kann Dir Tara2 weiterhelfen.
Beitrag von: Tara2 am 01. Juni 2018, 08:55:15
Beitrag von: Wurzelpit am 04. Juni 2018, 12:35:35
Beitrag von: cydorian am 04. Juni 2018, 12:46:06
Beitrag von: Gänselieschen am 04. Juni 2018, 12:50:39
Vielleicht ist es ja doch nur der normale Junifall.... und das am Baum reicht dennoch aus. Jedenfalls muss ich diese Pfläumchen schnell wegharken, die machen mich einfach zu traurig....
Beitrag von: carot am 05. Juni 2018, 18:44:38
Hat eigentlich schon jmd. Erfahrung mit der Sorte Hanka? Die kann man nun offenbar auch privat erwerben.
Beitrag von: Wurmkönig am 06. Juni 2018, 11:28:34
Hat eigentlich schon jmd. Erfahrung mit der Sorte Hanka? Die kann man nun offenbar auch privat erwerben.Habe sie vor 3 Wochen erst gesetzt - aber ich halte dich auf dem Laufenden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. Juni 2018, 16:34:15
(https://lh3.googleusercontent.com/bXrK0pg0uoRdV8mMhqJ7QFOj5VgmkuzrVn7IoI9ve9BZs14oB3oQ9kck0LCBoEzX0VU71gPHrCPiU68tbrZURS4gluXUoGqwP7yLytFSzzuEIizRxtHpo7Z_8C-eSvk1ofrhLVVy72lx7-SJ7Ypdxopo9N8mNcSJlty4E-tumeEkvxkZVcne21L_85WpL3ziqc7drhMFDxbYCeoZuxT7Zo7EywDamfjVs0wZhXtUyJtgsgN_s6p2ASvymwnFKre8CQWApRl72coqs1Un9AeqZt5mrGI2zl0bUHe9gGzbQI1X63wjz7ShsRgybMXAeQ0kQ73w1tUsPeWld7K1pqiTb2OLZb0NL5YSM3IjqedlWbIKqt_uwJn3EMJnYsKpCmil1WKPpWM5DRcMHNbQE-pm-VlVe6Ftm8iyjyGxr9aUwcXlzAu9GO_HA1Y9Dd_zc3K5D9MmbCfc3qorM2z2kqJj3t0JM3sq_Hx0rtjQBlejONGML610vlX-NvktMMtbm9LDFaSHDyDOXcwIfLaBKDqQQzqh1_1qtWWw3AyqZZXIqNPfBWijDzRMRpKYDSYy7i13iOXqDY-fzAtE-kk-m36dy7etd7jBQzYBby0aaahoaF8qZNoXYWP1K3w-pYdpzZGRLE4ppwuRCLqO0rTLSOoHet0UUWxHW4Kk=w325-h236-no)
Na ja, ich war gestern noch mal da un schaute mir die Fruchtentwicklung an und war überrascht, wie groß sie schon waren. Ich habe ein wurmstichiges Exemplar mit genommen.
Auf dem Bild kann man von links nach rechts verschiedene Pflaumen sehen:
Sämlingspflaume, großes Exemplar einer Oullins Reneklode, mittelgroßes Exemplar einer Oullins Reneklode, Eine mittel his mittelgroße Zwetschge, eine kleie bis mittlere Zwetschge.
(https://lh3.googleusercontent.com/nTGAxLXXj9_IRNiCjgFI6vQePw-3i8yGMH614F3fR-L0vxASMZ0ncBbzNdb8txULKQDZ8INKDM0MzoPTaUZ01SlyQcuUdV9XGXUIr4fKkHmOVu0aA830tmQGcy0dN0-E623ohEBHQpQAoZkT8kFBbM2mIpD7KGtF2ve3e4qBPcLjZu4312TQgoi7AJ1Z8W1IN_I5TVwPIcHvL6RQstLF4szVeaSmCufs3dSPipusyO7bzf3LzN3fD7lOUZXCOycqXWFxyuCNu2OC2d-9T1TFMY9wVXWYDwd5NAwZpUFC4EkERKhrpUifhaEChlX2ZajJ52JZ0DC_NhQnHApWowe60Y7nWWx1TPT0fjM87LC5r8SOTnIx_SS8m_ijZbyCPBm59dp1x_c5dSlMttmqH3Oi9TUQhvZ1TS4uEL88IqpaYGGddjl6bVRDiP9Jgg3dRxfaslvfPvax86pQGDGc0CNfKknieevtMcbDz08Je942Vq6qmr3PX2UOYHZYLgFvzt98NxpPAuVf8rVegKdXPo9toKqtzVUxAtwZEX1tt6Xin3wP_gKVwNft4P5XsVTuRnvkS8cerru2cO5U4kgsKPVqgVHmk2VbcjvnfsBAz--L5MAyK4TOEFuxexbqXtNN1zBmYVlYGzVhywUZjGMc7jUj_Qwh_cp0gXfD=w2871-h1482-no)
Ich denke, den Unterschied, den ich meine, erkennt man. Ich glaube nicht, dass es hier um eine Zwetschge handeln wird. Hier ein Bild vom Längsschnitt. Von unten nach oben: Samlingspflaume, großes Exemplar der Oullins Reneklode, mittelgroße Zwetschge.
(https://lh3.googleusercontent.com/QVGXDYKRTKNxnaLdGLrnE_LIc-0jm2MlPdfyKFYXZ7vPuKfhqI1gW7N40qrRDnYTX51fUym-fNGzEruTlND4QLrpQLbwU2VbgNSosBfBiL1YmbUzY0EjS6Fb8qI3AZa1bw_yvCTwsapoAgMwjQoKmmMqZEodIuOL0yVib9aIBch5lr-MnNlYRKzxAVnhir9kwYsgTmtdkvdLSXPgo3x0qxT69YdAzXti9QxSAY7khyvjheHn7xIkGBSbRBrbycoKyi6oiMBjsb8BvTxbnx0uWJNRetFIg3L1JleKw6NHCYfXe-uWqFv69YwyNX_z8YVr_QxF-AgBtovTbcpNCF0p3rO8Na8w3UrYY-Vog15W0IaRPTPWDsUwOj-UIxjYCe4sG3K7qVal_WnFPFyuV3bweJOgox7icAkBN0G2CUpnoMq2npyO-2mVH1dxdXH5B_hEBoqR97croNZhipmhtJ3JegYXfnTBg7HoHzsIJFI4bT7ndAFk24vC7N1z9QMogRWdzvD58z6c_ZRc4TX3Uys4oI2rAu4OumdrSEqTxCLWS0O2Sv64t3YGO5KC3EhQb8QTDbCZE77DXOwjVhIdxn4yl4KBLYgi-tMCLdYUo6jkND1vqeAK-5PT5bkMY5AHSoHtEElK_uLRUopve2gpDvpxz8Bg7KXieqeB=w1648-h2743-no)
Das ist auch ein Test, ob ich dass mit den Googlefotos hinbekomme. Wenn ihr Probleme habt die Bilder zu sehen, dann meldet euch bitte.
Beitrag von: b-hoernchen am 07. Juli 2018, 19:28:56
Erster Eindruck: Relativ kleine Frucht, dafür sehr gut lösender Stein - also eine echte Zwetschge!
Geschmack: Vom angepriesenen "Pfirsicharoma" habe ich nichts gespürt, aber nicht schlecht, nicht so süß wie die späte Lokalsorte der Zwetschgen, aber das war kaum zu erwarten; viel besser als die gekauften harten, unreifen Säuerlinge. Vermutlich gut zum Backen von Zwetschgenkuchen geeignet.
Reifezeit fällt ungefähr zusammen mit dem Frühen Roten Ingelheimer, Blütezeit war sehr früh - dürfte sich zur Befruchtung anderer frühblühender Pflaumen wie Coe's Golden Drop oder Renekloden eignen.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2018, 20:21:03
Beitrag von: Aella am 13. Juli 2018, 20:25:17
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2018, 20:40:33
http://www.netzwerk-streuobst-filderstadt.de/9-mog/70-baum64
Beitrag von: thuja thujon am 13. Juli 2018, 22:24:30
Bei mir bleiben seit ein paar Tagen die Leute am Zaun stehen. Die Mirabelle hat sich beim letzten Gewitter etwas gedreht, jetzt hängt die Frucht wie auf dem Präsentierteller und ich bekomm sie mit den Früchten drauf nicht mehr zurückfixiert:
(http://up.picr.de/33227012gc.jpg)
(http://up.picr.de/33227013xa.jpg)
Bin gespannt was mir die Leute da wieder alles klauen.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2018, 22:56:50
Die Scharkaresistenz kenne ich nicht, ich vermute, da sie über Jahrhunderte angebaut wurde, daß sie robust ist.
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Juli 2018, 13:57:54
Ooooh wo gibt es die, sind sie steinlösend und wie schmecken sie?? :D ;D :DIn Tübingen auf dem Wochenmarkt soll es welche geben. Ernte ist ca im August. es gibt rote und blaue Dattelzwetschgen.
Beitrag von: Feinschmecker am 14. Juli 2018, 22:12:33
in Oberderdingen hat ein älterer Herr eine Dattelzwetschge wiederentdeckt, das ist nicht weit weg von Ludwigsburg. Ich würde es ja verlinken, aber als Neuling im Forum gehts nicht. Mußt halt eine Suchmaschine bemühen. Vielleicht ist er so freundlich und zeigt Dir den Standort, dann gräbst Du einen der fast sicher vorhandenen Wurzelausläufer aus: sortenecht!
Grüße
Feinschmecker
Beitrag von: Aella am 14. Juli 2018, 22:44:53
Beitrag von: fips am 14. Juli 2018, 23:22:27
Hallo Aella,
in Oberderdingen hat ein älterer Herr eine Dattelzwetschge wiederentdeckt, das ist nicht weit weg von Ludwigsburg. Ich würde es ja verlinken, aber als Neuling im Forum gehts nicht. Mußt halt eine Suchmaschine bemühen. Vielleicht ist er so freundlich und zeigt Dir den Standort, dann gräbst Du einen der fast sicher vorhandenen Wurzelausläufer aus: sortenecht!
Grüße
Feinschmecker
Hallo Feinschmecker, vielen Dank für den Tipp.
In diesem Artikel steht etwas dazu.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. Juli 2018, 10:40:35
https://www.pomologen-verein.de/baden-wuerttemberg.html
Beitrag von: mybee am 15. Juli 2018, 11:06:02
Dattelzwetschen muß es ja noch im Tübinger Raum geben, wenn sie auf den Wochenmärken noch hin und wieder angeboten werden. Wurzelechten Bäume?
Es gibt Dattelzwetschen auch über 2-3 Versandbaumschulen, Edelreiser vielleicht über die TU München - Weihenstephan (Violette Dattelzwetsche) oder beim Ritthaler.
Beitrag von: Elro am 15. Juli 2018, 13:45:13
Die Frage ist weniger, wo gib es die gesuchte Rarität/Kuriosität, sondern wie bekommt man sie.Wende Dich doch an den Eppinger Obst- und Gartenbauverein, wenn ich mich recht erinnere hatten sie letztes Jahr bei Veredelungskurs Reiser dieser Sorte dabei.
Mich hatten sie zwar interessiert aber ich habe da so ein kleines Platzproblem... ;D
http://www.ogv-eppingen.de/
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2018, 14:13:50
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2018, 14:19:12
http://www.schweizer-baum-garten.de/
Beitrag von: mybee am 15. Juli 2018, 19:58:29
Ich habe nur etwas Sorge, dass ich richtig verstanden werde, dort wo man für Erdbeersießschmier Brechlingsgselz sagt. ;D
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2018, 20:41:25
Ich habe nur etwas Sorge, dass ich richtig verstanden werde, dort wo man für Erdbeersießschmier Brechlingsgselz sagt. ;DBreschdlingsgsälz... ;D,
vermutlich kennen Kinder das gar nicht mehr.
Ich habe hier ein Baum von Schwerdtfeger, steht Dattelzwetsche darauf, obs auch drin ist?
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2018, 23:03:02
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2018, 23:09:30
ein Zwetschenbaum, links mit Zwetschen und rechte Seite St. Julien, Kriechele, Haferpflaume. Sie sind wunderschön leuchtend blau.
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2018, 23:14:22
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2018, 12:29:58
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2018, 12:34:22
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2018, 12:55:19
Ein Leitast ist abgebrochen.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. Juli 2018, 19:44:10
Beitrag von: Sternrenette am 24. Juli 2018, 19:45:26
Beitrag von: Roeschen1 am 24. Juli 2018, 20:04:09
Beitrag von: Roeschen1 am 24. Juli 2018, 20:16:44
Die blauen Pfläumchen werden in ihrem Buch, Pflaumen, Kirschpflaumen und Schlehen von 1990, genannt. Die Pflaumenhecke existiert immer noch, wird aber von Wildwuchs bedrängt.
Das rote Pfläumchen wächst nicht weit davon entfernt in einer nicht mehr genutzten Obstwiese. Die meisten Früchte sind schon abgefallen.
Nummer drei sind Mirabellen, vermutlich ein Sämling. Es sind zahlreiche aufrecht wachsende kleine Bäume der roten Pflaume mit Ausläufern und Sämlingen vorhanden. Im Herbst werde ich eine Rettungsaktion starten.
Beitrag von: Aella am 29. Juli 2018, 10:16:52
Diese kleinen runden Zwetschgen habe ich gefunden, sind das Haferpflaumen? St. Julien? Lt. Wikipedia sind die Haferpflaumen nicht steinlöslich und haben einen roten Saft. Meine waren recht gut steinlöslich und sind innen Zwetschgenähnlich. Sie haben ein tolles Aroma. Bitter-süß-sauer. Würden sicherlich eine prima Marmelade ergeben.
Beitrag von: Aella am 29. Juli 2018, 10:23:01
Irisfool, könnte das vielleicht unsere gesuchte Ringlo sein? Ich bin mir nicht so sicher, ich habe sie größer und mit einem gelberen Unterton in Erinnerung. Die Größe könnte aber auch mit dem Massenbehang zu tun haben....und das ich damals ein Kind mit kleineren Händen war ;).
Fallen Reineclauden kernecht?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 29. Juli 2018, 10:29:02
Ich war gestern auf einer Geburtstagsfeier auf einem typisch schwäbische. "Stückle", also einem Wiesengrundsck mit Obstbäumen, umgeben von weiteren Stückle und Streuobstwiesen. Teilweise verwildert, teilweise gepflegt.
Diese kleinen runden Zwetschgen habe ich gefunden, sind das Haferpflaumen? St. Julien? Lt. Wikipedia sind die Haferpflaumen nicht steinlöslich und haben einen roten Saft. Meine waren recht gut steinlöslich und sind innen Zwetschgenähnlich. Sie habe ein tolles Aroma. Bitter-süß-sauer. Würden sicherlich eine prima Marmelade ergeben.
Das ist keine Haferpflaume. Zwetschgenähnlich? nein, ist eine Rundpflaume :)
Beitrag von: Irisfool am 29. Juli 2018, 10:51:18
Beitrag von: Roeschen1 am 29. Juli 2018, 12:06:41
Vermutlich gehört die blaue kleine Pflaume zu den alten Landrassen von Pflaumen.
Die bunte Pflaume könnte eine Königin Viktoria sein, da gibt es runde und ovale und sie ist jetzt reif, ich habe gestern welche gesehen.
Beitrag von: Elro am 29. Juli 2018, 20:11:34
Die bunte Pflaume könnte eine Königin Viktoria sein, da gibt es runde und ovale und sie ist jetzt reif, ich habe gestern welche gesehen.Ja, das war auch meine erster Gedanke ;)
Beitrag von: Elro am 29. Juli 2018, 20:14:10
Diese kleinen runden Zwetschgen habe ich gefunden, sind das Haferpflaumen? St. Julien?Vielleicht irgendwelche Sämlinge?
Bei mir stehen zwei Sämlinge von meiner Nancymirabelle, die sehen auch so aus, Früchte sind aber noch kleiner als die Nancy, darum werden sie nach der Ernte abgesägt.
Beitrag von: Roeschen1 am 29. Juli 2018, 21:38:40
Wie schmecken sie?Diese kleinen runden Zwetschgen habe ich gefunden, sind das Haferpflaumen? St. Julien?Vielleicht irgendwelche Sämlinge?
Bei mir stehen zwei Sämlinge von meiner Nancymirabelle, die sehen auch so aus, Früchte sind aber noch kleiner als die Nancy, darum werden sie nach der Ernte abgesägt.
Beitrag von: JörgHSK am 29. Juli 2018, 22:19:28
St. Julienfrüchte sind viel kleiner und sie lassen einen den Mund zusammenziehen, denn sie haben viele Gerbstoffe.
Vermutlich gehört die blaue kleine Pflaume zu den alten Landrassen von Pflaumen.
Die bunte Pflaume könnte eine Königin Viktoria sein, da gibt es runde und ovale und sie ist jetzt reif, ich habe gestern welche gesehen.
nicht alle Prunus insititia- Typen sind zusammenziehend. Es gibt durchaus süße und wohlschmeckende.
Beitrag von: Elro am 29. Juli 2018, 23:34:53
Wie schmecken sie?Wie Pflaumen mit sehr fester Haut, gehen nicht immer gut vom Stein. Der Stein ist für die 3-4mm Fruchtfleisch viel zu groß.
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Juli 2018, 10:36:14
Ich bin bisher nur dem adstringierendem Typus begegnet, größere und süßere sind dann die Haferpflaumen.St. Julienfrüchte sind viel kleiner und sie lassen einen den Mund zusammenziehen, denn sie haben viele Gerbstoffe.
Vermutlich gehört die blaue kleine Pflaume zu den alten Landrassen von Pflaumen.
nicht alle Prunus insititia- Typen sind zusammenziehend. Es gibt durchaus süße und wohlschmeckende.
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Juli 2018, 10:45:33
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 30. Juli 2018, 11:11:28
Beitrag von: Clea am 04. August 2018, 10:59:00
ich habe bei mir eine Pflaumenart im Garten stehen, von der ich nicht genau weiß, um welche es sich handelt.
Für mich sieht es aus wie eine kleine Reneklode wegen der grünen Farbe. Die Früchte, die von dem Baum/Strauch bereits abgefallen sind, haben sich am Boden dann bläulich/ violett verfärbt, weshalb ich mir nicht sicher bin.
Ich habe auch schon einen kleinen Geschmackstest gemacht. Die grüne Frucht schmeckt momentan säuerlich würzig. Das Fruchtfleisch ist durchaus schon saftig, wenn auch noch ein bisschen hart. Wirklich steinlösend war die Frucht nicht. Die Frucht selbst hat einen Durchmesser von ca. 3 cm, es gibt aber auch etwas größere Exemplare am Baum (?).
Ich habe mal aktuelle Bilder von der Frucht und dem Baum bzw. von den Blättern als Collage angehängt. Bei Bedarf kann ich auch noch mehr Bilder hochladen. Im Frühjahr hat die Pflanze weiß geblüht.
Könnt ihr mir da helfen? Und ganz wichtig natürlich: Handelt es sich um eine nicht-giftige Pflaume oder sollte ich jetzt anfangen, Kohletabletten zu schlucken? :D
Vielen Dank schon mal im Voraus :)
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 12:51:29
Hallo liebe Pflaumenexperten,Ich kenne keine giftige Pflaumen.
ich habe bei mir eine Pflaumenart im Garten stehen, von der ich nicht genau weiß, um welche es sich handelt.
Handelt es sich um eine nicht-giftige Pflaume oder sollte ich jetzt anfangen, Kohletabletten zu schlucken? :D
Es könnte vielleicht eine "Große grüne Reneklode" sein.
Groß heißt in dem Fall, 33-36 mm Durchmesser, eine alte Sorte, reift Mitte August/September.
Beitrag von: zwerggarten am 04. August 2018, 14:07:03
was den verzehr unreifer pflaumen angeht: ich kenne das aus der türkei bzw. von türkischen obsthändlern, da werden unreife grüne (kirsch)pflaumen als säuerliche erfrischung verkauft (und gegessen). ;) can erik
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 14:26:10
eine "große grüne reneklode" verfärbt sich aber doch wohl nicht bläulich/ violett, sondern bei vollreife bestenfalls gelblich? ich tippe mal auf kirschpflaume. willkommen bei garten-pur, clea! ;)Laut Farbatlas von Prof. Hartmann,
was den verzehr unreifer pflaumen angeht: ich kenne das aus der türkei bzw. von türkischen obsthändlern, da werden unreife grüne (kirsch)pflaumen als säuerliche erfrischung verkauft (und gegessen). ;) can erik
"Grün bis goldgelb, auf der Sonnenseite rötlich verwaschen, bräunlich rot gesprenkelt..."
Auf den Fotos auch mit Blauanteil.
Beitrag von: Aella am 04. August 2018, 15:25:15
Leider fehlts mir an Platz :(
Beitrag von: Aella am 04. August 2018, 15:25:56
Beitrag von: zwerggarten am 04. August 2018, 16:40:58
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 16:47:15
https://www.esslinger-zeitung.de/region/kreis_artikel,-%E2%80%9Ezwetschgenpapst%E2%80%9C-hat-noch-lange-nicht-ausgeforscht-_arid,1086160.html
auf Bild1 und 3 sind Früchte zusehen und auch auf Bild2... :)
Beitrag von: zwerggarten am 04. August 2018, 16:47:58
Laut Farbatlas von Prof. Hartmann,
"Grün bis goldgelb, auf der Sonnenseite rötlich verwaschen, bräunlich rot gesprenkelt..."
Auf den Fotos auch mit Blauanteil.
jetzt mal im ernst: du willst behaupten, diese früchte könnte man bläulich/ violett gefärbt nennen: große grüne reneklode? weil du es dir in den kopf gesetzt hast, dass sie es sein müsste?!
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 16:49:53
ich behaupte gar nichts...Laut Farbatlas von Prof. Hartmann,
"Grün bis goldgelb, auf der Sonnenseite rötlich verwaschen, bräunlich rot gesprenkelt..."
Auf den Fotos auch mit Blauanteil.
jetzt mal im ernst: du willst behaupten, diese früchte könnte man bläulich/ violett gefärbt nennen: große grüne reneklode? weil du es dir in den kopf gesetzt hast, dass sie es sein müsste?!
ich schrieb könnte, Konjunktiv... ;)
Wenn Clea Fotos von den heruntergefallenen Früchte zeigen würde...
Beitrag von: zwerggarten am 04. August 2018, 16:51:38
ich behaupte gar nichts...
bis auf das:
... Es könnte eine "Große grüne Reneklode" sein. ...
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 16:56:27
Beitrag von: zwerggarten am 04. August 2018, 16:59:29
Beitrag von: Tara2 am 04. August 2018, 17:53:31
Hallo liebe Pflaumenexperten,Vielleicht solltest Du mal ein paar kochen, wenn sie sauerkochend ist ist es eine Kirschpflaume, wenn nicht ist es wohl eine Pflaume.
ich habe bei mir eine Pflaumenart im Garten stehen, von der ich nicht genau weiß, um welche es sich handelt.
Für mich sieht es aus wie eine kleine Reneklode wegen der grünen Farbe. Die Früchte, die von dem Baum/Strauch bereits abgefallen sind, haben sich am Boden dann bläulich/ violett verfärbt, weshalb ich mir nicht sicher bin.
Ich habe auch schon einen kleinen Geschmackstest gemacht. Die grüne Frucht schmeckt momentan säuerlich würzig. Das Fruchtfleisch ist durchaus schon saftig, wenn auch noch ein bisschen hart. Wirklich steinlösend war die Frucht nicht. Die Frucht selbst hat einen Durchmesser von ca. 3 cm, es gibt aber auch etwas größere Exemplare am Baum (?).
Ich habe mal aktuelle Bilder von der Frucht und dem Baum bzw. von den Blättern als Collage angehängt. Bei Bedarf kann ich auch noch mehr Bilder hochladen. Im Frühjahr hat die Pflanze weiß geblüht.
Könnt ihr mir da helfen? Und ganz wichtig natürlich: Handelt es sich um eine nicht-giftige Pflaume oder sollte ich jetzt anfangen, Kohletabletten zu schlucken? :D
Vielen Dank schon mal im Voraus :)
Beitrag von: Aella am 04. August 2018, 20:13:00
Eine weitere Züchtung von Prof. Hartmann,
https://www.esslinger-zeitung.de/region/kreis_artikel,-%E2%80%9Ezwetschgenpapst%E2%80%9C-hat-noch-lange-nicht-ausgeforscht-_arid,1086160.html
auf Bild1 und 3 sind Früchte zusehen und auch auf Bild2... :)
Danke :D probiert hast du sie noch nicht, oder?
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2018, 20:19:08
Aber wenn ein kleines Mädchen so eine Pflaume nascht, muß die schon süß schmecken.
Beitrag von: DerTigga am 04. August 2018, 20:45:49
Ich denke du hast da eine der Renekloden-Sorten mit rot-violetten bis rot-blauen Früchten.
Dazu gehören die Folgenden:
‚Graf Althanns‘: aus dem Jahre 1850, 4,5 cm große Früchte ab Mitte August, gut steinlösend, scharkaresistent
‚Violette Reneklode‘: rot-violette, saftige und süße Früchte, bevorzugt milde Lagen, lange lagerfähig
‚Blaue Reneklode‘: rot-blaue Früchte mit festem und süßem Fruchtfleisch, für raue Lagen geeignet
Beitrag von: Clea am 05. August 2018, 12:29:06
Habe hier jetzt noch ein Bild einer heruntergefallenen Frucht angehängt, die sich äußerlich schon gut verfärbt hat. Innen ist sie nach wie vor grün, wenn ich das richtig gesehen hatte.
Beitrag von: Roeschen1 am 06. August 2018, 17:58:29
Dieses Foto einer angegammelten Frucht hilft jetzt bei einer Bestimmung auch nicht viel weiter.ich schrieb könnte, Konjunktiv... ;)Laut Farbatlas von Prof. Hartmann,große grüne reneklode?
"Grün bis goldgelb, auf der Sonnenseite rötlich verwaschen, bräunlich rot gesprenkelt..."
Auf den Fotos auch mit Blauanteil.
Wenn Clea Fotos von den heruntergefallenen Früchte zeigen würde...
Beitrag von: Roeschen1 am 09. August 2018, 14:22:34
Beitrag von: Roeschen1 am 09. August 2018, 14:26:31
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2018, 17:22:57
Die Früchte, die von dem Baum/Strauch bereits abgefallen sind, haben sich am Boden dann bläulich/ violett verfärbt, weshalb ich mir nicht sicher bin.
Ich tippe auch auf Große Grüne Reneklode - die Früchte auf den Fotos sehen aus wie meine. Die dunkel violett verfärbten abgefallenen Früchte sind infiziert, verfault - das haben meine auch. Wenn sie reif und gut sind, verfärbt sich das Grün ein bisschen ins Gelbliche, manchmal sogar ins verwaschen Gelb-Bräunliche, aber die Grundfarbe beibt immer grün. genussreif sind sie, wen sie weich werden.
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2018, 17:40:21
Aprimira: Die, die ich jetzt habe (vom BayOZ), ist die echte!. Die Aprimira hat einen leichten Zwetschgeneinschlag, so wie man es gemäß ihrer Abstammung her erwarten darf. Eine gute, süße Zwetschge, aber wenn ich wirklich echten Mirabellengeschmack haben möchte, dann brauch' ich eine Mirabelle. Ansonsten eine gute Alternative für Leute, die keinen Platz für beides, einen Mirabellen- und einen Zwetschgenbaum haben.
Coe's Golden Drop: Die hat echtes Mirabellenaroma, ist saftig und süß - und wird bis zu 100 Grfamm schwer... .
Nancy-Mirabelle: Die möchte ich nicht mehr hergeben! So ein feines Leckerli! Wie kann man nur keine Mirabelle pflanzen-?
Zwetschge Juna: Wird im Juli reif, steinlösende Frucht, geschmacklich passabel. Blüht früh und zeitgleich mit Renekloden und Coe's - sollte als Befruchter dienen können.
Große Grüne Reneklode: Unterschiedliche Bäume liefern anscheined unterschiedliche Früchte.
Ist es die unterschiedliche Unterlage? Oder ist es der genetichen Diversität der "Sorte" geschuldet Wäre schön, wenn die Baumschulen darauf achten würden, welchen Klon sie da vermehren... ;
trotzdem "das Original", saftig und gut.
Graf Althans: Auch hier ist der "Zwetschgeneinschlag" in der Reneklode deutlich zu merken; trotzdem gut.
Beitrag von: Roeschen1 am 10. August 2018, 23:32:49
Hast du ein Foto deiner grünen Renekloden?Die Früchte, die von dem Baum/Strauch bereits abgefallen sind, haben sich am Boden dann bläulich/ violett verfärbt, weshalb ich mir nicht sicher bin.
Ich tippe auch auf Große Grüne Reneklode - die Früchte auf den Fotos sehen aus wie meine. Die dunkel violett verfärbten abgefallenen Früchte sind infiziert, verfault - das haben meine auch. Wenn sie reif und gut sind, verfärbt sich das Grün ein bisschen ins Gelbliche, manchmal sogar ins verwaschen Gelb-Bräunliche, aber die Grundfarbe beibt immer grün. genussreif sind sie, wen sie weich werden.
Beitrag von: DerTigga am 11. August 2018, 17:08:05
Habe hier jetzt noch ein Bild einer heruntergefallenen Frucht angehängt, die sich äußerlich schon gut verfärbt hat. Innen ist sie nach wie vor grün...Da du im Geschmackstest was schreibst von "noch" eher hart, da ich selber 2 große Grüne Renkloden auf dem Balkon stehen habe und heute beim verbringen einer eingegangenen Königin Victoria Pflaume diverse Kübel bewegt habe, weiß ich aufgrund derweil gefundener und schon tagelang liegender Renekloden: da wird nichts blau. Nur matschig braun.
Nach dem 'blauen' Bild intensiv betrachten, kann ich da auch keine Schimmelbildung feststellen, dazu sieht mir das ganze viel zu glänzend und glatt aus, kein Pilzrasen zu sehen, die Stoß und Schlagstellen der Frucht sind meines Erachtens völlig frei von etwaigem Pilz, sollten aber eigentlich als erstes "besiedelt" worden sein.
Grade aufgrund der beschriebenen NOCH-Härte gehe ich weit eher davon aus, das es sich dabei schlicht um noch unreife und somit gut möglich einfach um noch nicht ins blaue umgefärbt habende Renekloden handelt, zu allererst mal die Graf Althans als wahrscheinlicher Kandidat.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. August 2018, 18:55:26
Geschmack: Fruchtfleisch süß, keine o. wenig säure, weich, saftig, gut gewürzt. Erinnert mich an eine nichtsaure Clementine/Zwetschge. Ich kann nicht sagen, ob das Bild die richtige Farbes des Fruchtfleischs wiedergibt. Es soll, wenn's die Althanns sein sollte, gelb sein. Das scheint hier nicht der Fall zu sein. Aber vielleicht nur ein schlechtes Bild. Es fiel mir zu spät ein. Überreife?
Beitrag von: Thüringer am 12. August 2018, 21:00:37
An einem unserer alten Pflaumenbäume hängen trotz Trockenheit etliche Früchte, und zwar relativ große. Das fotografierte Exemplar wog z.B. 70 g, ein anderes noch knapp über 60 g. Die Form ist rund bis leicht oval, die Furche flach. Die Haut weist stellenweise Rostpunkte auf.
Beitrag von: Thüringer am 12. August 2018, 21:02:06
Beitrag von: Thüringer am 12. August 2018, 21:04:11
Könnte es sich hier um "Kirkes Pflaume" handeln?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. August 2018, 22:36:17
Beitrag von: Roeschen1 am 14. August 2018, 12:08:16
Beitrag von: Gänselieschen am 14. August 2018, 12:28:57
Aber es gab ne Menge gute Zwetschgen von der Hanita - genug für Mensch und Tier.... Von drei Kilo habe ich Pflaumenmus gemacht - erstaunliche 5 kleine Gläser.... ;D
Würdet ihr sowas wie die Hanita in der Höhe mal ableiten?? Sie trägt ja endlich und oben natürlich am besten, aber eigentlich ist der Baum ein Lichtfresser und die Pflaumen unten würden mir auch reichen, wenn ich sie nicht mit Waschbär und Co teilen müsste....
Beitrag von: Mediterraneus am 14. August 2018, 12:33:32
Mein Onkel hatte mal so einen Baum, das Haus hat aber nun neue Besitzer. Hanita wuchs wie eine Pappel.
Beitrag von: Gänselieschen am 14. August 2018, 13:04:22
Beitrag von: floXIII am 18. August 2018, 14:00:48
M1
M2
M3
Die Früchte sind noch nicht ganz reif, bei Vollreife gehen sie noch etwas mehr ins gelbe. Es ist auch die größte Frucht am Baum, die anderen sind etwas kleiner. Der Stein löst sich relativ leicht. Der Mutterbaum wächst Strauchförmig und hat nur einen sehr geringen Fruchtbehang. Die abgebildete Frucht stammt von einer 3-jährigen (?) Veredelung an einem Seitenast eines Zwetschgenbaumes. Dort ist der Fruchtbehang auch wesentlich besser.
Würde in Richtung Renekloden gehen, bin mir aber keinesfalls sicher.
Ihr kennt euch da definitiv besser aus :)
Beitrag von: Aella am 18. August 2018, 15:45:53
Ich hab auch eine Frage. Heute auf dem Wochenmarkt das hier als Aprikosenmirabelle gekauft. Die Verkäuferin wusste nicht mehr und der Chef war nicht da.
Ist das eine Aprimira? Im Netz finde ich die unterschiedlichsten Bilder daz, dachte aber immer, dass die eher rundlich statt Zwetschgenförmign sind?
Sie sind schon recht weich, haben die Konsistenz von reifen Reneclauden, lösen sich super von Stein und haben ein mirabellenähnliches Aroma. Die etwas festeren haben eine noch angenehme Säure, die Weichen sind zuckersüß und nicht mehr sonderlich aromatisch.
Beitrag von: DerTigga am 18. August 2018, 16:41:08
Beitrag von: Roeschen1 am 18. August 2018, 23:23:44
Frage an die Experten hier, zu welcher Art würdet ihr folgende Frucht einsortieren?Ich denke, es ist eher eine Rundpflaume.
M1
M2
M3
Die Früchte sind noch nicht ganz reif, bei Vollreife gehen sie noch etwas mehr ins gelbe. Es ist auch die größte Frucht am Baum, die anderen sind etwas kleiner. Der Stein löst sich relativ leicht. Der Mutterbaum wächst Strauchförmig und hat nur einen sehr geringen Fruchtbehang. Die abgebildete Frucht stammt von einer 3-jährigen (?) Veredelung an einem Seitenast eines Zwetschgenbaumes. Dort ist der Fruchtbehang auch wesentlich besser.
Würde in Richtung Renekloden gehen, bin mir aber keinesfalls sicher.
Ihr kennt euch da definitiv besser aus :)
Ich kenne keine Reneklode, die gut vom Stein löst.
Beitrag von: Tara2 am 19. August 2018, 06:53:06
Beitrag von: catinca am 19. August 2018, 10:13:04
Beitrag von: floXIII am 19. August 2018, 10:27:14
Form, Größe, Farbe und Steinlößlichkeit deuten nach meiner Meinung sogar eher auf Mirabellen hin. Wo hast Du den Baum denn her? Und vor allem wie ist denn der Geschmack?Gibt es so grünliche Mirabellen überhaupt? Mit so einer "bläulichen" Wachsschicht?
Geschmack ist schwer zu sagen, vor allem da sie noch nicht ganz reif sind. Außerdem hab ich leider keine Vergleichsmöglichkeiten mit Mirabellen oder Renekloden um einen ähnlichen Geschmack zu erkennen. Von den Bildern her könnte es schon in Richtung große grüne Reneklode gehen. Form und auch der Stein passen da ganz gut zusammen.
Sobald sie Vollreif sind, melde ich mich nochmals bzgl. Geschmack und einem Foto.
Danke schonmal :)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. August 2018, 11:28:36
Manchmal soll die grüne Reneklode auch steinlösend sein. Auch der Rest der Beschreibung, die ich hier fand, passt nach meinen Laienkenntnisse recht gut.
Beitrag von: Tara2 am 19. August 2018, 12:08:29
Für Mirabelle sind die Dinger mit über 3cm Durchmesser zu groß.Bellamira und dass ist jetzt nur eine die ich noch gerade im Kühlschrank hatte und nicht speziell nach der Größe ausgesucht habe.
und
floXIII schrieb:
Die Früchte sind noch nicht ganz reif, bei Vollreife gehen sie noch etwas mehr ins gelbe. Es ist auch die größte Frucht am Baum, die anderen sind etwas kleiner. Der Stein löst sich relativ leicht.warum soll es also mit absoluter Sicherheit keine Mirabelle sein? Seine Frucht ist so schon kleiner obwohl es die größte Frucht am Baum ist und wird, so wie er schreibt, auch noch deutlich gelber.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. August 2018, 12:24:21
Ich brauche auch Experten-Hilfe:
An einem unserer alten Pflaumenbäume hängen trotz Trockenheit etliche Früchte, und zwar relativ große. Das fotografierte Exemplar wog z.B. 70 g, ein anderes noch knapp über 60 g. Die Form ist rund bis leicht oval, die Furche flach. Die Haut weist stellenweise Rostpunkte auf.
Ich meine nicht, da sie rund ist. Deine Pflaume scheint mehr eine Zwetschge zu sein. vielleicht postest du mal Bilder von runderen Exemplaren. Vielleicht auch ein wenig zu groß: http://www.obstgarten.biz/info-thek/kirkespflaume.html
Zur Reneklode:
Mirabellen sind definitionsgemäß kleine Pflaumen. 2-3cm. hier sind wir über 3cm.
Bellamira ist eine Neuzüchtung und kann eigendlich nicht zu 100% als Mirabelle bezeichnet werden. Ähnlich verhält es sich mit Miragrande. Der Rest der üblichen Mirabellensorten, deren Anzahl man an einer Hand abzählen kann, sind weit kleiner und definitiv gelb.
nach der, von mir verlinkten Beschreibung, bekommt auch die grüne Reneklode einen Gelbstich, daher ist diese Beobachtung kein Ausschlusskriterium gegen die grüne Reneklode
Und ein Safe speach war mein Beitrag nicht.
Beitrag von: Roeschen1 am 19. August 2018, 16:06:13
Wenn du die gereinigten Steine nochmal gut fotografierst, könnte man nochmal schauen, was es ist.
Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal ist das Fruchtfleisch.
Bei Renkloden ist es sehr saftig, fast flüssig, sehr weich, deshalb lösen sie auch nicht vom Stein.
Bei deiner gezeigten Frucht scheint es anders, fest wie bei einer Pflaume oder Zwetsche.
Beitrag von: floXIII am 19. August 2018, 18:09:09
@floDanke für eure Antworten. Ich mach dann nochmals genaue Fotos bei Vollreife. Vom Fruchtfleisch her sind sie derzeit schon noch recht fest, wie eben bei Zwetschgen/Pflaumen.
Wenn du die gereinigten Steine nochmal gut fotografierst, könnte man nochmal schauen, was es ist.
Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal ist das Fruchtfleisch.
Bei Renkloden ist es sehr saftig, fast flüssig, sehr weich, deshalb lösen sie auch nicht vom Stein.
Bei deiner gezeigten Frucht scheint es anders, fest wie bei einer Pflaume oder Zwetsche.
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 20:15:32
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 20:19:39
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 20:23:45
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 20:27:44
Beitrag von: Aella am 28. August 2018, 21:23:06
Beitrag von: Elro am 28. August 2018, 21:31:05
Erst dachte ich, es sind Mirabellen, der Baum wächst schmal.Und warum denkst Du das jetzt nicht mehr?
Für mich sehen sie aus wie Mirabellen, so typisch mit den "Sommersprossen"
Und weil sie etwas oval sind? Das kann auf einem Baum verschieden sein. Meine Nancy hat auch einzelne ovale Früchte.
Das blaue ist bestimmt ein Sämling. Meine Miŕabellen hat auch so blaue Dinger als Sämlinge produziert.
Beitrag von: Feinschmecker am 28. August 2018, 21:36:52
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 22:38:31
Was für Mirabelle spricht ist die Bereifung der Früchte, das kenne ich von der Nancy und die langen Stiele.
Beitrag von: Roeschen1 am 28. August 2018, 23:01:27
Könnte das evtl. auch eine Aprimira sein, wie ich eine Seite vorher gezeigt hatte?Die Aprimirafrucht ist deutlich größer.
Beitrag von: b-hoernchen am 30. August 2018, 10:25:54
Ist das eine Aprimira? Im Netz finde ich die unterschiedlichsten Bilder daz, dachte aber immer, dass die eher rundlich statt Zwetschgenförmign sind?Bin kein Experte, habe aber eine Aprimira und halte deine Früchte für Aprimiras. Die Form und Größe der Aprimira-Früchte liegt näher an einer (kleineren) Zwetschge, im Aroma liegen sie meiner Meinung nach zwischen Mirabelle und Zwetschge.
Sie sind schon recht weich, haben die Konsistenz von reifen Reneclauden, lösen sich super von Stein und haben ein mirabellenähnliches Aroma. Die etwas festeren haben eine noch angenehme Säure, die Weichen sind zuckersüß und nicht mehr sonderlich aromatisch.
Beitrag von: b-hoernchen am 30. August 2018, 10:28:12
Kennt jemand solche Pfläumchen, steinlösend, ca 2,5 cm lang, jetzt reif.Ich tippe auch auf Mirabellen, zumindest, wenn die Frucht recht süß und die Haut nicht sauer ist - vielleicht ein Sämling der üblichen Sorten?
Beitrag von: b-hoernchen am 30. August 2018, 10:30:38
Das ist bei der Großen Grünen Reneklode von Frucht zu Frucht (Reifezustand) recht unterschiedlich. Manchmal löst sich der Stein gut.Frage an die Experten hier, zu welcher Art würdet ihr folgende Frucht einsortieren?Ich denke, es ist eher eine Rundpflaume.
M1
M2
M3
Die Früchte sind noch nicht ganz reif, bei Vollreife gehen sie noch etwas mehr ins gelbe. Es ist auch die größte Frucht am Baum, die anderen sind etwas kleiner. Der Stein löst sich relativ leicht. Der Mutterbaum wächst Strauchförmig und hat nur einen sehr geringen Fruchtbehang. Die abgebildete Frucht stammt von einer 3-jährigen (?) Veredelung an einem Seitenast eines Zwetschgenbaumes. Dort ist der Fruchtbehang auch wesentlich besser.
Würde in Richtung Renekloden gehen, bin mir aber keinesfalls sicher.
Ihr kennt euch da definitiv besser aus :)
Ich kenne keine Reneklode, die gut vom Stein löst.
Beitrag von: Roeschen1 am 30. August 2018, 12:54:00
Die Früchte haben die Größe einer Mirabelle, sind aber oval, aber der Geschmack ist herb mit leicht bitterer Note, die Konsistenz ist fest, die Haut ist dick und zäh, die Frucht wird vielleicht noch süßer. Mirabellen de Nancy sind hier durch.Kennt jemand solche Pfläumchen, steinlösend, ca 2,5 cm lang, jetzt reif.Ich tippe auch auf Mirabellen, zumindest, wenn die Frucht recht süß und die Haut nicht sauer ist - vielleicht ein Sämling der üblichen Sorten?
Eine Hybride?
Beitrag von: Tara2 am 30. August 2018, 19:17:12
Beitrag von: Roeschen1 am 30. August 2018, 20:09:30
Es standen 4 Bäume, 2 Gelbe und 2 Blaue in einer Reihe.
Die blauen Früchte sind gleich groß wie die "Mirabellen" schmecken eindeutig nach Zwetschgen.
Beitrag von: Roeschen1 am 30. August 2018, 20:18:08
Was heißt Mirabellen sind hier durch? Es kann ja auch durchaus eine späte Sorte wie die Oktobre oder Septembre sein. Dass es keine Nancy sind war mir von Anfang an klar, aber es kann ja rein theoretisch auch eine Mirabelle sein die nur zum Brennen geeignet ist.Kennst du eine Sorte, die ovale Früchte hat und spät reif ist?
Die Mirabelle de Metz hat ovale Früchte, Reife Ende August.
https://www.truffaut.com/produit/prunier-x-domestica-mirabelle-de-metz-c10l-gobelet-2-ans/298812/10582
Kann es am fehlenden Regen liegen, daß sie nicht süß mirabellenartig schmecken?
Beitrag von: Roeschen1 am 05. September 2018, 17:15:07
Die 2. Frucht ist noch nicht reif.
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 07:41:10
Beitrag von: Wild Obst am 18. Oktober 2018, 08:23:15
Beitrag von: thuja thujon am 18. Oktober 2018, 08:40:54
Ähnlich wie die Gobelet-Erziehung vom Weinbau ist beim Obst das Mikado-System.
Bilder zB hier im Artikel, auch wenns da um Birne geht (die Erziehungssystemversuche sind sehr dünn gesäht, da gibts nicht viele Beispiele):
https://www.lw-heute.de/?redid=30680
9 Äste sind nicht zuviel, soll ja schmal bleiben, wenn die Ästchen halbwegs gleichwüchsig vom Astansatz her sind, würde ich das auf jeden Fall probieren. Ich habe ne Mirabelle als 2-armigen, waagrechten Kordon erzogen, das klappt, die fruchtet, wenn auch viel Schnippelei. Also gut garnierte Kurztriebe sind machbar.
Ein paar Fotos von deinem Bäumchen würden mich auf jeden Fall interessieren.
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 10:13:02
9 Leitäste wären mit Sicherheit zuviel. Vielleicht wollte die Baumschule keine Vorauswahl treffen und dem Käufer die Auswahl der Leitäste überlassen. Ein Foto wäre in der Tat hilfreich. Beim Steinobst ist zu beachten, dass die fruchtbaren Kurztriebe bei weitem nicht so langlebig sind, wie beim Kernobst. D.h. das Fruchtholz muss regelmäßiger erneuert werden. Wenn man nun 9 Leitäste (oder sogar noch weitere untergeordnete Äste) behält, wird es mit der Fruchtholzerneuerung eng. Entweder man behandelt die 9 "Seitenäste" selbst schon wie Fruchtholz, d.h. man lässt nur sehr schwache Seitentriebe an ihnen zu und setzt sie bei Bedarf auch mal zurück oder man behält weniger Leittriebe (dauerhaft) und lässt an diesen dann entsprechend stärkere Seitentriebe als Fruchtholz und Fruchtholzträger zu. Die erstere Methode ähnelt dann einer Spindelerziehung ohne Mitteltrieb, die zweite Methode wäre die Hohlkrone.
Beitrag von: Hyla am 18. Oktober 2018, 10:40:37
Wegen des Schnitts würde ich bei der Baumschule nachfragen, wenn es nicht nur ein Zwischenhändler ist so wie hier fast alle.
Vielleicht hat er ja doch erfolgreich auf neun Trieben gezogene Bäume und kann mehr dazu sagen.
Abschneiden geht schnell, ankleben nicht. ;)
Beitrag von: thuja thujon am 18. Oktober 2018, 11:30:34
https://www.rustica.fr/articles-jardin/tailler-poiriers-pommiers-hiver-gobelets-fuseaux,731.html
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 12:11:04
Kann mir nicht vorstellen, dass das in einer normalen Baumschule als Verkaufsmaterial angeboten wird. Bei Spalieren gelten natürlich andere Erziehungsgrundsätze als bei frei stehenden Kronen. Da wären dann auch mehr Leittriebe möglich. 9 Leitäste wären aber auch damit mehr als sportlich.
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:33:33
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:34:08
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:34:37
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:34:58
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:35:14
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 12:39:21
Beitrag von: thuja thujon am 18. Oktober 2018, 12:45:33
Ich würde zuerst den Konkurrenztrieb unterhalb der oberen 3 Quirle komplett wegschneiden.
An den Quirlen sind auch manche Schlitztriebe. Die kämen danach weg und anschließend gucken was noch da ist.
Von diesen Trieben nur die stehen lassen die gebraucht werden, anschließend lang anschneiden, d.h. maximal ein Drittel weg.
Zum Schluss alle nach innen und zur Seite zeigenden Augen ausbrechen. Der Neutrieb soll nur nach außen gehen.
Der zu erwartende Neutrieb wird nicht zu heftig sein, die zwetschgenartigen Bäume haben dieses Jahr wegen dem Zwetschgenrost schon recht früh entlaubt dagestanden. Da fehlen Reserven für einen guten Wiederaustrieb. Umso wichtiger ist das gezielte Austreiben lassen, deswegen unbedingt Knospen ausbrechen.
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 12:54:32
Mir wäre es sogar lieber, wenn mir die Baumschule die Auswahl der Leitäste überlässt.
Wenn es eine Hohlkrone werden/bleiben soll, werden die steilen Triebe im Kroneninneren komplett auf Astring entfernt. Suche dir 3-5 gesunde und nicht zu schwache Leitäste mit schön weiten Astabgangswinkeln heraus. Diese um maximal 1/3 einkürzen, je nachdem wo Du neuen Austrieb an diesen Ästen wünschst. Alle anderen Äste werden auf Astring entfernt. Eine Ausnahme ist möglich, nämlich schwächere Triebe unterhalb des gewählten Kronenansatzes. Diese könnten für erst Kostproben an Früchten ungeschnitten stehen gelassen werden und erst später entfernt werden (nach 2-3 Jahren). Sie können aber auch gleich entfernt werden.
Alternativ kann man aus diesem Baum sogar noch Kronenformen mit Mitteltrieb erziehen. Es finden sich genug geeignete Triebe, die die künftige Mitte werden könnten.
Die Entscheidung liegt ganz bei Dir.
Richtiger Schnittzeitpunkt wäre das Frühjahr.
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 13:18:56
Ich würde zuerst den Konkurrenztrieb unterhalb der oberen 3 Quirle komplett wegschneiden.
An den Quirlen sind auch manche Schlitztriebe. Die kämen danach weg und anschließend gucken was noch da ist.
Sind die mit Q markierten Triebe die Quirle? Ist K der Konkurrenztrieb oder meinst du einen anderen? Sind die Schlitztriebe die kurzen Triebe? Die Wörter Quirle und Schlitztrieb hab ich noch nie gehört ;)
Beitrag von: Hyla am 18. Oktober 2018, 13:28:13
Die Form finde ich sehr spannend. Ich meine sowas schon mal im Fernsehen als Spalier gesehen zu haben.
Zum Schnitt sage ich lieber nichts da absoluter Laie.
Beitrag von: thuja thujon am 18. Oktober 2018, 15:04:33
Mit Q das passt zwar auch zufällig mit 3, aber ich habe eigentlich gemeint, das das wo du jetzt die 3Q hast der Teil zusammen ein Quirl ist. Davon gibts noch 2 andere.
Zur Anzucht vom Baum:
da wurde ein 3 Augenreis reingepfropft. Aus dem unteren Auge ist ein kräftiger Trieb gewachsen, dieser wurde im 2ten Jahr eingekürzt, daraus ist K gewachsen. Aus dem mittleren Auge wurde nur ein kurzer Fruchtspieß. Aus dem oberen Auge sind noch die Beiaugen ausgetrieben, also da kamen 3 Triebe raus. Diese wurden auf Stummel eingekürzt und dort wuchsen jeweils 2-3 Triebe raus.
Leider sind die nun nicht besonders gut im Holz verankert, deswegen aufpassen dass kein Schlitztrieb stehenbleibt und dir irgendwann in 5 Jahren der halbe Baum auseinanderbricht.
zudem aufpassen beim auspflanzen. Der Baum dürfte wohl schon 2 Jahre im Topf stehen, hat dann Ringelwurzeln die unbedingt auseinandergebröselt werden müssen, sonst wächst dir der Baum nicht vernünftig an. Das siehst du in 3 Jahren, wenn er auf einmal so gut wie nicht mehr wächst. Das hat dann aber nichts mit der ersten Belastung durch den ersten guten Ertrag zu tun.
Beitrag von: carot am 18. Oktober 2018, 15:37:06
Aber man könnte auch überlegen, den hier als Konkurrenz bezeichneten Trieb als untersten Leitast zu belassen. Es sollte nämlich möglichst auch versucht werden, die Leitäste am Stamm zu verteilen. Ein Quirl bedeutet, dass alle Triebe etwa in gleicher Höhe (jedenfalls sehr nah beieinander) am Stamm entstehen. Das sollte aus Versorgungsgründen und Stabilitätsgründen vermieden werden. Es ist also immer besser die Leitäste am Stamm zu verteilen. Hierbei sollte man das künftige Dickenwachstum im Auge behalten. 2-3 cm Unterschied sind da nämlich irrelevant. Diese Regel ist nun nicht die allerwichtigste Erziehungsregel. Wenn ich aber die Auswahl habe, beziehe ich sie in die Überlegungen mit ein.
Beitrag von: thuja thujon am 18. Oktober 2018, 16:09:10
Ich hab die Idee den stehenzulassen wieder verworfen weil Zwetschgen bei dem Thema recht eigen und nicht so berechenbar wie Äpfel sind. Was passieren kann ist das der Trieb (K) nächstes Jahr deutlich kräftiger als die anderen Äste obendrüber ist und sich dieser Effekt verstärkt, bis die Quirle darüber abgehängt sind, also eingehen.
Das kann man natürlich auch nutzen und die Quirle bzw alles über K komplett wegschneiden und aus nur K eine neue Krone anschneiden. Mit ein bisschen Augenausbrechen und kerben kann man auch die zukünftigen Leitäste besser um/auf dem Stamm verteilen, hat aber ein komplettes Jahr verloren was beim zu erwartenden Baumalter fast nichts ist.
Ansonsten gibts klare Regeln, Schlitztriebe gehören weg, egal wie toll sie positioniert sind und obs die schönste denkbare Krone zerstört.
Beitrag von: Wurzelpit am 18. Oktober 2018, 16:16:01
Beitrag von: b-hoernchen am 18. Oktober 2018, 19:49:10
Hier mal ein paar Fotos. Der Stamm ist 50 cm hoch und die Seitenäste alle ca. 90 cm. Oben haben sich die Seitenäste verzweigt. Die Verzweigungen nach innen wurden augenscheinlich in der Baumschule gestutzt.Ich versuch' mir vorzustellen, wie das in etwa 10 Jahren aussehen soll - mit einem 50cm hohen Stamm und den Leitästen, die dann - wie hoch gewachsen sind? - 4 Meter, 5 Meter?
Also, ich werd' nicht froh dabei - so wie der Baum jetzt dasteht, ist das "Topfobst" für den Balkon (würde ich der armen Nancy nicht antun, nicht nur, weil ich mit Bäumen in Töpfen keine guten Erfahrungen gemacht habe).
Kann man nicht irgendwie schauen, dass da ein gescheiter Halbstamm (Kronenhöhe ca. 1,2 m) daraus wird? Meine Nancy ist ein Halbstamm - und zeigt ganz von selbst Tendenz zur "Verbecherung", indem die Langtriebe der Leitäste alle Wachstumskraft erhalten (obwohl ich sie schon flacher stelle, so auf 30 - 45°) und der Mitteltrieb, die Sprossachse, wachstumsmäßig sich auf dem Abstellgleis befindet.
Beitrag von: Tresenthesen am 14. November 2018, 09:01:27
Mich würde interessieren, welche Erfahrungen du mit der Pflaume Emmi gemacht hast. Ich überlege, mir diese ggf. zuzulegen....
Kennst du auch eine zuverlässige Quelle?
Beitrag von: cydorian am 14. November 2018, 10:34:24
Besorgt in der lokalen Baumschule. Hat aber nichts im Internet, keine Sortenlisten, kein Verkauf. Wenig Endkundengeschäft, liefert an Gartenmärkte.
Beitrag von: Tresenthesen am 14. November 2018, 10:52:01
Dann gucke ich mal, ob ich sie irgendwo finde.. werde berichten.
Unser Garten ist klein genug, dass man noch gut wässern kann, dieses Jahr hat das aber echt keinen Spaß mehr gemacht.
Scheint auch für die St. Julian A Unterlage (unter nem Pfirsich) trotzdem zuwenig gewesen zu sein...
Beitrag von: pruimenpit am 19. November 2018, 19:15:50
Zitat
Dann gucke ich mal, ob ich sie irgendwo finde.. werde berichten.
Hi Tresenthesen,
Die süße "Emmi" habe ich auch schon gesucht. Fündig wurde ich nur bei einer ital. Baumschule in Tirol:
kaneppele. com
Bestellt habe ich noch nicht.
Beitrag von: Tresenthesen am 22. November 2018, 21:09:07
Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig, ob es nun wirklich die Emmi wird..e
Beitrag von: Roeschen1 am 23. November 2018, 11:25:59
Danke :)Du solltest dir die Sorte Tipala, wie Emmi eine Züchtung von Hartmann, mal ansehen.
Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig, ob es nun wirklich die Emmi wird..e
Beitrag von: Tresenthesen am 24. November 2018, 10:03:50
Beitrag von: 555Nase am 26. November 2018, 08:19:02
https://schob.de/produkt/pflaume-emmi/
Beitrag von: Tresenthesen am 26. November 2018, 20:34:57
Ich vermute mal, bei einer neuen Sorte muss dass seine Gründe haben, wenn sie nicht zu bekommen ist.... ::)
Beitrag von: Roeschen1 am 26. November 2018, 20:39:41
Ja, auf die bin ich auch gestoßen, aber leider vermehrt deren Lieferant diese nicht mehr.sie wird als süß aber nicht aromatisch beschrieben, vermutlich gibt es bessere Sorten, wäre eine Erklärung.
Ich vermute mal, bei einer neuen Sorte muss dass seine Gründe haben, wenn sie nicht zu bekommen ist.... ::)
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Januar 2019, 22:52:37
wild und artenreich,
mit vielen Fotos und Beschreibungen von Bidling über Pemse bis Ziparte
https://www.arche-noah.at/files/tagungsband_zwetschkenfest_altmuenster_2017.pdf
https://www.zwetschkenreich.at/zwetschkenvielfalt-schuetzen-nuetzen/erhaltung-der-primitivpflaumen-vielfalt/nachzuchtprogramm.html
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Januar 2019, 00:06:24
Beitrag von: Hyla am 05. Januar 2019, 00:13:36
Ich könnte mir vorstellen, daß man bei Nennung einiger der Vernakularnamen (Dieses Forum bildet!) in Norddeutschland eine schöne Prügelei entfachen könnte.
Ich sag nur Papsteier. ;D
Wurde in Süddeutschland und Österreich mehr Alkohol gebrannt als in Norddeutschland?
Ich esse mich ja schon mal ganz gern durch die heimische Botanik, aber so eine Vielfalt kenne ich nicht.
Beitrag von: Tara2 am 05. Januar 2019, 08:21:27
Beitrag von: pruimenpit am 05. Januar 2019, 10:56:18
für den schönen link > Zwetschkenfibel
Beitrag von: Roeschen1 am 05. Januar 2019, 12:36:07
Danke Dornroeschen:D
für den schönen link > Zwetschkenfibel
Die Vielfalt ist faszinierend und gilt es zu erhalten, auch der Geschmack überzeugt, bei den Sorten, die ich kenne.
Beitrag von: Vogelsberg am 05. Januar 2019, 15:25:35
Danke Dornroeschen
für den schönen link > Zwetschkenfibel
Auch ein schöner Link.... mit dem vor Augen muss ich im nächsten Herbst mal hier im Vogelsberg Wildpflaumen sammeln und (versuchsweise) bestimmen gehen :D
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Januar 2019, 21:34:50
kennt jemand Marunken?
https://www.oberlausitz-stiftung.de/cms/upload/Literaturdateien/Braun-Luellemann_Marunke.pdf
Beitrag von: Roeschen1 am 27. Januar 2019, 00:23:46
@ chica und andere Experten,Man nennt sie auch große Britzer Eierpflaume.
kennt jemand Marunken?
https://www.oberlausitz-stiftung.de/cms/upload/Literaturdateien/Braun-Luellemann_Marunke.pdf
Beitrag von: pruimenpit am 27. Januar 2019, 10:00:46
Den Artikel von Braun-Lüllemann im Jahresheft 2015 vom Pomologenverein hatte ich auch gelesen und dann einmal nach dem mir bis dato unbekannten Begriff "Marunke" recherchiert. Gefunden hatte ich dann
- die Pflaumenunterlage "Ackermann", auch als Marunke bezeichnet
- eine "Schwarze Marunke"
- eine "Gelbe Marunke" auch Gelbe Eierpflaume genannt
und
- die "Große Britzer Eierpflaume" hier im Forum ;D ;D im Spillingsthread #583, #897 ( einfach mal suchen: Britzer, Marunke oder Marunkenjagd )
Beitrag von: JörgHSK am 27. Januar 2019, 10:11:19
Mist, das sollte gar nicht hier hin ???
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Januar 2019, 00:06:55
Pflaumen und Mirabellen aus BirkachJetzt gibt es Bilder von den rotfrüchtigen Pfaumenbäumen, die Ausläufer machen und recht klein sind.
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Januar 2019, 00:11:41
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Januar 2019, 00:26:19
Beitrag von: Aella am 28. Januar 2019, 08:33:44
Weißt du ob die Ausläufer letztes Jahr schon getragen haben?
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Januar 2019, 11:14:01
Aber kleine Bäumchen hingen voll.
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Januar 2019, 13:17:42
https://gartentexte-digital.ub.tu-berlin.de/pomologie/Deutsches_Obstcabinet/Deutsches_Obstcabinet_4.pdf
Beitrag von: Vogelsberg am 30. Januar 2019, 13:37:39
Aber 290 Seiten ;)
Link ist jedenfalls gespeichert :D
OT:
Ich habe mir vor einigen Monaten gebraucht - aber in Recht gutem Zustand - für 10 € folgendes Buch gekauft
Fruit: An Illustrated History by Peter Blackburne-Maze von 2002
. da sind auch solche tollen Sachen drin, wobei meine Ausgabe etwa abweicht von der, die man gerade auf Google oder Amazon angezeigt bekommt :D
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Januar 2019, 14:38:26
Die Bilder sind klasse.
Jena muß im 19. Jahrhundert eine interessante Stadt gewesen sein, Schiller flüchtete dorthin.
Beitrag von: zwerggarten am 31. Januar 2019, 01:59:46
Dank der Uni Berlin ...
du meinst die deutsche gartenbaubibliothek in der universitätsbibliothek der technischen universität berlin? (berlin hat noch mehr unis als nur diese eine.) ;)
Beitrag von: Roeschen1 am 31. Januar 2019, 11:15:36
Ja, an der TU habe ich studiert.Dank der Uni Berlin ...
du meinst die deutsche gartenbaubibliothek in der universitätsbibliothek der technischen universität berlin? (berlin hat noch mehr unis als nur diese eine.) ;)
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Februar 2019, 13:39:00
Oh super, hast die ausgegraben :DHier sieht man die Ausläuferbildung sehr gut.
Weißt du ob die Ausläufer letztes Jahr schon getragen haben?
Über Jahrzehnte entstand eine Pflaumenwiese.
Beitrag von: Roeschen1 am 01. Februar 2019, 13:50:39
Ein Foto der Früchte, oben rechts.
Beitrag von: M.K am 02. Februar 2019, 19:51:05
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. Februar 2019, 23:59:36
Aber zu den wilden Aprikosen kann ich dir hier einen Thread verlinken. Vielleicht verschiebt ein Mod deine Frage.
Aprikosen aus den Herkunftsgebieten (Tien Shan, Hindukusch)
Beitrag von: dmks am 13. Februar 2019, 20:28:13
Zum Thema "Eierpflaume" das versprochene Foto (als Suchbild ;D)
Beitrag von: lord waldemoor am 13. Februar 2019, 20:39:31
Beitrag von: dmks am 13. Februar 2019, 20:44:23
Beitrag von: lord waldemoor am 13. Februar 2019, 20:50:23
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Februar 2019, 21:51:03
Egal, es geht um die Pflaume.:)
Weißt du, ob es sich um die Britzer Eierpflaume handelt?
Beitrag von: dmks am 13. Februar 2019, 22:03:48
So sieht sie am Baum aus:
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Februar 2019, 22:46:48
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, zumal ich diese 'Eierpflaumen' seht variantenreich kenne.Ein sehr schöner Baum.
So sieht sie am Baum aus:
In post #755
ist eine Beschreibung, Bilder von Kernen, Früchte und Baum.
Beitrag von: dmks am 13. Februar 2019, 22:50:45
Lecker sind sie.
Beitrag von: lord waldemoor am 14. Februar 2019, 08:16:39
Beitrag von: dmks am 14. Februar 2019, 19:19:37
Beitrag von: Wurzelpit am 13. April 2019, 11:30:17
Weiteres Foto
Anbei mal ein aktuelles Foto meiner Mirabelle von Metz, welche ich letzten Herbst gepflanzt habe. Den Baum hab ich in Lothringen als Gobelt-Baum gekauft. Im Februar hab ich meine Mirabelle geschnitten. Von den 9 Leitästen blieben 5 erhalten, welche ich um 1/3 eingekürzt habe und 2 schwache Äste, die später weg kommen - die hab ich nur gelassen, um ein paar Früchte zu ernten. Blüten gibt's schon reichlich, ich hoffe, dass auch etwas ausreift :) Mal schauen, wie sich der Baum im Laufe des Jahres entwickelt.
Beitrag von: Wurzelpit am 13. April 2019, 11:32:04
Beitrag von: Sandwurm am 20. April 2019, 18:38:20
Viele Grüße
Beitrag von: cydorian am 20. April 2019, 19:15:52
Besser das Steinobst nicht gegeneinander ausspielen, sondern rausfinden was man will. Mirabellen sind klein, süss, haben ein deutliches Eigenaroma. Miragrande ist viel grösser und aromaneutraler. Aber gerade das Neutrale wird von einigen Leuten sehr geschätzt.
Beitrag von: Bienenkönigin am 20. April 2019, 19:20:47
LGr.
Bienenkönigin
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. April 2019, 19:43:00
Beitrag von: b-hoernchen am 20. April 2019, 19:53:45
Was mich an der Mirabelle von Nancy stört: Sie soll bis zu 10 Jahre bis zum Tragen von Früchten benötigen. Ist das so richtig?Das ist Quatsch!
Viele Grüße
Die Nancy ist eine der fruchtbarsten und willigsten Pflaumen überhaupt.
Meine hat schon nach 2 Jahren getragen und erweist sich nach jetzt ca. 5 Jahren als extrem blüh- und tragefreudig ohne jede Alternanz.
Meine ist ein Halbstamm von Ritthaler, Unterlage weiß ich nicht auswendig.
Ich würde gut mit Kalium (z. B. Holzasche) im Frühjahr bis Mai düngen, dann stehen dem Baum zum Zeitpunkt der Knospenfestlegung ausreichend Nährstoffe zur Verfügung, dass er überreich blüht.
Bei einem Bekannten stehen zwei wesentlich größere Nancy-Mirabellen als meine, die richtig tragefaul sind. Aber der hat auch noch nie mit Kalium gedüngt.
Beitrag von: Tara2 am 21. April 2019, 07:23:46
Also ich finde die Antwort Quatsch.Was mich an der Mirabelle von Nancy stört: Sie soll bis zu 10 Jahre bis zum Tragen von Früchten benötigen. Ist das so richtig?Das ist Quatsch!
Viele Grüße
Meine bei der Baumschule Leik gekaufte Nancy hat wirklich ca. 10 Jahre gebraucht bis sie getragen hat. Inzwischen trägt sie regelmässig und sehr gut. Es kann sein, dass die Unterlage was ausmacht wie lange es dauert bis der Baum trägt. Aber da ich nicht weiß auf welcher Unterlage meine Nancy steht habe ich da keinen Vergleich.
Beitrag von: Sandwurm am 21. April 2019, 13:07:45
Ich hatte mich auch für die Miroma interessiert, sie wird von einigen Anbietern gelobt. Aber im Netz ist kein einziger Erfahrungsbericht zu finden. Das lasse ich lieber. Für Experimente mit Bäumen fehlt mir der Platz.
Viele Grüße
Beitrag von: Wurmkönig am 21. April 2019, 14:50:46
Das ist echt Geschmackssache. Ich wundere mich auch immer über den ungeheuren weltweiten Erfolg der prunus salicina Pflaumen und für mich sind das ungeheuer langweilige, aromafreie Bollen. Aber die verkaufen sich jedes Jahr mehr und die viel aromatischeren und vielseitigeren Zwetschgen jedes Jahr weniger.
Ich habe eine Hauszwetschge hier stehen, noch vom Vorbesitzer - ich hoffe sie kriegt so schnell kein Scharka. Letztes Jahr war meine Mutter (über 70) hier und hat 2 Eimer mitgenommen, und auch ihre Freundinnen waren restlos begeistert. "So wie früher", ob sie ihr welche abkaufen könnten usw. - das wäre alles noch am gleichen Tag verkauft gewesen.
Reifezeit, Ausdünnung, das ist alles schwierig. Auch die großfruchtigen Sorten sind nicht so wirklich für die Verarbeitung geeignet. Die Geschmackserinnerung ist durch die neuen Sorten verloren gegangen, das was in den Märkten verkauft wird animiert bestenfalls dazu, nie wieder Zwetschgen zu kaufen. Tegera und Hanka haben aber heuer gut geblüht, ich bin schon neugierig.
Die Mirabellen sind neutraler, keine Höhen - aber auch keine Tiefen wie bei Zwetschgen oder gar Aprikosen.
Beitrag von: cydorian am 21. April 2019, 16:15:16
Bei Zwetschgen gab es mehrere Zuchtprogramme, dabei sind auch Sorten entstanden mit gutem, typischen Zwetschgengeschmack und auch kommerziell erfolgreich.
Die Geschmackserinnerung ist durch die neuen Sorten verloren gegangen, das was in den Märkten verkauft wird animiert bestenfalls dazu, nie wieder Zwetschgen zu kaufen.
Deiner Beobachtung stimme ich vollumfänglich zu, aber die Begründung würde ich nicht so eindeutig sehen. Die Marktware ist schlecht, weil sie zu 50% unreif verkauft wird, zu 40% sogar ungeniessbar unreif, der Rest ist auch nicht gut - überbehanggeschädigt oder es sind bescheidene Sorten. Daran verzweifelt auch Zwetschgenzuchtpapst Hartmann, der den Rat gibt, die schlechte Ware zurückzugeben. Die Neuzüchtungen sind aber nicht schlecht, in manchen Reifegruppen sogar Spitze, vor allem die früh reifenden. Wenn man nötigenfalls ausdünnt und reif erntet.
Steinobst ist viel empfindlicher auf Überbehang wie man denkt. Auch Mirabellen. Meine Nancy- und Metzer Mirabellen haben dieses Problem im Schnitt alle zwei bis drei Jahre. Fatal ist auch, dass die Fruchgtgrösse darunter kaum leidet. Sieht alles normal aus. Aber sie sind zur Reife weniger saftig und viel neutraler, das Aroma ist schwächer. Zwetschgen bleiben dagegen kleiner und die Reifeverzögerung ist stärker. Ich habe eine Zwetschgenhecke mit hohen Bäumen aus Hauszwetschgenwurzelschossern, wenn da der Behang sehr stark ist werden sie nicht mal erntefähig. Fallen klein, halbweich und abgebaut vom Baum. Ausdünnen ist unmöglich, Bäume zu hoch. Nicht tragisch, dient nicht der Fruchtproduktion, sondern Windschutz und Grenzmarkierung.
Mirabelle von Nancy, Detail aus Baum mit Überbehang:
(https://live.staticflickr.com/65535/32716596897_daf82b3868_o_d.jpg)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. April 2019, 17:02:52
Wili-zwetschge Bäume
Entsprechend findet man hier und da Wurzelschosser. Nichts besonderes.
Wili-zwetschge Wurzelaustrieb
Dann habe ich im letzten Jahr Schosse gefunden, die ein weit längliches und dickers Blatt zeigen. Ich machte erstmal daran nicht so viel und wolltw sehen was sie dieses Jahr macht. Und siehe da, Die Schosse zeigen wieder die selbe Eigenschaft. Mal gucken wie sie sich weiter entwickeln.
Wili-zwetschge Wurzelaustrieb Sport
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2019, 23:02:07
Der Baum ist mehrstämmig.
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2019, 23:06:01
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2019, 23:08:33
Beitrag von: cydorian am 16. Juli 2019, 13:57:12
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Juli 2019, 14:32:30
Ja, das könnte sie sein, die gute von Bry, die wird Ende Juli reif. Für eine Ruth Gerstetter ist sie zu rund (auch der Baumhabitus ist bei RG eigen), für eine vom Typ Löhrpflaume zu früh. In Frage kommen noch andere Haferpflaumen, die sind aber nicht steinlösend.Ob sie steinlösend ist, wird sich noch zeigen, die Früchten reifen noch, aber der gute Geschmack war schon erkennbar.
Beitrag von: mybee am 16. Juli 2019, 18:45:21
Beschreibung http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8036&&fruit=plum
Eine bessere Abbildung der Fruchtsteine ist auf der niederländischen website: http://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/belle%20de%20paris.jpg
Lt. W. Hartmann wird manchmal auch die 'Erntepflaume' / Johannispflaume mit der 'Gute aus Bry' verwechselt.
Hartmann, Walter: Farbatlas Alte Obstsorten 5. Auflage, S. 294 (Erntepflaume), Ulmer Verlag
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Juli 2019, 20:23:50
Die Johannispflaume kenne ich, die Frucht ist ganz anders, auf meinem Nachbargrundstück stand ein ganzer Wald von ihnen.
2 habe ich ausgegraben, die aber leider nicht überlebten, sie waren schon älter. Dieser Bestand ist wegen Bebauung wohl leider erloschen.
Demnächst besuche ich Dr. Hartmann zwecks Bestimmung meiner roten kleinen Pflaume. Dann kommt die Brypflaume gleich mit.
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2019, 18:33:05
Beitrag von: Selene10 am 18. Juli 2019, 21:18:44
Die Früchte haben eine eher zähe Schale und einen kleinen Kern, sie schmecken süss und saftig. Die Amseln lassen sie links liegen - sie bevorzugen die noch unreifen Trauben >: -, auch von anderem Getier sind die Früchte komplett verschont geblieben. Nie gedüngt, nie mit irgendwas behandelt, nie gegossen, kaum beschnitten :)
Beitrag von: cydorian am 18. Juli 2019, 22:57:10
Zu Myrobalane steht schon viel im Thread und in anderen Threads, z.B. https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,13711.0.html
Beitrag von: Selene10 am 18. Juli 2019, 23:38:43
Vielen Dank.
Beitrag von: zwerggarten am 19. Juli 2019, 00:19:59
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Juli 2019, 02:16:15
Beitrag von: carot am 19. Juli 2019, 09:29:18
Beitrag von: cydorian am 19. Juli 2019, 09:50:48
Auch für Obstfreunde ist die Differenzierung dieser beiden Arten manchmal schwierig.
Wenn die Obstfreunde sich trauen, die "Mirabelle" mal zu essen, würden sie neben dem faden Geschmack und der sauerkauenden Schale auch bemerken, dass sie nicht steinlöslich ist.
Es lohnt sich oft, nicht bei "rund und gelb" aufzuhören.
Beitrag von: mybee am 19. Juli 2019, 13:01:41
Ja, und manchmal ist es besser aufzuhören bevor man "rund und blau" wird, Darauf einen Mirabellenschnaps. Hoch lebe St. Konfuzius, der Schutzpatron der Kleinpflaumenliebhaber.
edit. vor lauter Schnaps ein n vergessen
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2019, 13:08:11
Ich werde sie fragen, ob sie Bohns Mirabelle kennt und ggf. mitbringt.
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2019, 17:46:14
http://www.pommiers.com/prune/prunier.htm
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2019, 20:05:24
aber wie es so schön heißt, der Inhalt machts, etwas fade süß, mehlig der Geschmack.
Beitrag von: cydorian am 19. Juli 2019, 21:53:46
Hier werden jetzt die ersten Wildlinge zwischen Myrobalane und Zwetschge reif. "Juna" hat leider noch nichts, meine Hoffnung für gute, frühe Zwetschgen, nachdem "Kathinka" von Jahr zu Jahr moniliakränker wird. Soll auch hitzefest sein.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2019, 08:11:12
Das ist auch in Norddeutschland kein Synonym, sondern eine sehr oft vorkommende Falschbezeichnung.Wo ist das ein Unterschied? Wenn in manchen Regionen vermehrt Haushaltsrolle als Zewa bezeichnet wird, dann gilt dies dennoch regional als Synonym, egal ob es eine Falschbezeichnung ist.
Auch für Obstfreunde ist die Differenzierung dieser beiden Arten manchmal schwierig.
Wenn die Obstfreunde sich trauen, die "Mirabelle" mal zu essen, würden sie neben dem faden Geschmack und der sauerkauenden Schale auch bemerken, dass sie nicht steinlöslich ist.
Es lohnt sich oft, nicht bei "rund und gelb" aufzuhören.
Na, so einfach scheint es wohl nicht zu sein. Die rüstige Nachbarsdame (ehemals Landwirtschaft gehabt usw. also kein urbaner Mensch) von mir schien vor Jahren eine "rote Mirabelle" gehabt zu haben. Ich konnte noch einen Beutel Gefriergut dieser "Mirabelle" ergattern. Es war eine Kirschpflaume mit all den uns bekannten Merkmalen aber erkläre den "normalen" Leuten den Unterschied.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Beitrag von: Wild Obst am 20. Juli 2019, 08:23:06
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Aber:
Sie sehen nicht so aus wie Mirabellen, wenn man genau hinsieht, sie schmecken ganz anders, werden viel früher reif, lösen nicht vom Stein, ...
Die sind in fast allen relevanten Eigenschaften verschieden von Mirabellen. Nur die Größe und bei gelben Myrobalanen die Farbe ist ähnlich.
Also:
if it does not ripen when a "Mirabelle" does, does not taste as a "Mirabelle", but it is a small round plum, it is most probably not a "Mirabelle" (but a "Myrobalane/Kirschpflaume/whatever")!
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 08:53:09
Wunderschöne Zwetschgen wanderten in meinen Einkaufskorb, Sorte Rana,"rana" heißt eigentlich nur "früh" Mirabelka Rana z.B.
Gerade habe ich zwei recht kleine Erstlingsfrüchte der 'Juna' geerntet, die dritte hatte leider Monilia.
Beitrag von: carot am 20. Juli 2019, 09:02:11
Bei Synonymen sind die Begriffe austauschbar, wenn auch manchmal nur regional. Auch in Norddeutschland würde man eine Mirabelle aber nicht als Kirschpflaume bezeichnen.
Beitrag von: Tara2 am 20. Juli 2019, 09:09:36
Das Problem ist hierbei wohl auch, dass es in Norddeutschland meist nicht viele echte Mirabellen gibt (im Gegensatz zu Kirschpflaumen, die gibt es in ganz Deutschland) und so den Leuten einfach auch die Vergleichsmöglichkeiten fehlen. So kommt es, dass dort alles was klein und rund und vor allem gelb ist als Mirabelle benannt wird. Einfach weil sie die echten Mirabellen gar nicht kennen. Und von dort her ist es dann keine große "Kunst" mehr die roten und sonstwie gefärbten Kirschpflaumen einfach auch als (rote) Mirabellen zu bezeichnen. Auch dort wo ich wohne, in der Grenzregion Saarland/Pfalz, wo es durchaus noch sehr viele echte Mirabellen gibt, gibt es viele Leute (vor allem Städter) für die alles kleine (und vor allem gelb und pflaumenähnlich), Mirabellen sind.Das ist auch in Norddeutschland kein Synonym, sondern eine sehr oft vorkommende Falschbezeichnung.
Wenn die Obstfreunde sich trauen, die "Mirabelle" mal zu essen, würden sie neben dem faden Geschmack und der sauerkauenden Schale auch bemerken, dass sie nicht steinlöslich ist.
Es lohnt sich oft, nicht bei "rund und gelb" aufzuhören.
Na, so einfach scheint es wohl nicht zu sein. Die rüstige Nachbarsdame (ehemals Landwirtschaft gehabt usw. also kein urbaner Mensch) von mir schien vor Jahren eine "rote Mirabelle" gehabt zu haben. Ich konnte noch einen Beutel Gefriergut dieser "Mirabelle" ergattern. Es war eine Kirschpflaume mit all den uns bekannten Merkmalen aber erkläre den "normalen" Leuten den Unterschied. Auch wo ich wohne, im Grenzgebiet Saarland/Pfalz, wo es noch viele Mirabellen gibt, sind viele Städter für die alles was kleinfrüchtig, gelb und keine Kirsche ist einfach eine Mirabelle ist.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Ich hatte ja hier schon einmal irgendwo geschrieben, dass es bei mir schon oft vorkam, dass "Hobbyschnapsbrenner" von den Kirschpflaumen ganze Maischefässer voll machten und sich hinterher wunderten, dass der Schnaps weder die Qualität und schon gar nicht die Menge von echtem Mirabellenschnaps erreichte. Daher kamen die dann immer nur einmal.
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 09:40:45
Zitat
Daher kamen die dann immer nur einmal.Schade ;D
Ich bin inzwischen etwas toleranter geworden. Hauptsache wir wissen, wie Mirabellen schmecken. Die Leute kennen sie meist nicht mehr und werfen die Begriffe wild durcheinander, "wilde M.s" halt. Gleiches gilt ja auch bei Spillingen, "Kriacherl" verwechselt Kriechenpflaume und Kirschpflaume usw.
Tara 2, bei den Nordlichtern stimme ich Dir voll zu. In Dänemark heißen Kirschpflaumen Mirabel, was zur Verwirrung beiträgt.
In England werden auch Kirschpflaumen und Mirabelle in einen Kochtopf geworden. Hier im Forum sollten wir präziser sein und etwas Taxonomie zu üben versuchen. Aber bitte nicht zuviel Systematik, sonst vergißt man das Wichtigste bei der ganzen Sache, den Geschmack und die Freude am Obst.
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 10:02:33
Ich muß mich korrigieren. Wenn die Leute wiederkommen sollten, würde ich mich freuen und keine Schadensfreude mehr verspüren, so wie früher.ZitatDaher kamen die dann immer nur einmal.Schade --
BTW Ich habe manchmal den Eindruck, vieles pseudomirabellige wird als Myrobalane abgestempelt, obwohl es in die Haferpflaumen /Kriechenpflaumen-Richtung tendiert. St.Julien dient auch schon länger als Pflaumenunterlage und Wurzelausläufer und Sämlinge davon findet man auch öfters.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2019, 10:47:00
Ja Tara, mit der Definition von dir stimme ich überein, mit einem kleien Punkt, wo ich den Duden zitieren will.
Definition von Synonym nach Duden
Zitat
Hier stehen bedeutungsgleiche oder -ähnliche Wörter oder Wortgruppen (Synonyme). Unter Umständen sind Einzelwörter ergänzt um „sich“ und/oder eine Präposition. Außerdem werden gegebenenfalls die Stilebenen, regionale und zeitliche Zuordnungen sowie Zuordnungen zu Fach- oder Sondersprachen angegeben (vgl. auch den Abschnitt zu Gebrauch).Quelle: https://www.duden.de/hilfe/synonyme
Will sagen, im sparchgebrauch ist die nordeutsche Mirabelle eben nicht immer auch die pomologische Mirabelle.
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 11:25:24
. Ja dann wollen wir den Finger mal herumdrehen. Ich rede doch vom Sprachgebrauch der gemeinen, unwissenden Leute.....Hundsärsch.....
Rib, gehts den hier um Proctologie oder um Pomologie :o ;D
Auch ich bin sehr gemein und sehr unwissend.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2019, 11:36:22
Edit:
Auch die Punkte Steinlöslichkeit, Säure, Süße usw sind doch nur Indizen. Wer nicht weiß, dass es sowieso fast nur zwei, drei Mirabellensorten mit sich ähnelnden Eigenschaften gibt, dem fällt das auch nicht so auf, wenn die "Mirabelle" etwas saurer ist. Und wer nun nicht in den begünstigten warmen Gebieten wohnt, der bekommt sowieso nur ratze-saure Sachen vom Baum. Daneben wissen wir alle, dass es auch steinlösende, süße und milde Individuen der Kirschpflaume gibt. Das macht es für den normalen Menschen noch schwieriger irgendwelche Differenzen zu ziehen. Ich weiß noch, vor einigen Jahren fiel es vielen Members hier selber recht schwer, Differenzen zwischen Pflaume und Kirschpflaume anhand von Bildern zu erkennen. Da haben wir alle doch einiges in den letzten Jahren gelernt. Lass uns alle ein wenig mehr Demut und Verständnis zeigen.
(Hinweiß für Erbsenzähler :) :Hier habe ich zum Teil das Stilmittel der Übertreibung verwendet)
Beitrag von: Stephan_M am 20. Juli 2019, 11:53:01
Unsere ersten Aprikosen aus dem eigenen Garten werden langsam reif, Bergeron habe ich zwei Fotos eingestellt (einmal von Osten und einmal von Südwesten fotografiert). Die gigantisch großen Früchte der Hagrand brauchen noch ein paar Tage...
Ich freue mich natürlich wie Bolle. Aber wie bestimmt man bei Aprikosen / Mirabellen eigentlich den optimalen Erntezeitpunkt? Ich würde sie gerne lange ausreifen lassen, denn in den vergangenen Wochen fehlte hier etwas die Wärme. Jetzt sollte es die nächsten Tage bei ca. 28 Grad eigentlich ideale Temperaturen zum Ausreifen und für zuckersüße Früchte geben...
(https://up.picr.de/36296502gq.jpg)
(https://up.picr.de/36296506nk.jpg)
Beitrag von: cydorian am 20. Juli 2019, 12:00:53
Aber wie bestimmt man bei Aprikosen / Mirabellen eigentlich den optimalen Erntezeitpunkt?
Da kannst du dich auf den Geschmack und Konsistenz verlassen. Bergeron wird auch nicht so schnell mehlig, so dass du kaum Überreife fürchten musst. Meist kommen auch schnell Ameisen wenn sie weichreif werden, dann musst du sowieso abernten.
Beitrag von: Wurmkönig am 20. Juli 2019, 13:42:46
Aber wie bestimmt man bei Aprikosen / Mirabellen eigentlich den optimalen Erntezeitpunkt? Ich würde sie gerne lange ausreifen lassen, denn in den vergangenen Wochen fehlte hier etwas die Wärme.
Da hat Cydorian Recht, die Sorte kannst du länger hängen lassen. Ich ernte sie so leicht überreif, das spürt man mit der Zeit wenn man sie etwas andrückt. Ameisen sind ein Problem, deshalb habe ich schon seit über 1 Monat Papier-Leimringe um die Stämme gelegt - die Übergangsstellen zwischen Bindedraht und Stamm werden dann nochmal mit Leim bepinselt. Wenn man es regelmäßig kontrolliert hilft es deutlich, auch bei Pfirsichen. Bei den Stämmen muss man diese "Manschetten" natürlich auch anlegen - sobald auch nur irgendein Weg (Grashalm, abgerissenes Blatt am Leimring oder ähnliches) vorhanden ist, geht es auch sofort wieder los.
Heuer habe ich allerding ein Wespennest im Gartenboden entdeckt, da hilft dann auch kein Leimring mehr. Aber generell lohnt sich das länger Hängen lassen bzw. die Wärme schon.
Beitrag von: Roeschen1 am 20. Juli 2019, 13:56:20
https://www.haeberli-beeren.ch/de/produkt/zwetschgen-pflaumen-mirabellen/99/rote-mirabelle-berudge
vermutlich eher Pflaume wie Mirabelle.
Beim Mirabellenfest in Metz, 17.-25. August, ich möchte gern hin, verkaufen sie neben gelben auch "blaue" Mirabellen (Pflaumen).
War schon mal jemand dort?
https://www.google.com/search?q=fete+de+la+mirabelle+metz+2018&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiGgZGKucPjAhVEYlAKHY_7Dh0Q_AUIEigC&biw=1366&bih=632#imgrc=776HMFUvPxUDtM:
Beitrag von: carot am 20. Juli 2019, 14:08:28
Beitrag von: cydorian am 20. Juli 2019, 14:40:41
Bei den Kirschpflaumen können wir im Forum einen Beitrag leisten, Arten besser zu unterschieden. Das Forum hat einen guten Pagerank, wenn jemand sucht. Falsche Bezeichnungen zu verwenden ist keine Schande, auch der Wikipedia-Eintrag zeigte lange Jahre das falsche Bild einer Kirschpflaume, jetzt steht da man könne Mirabellen leicht mit Kirschpfaumen verwechseln :-)
Gestattet aber bitte leichte Flapsigkeit, wenn wieder die monatliche Meldung von der interessanten "Mirabelle" auftaucht.
Na, so einfach scheint es wohl nicht zu sein. Die rüstige Nachbarsdame (ehemals Landwirtschaft gehabt usw. also kein urbaner Mensch) von mir schien vor Jahren eine "rote Mirabelle" gehabt zu haben.
Alle gängigen Mirabellensorten sind nicht rotschalig, sondern haben maximal rötliche Bäckchen auf gelbem Grund. Jaja, ich weiss, die Gleisweiler Rote Mirabelle. Nicht gängig, Sehr selten und auch bei der scheint gelb durch.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. Juli 2019, 15:23:39
Cydorian, das Zitat kam von mir, nicht von Tara. Einen versuch war es Wert. Hätte auch was dran sein können. Aber ehrlich gesagt, ich habe auch gedacht dass es nur eine Kirschpflaume sein konnte.
Sie haben auch irgendein Apfel, der eingekocht nach Pfirsich schmecken soll usw. Also kein uninteressanter Garten.
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 15:51:07
In Lothringen gab und gibt es Dutzende von Spielarten der beiden Sorten. Historische Namen wie Geperlte M. Kleine M.
Gelbe M. Frühe M., Späte M. etc. lassen sich nicht mehr eindeutig zuordnen. Es wurde schon geschrieben, in Hattonville gibt es eine Sammlung mit mehreren Dutzend verschiedener Mirabellentypen: M. de Nancy 1510,1725,3372,3470,3471 etc., M.de Metz, 1711,2776,2778, M. pointue,..
Es gibt noch die ältere Sorte 'Mirabelle Dorée' (Goldene Mirabelle)
Der Begriff "Mirabelle" definiert sich für mich persönlich in allererster Linie über den Geschmack und natürlich auch über Größe, Form, Farbe. Reinbeißen.
Die 'Von Flotows Mirabelle' ist eine leckere frühe M. und stammt vom Violetten Perdrigon ab, den niemand als Mirabelle bezeichnen würde. Und Aprimira ist für mich schlicht eine Pflaume, obwohl sie die Herrenhäuser M. im Stammbaum hat.
@ Dornroeschen, vielleicht einen Abstecher dahin: http://www.prunes-et-mirabelles-de-lorraine.com/presentation-1.html
Beitrag von: Roeschen1 am 20. Juli 2019, 17:43:49
Für mich ist das Urbild einer M. die "Mirabelle de Lorraine", sollen die Bewohner von Metz und Nancy streiten, wer die älteste oder die beste hat.Danke für den Tipp,
Es gibt noch die ältere Sorte 'Mirabelle Dorée' (Goldene Mirabelle)
@ Dornroeschen, vielleicht einen Abstecher dahin: http://www.prunes-et-mirabelles-de-lorraine.com/presentation-1.html
sie verkaufen auch Bäume... ;) nur wurzelnackt? muß ich noch lesen.
Kennst du noch eine Baumschule mit Containerbäumen?
Beitrag von: Feinschmecker am 20. Juli 2019, 17:59:00
Beitrag von: mybee am 20. Juli 2019, 18:16:30
Meist im August geht die Vorbestellung los und im November muß man die Bäume abholen. Kein Versand. Es ist keine Baumschule, sondern eine Erhaltungs- und Forschungseinrichtung.
Letztes Jahr gab es an einem Samstag eine Art "Tag der offenen Tür". Wie es diese Jahr aussieht, kannst Du wahrscheinlich bald nachlesen.
Eine Einkaufsmöglichkeit nahe Metz, auch erst ab 15.November http://www.jardinsfruitiersdelaquenexy.com/index.php/nos-actualites/la-vente-d-arbres-fruitiers
Im Katalog: Metz, Nancy 1510,1725. Die bekommt man auch in D.
Beitrag von: Wurzelpit am 21. Juli 2019, 09:21:42
Beim Mirabellenfest in Metz, 17.-25. August, ich möchte gern hin, verkaufen sie neben gelben auch "blaue" Mirabellen (Pflaumen).
War schon mal jemand dort?
https://www.google.com/search?q=fete+de+la+mirabelle+metz+2018&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiGgZGKucPjAhVEYlAKHY_7Dh0Q_AUIEigC&biw=1366&bih=632#imgrc=776HMFUvPxUDtM:
Ein Ausflug nach Metz lohnt sich immer, es ist eine wunderschöne Stadt. Ich war schon mehrmals auf dem Mirabellenfest. Am besten schaust du nach wann der Festumzug ist, der ist besonders schön. Es gibt in der ganzen Stadt Veranstaltungen und Märkte mit regionalen Produkten. Pflanzen sind mir eigentlich keine aufgefallen, ich hab aber nicht gezielt danach gesucht. Vielleicht kannst du den Termin mit dem Besuch in einer Baumschule verbinden, z. B. in dem Garten, den mybee im Beitrag oben angegeben hat? Der liegt auf der Strecke und scheint sehr schön zu sein.
Beitrag von: Waldgärtner am 21. Juli 2019, 10:05:56
In einer Hecke (Notiz an mich: der 3. Baum) steht ein ca. 20-jähriger Baum mit riesigen Früchten, die jetzt anfangen reif zu werden.
Schale und Fruchtfleisch ist bei Reife gelb, weich und süß mit Mirabellen-Aroma. Der Stein löst sich gut.
Bilder habe ich angehängt (schlechte Handy-Kamera, sorry). Allerdings handelt es sich dabei um Früchte aus dem inneren/unteren Bereich der Krone.
D.h. sie werden gerade erst reif und sind noch mehr grün als gelb.
Die größte meiner heute gepflückten Früchte ist 4,5 cm hoch und 4 cm im Durchmesser.
Im oberen äußerem Kronenbereich sind die Früchte allerdings nochmal um den Faktor 1,2 - 1,3 größer (und jetzt auch reif).
Steinbilder kann ich die Tage noch mehr einstellen, momentan lösen sie noch nicht optimal.
Was mir direkt einfiel war Miragrande, aber die fällt aufgrund dirverser Unterschiede aus (allein das Baumalter, aber auch Fruchteigenschaften).
Evtl. was asiatisches? Sind die jetzt schon reif?
Beitrag von: Waldgärtner am 21. Juli 2019, 10:06:57
Beitrag von: bernerrose am 21. Juli 2019, 10:44:57
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2019, 11:30:36
Beitrag von: Waldgärtner am 21. Juli 2019, 12:14:32
Die große grüne R. würde ich ausschließen, die sind bei weitem nicht so gelb und deutlich kleiner (zumindest von dem Baum, den ich kenne).
Sind denn Oullins so früh schon reif? Laut Literatur eher August bis September.
Und werden die so riesig? (mein Baum trägt noch nicht, daher hab ich keinen Vergleich)
Beitrag von: Tara2 am 21. Juli 2019, 12:16:47
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Juli 2019, 12:18:16
Die Oullins hat rot umhöfte Lentizellen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. Juli 2019, 12:49:51
Ontario soll nach dem Link her, festfleischig und Aromaschwach sein
https://austria-forum.org/af/Heimatlexikon/Ontariopflaume
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Juli 2019, 13:25:27
Die Oullins ist bei mir früher als die Zwetschgen reif. Wann genau, kann ich nicht sagen.Hartmann schreibt bei Ontario,
Ontario soll nach dem Link her, festfleischig und Aromaschwach sein
https://austria-forum.org/af/Heimatlexikon/Ontariopflaume
Stiel in tiefer enger Grube, hellgelbes, weiches, gallertartiges, saftiges, süßes Fruchtfleisch mit wenig Aroma. Löst meist schlecht vom Stein.
Beitrag von: Waldgärtner am 22. Juli 2019, 21:32:34
Es gibt noch die Ontariopflaume, die früher fruchtet, Anfang August.
Die Oullins hat rot umhöfte Lentizellen.
Für die Ontariopflaume spricht die frühere Reife und das Fehlen der rötlichen Lentizellen.
Dagegen spricht, dass das Aroma meist als flach/fad beschrieben wird.
M.E. spricht das Aroma für eine Reneklode.
Steinbilder reiche ich noch nach und in einer ruhigen Minute vergleiche ich die Steine mal mit den Abbildungen bei Falk Gröning.
Dazu bin ich gerade noch nicht gekommen.
Danke euch für die Hinweise :)
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Juli 2019, 14:00:42
Eine Kreuzung von Tiroler Zuckerzwetschge und Opal.
Der Baum trägt zum ersten Mal, im Herbst 17 gepflanzt, und trägt riesige wohlschmeckende gelbe, rot gesprenkelte Früchte.
Eine frühe, empfehlenswerte Sorte.
Kleinere Früchte wären mir lieber, die Größe hat mich überrascht.
Beitrag von: Roeschen1 am 27. Juli 2019, 20:24:14
Ich meinte Baumbilder... ;)
Beitrag von: 555Nase am 28. Juli 2019, 06:53:42
https://www.google.com/search?q=L%C3%B6hrpflaume&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj5zbqd6NbjAhUONOwKHZ8dCTAQ_AUIESgB&biw=1093&bih=480
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 28. Juli 2019, 08:29:44
Beitrag von: mybee am 28. Juli 2019, 09:17:33
Beitrag von: 555Nase am 28. Juli 2019, 09:19:35
😆der war gut
Ich ahnte es. (http://www.bilder-hochladen.net/files/5g0-3d.gif)
Beitrag von: Waldgärtner am 28. Juli 2019, 17:25:00
Beim Reisermuttergarten Bonn gibt es die Klone 1510 und 1725.
Die Tatsache, dass es zwei Klone im Angebot gibt, spricht ja irgendwie dafür, dass die sich auch (merklich?) unterscheiden.
Beitrag von: mybee am 28. Juli 2019, 19:19:29
Hier eine kurze Zusammenfassung der Unterschiede lt. Literatur: Catherine Gigleux-Spitz. la mirabelle, Ctifl und aus eigener Erfahrung:
Unter normalen Bedingungen hat 1510 ein besseres Potential als 1725, aber alterniert häufiger. Das Fruchtfleisch ist zart und duftend. Die Farbe ist etwas freundlicher, weniger grün.
1725 hat ein festes, saftiges Fruchtfleisch. Die Blüte ist 1-2 Tage später, die Reife 2-3 Tage später. Der Ertrag ist im Durchschnitt höher (1725=130 im Vergleich 1510=100). Die Sorte scheint widerstandsfähiger als 1510 zu sein und weniger zu alternieren. Der Wuchs ist stärker aufrecht.
Für mich ist 1725 die bessere Sorte zur Verarbeitung. Zum Rohgenuß finde ich 1510 besser. Geschmacksache.
Beitrag von: Waldgärtner am 28. Juli 2019, 20:41:50
Heißt für mich, dass ich beide anbauen und mir ein eigenes Urteil bilden werde ;D
Beitrag von: Waldgärtner am 08. August 2019, 21:44:28
Meist kann ich einen größeren Mutterbaum ausmachen und drum herum viele kleinere, die gleiche/sehr ähnliche Früchte tragen.
Weiß denn jemand, ob GGR so kernecht ausfällt?
Die Alternative wäre, dass es sich um Wurzelschosser handelt und der Ursprungsbaum wurzelecht war. Laut Literatur wurde die GGR ja früher als Unterlage verwendet.
Aber nahm man dafür wurzelechte GGR oder einfach Sämlinge? So oder so: Würde eine wurzelechte GGR Wurzelschosser in der großen Anzahl produzieren?
Interessanterweise gibt es in zwei Fällen offensichtlich Kreuzungen mit ebenfalls vorhandenen Zwetschgen (ziemlich sicher Sämlinge vom Zwetschgenbaum). Das Resultat sind sehr süße blaue Rundpflaumen (Größe zwischen Mirabelle und Reneklode) mit gut lösbarem Stein.
Beitrag von: mybee am 08. August 2019, 23:03:03
Zitat
Weiß denn jemand, ob GGR so kernecht ausfällt?ja, aber nicht alle Abkömmlinge sind so wertvoll wie die 'RC dorée ou verte' in Frankreich oder die 'Old Greengage' in England. Deshalb gibt es auch zahlreiche "schlechte" Klone, aber auch Typen/Auslesen z.B. INFEL 1380, 1330, 1119 und Mutanten wie RC van Zweyckhuisen und auch neue Sorten aus freier Abblüte:
Cambridge Gage soll ein Sämling der Großen Grünen RC sein, ebenso McLaughlin, Willingham Gage
Zitat
Die Alternative wäre, dass es sich um Wurzelschosser handelt und der Ursprungsbaum wurzelecht war. Laut Literatur wurde die GGR ja früher als Unterlage verwendet.alles kommt vor und wurde verwendet, Wurzelschößlinge und Sämlinge.
Aber nahm man dafür wurzelechte GGR oder einfach Sämlinge? So oder so: Würde eine wurzelechte GGR Wurzelschosser in der großen Anzahl produzieren?
Also suche die leckersten heraus und genieße die Vielfalt.
Soll ich mal eine Aufstellung machen, welche RC (außer Gr.Gr., Oullins, Althanns) in Deutschland erhältlich sind, zumindest was ich gefunden habe?
Beitrag von: b-hoernchen am 08. August 2019, 23:12:46
Der Brexit könnte diese Bezugsquelle für uns Festlandseuropäer schließen!
Vielleicht in diesem Herbst die letzte Möglichkeit, sich noch Bäume aus England schicken zu lassen, wenn es sie denn noch gibt!
Beitrag von: Feinschmecker am 08. August 2019, 23:25:22
Bitte mach die Aufstellung!
@b-hörnchen
hier gibts noch mehr, sowas wünschte ich mir in erreichbarer Nähe. https://www.keepers-nursery.co.uk/fruit-trees/plum-gage/gage?listtype=D
Beitrag von: mybee am 09. August 2019, 00:38:40
1. Blaue Reneklode (Ritth)
2. Violette Reneklode (BS Walsetal, orangepippintrees; Reiser: Ritth)
3. Diaphane (Reiser: Ritth)
4. Early Transparent Gage (orangepippintrees)
5. Bavays (orangepippin, BS Walsetal); Reiser:TUM)
6. Bavays Frühe (Reiser: Ritth)
7. Späte Chambourcy (Ritth)
8. Arenshäuser-AN (BS Walsetal)
9. Kirchgandener-AN (BS Walsetal)
10. Blassgelbe Reneklode-AN (Rintisch)
11. Indians RC (Fenzl)
12. Nordens RC (Fenzl), eine Art Späte Althanns
13. Willingham Gage (BS Walsetal, orangepippintrees)
14. Cambridge Gage (orangepippintrees)
15. Lindsay Gage (orangepippintrees)
16. Reneclaude dorée ("), eine Art Große Grüne Reineclaude
17. Stella's Star (")
18. außer Konkurrenz noch*: Coe's Golden Drop (") *für b-hoernchen
Beitrag von: Feinschmecker am 10. August 2019, 12:44:42
Ich habe hier noch einen Findling. Schmeckt wie Reneklode, gestern die allerletzten verwertbaren Früchte eingesammelt, Fruchtgröße 3-3,5 cm, schlecht steinlöslich. Hat jemand eine Idee?
Beitrag von: Feinschmecker am 10. August 2019, 12:45:18
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 13:38:08
Hier ist die Reineclaudenliste. Alle sind jedoch Wackelkandidaten. Orangepippintrees.eu fällt im Herbst wahrscheinlich weg, die Liefermöglichkeiten der deutschen Baumschulen sind auch ungewiß.
1. Blaue Reneklode (Ritth)
2. Violette Reneklode (BS Walsetal, orangepippintrees; Reiser: Ritth)
3. Diaphane (Reiser: Ritth)
4. Early Transparent Gage (orangepippintrees)
5. Bavays (orangepippin, BS Walsetal); Reiser:TUM)
6. Bavays Frühe (Reiser: Ritth)
7. Späte Chambourcy (Ritth)
8. Arenshäuser-AN (BS Walsetal)
9. Kirchgandener-AN (BS Walsetal)
10. Blassgelbe Reneklode-AN (Rintisch)
11. Indians RC (Fenzl)
12. Nordens RC (Fenzl), eine Art Späte Althanns
13. Willingham Gage (BS Walsetal, orangepippintrees)
14. Cambridge Gage (orangepippintrees)
15. Lindsay Gage (orangepippintrees)
16. Reneclaude dorée ("), eine Art Große Grüne Reineclaude
17. Stella's Star (")
18. außer Konkurrenz noch*: Coe's Golden Drop (") *für b-hoernchen
Nun, für Coe's Golden Drop bleibe hoffentlich ich als Lieferant con Edeltreisern erhalten.
Diaphane habe ich auch im Garten stehen - von Ritthaler - sund sie trägt ein paar wenige, erste, noch grüne Probierfrüchte. Eventuell kann beizeiten hier jemand bei der Bestimmung helfen?
Diaphane ist diejenige meiner Renekloden mit dem zögerlichstem Ertragseintritt; der Baum ist sehr schön gewachsen, nimmt aber leider bei meinen bescheidenen Platzverhältnissen mehreren anderen Bäumen das Licht weg. Er wird weichen müssen. Eventuell gibt's noch Edelreiser.... .
Späte Chambourcy habe ich auch - wenn sie denn eine ist. Färbt sich gerade bläulich (ähnlich wie Graf Althans), ist aber runder. Nur der Geschmack ist ziemlioch wässrig, möglicherweise wegen meiner Schnittmaßnahmen (tja, das Platzproblem). Auch ein Kansdidat für den Rauswurf... .
Vor ein paar Jahren habe ich einige Engländer bei orangepippintrees.eu gekauft und einem Bauern auf die Wiese gestellt. Leider bin ch da schon lange nicht mehr hingekommen... .Das waren:
- Denniston's Superb,
- Jefferson,
- Early Transparnet Gage
- Cambridge Gage
- Thames Cross (ein Abkömmling der Coe's)
Ich müsste mal schauen, ob die Bäume noch leben (fraglich bei der "Zuwendung", die Obstbäume heutzutage hier von Bauern bekommen...).
Bei mir auf der Bauernwiese steht noch aus England
- Yellow Pershore (keine Reneklode, sondern eine gelbe "Koch- und Backzwetschge"; eine Probierfrucht letztes Jahr ergab keine besondere Empfehlung für den Frischverzehr.
Ich habe auf der Seite von orangepippintrees noch nichts darüber gelesen, dass sie ab Herbst nicht mehr aufs Festland liefern. Vielleicht hoffen sie auf eine Übergangslösung?
Wie dem auch sei - die meisten Sorten sind noch "in stock". Wer sich für englische Pflaumen (und andere Obstsorten) interessiert, sollte rechtzeitig bestellen, sie sind meist bald ausverkauft... . Wenn wir die Sorten hier in D. haben, wird sich schon ein Weg der Verbreitung finden, Pflaumenreiser zu veredeln ist prinzipiell nicht schwieriger als Apfelreiser... .
Große Grüne, Graf Althans und "Ouliins" habe ich auch auf der Bauernwiese stehen - allerdings die von Ritthlaer geshickte Oullins entpuppte aich als keine Oulllins, sondern eine fade, mehlige Eierpflaume. Anscheinend reichte die Tatsache, dass sie gelb ist, um sie als "Oullins" in den Verkehr zu bringen.... .
Dafür habe ich im Hausgarten eine echte (?) "Oullins" stehen, dazu gleich mehr.... .
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 13:54:33
Ist das Oullins? Sie ist ein bisschen wässrig, der Kern löst sich sehr schlecht vom Fleisch. Das kenne ich von anderen Renekloden (z. B. Großer Grüner) anders.
Der Geschmack der "Oullins" ist jetzt nicht übel, aber lange nicht so gut, wie der der Großen Grünen.
Hier erstmal die "Oullins" - ganze Frucht:
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 13:56:22
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 13:57:58
Was ment ihr, kann das "Oullins" sein?
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 14:07:30
(Enschuldigt bitte die miese Qualität des Fotos, das Licht wurde immer schlechter zum Fotografieren, so sieht man kaum die "Fleischeinlage" die Pflaumenwicklerlarve, wie wie sie sich aus dem Staube macht; aber die Frucht schmeckt sowas von guuut, dass ich sogar die "Würmer", wenn auch zähneknirschend, in Kauf nehme...).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2019, 17:25:59
Beitrag von: cydorian am 10. August 2019, 17:32:42
Oullins liegt da ähnlich, ich behaupte aber dass sie noch schlechter steinlöslich ist. Deine vermeintlich Oullins-Frucht ist deutlich zu klein, der Durchmesser liegt im Schnitt bei 45 und nicht bei 35mm. Ausserdem hat sie rötliche Lentizellen, auch das ist bei dir nicht sichtbar. Der Stein hat auch Merkmale, kann bei deinen Bildern aber nichts erkennen. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Es ist Keine oder der Baum ist sehr überlastet. Oullins ist dafür anfällig. Die Früchte sind dann kleiner und fade.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2019, 18:22:24
Beitrag von: mybee am 10. August 2019, 19:05:34
Quelle: http://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/reine_claudes.htm
orangepippinstrees ist schon ziemlich ausverkauft. Dies sieht man aber erst, wenn die einzelnen Sorten anklickt. Ganz oben auf der Seite wird auf das "brexit statement More> " hingewiesen, d.h. Vorbestellung und Verkauf nur unter Vorbehalt. Mal abwarten.
Beitrag von: JörgHSK am 10. August 2019, 20:02:32
Beitrag von: mybee am 10. August 2019, 21:01:56
sind Admiral Rigny und Denniston's Superb = Imperial Gage nicht sehr ähnlich, aber verschiedene Sorten?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2019, 21:12:59
Deine vermeintlich Oullins-Frucht ist deutlich zu klein, der Durchmesser liegt im Schnitt bei 45 und nicht bei 35mm. Ausserdem hat sie rötliche Lentizellen, auch das ist bei dir nicht sichtbar.
Kann es sein dass du dich auf das Bild aus dem Post 867 beziehst, welches nach b-hoernchen eine Große Grüne zeigen soll und keine Oullins, welche im Post 864 mit 40 mm gezeigt wird? ;D
Fiel mir eben so auf
Beitrag von: JörgHSK am 10. August 2019, 21:43:02
Beitrag von: cydorian am 10. August 2019, 21:47:04
Oullins wird deutlich gelber wie die grosse Grüne. Die hat im Schnitt 35mm Durchmesser, die Varianz ist aber etwas grösser.
Beitrag von: b-hoernchen am 10. August 2019, 22:07:36
Ich will schauen, dass ich bei besserem Licht bessere Fotos hinkriege und auch die Steine nochmal zeige.
Meine "Große Grüne" (davon hab' ich zwei Bäume im Garten stehen, einen vom Gartenshop, angeblich auf St. Julien A und einen von Ritthale, angeblich auf Damaszenerpflaume) ist von der Fruchtgröße jedenfalls ziemlich klein von der Fruchtrgröße (llonabhängig? - ich meine auch schon Bäume mit wesentich größeren gesehen zu haben). SIe ist aber sehr"groß", d. h. lecker im Geschmack.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 10. August 2019, 22:24:57
Da hast du noch etwas zu messen, b-hörnchen :)
Beitrag von: mybee am 11. August 2019, 10:43:27
In Falk Kröhlings Steinabbildungen steht über die beiden Sorten, sehr ähnlich vermutlich gleich.Dann erweitere ich die Liste um die drei ähnlichen oder gleichen reneklodenartigen Pflaumen:
19. a. Rigny, Admiral (Reiser: ESTEBURG, Jork)
b. Denniston's Superb
c. Princen's Imperial Gage (Kaiser-Reneklode)
20. Jefferson
und ziehe um auf Reineclaudensorten gesucht
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:19:36
Beitrag von: cydorian am 11. August 2019, 21:25:58
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:27:28
Man achte auf die Gute Steinlöslichkeit der GGR und schlechten Steinlösliichkeit der "Oullins", aufgeschnitten rechts untenim Bild.
Die Bäume wachsen keine 5m voneinander entfernt.
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:29:36
Nirgends rötlichen Lentizellen, nur eine Frucht gross genug. Auch zu grün. Ich tippe auf contra Oullins.Aber was könnte es dann sein? Das Fruchtfleisch um den Kern herum ist deutlich sauer, geht fast irgendwie in Richtung Kirschpflaumen.
Andererseits sind die salicina-Hybriden doch riesisg groß?
Blütebeginn der angeblichen "Oullins" vielleich 3 Tage vor der GGR, aber es gibt schon eine gute Überschneidung.
Beitrag von: obst am 11. August 2019, 21:33:01
Zitat
"Oullins" aufgeschnitten - das Fleisch haftet am Kern:
Ich finde, die Pflaumen sehen schon fast aus wie die norddeutschen Eierpflaumen. Diese löst sich auch nicht vom Stein. Wenn man sie mit Stein kocht, schmeckt sie sehr stark nach dem Stein. Frisch vom Baum schmeckt sie m.E. gut. Im übrigen hält sie sich nicht. Wenn man sie heute pflückt, muss man sie auch heute essen. Diese Eierpflaumen sind keine Oullins. Sie sind meistens wurzelecht. Man findet sie fast nur noch in alten Gärten.
Beitrag von: cydorian am 11. August 2019, 21:36:04
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:36:50
Die hier vorgestellte Frucht ist kugelförmig mit Naht, so wie Renekloden eben, kleine "Bällchen".
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:43:39
Die meisten Punkte sprechen für eine Ontariopflaume.
Schnell gegoogelt "Ontariopflaume" - z. B. hier:
https://www.pflanzmich.de/produkt/97093/pflaume-ontariopflaume.html?utm_source=google&utm_medium=shopping&utm_campaign=feed&artno=104849&gclid=EAIaIQobChMIttGnycj74wIVgemyCh23XgUjEAQYBCABEgJhr_D_BwE
Heureka, ja, da sist sie!, cydorian, du bisr ein Schatz!
.... und nebenbei meine ich mich zu erinnern, dass der grässlichgrüne Gartenshop auch die Ontariopflaume im Programm hatte.
Das passt insofern, als die meisten Fehllieferungen (also fast alle Lieferungen dieses Gartenshops) einfach andere Produkte desselben shop's waren, die Etiketten einfach nach dem Zufallsprinzip unter Äpfeln , Birnen, Pflaumen verteilt werden
Beitrag von: obst am 11. August 2019, 21:43:47
Ich habe von der Pflaume schon mal Reiser an Baumschulen geschickt. Es kann auch Ritthaler dabei gewesen sein. Ich weiß es nicht mehr.
Beitrag von: b-hoernchen am 11. August 2019, 21:59:11
Und ein "Muss" ist die Ontario nicht... .
Beitrag von: b-hoernchen am 12. August 2019, 14:11:08
Mir ist schon aufgefallen, wie ungewöhnlich gesund die Blätter des Baums sind. Während Nancy und Renekloden doch leicht zu Verkahlen (verfrühtem Blattfall) in Inneren des Baumes und zu Zweigmonilia neigen, bleibt die Ontario gesund beblättert. Auch das deutet auf eine anderen genetischen Einschlag.
Geschmacklich liegt sie irgendwie zwischen Renekloden und Kirschpflaumen. Besonders das in Nähe des Kerns anhaftende Fleisch schmeckt säuerlich; deshalb eventuell ein Kandidat für den Rauswurf... .
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. August 2019, 14:50:38
Beitrag von: b-hoernchen am 12. August 2019, 14:55:24
Beitrag von: Waldgärtner am 15. August 2019, 16:48:03
Vor ein paar Jahren habe ich sie mit 24 anderen (Lieferung von der BS Eggert) gepflanzt.
Mittlerweile tragen alle und farbenmäßig ist alles dabei.
Diese eine Pflanze sticht aber deutlich heraus:
Die Früchte sehen aus wie kleine Zwetschgen und schmecken ziemlich gut. Süßlich mit der typischen säuerlichen Schale, aber im Abgang mit ganz untypischem Aroma (ich bilde mir ein Vanille o.ä. heraus zu schmecken).
Zudem löst der Kern ausgezeichnet.
Was meint ihr, hat sich hier eine Kulturzwetschge eingekreuzt oder ist das einfach die genetische Bandbreite?
Bei der Steinform halte ich auch einen Spilling als Befruchtungspartner für möglich.
Beitrag von: Waldgärtner am 15. August 2019, 16:55:58
Der Busch steht unter einem älteren Zwetschgenbaum. Nebendran stehen Büsche mit grünen Rundpflaumen (Renekloden?).
Bei den Grünen ist entweder eine Unterlage durchgetrieben und die Edelsorte abgestorben oder es handelt sich um sehr einheitliche Sämlinge.
Die blaue Rundpflaume wächst auf zwei nebeneinanderstehenden Büschen, weshalb es auch Wurzeltriebe der Unterlage sein könnten.
Auch denkbar: Es handelt sich um eine Kreuzung aus den grünen Rundpflaumen mit der Zwetschge.
Die Früchte lösen sehr gut vom Stein, sind sehr süß, die Schale ist etwas herb/bitter, was den Geschmack aber eher noch abrundet bzw. Tiefe gibt.
Mir schmecken sie so gut, dass ich im Winter etweder einen Busch ausgraben möchte oder mir Reiser zum Veredeln schneide.
Kennt jemand solche Früchte? Wenn ich nach "Damaszener Pflaume" suche, kommen teilweise ähnliche Bilder. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Damaszener als Unterlage verwendet wurde. In dem Fall würde die Unterlage aber weitaus bessere (zumindest besser schmeckend, wenn auch deutlich kleiner) Früchte produzieren als die Edelsorte :)
Beitrag von: Gänselieschen am 15. August 2019, 17:06:29
Mein Dreisortenbaum nervt mich nur noch.
Der Baum war ursprünglich also Ontario - dazu habe ich noch zwei Veredlungen gewählt - eine Hauszwetschge und ein Reis einer Sorte, die bei meinen Eltern im Garten stand. Aber da war mal eine Unterlage durchgetrieben.... kleine gelbe Dinger, nicht steinlösend aber lecker.... dieses Reis überwächst mit seiner Wuchsfreudigkeit natürlich alle beiden anderen Sorten.
Die Ontario ist am tiefsten angelegt und krepelt rum - die Sorte wäre echt lecker - von den drei Früchten her, die ich essen konnte. Und der kleine Baum schafft es nicht mal die extrem wüchsige kleine gelbe Sorte zur Reife zu bringen.... ich bin nur noch am zurück schneiden.....die Hauszwetschge brauche ich eigentlich nimmer..... inzwischen trägt die 'Hanita' wirklich gut.... Diese Sorte kommt offenbar wirklich erst spät in die Gänge....
Wenn ich den Baum rode, dann ist auch das Reis aus dem Elterngarten weg - es sei denn, dass sich dafür noch eine andere Lösung findet....
Beitrag von: Vogelsberg am 21. August 2019, 18:56:29
Hat jemand Erfahrungen mit der Zwetsche Cacacs Schöne?
Geeignet zum Dörren und auch für etwas rauere Lagen?
Bin gerade am überlegen, ob ich mir bei Lubera 2 Easy-Trees kaufe, um etwas kleinere Lücken zu schließen - Platz verschwenden ist bei mir ja nicht angesagt ;D
Beitrag von: Roeschen1 am 21. August 2019, 20:04:39
Danach bin ich durch die Weinberge gewandert, wo es ein verwildertes Grundstück gab mit vielen Ausläufern der vermutlich Wangenheimer Zwetsche, die ungleich besser schmeckten.
Beitrag von: Vogelsberg am 22. August 2019, 00:50:49
Zum Frischverzehr und für Kompott habe ich vor 2 Jahren eine The Czar gepflanzt, wobei die Sortenechtheit dieses Buschbaum mangels Frucht noch nicht gesichert ist....zusätzlich mache ich in etwa einer Woche einen weiteren Erkundungsgang durch die hiesigen Bestände verwilderter Sortenbäume und deren Sämlinge und versuche dann eine Veredelung auf Unterlagenschossern vom alten Nachbarsbaum.
Beitrag von: mybee am 22. August 2019, 14:48:07
Take it easy ;D
Gute Backpflaume.
Beitrag von: Vogelsberg am 23. August 2019, 09:51:21
Beitrag von: b-hoernchen am 24. August 2019, 20:13:35
- links vier angebliche "Späte Chambourcy" - schmeckt etwas wässrig
- in der Mitte zwei angebliche "Diaphane" (ein bisserl "transparent" ist sie anscheinend schon) - schmeckt wie eine Mischung aus Reneklode und "normaler" Pflaume;
- rechts drei Große Grüne - das ist die beste! Eine Textur wie strukturiertes Gelee, vollmundig süß, geschmackvoll und safttriefend;
Beitrag von: b-hoernchen am 24. August 2019, 20:17:01
- Links angebliche "Späte Chambourcy"
- In der Mitte vier Hälften "Diaphane"
- Am rechten Tellerrand "Große Grüne Reneklode"
Beitrag von: b-hoernchen am 24. August 2019, 20:18:19
- links drei Kerne "Späte Chambourcy"
- ein bisserl rechts der Mitte auf der Schublehre "Diaphane"
- rechts vor der Schublehre "Große Grüne Reneklode"
Etwas perplex bin ich ja schon wegen der angeblichen "Späten Chamourcy" - die reift auch nicht später als die anderen. Ist sie das wirklich?
Beitrag von: obstfan am 26. August 2019, 09:09:47
Beitrag von: b-hoernchen am 26. August 2019, 21:06:37
Die ist etwas länglich, hat einen deutlichen Zwetschgeneinschlag; beides hat meine Frucht hier nicht.
Beitrag von: b-hoernchen am 26. August 2019, 21:08:33
Beitrag von: b-hoernchen am 26. August 2019, 21:14:38
Letztes Jahr hat sie überreich getragen und die Früchte schmeckten mehlig.
Heuer sind kaum Früchte dran gewesen, nur eine war einigermaßen reif, die anderen entweder halbgrün oder gammelig.
Ganz rechts eine "Yellow Pershore" zum Vergleich, die aus irgendeinem Grund frühreif geworden ist;
Beitrag von: b-hoernchen am 26. August 2019, 21:19:51
Beitrag von: b-hoernchen am 26. August 2019, 21:22:57
Der Geschmack der reifen Frucht war dieses Jahr sogar saftig, säurearm und gut.
Jetzt sind die Pflaumenkenner gefragt!
Beitrag von: JörgHSK am 26. August 2019, 21:37:00
Beitrag von: b-hoernchen am 02. September 2019, 13:01:29
Kennt sich niemand hier im Forum damit aus?
Beitrag von: cydorian am 02. September 2019, 13:40:50
Beitrag von: Roeschen1 am 02. September 2019, 14:12:44
Der Kern ist 20mm lang mit sehr breitem Wulst.
Beitrag von: b-hoernchen am 02. September 2019, 14:19:20
Die gehämmert wirkende Kernoberfläche ist normal. Waren die Früchte mal beduftet, hast du sie abgewischt? Sieht nicht so recht nach Oullins aus, die Lentizellen fehlen. Gängige Alternativen fallen mir aber auch nicht ein. Klassischer Verwechseler, auch hier im Forum oft besprochen, ist die Ontariopflaume, die ist aber früher reif.In # 907 sind Reste der Bereifung noch zu sehen; stimmt aber, ich hätte besser darauf achten sollen.
Ontario ist es, denke ich, nicht. Als Ontario hat sich eine andere angebliche "Oullins" (vom Gartenshop) herausgestellt. Die Ontario ist runder, weniger eiförmig als die hier vorgestellte Frucht und auch früher reif. Die Ontario im Hausgarten war bereits weg, als ich die Fotos auf der Wiese gemacht habe.
Fazit: 2 x "Oullins" gekauft - keinmal "Oullins" bekommen - ich weiß, das langt nicht für einen Eintrag ins Guinessbuch der Rekorde.
Ich habe nun Herrn Ritthaler die Fotos geschickt mit der Bitte um Klärung. Da steht sowieso noch eine Antwort bezüglich des angeblichen "Gravensteiners" (Borowitzky?) aus... .
Beitrag von: cydorian am 02. September 2019, 14:24:28
Beitrag von: cydorian am 02. September 2019, 14:35:09
Beitrag von: mybee am 02. September 2019, 15:39:15
Beitrag von: cydorian am 02. September 2019, 17:34:03
Beitrag von: mybee am 02. September 2019, 18:23:55
Vor vielen Jahren hatte ich beide, die Oullins und die Ontario-Pflaume, aber beide haben mir nicht gefallen. Die Oullins trug nur alle paar Jahre, dann soviel dass die Äste brachen. Bei Überbehang schmeckten sie dann mehlig. Und meist waren sie voll Pflaumenwickler. Nur kurz vor der Vollreife waren sie schmackhaft, jedenfalls besser als die Ontario-Pflaume.
Gepflanzt hatte ich die Oullins, weil ich sie aufgrund der Färbung und der Größe für die Reineclaude hielt, die in meiner Kindheit bei uns im Garten stand, aber das war eher eine Reineclaude aus der Große Grüne Reneklode-Gruppe, nicht die 'Große Grüne RC", die ja oft eher die kleine grüne ist, sondern eine reif mehr goldgelb gefärbte RC.
Mit den Fotos ist es so eine Sache. Die Bilder scheinen jedesmal eine andere Sorte zu zeigen.
Und dann sind die Pomologen noch immer am Bestimmen. Bei der DGO ist noch keine Sorte als verifiziert gekennzeichnet. Im Ausland ist es auch nicht besser. Wie soll man da vergleichen.
Beitrag von: b-hoernchen am 02. September 2019, 20:34:57
Warum schließt Ihr die Oullins so vollkommen aus.Alle Bilder, die ich von der Oullins kenne, zeigen eine runde, "bällchenartige" Frucht.
Die von mir gezeigte Frucht ist eiförmig, weshalb ich JörgHSKs Tipp, dass es sich um Jefferson handeln könnte, für ziemlich heiß halte.
Jefferson ist ein Abkömmling von Coe's Golden Drop - und zumindest die Form und annähernd die Größe hat sie.
In Vollreife changiert die Farbe etwas in Richtung indischgelb.
Beitrag von: b-hoernchen am 06. September 2019, 20:04:21
Herr Ritthaler bekam die gleichen Bilder gezeigt, die ich auch hier im Forum gepostet hatte.
Und ich bin schockiert!
Wie kann man eine so eiförmige Frucht für eine Ontario halten-?
(OT: Den angeblichen Seestermüher hält er möglicherweise für einen Brettacher...ts, ts, ts - dabei weiß ich, wie ein Brettacher aussieht, seitdem ein angeblicher "Parkers Pepping" das erste Mal in meinem Garten fruchtete... . Und zum Thema "Gravensteiner?" hat er sich gar nicht geäußert; dabei hatte ich ihm angeboten meine Früchte zu schicken!)
Beitrag von: mybee am 07. September 2019, 09:27:23
Die 'Reineclaude d'Oullins' wurde in den Niederlanden früher "Witte Eierpruim" genannt, also Weiße bzw. Gelbe Eierpflaume und längere Zeit auch schon mal als 'Washington' gehandelt. Verwirrungen sind nichts Neues.
Beitrag von: Roeschen1 am 18. September 2019, 22:53:09
Ich habe gelesen, Ackermannn ist eine Marunke.
Eine Marunke, ein Ausläufer, aus der Lausitz habe ich aus dem Dorf Lakoma, das dem Kohlebagger zum Opfer fiel.
Ist das dasselbe?
Beitrag von: 555Nase am 19. September 2019, 05:23:03
Beitrag von: Roeschen1 am 19. September 2019, 11:22:52
Beitrag von: mybee am 19. September 2019, 11:51:47
"Ackermannpflaume ist eine Unterlage, die aus der sog. Marunkenpflaume, einer Wildpflaume oder verwilderten Pflaume, ausgelesen worden ist. Sie bewirkt mittelstarken Wuchs." (Groh Wilhelm, Anbau der Pflaume)
Anmerkung: 1920 durch den Baumschuler Ackermann selektiert und in den Handel gebracht; bringt selbst kleine, runde, rotbraune >Früchte; mittelstarker Wuchs, ca. 80% von Myrobalane.
Also nicht das Gleiche wie Deine 'Britzer'.
Beitrag von: Roeschen1 am 19. September 2019, 12:15:21
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. September 2019, 05:14:54
Bei diesem Buch auf der PDF-Seite 94, bzw. auf der Buch-Seite 91, wird die Ackermannpflaume durch ihre Blattform beschrieben (neben anderer Pflaumen).
https://ia801608.us.archive.org/21/items/in.ernet.dli.2015.317253/2015.317253.Die-Marille_text.pdf
------------------------------------------
Nach einer längeren Suche fand ich auch diese sehr interessante Seite. Dort ist die Ackermann sowie ihr Stein abgebildet 8)
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/onderstammen.htm
Beitrag von: Roeschen1 am 20. September 2019, 11:33:34
das Fruchtfoto hatte mybee schon gefunden,
mehr gibt es wohl nicht.
Beitrag von: Roeschen1 am 20. September 2019, 23:23:35
Für Steinobstfans,
das ist die Ackermannpflaume.
Beitrag von: 555Nase am 22. September 2019, 05:43:49
Die große,Ø7cm, hängt noch, ich schätze bis zur Vollreife noch eine Woche.
Hat noch jemand Erfahrung mit dieser Sorte und vielleicht auch mit Fruttini® Skyscraper ?
(https://up.picr.de/36814120hi.jpg)
(https://up.picr.de/36814123yr.jpg)
Beitrag von: Sternrenette am 22. September 2019, 06:37:46
Beitrag von: 555Nase am 22. September 2019, 08:12:20
https://www.lubera.com/de/shop/saeulenpflaume-fruttini-sunscraper_produkt-2277842.html
Keine Mädchen in den Früchten, daneben stehende Jojo war total verwurmt und wurde geschreddert.
Beitrag von: Sternrenette am 22. September 2019, 08:37:48
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. September 2019, 11:39:33
Was Lubera dazu schreibt will ich zuerst ignorieren. Sie sind auch nicht immer korrekt.
Danke :)
Beitrag von: 555Nase am 22. September 2019, 15:35:36
Das und die fehlende Beschreibung hatte ich gefunden, danke. Ich frag bloß weil ich diese großen japanischen Pflaumen nicht mag. Deine schmeckt gut?
Definier mal "schmeckt gut" ? Da hat ja jeder ne andere Meinung. ;D Was schmeckt dir denn an der jap.Pflaume nicht ? Ich habe noch die Santa Rosa, bei dieser ist mir die Säure etwas zu viel, trotzdem sehr guter, saftiger, bissfester Geschmack, später dann matschig. Die Sunscraper hat ein ausgewogenes Säure-Zucker Verhältnis, knackig, saftig, Aroma und dann noch diese Größe...ich bin begeistert. (http://www.bilder-hochladen.net/files/5g0-4f.gif)
Beitrag von: Sternrenette am 22. September 2019, 21:03:21
Beitrag von: cydorian am 22. September 2019, 21:11:37
P. salicina kann mit Zucker, Säure, Gerbstoff, Konsistenz in erwünschter Kombination glänzen, aber wenig mit Aroma. Und trifft damit den Geschmack einer grosser Gruppe von Konsumenten.
Meinen nicht.
Beitrag von: 555Nase am 23. September 2019, 02:18:01
;D
Beitrag von: 555Nase am 23. September 2019, 02:38:54
555Nase, kannst du mir bitte ein Gefallen tun und Detailaufnahmen von den Blättern (oben und unten) und einem sauberen Stein von der Sunscraper machen? Vielleicht kannst du ein Blatt zwischen Daumen und Zeigefinger halten und das mit einem Zwetschgenblatt vergleichen (davon kein Foto machen :) ). Der Unterschied sollte gut bemerkbar sein zwischen P. domestica und P. salicina. Wie ein dünnen Stück Papier sollte sich das Blatt bei P. salicina anfühlen. Ich habe harte Zweigel an der Zuordnung P. Domestica. Ich denke eher an P. salicina oder ein Komplexhybride aus dem (russische Pflaume)
Was Lubera dazu schreibt will ich zuerst ignorieren. Sie sind auch nicht immer korrekt.
Danke :)
Gerne,
die Santa Rosa hat die gleichen Blätter wie Sunscraper.
(https://up.picr.de/36826085mp.jpg)
(https://up.picr.de/36826094bp.jpg)
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. September 2019, 15:28:58
Beitrag von: Roeschen1 am 27. September 2019, 11:48:18
Beitrag von: Roeschen1 am 02. November 2019, 14:58:19
Die Veredlung schaut nicht gut aus, im Herz der Unterlage ist ein Spalt, die Rinde löst sich, Holz ist morsch, zersetzt sich.
Und dennoch will der Baum leben, versucht die große Wunde zu überwallen.
Aber der Pilz steckt doch schon drin, Qualität sieht für mich anders aus.
Welche Chance gebt ihr so einem Baum, ist ein Halbstamm.
Beitrag von: Roeschen1 am 02. November 2019, 15:07:40
Beitrag von: cydorian am 02. November 2019, 17:42:11
Beitrag von: Roeschen1 am 02. November 2019, 22:44:37
Ich habe eine Frage zu einer Veredlung einer Pflaume und da ich mich damit nicht auskenne, möchte ich wissen, ob das ein Baum wird oder ob er abstirbt. Das Procedere mit dem Verkäufer ist hier nicht von Interesse.
Beitrag von: cydorian am 02. November 2019, 22:58:26
Beitrag von: Roeschen1 am 02. November 2019, 23:05:52
Beitrag von: Tünde am 03. November 2019, 22:56:30
Heute kam eine Löhrpflaume per Post an.
Die Veredlung schaut nicht gut aus,
Ich habe im Garten eine junge Löhrpflaume (Halbstamm) stehen.
Gekauft vom Ritthaler vor 2 Jahren.
Der Baum hat aber noch nicht getragen, d.h. ganz sicher ist die Sorte noch nicht.
Falls Dein Bäumchen nicht überlebt und Du keinen neuen Baum kaufst kann ich Dir gerne Reiser schicken.
LG,
Tünde
Beitrag von: Roeschen1 am 04. November 2019, 10:13:41
Beitrag von: Roeschen1 am 04. November 2019, 16:51:31
Überlebenschancen sind reine Ratespiele. In "Mirabellen, Pflaumen, Renekloden und Zwetschen" gehts um Anderes.Kannst es ja verschieben.
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Dezember 2019, 13:33:29
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Dezember 2019, 15:48:00
mit vielen historischen Sorten mit entsprechenden Lithos.
Beitrag von: Wurzelpit am 12. Dezember 2019, 16:32:24
Mein Pflaumen- und Zwetschennachwuchs
Sieht gut aus. Willst du die alle als Topfobst ziehen?
Hat eigentlich jemand von euch die bayerische Dattelzwetschge? Auf dem Foto sieht sie richtig lecker aus. Schmeckt die so gut, wie sie aussieht?
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Dezember 2019, 16:47:31
Die bayrische D. sieht der Tipala ähnlich, welche bei mir im Garten steht.Mein Pflaumen- und Zwetschennachwuchs
Sieht gut aus. Willst du die alle als Topfobst ziehen?
Hat eigentlich jemand von euch die bayerische Dattelzwetschge? Auf dem Foto sieht sie richtig lecker aus. Schmeckt die so gut, wie sie aussieht?
Nein, der Nachwuchs wartet noch auf das entsprechende Grundstück.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Dezember 2019, 14:59:34
die großen Früchte schmecken sehr süß, sie reift früh (Juli).
Beitrag von: thuja thujon am 13. Dezember 2019, 22:26:31
Kannst du das bestätigen und wie sieht es aus mit Scharka?
Deine Topflandschaft sieht übrigens Spitze aus. ;)
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Dezember 2019, 10:37:08
Anhand der Farbe könnte man vermuten, sie ist robust gegen KEF.:D
Kannst du das bestätigen und wie sieht es aus mit Scharka?
Ja, keinerlei Befall, Pflaumenwickler auch nicht.
Nur Ameisen fanden sie schmackhaft.
Scharka ist auch kein Thema.
Es ist eine Züchtung von Hartmann, der besonderen Wert darauf legt.
Die Eltern sind Tiroler Zuckerzwetsche (= italienische) x Opal.
Beitrag von: Flora1957 am 21. Januar 2020, 21:55:18
Ich habe an Juna gedacht. Die Angaben bzgl. Scharka sind hierzu nicht ganz einheitlich. Hat eine/r von Euch Erfahrung mit der Juna?
Sonstige Ideen? Skyscraper?
Vielen Dank
Flora1957
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Januar 2020, 22:03:37
Beitrag von: Flora1957 am 21. Januar 2020, 22:14:05
Frühreifend muß sie/er sein, da nur in der Jahreszeit mit hochstehender Sonne diese für 1,5-2,0 Std./Tag dort hinkommt.
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Januar 2020, 22:22:18
Beitrag von: Flora1957 am 21. Januar 2020, 22:26:42
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Januar 2020, 22:31:39
Aroma bildet sich nicht im Schatten.
Die Spillinge wachsen auch im rauhen KLima.
Beitrag von: Flora1957 am 21. Januar 2020, 22:32:55
Beitrag von: Flora1957 am 21. Januar 2020, 22:40:14
Hinzufügen muß ich jedoch, daß der Platz ziemlich hell ist auch wenn dort keine Sonne hinkommt.
Beitrag von: Roeschen1 am 08. Februar 2020, 12:58:07
http://www.maiolifruttiantichi.it/ep201/prugna-pappagona/
Beitrag von: Flora1957 am 09. Februar 2020, 09:54:57
vielen Dank für den Link, aber ich habe inzwischen bereits eine Zwetschge bestellt und bekommen.
Es sollte eine (frühreifende) Zwetschge sein, da diese gemeinhin mit weniger Sonne auskommen als Pflaumen, und es mußte eine schwachwachsende Unterlage sein (ohne lästige Wurzelausläufer). Meine Wahl fiel auf Juna veredelt auf der scharkahypersensiblen Unterlage Drocera 6. Leider ist diese Kombination noch nicht erhältlich, weshalb ich mich für Juna auf Wavit entschieden habe.
Beitrag von: didd am 09. Februar 2020, 10:38:27
Seit 2 Jahren habe ich eine Juna auf Wawit. Der Baum wächst gut und gesund. Probierfrüchte waren für eine Frühzwetsche sehr gut.
In der Tat finde ich Wawit als Unterlage besser wie Docera 6, wenn Du nicht in einer Scharka-Gegend wohnst.
Für trockenheitsgefährdete Gebiete könnte man bei Scharkagefahr ev. Dospina 235 oder ohne Scharkagefahr Krymsk 2 probieren. Beide sind aber anscheinend z.Z. europaweit ausverkauft. So nahe beim Haus kannst Du aber gut bewässern.
Ob Dein Standort für eine Zwetschge geeignet ist, wird die Zukunft zeigen. Ich wünsche Dir Freude und Erfolg.
Beitrag von: Flora1957 am 09. Februar 2020, 10:58:21
es freut mich von Deiner positiven Erfahrung mit der Juna auf Wavit zu hören :) Eigentlich habe ich zur Tegera tendiert, aber dann doch auf Grund der Scharkaanfälligkeit davon Abstand genommen.
Ob ich in einem scharkagefährdeten Gebiet wohne, weiß ich nicht. Ich habe leider im Netz dazu keine Infos gefunden. Vielleicht kann ja ein/e Forist/in einen Link hierzu reinstellen.
Mit Trockenheit nahezu nie Probleme, da jede Pflanze ihre individuell aufbereitete Erde erhält. Hierfür arbeite ich u. a. mit Bentonit und Lavagranulat.
Gruß
Flora
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. April 2020, 23:18:35
Beitrag von: jul am 17. April 2020, 20:56:35
Na, wenn das nicht mal ein paar Oullins-Renekloden geben wird, dann weiß ich es nicht.sieht schob mal gut aus... ich mache mir hier (bei Stuttgart) etwas wegen der Trockenheit sorgen...
Beitrag von: Roeschen1 am 26. Mai 2020, 13:07:40
Beitrag von: Roeschen1 am 26. Mai 2020, 13:11:31
Beitrag von: thuja thujon am 26. Mai 2020, 13:48:59
Reifen die Dattelzwetschgen im August oder früher?
Die Dattelzwetschgen von dir haben vorerst den Wuchs eingestellt, werden aber sicher nochmal neu loslegen. Teilen und vereinzeln hat jedenfalls gut funktioniert.
Der Spilling rechts im Bild ist nicht zu bremsen.
Beitrag von: Roeschen1 am 26. Mai 2020, 13:53:55
Die "Dattelzwetschge" auf dem Foto ist keine, ist nur eine gut schmeckende Zwetschge.
Meinen echten Dattelzwetschgenausläufer geht es gut, habe die meisten noch zusammen im Topf, möchte sie im Herbst trennen.
2 einzelne D., stehen im Hochbeet, die wenig Wurzeln hatten, hatten gut ausgetrieben, wachsen jetzt rückwärts.
Der Pfirsichsämling sieht auch gut aus.
Die echten Spillinge (gelbrote) wachsen schmal, könnten echt als Säulenbäume durchgehen... ;D
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Juni 2020, 00:33:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Juni 2020, 00:34:27
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Juni 2020, 00:35:18
Beitrag von: Roeschen1 am 05. Juni 2020, 13:25:36
Reifen die Dattelzwetschgen im August oder früher?Das Foto ist vom 21.7.19, da waren sie noch nicht ganz reif. August kommt hin, in der Rheinebene sicher ein paar Tage früher.
Das sind die Bäume am Originalstandort.
Beitrag von: Roeschen1 am 05. Juni 2020, 13:29:28
Beitrag von: Roeschen1 am 05. Juni 2020, 13:49:05
Erkennungsmerkmal ist der sehr spitze Stein.
Beitrag von: Waldgärtner am 10. Juli 2020, 19:59:14
Was von den gängigen Sorten am ehesten ran kommt, ist die Ontariopflaume (allerdings offizielle Reifezeit Anfang bis Mitte August).
Hat die jemand und kann die extrem frühe Reife bestätigen?
Zum Vergleich: Kirschen der 5. KW sind jetzt gerade noch reif, bzw. zum Großteil durch (viel Regen die letzten Tage = aufgeplatzt und faul).
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Juli 2020, 00:23:55
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Juli 2020, 10:52:46
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Juli 2020, 12:07:33
Hier die Verlinkung zu Waldgärtners erwähnten Post #837
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,24595.msg3331173.html#msg3331173
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Juli 2020, 23:55:53
Kleine Pflaumen, hat jemand eine Idee?
Beitrag von: Roeschen1 am 11. Juli 2020, 23:58:34
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2020, 00:01:17
Beitrag von: Pomologi am 12. Juli 2020, 00:38:44
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2020, 11:47:34
Die Früchte sind bei mir länglicher, die Naht ist nicht so ausgeprägt, und färben zuerst oben.
Ich schätze den Baum auf ca 60 Jahre, vielleicht auch älter, er steht ca 30km von Stuttgart entfernt.
In 1-2 Wochen fahre ich nochmal hin, wenn sie reif sind.
Frucht meiner Löhrpflaume
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2020, 11:50:13
Beitrag von: cydorian am 12. Juli 2020, 11:57:18
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2020, 12:13:08
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2020, 11:38:37
Die Früchte sind größer als Mirabellen.
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2020, 11:56:57
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2020, 12:07:13
Kann es sein, dass die Blätter grösser und leicht runder sind wie einer Durchschnittszwetschge? Dann käme auch eine Reineclaude in Frage.Ja, möglich, der Durchmesser der Früchte ist,geschätzt, ca 3,5cm
Beitrag von: cydorian am 13. Juli 2020, 12:44:51
Beitrag von: Asinella am 13. Juli 2020, 12:58:37
Auf so einem Baum habe ich als Kind einen Großteil meiner Sommerferien (mampfend) verbracht.
Nachdem ich endlich rausgefunden habe, was das damals war (bei uns war sie die Wurster-Pflaume, weil sie der Wurster Gottl mal veredelt hatte ;D), habe ich mir Reiser besorgt und auf die Fellenbach geedelt.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2020, 13:17:07
Ich bleib dran.
Beitrag von: Waldgärtner am 13. Juli 2020, 13:46:32
Danke :-)
Hier die Verlinkung zu Waldgärtners erwähnten Post #837
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,24595.msg3331173.html#msg3331173
Merci! Das mit den unterschiedlichen Posts pro Seite hatte ich nicht auf dem Schirm.
Aber hat es jemand die Ontariopflaume und kann was zur Reifezeit sagen?
Meine unbekannte reift ungefähr gleichzeitig mit den Klaräpfeln. Laut Literatur liegen da aber eig. ca. 2 Wochen dazwischen.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2020, 14:18:33
Hartmann schreibt Klaräpfel- Mitte Juli bis Anfang August
Ontario Pflaume- Anfang bis Mitte August
Beitrag von: Roeschen1 am 16. Juli 2020, 21:33:59
Gibt es noch im Jura.
Beitrag von: Pomologi am 16. Juli 2020, 21:41:05
Hat jemand eine Damassine, die fruchtet?
Gibt es noch im Jura.
Ja ich hab vor 2 Jahren eine gepflanzt als Hochstamm.
Einige wenige Früchte sind dran. Aber jetzt noch grasgrün.
Beitrag von: Sven92 am 16. Juli 2020, 22:14:36
Was könnte es sein?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 16. Juli 2020, 22:55:17
Beitrag von: cydorian am 16. Juli 2020, 23:26:03
Beitrag von: Waldgärtner am 17. Juli 2020, 07:32:46
Ja,
Hartmann schreibt Klaräpfel- Mitte Juli bis Anfang August
Ontario Pflaume- Anfang bis Mitte August
Genau, da hab ich es u.a. auch nachgeschlagen.
Aber es kann ja trotzdem sein, dass sich die Reifephasen überschneiden.
Deshalb wäre es gut, einen Vergleich zu einer anderern Region zu haben, wo beide stehen.
Aber hat anscheinend niemand?
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2020, 12:32:05
Wo gärtnerst du?Hat jemand eine Damassine, die fruchtet?
Gibt es noch im Jura.
Ja ich hab vor 2 Jahren eine gepflanzt als Hochstamm.
Einige wenige Früchte sind dran. Aber jetzt noch grasgrün.
Wie weit sind bei dir Mirabellen, zB Nancy?
Zeigst du bitte ein Foto der Früchte?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Juli 2020, 13:43:26
Beitrag von: Tara2 am 17. Juli 2020, 19:25:34
Kirschpflaumen sind nicht steinlösend. Mirabellen schon, aber so früh ist nur Bergthold und die ist nicht so orange.Na ja, bei mir ist die Flotow auch schon reif, aber die ist eigentlich auch nicht so leuchtend.
Beitrag von: Sven92 am 17. Juli 2020, 19:39:07
Hab da auch noch etwas gefunden
Was könnte es sein?
Hier noch der Kern einzeln
Frucht ist sehr klein, ein bisschen grösser als eine Kirsche
Beitrag von: Tara2 am 17. Juli 2020, 19:47:29
Beitrag von: Sven92 am 17. Juli 2020, 19:57:21
Beitrag von: Tara2 am 17. Juli 2020, 20:02:39
Beitrag von: Roeschen1 am 17. Juli 2020, 22:30:15
Der Stein löst sehr gut, Kirschpflaumen haben wir auch die sind ganz anders.
Vergleiche doch mal die Blätter.
Kirschpflaumen haben ganz dünne Blätter, deren Früchte haben eine dicke, zähe Haut.
Eine Mirabellenhaut ist zart, duftet.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 17. Juli 2020, 23:22:12
Beitrag von: Sven92 am 18. Juli 2020, 06:17:34
In wie weit meinst du, dass die üblichen Kirschpflaumen bei dir ganz anders seien?Von der steinlösigkeit her und auch im Geschmack, die gezeigten sind süsser und viel angenehmer im Geschmack als die Kirschpflaumen.
Beitrag von: Tara2 am 18. Juli 2020, 06:44:14
Beitrag von: Sven92 am 18. Juli 2020, 15:45:51
Beitrag von: Tara2 am 18. Juli 2020, 17:17:33
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. Juli 2020, 19:38:46
Ja, es gibt auch Kirschpflaumen bedeutet größeren Blätter.
Aber sie fühlen sich alle dünn wie Papier an. Zum Vergleich ein Zwetschgenblatt in die Hand nehmen
Beitrag von: Sven92 am 19. Juli 2020, 00:15:11
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Juli 2020, 01:06:00
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2020, 12:57:01
Die zähe Textur der Haut spricht nicht für eine Mirabelle. Ich habe noch keine gegessen, die eine zähe Haut hatte.
Kann man die Haut abziehen?
Beitrag von: Sven92 am 19. Juli 2020, 17:25:50
Es kommt auch ein Hybrid beider Obstsorten in Frage.
Die zähe Textur der Haut spricht nicht für eine Mirabelle. Ich habe noch keine gegessen, die eine zähe Haut hatte.
Kann man die Haut abziehen?
Ohje was hab ich da wieder gefunden ;D ja sie sind sehr gut schälbar
Beitrag von: Pomologi am 19. Juli 2020, 17:53:15
Beitrag von: Weidenkatz am 19. Juli 2020, 18:11:10
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2020, 18:44:18
Weiß jemand von Euch, wer das ist oder wird? ???Ich dachte, ich probiere es mal unter den Pflaumenkennern, denn es bohrt sich in dieFrüchte...nicht gebohrt, nur geklebt
Schau mal auf deinen Avatar, es sieht nach verpuppter Marienkäferlarve aus.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 19. Juli 2020, 20:41:51
Kann man die Haut abziehen?Welches Ergebnis ist ein Indiz für was?
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2020, 21:11:21
Bei Mirabellen kann man die Haut ohne Fruchtfleisch abziehen.Kann man die Haut abziehen?Welches Ergebnis ist ein Indiz für was?
Probier das mal bei Kirschpflaumen.
So sieht das dann aus:
Beitrag von: Roeschen1 am 19. Juli 2020, 21:16:38
sieht der Frucht von Sven ähnlich.
Beitrag von: Sven92 am 19. Juli 2020, 22:21:20
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2020, 17:02:14
vor 2-3 Jahren habe ich einen "Spenling" aus SH gekauft, der dieses Jahr zum 1. Mal fruchtet.
Die Früchte stimmen mit der Beschreibung nicht überein, die so aussieht:
kleine, ovale, gelbe Pflaume mit roten Bäckchen, steinlösend mit länglichem Kern, mit gutem Geschmack.
Der 2. Baum aus der Baumschule ist auch nicht das, was auf dem Ettikett steht.
So sehen sie aus, ein paar habe ich probiert:
Größe und Geschmack wie eine Mirabelle, Haut mit viel Wachs, Kern rund, jetzt reif, die Nancy braucht noch bis Mitte August, sie steht daneben.
Wer kennt Spenlinge aus Schleswig Holstein?
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2020, 17:06:38
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Juli 2020, 17:09:46
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Juli 2020, 12:49:06
er nennt sie Buntpflaume, kommt die Spille in den Knicks wild vor.
Sie hat längliche Früchte und Kerne.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Juli 2020, 13:13:31
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Juli 2020, 13:45:59
Knicks, die Wallhecken von SH?Ja
Beitrag von: obstfan am 27. Juli 2020, 16:01:54
Im Bild oben soll Oullins sein. Große, saftige, leckere Früchte (interessanterweise alle ohne Wurm).
Darunter Graf Althanns, eigentlich erst später reif, aber jetzt notreif geworden aufgrund der Würmer.
Dann Diaphane, etwas kleiner aber auch lecker, schmeckte etwas nach Mirabelle. Diese Sorte hat sogar die meisten Früchte angesetzt, die Blüte war später als die der anderen Sorten.
Ganz unten die Große Grüne, wobei diese Früchte eher "Kleine Grüne" heißen sollten :-) Ich hoffe, nur wegen der Würmer kleiner reif geworden.
Beitrag von: obstfan am 27. Juli 2020, 16:17:20
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Juli 2020, 10:42:10
eine gelbe Pflaume,
der Baum ist sehr hoch, hat 2 Ausläufer?
Stein ist schlechtlösend, süß, saftig, bei Vollreife orangegelb leuchtende Früchte, von unterschiedlicher Größe, bis 5cm
Gelbe Eierpflaume ist erst im September reif.
Hat jemand eine Idee?
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Juli 2020, 11:14:34
Beitrag von: Aromasüß am 30. Juli 2020, 21:50:08
Hat jemand eine Idee?
Wenn niemand etwas sagt, schmeiße ich den Namen 'Gelbe Frühzwetschge' in die Runde.
Iss' nur ne Vermutung, dass es die sein könnte. Weiß gar nicht, ob die heute noch angebaut wird. Dem Kind dieser Sorte, aus ihrem Kern gezogen, geht es heute gut: 'Hartwiß Gelbe Zwetschge'. Aber dessen Form ist "zipfeliger". Die auf Röschens' Foto könnten die Eltern sein.
Die einzige gängige Abbildung der 'Gelben Frühzwetsche' ist zu grün geraten, sollte aber die Form wiedergeben:
Gelbe Schalen- und Fruchtfarbe sagt ausdrücklich die zugehörige Beschreibung ("Deutsches Obstcabinet" 1860) -> gehe zu S. 248-250:
Eine weitere kürzer gefasste Beschreibung, von Ferdinand Rubens, hänge ich unten noch an.
Die Reifezeit hat sich heute um einige Wochen nach vorn verschoben, kommt also hin. Die Haut beschreiben die Autoren als dünn, aber zäh. Und über die Größe hat uns Röschen noch nichts Genaues verraten.
Was meint Ihr?
Beitrag von: Aromasüß am 30. Juli 2020, 21:53:33
(von Ferdinand Rubens 1844, Bd. 2, S. 236)
Beitrag von: Roeschen1 am 30. Juli 2020, 22:02:01
Danke für den Tipp,Hat jemand eine Idee?
Wenn niemand etwas sagt, schmeiße ich den Namen 'Gelbe Frühzwetschge' in die Runde.
Gelbe Schalen- und Fruchtfarbe sagt ausdrücklich die zugehörige Beschreibung ("Deutsches Obstcabinet" 1860) -> gehe zu S. 248-250:
Die Reifezeit hat sich heute um einige Wochen nach vorn verschoben, kommt also hin. Die Haut beschreiben die Autoren als dünn, aber zäh. Und über die Größe hat uns Röschen noch nichts Genaues verraten.
Größe habe ich oben geschrieben, bis ca 5cm.
Wenn ich richtig gerechnet habe, 1 Zoll, 8 Linien entspricht 4,5 cm.
Der Baum ist sehr alt, steht an einem verwilderten Südhang, schmaler aufrechter Wuchs, hat samtige Blätter.
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2020, 12:11:22
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2020, 13:27:09
Welch Überraschung:
Es ist ein Bidling, den es noch in Österreich gibt.
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2020, 16:00:18
eine sehr ungewöhnliche Farbe für eine Zwetschke.
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2020, 16:02:28
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. August 2020, 21:08:19
Beitrag von: Roeschen1 am 04. August 2020, 22:26:39
vermehrst du dir auch all diese interessanten Sorten, die du so da findest?Ja, wenn möglich, hole ich Ausläufer, oder ich vermehre über Sämlinge.
Hier steht ein Obstbaumkindergarten.
Meine Vorliebe gilt dem Steinobst, aber Feigen, Oliven, Granatäpfel gefallen mir auch.
Beitrag von: Roeschen1 am 06. August 2020, 10:50:17
Eine FreudeDie Früchte sind noch größer geworden, somit hat der Baum schwer zu tragen.
Ein größerer Ast ist abgebrochen, ein weiterer angebrochen.
Die blauen rundlichen Früchte, bis ca 40 mm lang, ca 34 mm breit, mit schwacher Bauchnaht, gut steinlösend, werden langsam reif.
Eine eher früh reifende alte Zwetschgensorte mit rundlichen kleinen Früchten, Wangenheim?
Beitrag von: Roeschen1 am 06. August 2020, 11:02:37
Beitrag von: Waldgärtner am 06. August 2020, 19:31:19
Ja, wenn möglich, hole ich Ausläufer, oder ich vermehre über Sämlinge.
Hast du da schon Erfahrungen, wie ähnlich die Sämlinge in der Regel ausfallen?
Hier stehen auch noch mehrere Hundert Sämlinge von Spillingen, Mirabellen usw. rum.
Das gibt bald eine schöne Hecke :)
Beitrag von: Roeschen1 am 07. August 2020, 10:18:12
Es sind Spillinge vom Wohlriechenden, Dattelzwetschgen, Zwetschge, Aprikose und eine noch nicht bestimmte kleine Pflaume.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. August 2020, 11:34:31
vermehrst du dir auch all diese interessanten Sorten, die du so da findest?Ja, wenn möglich, hole ich Ausläufer, oder ich vermehre über Sämlinge.
Hier steht ein Obstbaumkindergarten.
Meine Vorliebe gilt dem Steinobst, aber Feigen, Oliven, Granatäpfel gefallen mir auch.
Ich finde dein Engagement gut, was du dort zeigst. Toll.
Beitrag von: Roeschen1 am 07. August 2020, 13:32:40
ich habe eine Freude an den Bäumen,
und freue mich, wenn andere mitmachen und Kulturgut bewahren.
Ein paar Bäumchen sind in D schon verteilt.
Karlsruhe, Berlin, Leipzig, Ludwigshafen, Nordhessen, Göttingen, demnächst in der Schweiz.
Beitrag von: Roeschen1 am 07. August 2020, 14:17:07
Ich vermute eher Zimmers Frühzwetschge aus Bühl.Eine FreudeDie Früchte sind noch größer geworden, somit hat der Baum schwer zu tragen.
Ein größerer Ast ist abgebrochen, ein weiterer angebrochen.
Die blauen rundlichen Früchte, bis ca 40 mm lang, ca 34 mm breit, mit schwacher Bauchnaht, gut steinlösend, werden langsam reif.
Eine eher früh reifende alte Zwetschgensorte mit rundlichen kleinen Früchten, Wangenheim?
Beitrag von: Roeschen1 am 10. August 2020, 12:50:31
Beitrag von: Wild Obst am 10. August 2020, 12:58:28
Beitrag von: Elro am 10. August 2020, 18:35:09
Wenn jemand so eine Zwetschge mit birnenförmigen Früchten hat, wäre ich dankbar über Informationen, Reifezeit hier in BW Ende August/September.Hat Ähnlichkeit mit der Bockschelle:
https://www.rnz.de/nachrichten/sinsheim_artikel,-Sinsheim-Vergessene-Zwetschgen-Sorte-Bockschelle-wieder-entdeckt-_arid,218485.html
Deine sieht aber stärker birnförmig aus.
Beitrag von: Roeschen1 am 10. August 2020, 20:09:51
Ich habe original Dattelzwetschgen aus Oberderdingen, sehen ganz anders aus, auch die Kerne.Wenn jemand so eine Zwetschge mit birnenförmigen Früchten hat, wäre ich dankbar über Informationen, Reifezeit hier in BW Ende August/September.Hat Ähnlichkeit mit der Bockschelle:
https://www.rnz.de/nachrichten/sinsheim_artikel,-Sinsheim-Vergessene-Zwetschgen-Sorte-Bockschelle-wieder-entdeckt-_arid,218485.html
Deine sieht aber stärker birnförmig aus.
Dattelzwetschen reifen viel früher, sind schon durch.
Beitrag von: Elro am 10. August 2020, 22:09:57
Ich habe original Dattelzwetschgen aus Oberderdingen, sehen ganz anders aus, auch die Kerne.Im Artikel stand etwas von Anfang bis Mitte August und weil das gerade jetzt ist dachte ich, daß ich den Link poste.
Dattelzwetschen reifen viel früher, sind schon durch.
Tja, dann hilft nur weiter suchen.
Beitrag von: thuja thujon am 10. August 2020, 23:09:53
Ansonsten @Roeschen: Spilling wächst hier wie blöd, die anderen eigentlich auch, wenn auch unterschiedlich.
Wenn ich dran denke lege ich morgen noch ein paar Zwetschgensteine frei, habe heute bemerkt, das da eine Kaffeetasse voll Holzmehl an der Stammbasis von einem nicht mal 30cm Bäumchen in 3 Tagen angefallen ist. Die möchte ich noch retten weil sie keiner kennt und sie schmeckt einfach super.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 13:48:34
Danke Elro,Ich habe original Dattelzwetschgen aus Oberderdingen, sehen ganz anders aus, auch die Kerne.Im Artikel stand etwas von Anfang bis Mitte August und weil das gerade jetzt ist dachte ich, daß ich den Link poste.
Dattelzwetschen reifen viel früher, sind schon durch.
Tja, dann hilft nur weiter suchen.
durch die Wärme im April ist hier alles deutlich früher reif.
Das sind Früchte einer späten Dattelzwetschge, Foto vom 2.8.
die rötliche Variante eine Woche früher.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 13:56:21
Wer kennt sich eigentlich noch mit Zwetschgen aus? Gibts noch jemanden aus irgendeiner Ortsgruppe vom Pomologenverein? Sind die schon alle tot?Dattelzwetschgen wachsen viel langsamer, auch bei den Sämlingen zu sehen, Spillinge wollen hoch hinaus.
Ansonsten @Roeschen: Spilling wächst hier wie blöd, die anderen eigentlich auch, wenn auch unterschiedlich.
Es gibt nur noch ganz wenige Spezialisten, vielleicht kann Herr Hartmann weiterhelfen.
Beitrag von: cydorian am 11. August 2020, 14:21:44
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 14:23:28
Annette Braun-Lüllemann / Hohengandern.ja, die hat den Bidling identifiziert.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 14:57:25
Wenn jemand so eine Zwetschge mit birnenförmigen Früchten hat, wäre ich dankbar über Informationen, Reifezeit hier in BW Ende August/September.Vielleicht geht es in die Richtung:
gartentexte-digital.ub.tu-berlin.de/pomologie/Deutsches_Obstcabinet/Deutsches_Obstcabinet_4.pdf
S.25 Deutsches Obstcabinet von 1857
ungarische Dattelzwetsche
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 15:07:08
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. August 2020, 16:13:56
Wenn ich auf google "Birnenförmige Pflaume" oder ähnliches eingebe, kommt immer mal wieder der Begriff 'Halbzwetschge' auf. auch wenn man auf Bilder klickt, werden ähnliche Pflaumen gezeigt.
Ich denke, das hilft jetzt nicht weiter aber das waren meine schnellen Rechercheergebnisse.
Beitrag von: ringlo am 11. August 2020, 16:24:05
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 16:43:08
Rib. Guck S.25 Ungarische Dattelzwetschesorry, der link will nicht.
Siehe ev. auch Blaue Eierzwetschge, da gibt es einige, auch eine aus Württemberg
Beitrag von: ringlo am 11. August 2020, 17:17:54
Dort ist die Beschreibung aus Lucas, Oberdieck, Illustrirtes Handbuch der Obstkunde direkt anklickbar.
http://www.obstsortendatenbank.de/ungarische_dattelzwetsche.htm
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2020, 17:29:41
Beschreibung auch bei obstsortendatenbank.de BUND Lemgo Suchbegriff eingeben.Danke ringlo,
Dort ist die Beschreibung aus Oberdieck, Illustrirtes Handbuch der Obstkunde Direkt anklickbar.
da hatte ich noch nicht gelesen, da sind auch die Steine gut dargestellt.
Das sieht sehr danach aus.
Beitrag von: ringlo am 13. August 2020, 10:51:11
Beitrag von: Roeschen1 am 13. August 2020, 10:56:38
Beitrag von: ringlo am 13. August 2020, 11:05:12
War es der gleiche Lieferant aus dem hohen Norden?
In der Lieferkette vom Erzeuger bis zum Verkäufer muß die "richtige" Bezeichnung benutzt werden. Der Verkäufer darf einen Fantasienamen benutzen :P
Beitrag von: Roeschen1 am 13. August 2020, 11:50:12
Dann würde ich sie "Blaue Hammelsäcke" taufen.Ja, aus SH,
War es der gleiche Lieferant aus dem hohen Norden?
In der Lieferkette vom Erzeuger bis zum Verkäufer muß die "richtige" Bezeichnung benutzt werden. Der Verkäufer darf einen Fantasienamen benutzen :P
Weißt du etwas über die Hammelsäcke in Zwetschenform?
Beitrag von: ringlo am 13. August 2020, 12:23:51
In Thüringen gibt es die gelben Thüringer Hammelsäcke vgl. bei > Kyffhäuser-Naturpark,
manchmal auch Marunke genannt. > Oberlausitz-Stiftung.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. August 2020, 12:43:41
Beitrag von: ringlo am 13. August 2020, 13:14:20
(Im Pomologenverein-Jahresheft 2015 hat sie übrigens einen Artikel über die "Grosse Britzer Eierpflaume alias Marunke" verfasst, S.107-111.)
Beitrag von: Roeschen1 am 19. August 2020, 12:45:05
Eine neue interessante Sorte,
als ich meiner Mutter, Jahrgang 1931, welche gegeben habe, sagte sie sofort, Eierpflaume, da ein Nachbar sie in ihrer Jugend hatte.
Auffällig ist die tiefe Stielgrube, dunkelblau mit hellblauer Bereifung, steinlösend,
Geschmack:
Haut säuerlich, Fleisch eher fest, süß.
Die große Frucht hat 74g.
Der Stein auch besonders groß mit auffälliger Oberfläche.
Der Baum, mittelalt, steht an einem Südhang in einer Weingegend im Remstal, und ist deshalb bestimmt mindestens 2 Wochen früher reif.
Kennt die jemand?
Ist es die Blaue Eierpflaume?
Beitrag von: Nova Liz † am 29. August 2020, 15:54:06
Da habe ich den Zeitpunkt leider verpasst.Allerdings waren dieses Jahr nur wenige Früchte dran.
Beitrag von: Roeschen1 am 29. August 2020, 16:27:59
Ich habe gerade mal nach meinen Kreeten im Knick geguckt.Leider nix mehr dran. :-\Schade, danke für den Versuch.
Da habe ich den Zeitpunkt leider verpasst.Allerdings waren dieses Jahr nur wenige Früchte dran.
Beitrag von: Roeschen1 am 03. September 2020, 22:07:08
eine duftende bei Vollreife nach Aprikosen schmeckende Pflaume.
Hat ein wenig Ähnlickeit mit Spillingen, der Kern ist aber Pflaumentypisch rund.
Wurzelecht vermehrbar und nach einem Gespräch mit den Gärtnern, selbst importiert aus Giresun, ihrer Heimat, von der türkischen Schwarzmeerküste.
Dort wachsen auch viele verschiedene Feigensorten von dort.
Beitrag von: cydorian am 03. September 2020, 22:39:46
Beitrag von: Roeschen1 am 04. September 2020, 12:40:24
Wenn dir die Farben und gefallen: Die sieht aus wie "Emmi", das ist eine neuere Kreuzung aus Verity und President. Gutes Ding, extrem viel Zucker und grosse Früchte, gut steinlösend. Selbstfruchtbar und gesund.Ja, die Farben orange, gelb, rot gefallen mir.
Tipala steht schon bei mir, auch von Hohenheim, Hartmann, Emmi kenne ich von Bildern., soll aber keine Aromabombe sein.
Die türkische orangefarbene Pflaume ist hocharomatisch, hat Säure, Süße, ist steinlösend, wächst eher schlank und steht wurzelecht.
Die darf in meinen Garten einziehen.
Beitrag von: zwerggarten am 04. September 2020, 14:36:49
Beitrag von: Roeschen1 am 04. September 2020, 16:36:35
und wo gibt es die?! :PAn der türkischen Schwarzmeerküste... ;D
oder Ende September bei mir, weil ich da Ausläufer holen darf.
Ob sie Berliner Klima mag, weiß ich nicht, Kraichgau, eine Weingegend findet sie ok.
Beitrag von: zwerggarten am 04. September 2020, 18:06:08
Beitrag von: JörgHSK am 05. September 2020, 09:27:57
Beitrag von: Roeschen1 am 05. September 2020, 10:26:34
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 21:54:43
Ein gelbe/weiße große Zwetsche, vor Jahren gerettet von einem alten Herrn, da der Baum gerodet wurde, mit
hervorragendem Geschmack, sehr stark weiß bereift.
Gestern geerntet, heute schon Druckstellen sichtbar.
Noch ohne Namen,
une quetsche blanche de Letricourt?
Beitrag von: Herr Döpfel am 07. September 2020, 22:08:44
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 22:10:42
man muß sie wie rohe Eier behandeln.
Beitrag von: Feinschmecker am 07. September 2020, 22:22:37
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. September 2020, 22:25:24
https://www.fruitiers.net/fiche.php?id=1712
Beitrag von: JörgHSK am 07. September 2020, 22:30:27
einige Bilder im Netz sind von mir ;D ???
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 22:35:39
Sie waren vollreif, die letzten Früchte. Daher die Empfindlichkeit, aber auch das tolle Aroma. Ist es vielleicht die Gelbe Elbthaler? Der Besitzer weiß den Namen nicht. Blanche de Letricourt sollte etwas rotgepunktet sein, was hier definitiv nicht der Fall ist.Ich denke, das ist wie bei der Metzer Mirabelle, manche sind nur einfach gelb, andere haben rote Bäckchen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. September 2020, 22:36:14
Albthaler wird suss sauer beschrieben, kannst du das bei dir auch schmecken? (Auch wenns fasst logisch für eine Zwetschgen wäre) ;D
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 22:37:44
Feys gelbe Hauszwetschge sieht so aus,die ist aber nicht stark weiß bereift, oder?
einige Bilder im Netz sind von mir ;D ???
Die ohne Namen ist komplett weiß=blanche, durch Anfassen und Kontakt mit anderen Früchten geht das Weiße sofort ab und das Gelbe kommt zum Vorschein.
Das Foto ist mit Blitz.
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 22:43:06
Sie waren vollreif, die letzten Früchte. Daher die Empfindlichkeit, aber auch das tolle Aroma. Ist es vielleicht die Gelbe Elbthaler? Der Besitzer weiß den Namen nicht. Blanche de Letricourt sollte etwas rotgepunktet sein, was hier definitiv nicht der Fall ist.:)
Was weißt du über die gelbe Elbthaler?
Einzelne Früchte haben rote Sommersprossen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. September 2020, 22:43:51
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 07. September 2020, 22:46:12
https://www.bdn.ch/accessions/49035/view/
Beitrag von: Feinschmecker am 07. September 2020, 22:51:20
Beitrag von: cydorian am 07. September 2020, 22:57:28
Nicht vom ersten Bild abschrecken lassen. Jaaa, die sieht anders aus wie die im Thread hier. Aber dann kommt noch mehr.
Hab aber auch schon solche Mutationen von Wildlingen gesehen. Da gibts natürlich keinen Sortennamen.
Beitrag von: Feinschmecker am 07. September 2020, 23:03:55
@ Ahlbeere: Säure ist da, aber Süsse und Aroma überwiegen
Beitrag von: Roeschen1 am 07. September 2020, 23:10:48
https://www.pepinhier.fr/prunier/195-prunier-quetsche-de-letricourt-.html
Die Steine haben folgende Maße:
LBT 30 15 8 mm
Beitrag von: ringlo am 08. September 2020, 12:16:26
Die Steine haben folgende Maße:Sind das die Maße der gefundenen Quetsche?
LBT 30 15 8 mm
Lt. Anette Braun-Lüllemann hat Feys Gelbe Hauszwetsche die Maße: 29 : 7 : 15 mm (Länge : Breite : Dicke).
Wobei man von vorne auf den Mittelkamm schaut. Länge ist dann von oben nach unten, Breite von links nach rechts, Dicke dann die „Tiefe“, also meist die breiteste Stelle. Skizze?
Die ausführliche Beschreibung findest du in Lokale und regionale Obstsorten im Rheinland - neu entdeckt! 2. Auflage S.226-227
z.B. hier erhältich oder hier
Letricourt hat einen kürzeren und dickeren Stein als die Feys.
Beitrag von: ringlo am 08. September 2020, 16:10:27
Anmerkung: In der Schweiz gibt es eine Gelbe Fellenberg.
Nicht geklärt ist, ob es sich um die historische Reizensteiner Gelbe Zwetschge handelt und auch unklar ist, ob die Gelbe Hauszwetschge im Obstmuttergarten Rheinland mit Feys Gelber identisch ist.
Vorletztes Jahr hatte ich eine Feys Gelbe Hauszwetschge in einer Baumschule bestellt. Auf dem Etikett stand nur Gelbe Hauszwetschge. Dieses Jahr erste Früchte, jedoch vorzeitig reif.
Die Steinmaße der Blanche de Létricourt sind bei Falk Kröling ähnlich. Ich vermute fast, dass es sich um die gleiche Sorte handelt, vielleicht mit den Unterschieden wie bei der (blauen) Hauszwetsche und wie bei anderen alten Sorten
Beitrag von: Roeschen1 am 09. September 2020, 11:46:16
Ja,Die Steine haben folgende Maße:Sind das die Maße der gefundenen Quetsche?
LBT 30 15 8 mm
Ja
Lt. Anette Braun-Lüllemann hat Feys Gelbe Hauszwetsche die Maße: 29 : 7 : 15 mm (Länge : Breite : Dicke).
Wobei man von vorne auf den Mittelkamm schaut. Länge ist dann von oben nach unten, Breite von links nach rechts, Dicke dann die „Tiefe“, also meist die breiteste Stelle. Skizze?
Die ausführliche Beschreibung findest du in Lokale und regionale Obstsorten im Rheinland - neu entdeckt! 2. Auflage S.226-227
z.B. hier erhältich oder hier
Letricourt hat einen kürzeren und dickeren Stein als die Feys.
Der Mutterbaum stand in Pforzheim, nicht weit von F.
Beitrag von: Roeschen1 am 09. September 2020, 12:17:36
Beschreibung auch bei obstsortendatenbank.de BUND Lemgo Suchbegriff eingeben.Ich denke,
Dort ist die Beschreibung aus Lucas, Oberdieck, Illustrirtes Handbuch der Obstkunde direkt anklickbar.
http://www.obstsortendatenbank.de/ungarische_dattelzwetsche.htm
es geht in Richtung violette Dattelzwetsche.
www.obstsortendatenbank.de/violette_dattelzwetsche.htm
Beitrag von: Roeschen1 am 09. September 2020, 12:32:37
Beitrag von: ringlo am 09. September 2020, 13:02:29
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=46767.0;attach=671699;image)
aus dem Post https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=46767.45
Oder was denkt ihr?
Beitrag von: Roeschen1 am 09. September 2020, 13:19:15
Die Früchte sind groß und saftig trotz großer Trockenheit am Standort, stehen an einem Südhang einer Obstwiese, wiegen ca 28-35g.
Bei der Quetsche blanche steht, gut angepaßt an Trockenheit.
Vielleicht schreibt JörgHSK was bezüglich der Feys dazu.
Beitrag von: Waldgärtner am 09. September 2020, 13:31:22
Der Stein der Weißen ist genau wie die Frucht assymmetrisch.
Die Früchte sind groß und saftig trotz großer Trockenheit am Standort, stehen an einem Südhang einer Obstwiese, wiegen ca 28-35g.
Bei der Quetsche blanche steht, gut angepaßt an Trockenheit.
Vielleicht schreibt JörgHSK was bezüglich der Feys dazu.
Kennst du die weiße Zwetschge Adams? Leider finde ich keine Bilder, hatte die Sorte aber vor ein paar Jahren auf Empfehlung von Anette Braun-Lüllemann veredelt.
Weiß das Weiße so auffallend ist bei deiner.
Beitrag von: ringlo am 09. September 2020, 14:48:01
Beitrag von: Roeschen1 am 09. September 2020, 15:08:15
Biobaumschule verkauft sie.
Beitrag von: ringlo am 11. September 2020, 10:49:47
Beitrag von: Roeschen1 am 11. September 2020, 11:19:44
Die sieht wirklich gut aus. So schade, dass sie nicht haltbar(er) ist.Sie ist haltbar wie blaue Zwetschen, das ist eine rein optische Sache.
Beitrag von: Feinschmecker am 11. September 2020, 12:33:53
Clematis-Herian verkauft auch die Weiße Adams, sowie die Gelbe Elbthaler und Schmids Gelbe Zwetschge.
Ja, und u. a. die Madleine d' Iserables http://bio-obst.ch/obstspezialitaeten/birnensorten-pflaumensorten.php Es sind allerdings jeweils nur wenige Exemplare vorhanden, wer welche will, sollte nicht zu lange warten.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 00:02:54
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 00:03:17
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 00:10:36
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2020, 00:11:19
Beitrag von: JörgHSK am 13. September 2020, 12:09:57
Nach obiger Quelle soll die Feys Gelbe in BaWü als Elbetaler bezeichnet werden. Na ja so sind sie, die Thüringer. Also Elbthaler Gelbe, wobei Elbthaler ein Synonym für die Italienische Zwetschge sei.
Anmerkung: In der Schweiz gibt es eine Gelbe Fellenberg.
Nicht geklärt ist, ob es sich um die historische Reizensteiner Gelbe Zwetschge handelt und auch unklar ist, ob die Gelbe Hauszwetschge im Obstmuttergarten Rheinland mit Feys Gelber identisch ist.
Vorletztes Jahr hatte ich eine Feys Gelbe Hauszwetschge in einer Baumschule bestellt. Auf dem Etikett stand nur Gelbe Hauszwetschge. Dieses Jahr erste Früchte, jedoch vorzeitig reif.
Die Steinmaße der Blanche de Létricourt sind bei Falk Kröling ähnlich. Ich vermute fast, dass es sich um die gleiche Sorte handelt, vielleicht mit den Unterschieden wie bei der (blauen) Hauszwetsche und wie bei anderen alten Sorten
Annette weiß nicht was die Gelbe Hauszwetschge im Reisermuttergarten Rheinland für eine Sorte ist. Ist auf jeden Fall nicht mit Feys identisch. Ich habe vor 3 Jahren zu Identifizierung einen Baum gepflanzt, die Früchte sehen ganz anders aus. Feys gelbe Hauszwetschge hat ja sehr längliche Früchte.
Beitrag von: ringlo am 13. September 2020, 16:35:52
........
Vorletztes Jahr hatte ich eine Feys Gelbe Hauszwetschge in einer Baumschule bestellt. Auf dem Etikett stand nur Gelbe Hauszwetschge. Dieses Jahr erste Früchte, jedoch ....
Annette weiß nicht was die Gelbe Hauszwetschge im Reisermuttergarten Rheinland für eine Sorte ist. Ist auf jeden Fall nicht mit Feys identisch. Ich habe vor 3 Jahren zu Identifizierung einen Baum gepflanzt, die Früchte sehen ganz anders aus. Feys gelbe Hauszwetschge hat ja sehr längliche Früchte.
Danke Jörg, das bestätigt meine Vermutung, dass meine gekaufte Gelbe Hauszwetsche definitiv nicht die Feys ist. :(
Beitrag von: Waldgärtner am 13. September 2020, 20:18:08
Annette weiß nicht was die Gelbe Hauszwetschge im Reisermuttergarten Rheinland für eine Sorte ist. Ist auf jeden Fall nicht mit Feys identisch. Ich habe vor 3 Jahren zu Identifizierung einen Baum gepflanzt, die Früchte sehen ganz anders aus. Feys gelbe Hauszwetschge hat ja sehr längliche Früchte.
Ist das die unbekannte gelbe (=die gelbe Hauszwetschge im Reisergarten?) von der ich letztes Jahr Reiser von dir bekommen hab?
Beitrag von: Feinschmecker am 13. September 2020, 21:07:45
Es ist Zwetschenzeit
Ein gelbe/weiße große Zwetsche, vor Jahren gerettet von einem alten Herrn, da der Baum gerodet wurde, mit
hervorragendem Geschmack, sehr stark weiß bereift.
Gestern geerntet, heute schon Druckstellen sichtbar.
Noch ohne Namen,
une quetsche blanche de Letricourt?
Diese Woche werde ich Fr. Dr. Braun-Lüllemann Steine zusenden. Wenn Ihre Bestimmung bei mir eintrifft, werde ich es hier einstellen.
Beitrag von: JörgHSK am 13. September 2020, 22:54:44
Annette weiß nicht was die Gelbe Hauszwetschge im Reisermuttergarten Rheinland für eine Sorte ist. Ist auf jeden Fall nicht mit Feys identisch. Ich habe vor 3 Jahren zu Identifizierung einen Baum gepflanzt, die Früchte sehen ganz anders aus. Feys gelbe Hauszwetschge hat ja sehr längliche Früchte.
Ist das die unbekannte gelbe (=die gelbe Hauszwetschge im Reisergarten?) von der ich letztes Jahr Reiser von dir bekommen hab?
nein das ist eine andere Sorte, von dieser hier habe ich noch keine Reiser geschnitten weil ich noch nicht sicher war was es ist..
Die Reiser vom blauen Spilling sind leider nicht angegangen...
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. September 2020, 18:00:01
Ist das normal?[/glow]
Beitrag von: ringlo am 14. September 2020, 18:34:48
Haferschlehe suggeriert einen adstringierenden Geschmack. Prunus insititia kann aber auch anders.
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 14:00:02
In Beschreibungen zu der Sorte soll Sie doch Einigen einfach zu sauer sein.
Welche Erfahrungen habt ihr?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 15. September 2020, 15:41:36
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 16:03:50
Kann Jemand etwas zum Geschmack der Bühler Frühzwetschge schreiben?Wenn sie reif ist, schmeckt sie sehr gut.
In Beschreibungen zu der Sorte soll Sie doch Einigen einfach zu sauer sein.
Welche Erfahrungen habt ihr?
Möglicherweise kommt der Eindruck aus Norddeutschland.
Mir ist die Frucht zu groß, in Süddeutschland wird sie vielfach noch angebaut, aber auf guten Böden und warmem Klima.
Wie sie auf Sandboden wächst, entzieht sich meiner Kenntnis.
Beitrag von: cydorian am 15. September 2020, 16:31:41
Kann Jemand etwas zum Geschmack der Bühler Frühzwetschge schreiben?
Sie ist nicht einfach sauer, sondern säuerlich, Der Zuckergehalt ist niedrig, Säuregehalt hoch, ausserdem wirkt sie trocken. Aus dem Erwerbsobstbau ist sie draussen, da war sie wgen ihrer hohen Erträge drin. War vor langer Zeit eine der Ersten, mit der man backen konnte. Dafür ist sie auch okay, gezuckert und mit süssem Teig drunter.
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 17:03:42
Ich mag Zwetschen, die auch Säure haben.
Für Aroma braucht es gute Böden und möglicherweise Ausdünnung.
Beitrag von: cydorian am 15. September 2020, 17:32:37
Dass sie im kommerziellen Anbau verschwindet, wird beklagt: https://www.suedkurier.de/baden-wuerttemberg/Buehler-Zwetschge-in-Not-Ist-sie-noch-zu-retten;art417930,9836367
Beitrag von: Secret Garden am 15. September 2020, 17:44:13
.
Meine frühere Nachbarin hatte die Sorte im Garten und weil die so lecker waren, habe ich auch eine Bühler gepflanzt. :)
.
Hier sind sie etwa Mitte August reif gewesen und aktuell habe ich "Hauspflaumen" aus dem Elterngarten, die sind kleiner und trockener, schmecken aber auch gut.
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 18:00:17
Roeschen1, die Bühler Zwetschge ist dir zu groß? ;D Mir ist sie schon fast zu klein, laut Beschreibungen. :-D
Und genau das wünsche ich mir. Eine frühe Sorte zum Frischverzehr und auf Kuchen. :-)
Also ist die Frucht sozusagen bei optimalen Bedingungen süß-säuerlich.
Tendenz aber mehr Säure als Süße?
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 19:02:16
Ich habe vor Jahren öfters Bühler geschenkt bekommen , die sehr groß waren, größer als Hauszwetschen.
Öchslevergleich Anna Späth, eine späte Sorte, 70-90°Öchsle.
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 20:12:24
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 20:14:58
Was bedeutet 70-90° Öchsle ??? ;Dist eine physikalische Maßeinheit, beim Wein wichtig,
hat mit dem Zuckergehalt zu tun.
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 20:24:14
Oder mehr?
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 20:29:16
Ah danke. Das bedeutet für die Bühler, sie hat weniger Zuckergehalt als die Anna Späth?Je höher der Wert, desto mehr Zucker, aber alle Spätzwetschen, die Reifezeit dauert ja viel länger, haben einen höheren Zuckergehalt.
Oder mehr?
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 20:33:38
Mild süß ist für mich genauso in Ordnung, wie stark süß. :-)
Beitrag von: cydorian am 15. September 2020, 20:46:23
Beitrag von: _NatureLove_ am 15. September 2020, 20:52:48
Beitrag von: Roeschen1 am 15. September 2020, 21:36:29
Ohjeeee... Eine Verkostung wäre gut. ;DHast du schon mal an einen wohlriechenden Spilling gedacht? reift Mitte Juli, schmeckt sehr lecker, gedeiht in der Lausitz, hat kleinere Früchte.
Beitrag von: _NatureLove_ am 25. September 2020, 17:37:29
Ich weiß einfach immer noch nicht so richtig welche neue Sorte ich am Besten pflanzen kann.
Ich hab nochmal recherchiert, welche Sorten die Baumschulen hier in der Gegend anbieten.
In Frage kommen Anna Späth, Bühler Frühzwetschge, Hanita Zwetschge, Hauszwetschge, Königin Viktoria, Ontariopflaume, Qullins Reneklode und Wangenheim Zwetschge. Alles stärker wachsende Bäume.
Alle anderen Sorten wachsen mir nicht stark genug.
Hauszwetschge und Wangenheim Zwetschge sind ja eher kleinere Früchte. Die Sorten würden dann für mich also auch nicht in Frage kommen. Auf Sandboden ist mir das zu riskant. Da hier alles kleiner bleibt auf Sand und eventuell auch die Früchte kleiner bleiben könnten und ich einen großen Hochstamm möchte, sind mir viele kleine Früchte zu viel und zu fummelig.
Anna Späth hab ich ja vermutlich schon als alten großen Baum. Und der neue Standort, wo ein neuer Baum hin soll, ist auch trockener und sehr sonnig den ganzen Tag. Also trotz Bewässerung vielleicht ungünstig für eine weitere Anna Späth als Hochstamm.
Die Bühler Frühzwetschge schreckt mich wegen der Säure etwas ab. Sonst sagt mir die Sorte wegen den restlichen tollen Eigenschaften immer noch am Meisten zu (frühere Erntezeit, gute Steinlöslichkeit, Kranheitsunauffällig,...).
Dann habe ich noch in Erinnerung, dass hier im Garten mal 2 alte Pflaumenbäume waren, die eigentlich fast hauptsächlich faule Früchte hatten. Man konnte sie nicht mal noch etwas unreif ernten. Demzufolge ist mir das Thema Fruchtfäule auch sehr wichtig.
Soweit ich richtig recherchiert habe sind da König Viktoria und Qullins Reneklode anfällig?
Hilfeeeeeee.... :-[
Hat da Jemand Erfahrung mit den Sorten?
Und übrig bleibt ja dann nur noch die Hanita Zwetschge und Ontariopflaume. Kann jemand etwas zu diesen Sorten schreiben?:-)
Ich weiß, dass ich Abstriche machen muss. Nur wo noch nicht genau. ;D
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 18:28:08
Als Unterlage Myrobalane, die für Sandboden geeignet ist.
Beitrag von: durone am 25. September 2020, 18:40:07
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. September 2020, 20:44:56
heute haben wir diese Pflaumen gefunden, also ich nehme mal an das es eine ist. Vom Geschmack her war sie sehr süß und der Baum war ca 3,5 -4m hoch. Er stand an einem Feldweg, an dem auch noch anderes Streuobst steht. Könnt ihr mir sagen was das ist? Wildpflaume, Kirschpflaume....
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. September 2020, 20:45:44
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. September 2020, 20:46:15
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 20:50:31
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. September 2020, 20:52:58
LGr
Bienenkönigin
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 21:00:48
Ich kenne Schlehen ohne Gerbsäure, Zibarten haben normal Gerbsäure, vielleicht gibt es Auslesen ohne.
Beitrag von: _NatureLove_ am 25. September 2020, 21:18:17
Wie groß und kräftig ist dein Baum und wie alt, Roeschen? :-) Ich wünsche mir eigentlich mindestens 6 Meter Höhe. ;D
Durone, wird bei der Hanita auch noch auf Sandboden über ihren Wuchs geklagt? ;D Kennst du von der Sorte schon "ältere" Bäume?
Beitrag von: Bienenkönigin am 25. September 2020, 21:24:25
LGr
Bienenkönigin
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 21:33:35
Uhhhh, die Tipala hatte ich wohl übersehen. Sieht super aus. An die Unterlage Myrobalance hab ich auch gedacht.Meine Tipala beernte ich im 2. Jahr, 2017 gekauft,Verelungsunterlage unbekannt, aber kein Hochstamm, Halbstamm vermutlich auch nicht.
Wie groß und kräftig ist dein Baum und wie alt, Roeschen? :-) Ich wünsche mir eigentlich mindestens 6 Meter Höhe. ;D
Er wächst moderat, ist jetzt ca 2m-2,5m hoch, hat sehr gut getragen dieses Jahr, keinen Pflaumenwickler.
Ich vermute eine S. Julienveredlung.
Myrobalane wird groß und ist an Trockenheit angepaßt.
Im Kühlschrank werden die Früchte orange!
Schmecken süß mit wenig Säure. Wegen der Süße gehen die Ameisen dran. Bei früherer Ernte haben sie mehr Säure, ist Geschmackssache.
Beitrag von: _NatureLove_ am 25. September 2020, 21:46:31
Und dann kombiniert mit Myrobalance ergibt mittelstarkes Wachstum? ???
Ich hab nichts gegen starkes/ sehr starkes Wachstum. Der Baum soll auch Sichtschutz machen. Darf also auch weit mehr als 6 Meter groß werden. Deshalb überlege ich auch solange wegen der richtigen Sorte. :)
Gegen mehr Säure bei früherer Ernte hab ich nichts. Das kenne ich aus dem Garten bisher auch nicht anders. :)
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 21:49:55
Danke, das ist sie :D!Möglicherweise auch eine Haferpflaume (Krieche), die etwas früher reift, Mitte August bis Mitte September.
LGr
Bienenkönigin
Wurde gern als Unterlage verwendet und überlebt durch Ausläufer, wenn die Veredlung abstirbt.
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2020, 21:52:47
Moderates Wachstum...Hmmmm.Man will doch mehrheitlich kleinbleibende Bäume für kleine Gärten.
Und dann kombiniert mit Myrobalane ergibt mittelstarkes Wachstum? ???
Hochstamm auf Myrobalane gibt große Bäume, stark wachsend. bei gutem Futter.
S. Julien ergibt kleine Bäume, was bei mir passt.
Beitrag von: michaelbasso am 25. September 2020, 22:27:42
Hallo Zusammen,
heute haben wir diese Pflaumen gefunden, also ich nehme mal an das es eine ist. Vom Geschmack her war sie sehr süß und der Baum war ca 3,5 -4m hoch. Er stand an einem Feldweg, an dem auch noch anderes Streuobst steht. Könnt ihr mir sagen was das ist? Wildpflaume, Kirschpflaume....
Hier gibt es eine ziemlich umfangreiche Bestimmungshilfe (weiter unten Brochure 4):
https://stiftung-herzogtum.de/umwelt-und-natur/streuobstwiese/
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 12:39:10
Man will doch mehrheitlich kleinbleibende Bäume für kleine Gärten.
Das stimmt. Und leider werden die alten schönen großen Grundstücke beim Verkauf auch meist gedrittelt oder halbiert.
Kleiner sowie großer Garten haben Vor- und Nachteile. :)
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 12:41:33
Hat sie überhaupt jemand?
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 12:50:28
Uhhhh, die Tipala hatte ich wohl übersehen. Sieht super aus. An die Unterlage Myrobalance hab ich auch gedacht.Wie erntest du in 6m Höhe?
Wie groß und kräftig ist dein Baum und wie alt, Roeschen? :-) Ich wünsche mir eigentlich mindestens 6 Meter Höhe. ;D
Gelbe Zwetschen sind druckempfindlich.
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 12:53:45
Schau doch nochmal nach Kirkes Pflaume.
Oder Sandowsche Frühzwetsche
Oder Kirschpflaume Anatolia
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 12:57:07
Kann mir jetzt noch Jemand etwas über die Ontariopflaume berichten?Schlecht steinlösend und nur süß, wenig Aroma, wäre nix für mich.
Hat sie überhaupt jemand?
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 13:28:32
Kirkespflaume finde ich gut. Kennst du eine detaillierte Beschreibung zu der Sorte/Frucht/Baum...?
Also Infos zu Blütezeit/Krankheiten/selbstfruchtbar oder nicht?😊
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 13:43:02
http://www.der-apfelmann.de/literatur/dos/pflaumen/kirkes-02.htm
Weitere Literatur in den alten Werken
http://www.obstsortendatenbank.de/kirkespflaume.htm
Kann ich noch zusammensuchen
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 13:59:41
Gut zu wissen, dass man sie nicht auf Myrobalance veredeln soll.
Warum verkaufen die Baumschulen in der Umgebung die Kirkes nicht?
Wenn die Ansprüche an Boden ja nicht so groß sind...🤔
Wenn du noch mehr findest, wäre das echt toll.
Also betreffend Blütezeit, Krankheiten und Befruchtung. 😊
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 14:10:40
Blüte ab April.
Falls also nicht selbstfruchtbar, würde das zu den anderen Pflaumenbäumen im Garten passen.
Was mich irritiert: Man soll den Stiel an der Frucht lassen, damit das Risiko für Fruchtfäulnis verringert wird. 😖
Bei einem großen Baum schüttel ich nur. Und ab fällt, was reif ist. Also meist ohne Stiel...
Zum Scharka-Virus hab ich auch noch nichts gefunden. Ist hier zwar kein Problem bisher, aber man weiß ja nie.
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 15:15:56
Der schreibt, dass die Sorte 1954 aus der DDR-Liste gestrichen wurde wegen Ertragsunsicherheit. Was für Profi-Obsterzeuger ein Ausschlusskriterium bedeutet, ist aber für den Liebhaber einer sehr gut schmeckenden Sorte nicht so wichtig. Kein Massenträger heißt auch kein Ausdünnen.
Bleiben wir bei den Nachteilen: Blüte empfindlich gegen naßkalte Witterung, alterniert, anfällig für Sägewespe.
Mittlere Blühzeit, selbststeril, Pollenspender: Althanns Reineclaude, Oullins Reineclaude, Gute von Bry, Victoriapflaume, Frühe Fruchtbare, Jefferson, Rivers Frühe, Zimmers Frühzwetsche, Gelbe Eierpflaume, Ontariopflaume, Schöne von Löwen,
Frosthärte: Blüte und Holz verhältnismäßig gut
Wuchs: stark bis mittel
Krankheiten: Frucht sehr widerstandsfähig gegen Scharka-Virose
Wenn es für einen Baum nicht ausreicht, ein Edelreis auf die kleine Anna Späth geht aber, mit St. Julien als Unterlage und ein zweites Reis von deiner alten mutmaßlichen Anna Späth dazu zur Erinnerung.
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 15:20:43
Edelreiser hätte ich. Sortenechtheit aber noch nicht überprüft.
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 15:34:53
Den Stiel solltest du besser abmachen vor dem Essen ;D;D ;D ;D
Ganz lieben Dank für deine Recherche. 🙏🏻
Die Ertragsunsicherheit ergibt sich also wegen der Blütenempfindlichkeit, Alternanz und Sägewespe?
Was macht die Sägewespe denn?
Mir sind hier bisher nur Pflaumenwickler aufgefallen. Und ganz zeitig, wenn die Früchte gerade erst ausgebildet werden, fallen meist einige nochmal mit kleinen Löchern ab. Ist das die Wespe?
Der Rest ist doch perfekt. Nur die Empfindlichkeit der Blüte und die Wespe wären problematisch.
Hattest du noch etwas zur Fruchtfäule gefunden?
Ansonsten könntest du in deinen Unterlagen noch nach der Magna Glauca gucken? 😊
Wenn dann ein ganzer großer Baum auf Sämling. :)
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 15:40:27
Danke Roeschen. :)Bei Prospecierara.ch
Kirkespflaume finde ich gut. Kennst du eine detaillierte Beschreibung zu der Sorte/Frucht/Baum...?
Also Infos zu Blütezeit/Krankheiten/selbstfruchtbar oder nicht?😊
findest du eine Beschreibung der alten, englischen Sorte und Bilder.
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 17:27:44
Über die Fruchtfäule habe ich nichts gefunden, im Gegenteil die Kirkes soll bei Regen weniger platzanfällig sein als andere Sorten. Also solange sie am Baum hängt besser den Stiel dranlassen. Es geht wohl um die Haltbarkeit nach der Ernte.
Magna Glauca:
Züchtung des Max-Planckinstitutes Müncheberg 1941 aus einem Stein von Early Prolific.
Bisher keine nachteiligen Eigenschaften festgestellt (Stand 1967, Seitzer, Farbtafeln der Steinobstsorten)
Reifezeit: Mitte/Ende Juli bis Anfang Aug.
Blüte: Mai, spätfrostgefärdet, selbstfruchtbar (?)
Ertrag: hoch, regelmäßig, früh einsetzend
Verwendung: nicht zum Einkochen und nicht für Kuchenbelag, wird sauer beim Kochen
Leichte, nährstoffreiche, warme und leicht feuchte Böden bevorzugt.
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 17:33:30
zum Backen, Einmachen geeignet.
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 17:53:45
Beim großen Hochstamm/Halbstamm ist das ja in Ordnung. :-) Der Wickler stört mich nicht mehr....Ich hänge seit 3-4 Jahren diese Fallen auf. Seit dem ist die Ernte wieder gerettet. :-)
Das heißt bei Magna Glauca findet man ebenfalls nichts zur Fruchtfäule heraus und auch nichts über Scharkaanfälligkeit der Früchte?
Okay. Die bisherigen Bäume haben hier immer um den 10. April geblüht und es gab nie wirklich Probleme.
Ich überlege nämlich zwei Hochstämme oder Halbstämme zu pflanzen.
Und wo bekomme ich jetzt die Kirkes auf Sämling her?
Und eventuell auch Magna Glauca auf Myrobalance. ;D
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 18:08:05
https://biobaumversand.de/pflaumenbaum-kirkespflaume/
Es gibt andere Anbieter, die sie als Hochstamm verkaufen.
Beitrag von: ringlo am 26. September 2020, 18:11:54
Dort habe ich schon mal bestellt. Ist im nördlichen Hessen oder heißt das Oberhessen. Die Gegend hat kältere Winter wie hier im Saarland. Hat Hochstämme und seltenere Sorten auf Empfehlung vom Pomologenverein.
Bäume waren in Ordnung, sind gut angewachsen. Sortenechtheit wird sich noch erweisen.
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 18:20:45
Sortenechtheit wäre gut.
Müsste ich mit Spedition bestellen. :-\
Sonst hätten Sie beide Sorten als Hochstamm auf Sämling.
Das sollte klappen?
Dachte bei der Magna Glauca eher an Myrobalance...
Gibts noch eine Alternative?
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 18:24:26
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 18:30:29
Ich danke euch sehr!!! :-)
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 18:32:19
Wurzelnackt. Geht das gut beim Versand? Bisher hab ich nur Erfahrung mit Wurzelballen.
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 20:51:15
Selbst ein offener Plastiksack, wurde vergessen zuzubinden, hat eine Pflaume nicht gehindert auszutreiben, zu blühen und fruchten, nur leider die falsche Sorte... >:(
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 20:55:30
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2020, 21:20:23
Und die falsche Sorte war von Biobaumversand?nein, ein anderer
Beitrag von: JörgHSK am 26. September 2020, 21:33:51
Beitrag von: _NatureLove_ am 26. September 2020, 22:20:26
Danke Jörg. :)
Welchen Boden hast du?
Und wie ist das Klima bei dir?
Trocken/Nass?
Jetzt bin ich wieder verunsichert. Ich hab das noch sehr gut im Kopf, dass einige Bäume hier einfach nicht geerntet werden konnten, wegen der
Fäule. Und die zwei Sorten die noch da sind, sind unbekannt.
Bzw eine Sorte ist vermutlich die Anna Späth. Und die soll da ja nicht anfällig sein.
Beitrag von: JörgHSK am 27. September 2020, 16:51:35
Kann sein das die Magna Glauca unter anderen Bedingungen schonmal leicht fault. Ich kenne das aus dem Sauerland, dort wo es schon etwas feuchter ist, da fault auch Anna Späth in feuchten Jahren weg, bzw. wird auch nicht richtig reif.
Beitrag von: _NatureLove_ am 27. September 2020, 17:07:02
Einige Früchte am Baum sind andererseits diesen Sommer leicht aufgeplatzt gewesen und trotzdem völlig in Ordnung.
Aber die Faulen kann man zählen. Sind nur ein paar. Nicht relevant also. Wie kommt das trotzdem?
Hier ist es auch trocken und windig.
Und natürlich die heißen Hitzewellen, die auch unangenehm schwül sind...
Im Forum hab ich das Thema "kirkespflaume" gefunden.
Dort berichtet damax von einer bei ihm großen Anfälligkeit bei der Kirkes.
Natürlich bei anderem Standort und Wetter. :-\
Beitrag von: _NatureLove_ am 27. September 2020, 17:54:30
Beitrag von: durone am 27. September 2020, 22:34:05
Durone, wird bei der Hanita auch noch auf Sandboden über ihren Wuchs geklagt? ;D Kennst du von der Sorte schon "ältere" Bäume?
Nein, ich kenne weder ältere Bäume noch Sandboden. An meinen Standorten gibt es nur Lehm.
Die Hanita ist für Zwetschgen auch saftig, ich kenne keine bessere Zwetschge zum frisch essen, dabei ist sie im 0°-Fach 2 Wochen haltbar. Und nachdem sie eher folgernd reifen, kann man sie über 3 bis 4 Wochen frisch essen - wenn es genug Ernte gibt.
Beitrag von: JörgHSK am 28. September 2020, 08:32:42
Jörg, warum hast du nur noch 3von 6 Magna Glauca Bäumen?
weil 3 davon hinterher abgestorben waren. Die Fläche war 30 Jahre lang völlig zugewachsen. Auch die verbliebenen 3 sind ziemliche Ruinen, sie leben gut aber uralt. Der eine liegt schräg muss gestützt werden.
Beitrag von: _NatureLove_ am 28. September 2020, 14:46:52
Nein, ich kenne weder ältere Bäume noch Sandboden. An meinen Standorten gibt es nur Lehm.;D ;D ;D
Ich kenne Lehm...Da schießt alles immer mächtig in die Höhe ;D
weil 3 davon hinterher abgestorben waren. Die Fläche war 30 Jahre lang völlig zugewachsen. Auch die verbliebenen 3 sind ziemliche Ruinen, sie leben gut aber uralt. Der eine liegt schräg muss gestützt werden.Dann könntest du ja eine neuen Baum pflanzen...? Falls die Ruinen auch absterben. :-)
Beitrag von: Feinschmecker am 01. Oktober 2020, 12:00:21
Es ist Zwetschenzeit
Ein gelbe/weiße große Zwetsche, vor Jahren gerettet von einem alten Herrn, da der Baum gerodet wurde, mit
hervorragendem Geschmack, sehr stark weiß bereift.
Gestern geerntet, heute schon Druckstellen sichtbar.
Noch ohne Namen,
une quetsche blanche de Letricourt?
Frau Dr. Braun-Lüllemann hat diese Zwetschge anhand der Steine als "Feys Gelbe" bestimmt.
Beitrag von: Sven92 am 27. Oktober 2020, 18:56:36
Ich bin in der Pause mal wieder rund um die Baustelle gezogen, und siehe da in einer Hecke standen ein paar Wilde Pflaumen.
Auf dem Foto seht ihr die Steine und die Frucht, die einen hängen immernoch am Baum. Stein löst sehr gut, evtl auch weil sie nicht mehr die frischsten sind.
Na in welche richtung gehen denn diese Pflaumen? Danke :)
Beitrag von: HallescherZwerg am 10. November 2020, 16:26:03
ich lese nun schon ein paar Monate im Forum und bin sehr dankbar dafür. Die reingesteckte Arbeit, die Expertise, die Offenheit und der freundliche Umgangston, einfach super. Meiner Obstobsession hat das Obst-Forum ordentlich Vorschub geleistet. Aber genug Schmeichelei...
Ich habe im Frühjahr, unbedarfter Gartenneuling, eine "Zwerg-Mirabelle" bestellt. Ich weiß mittlerweile, dass das mit den Zwergformen so seine Probleme hat und vor allem Marketing der Baumschulen/Züchter ist.
Allerdings habe ich nun nochmal die Sorte nachgeschaut, sie trägt den sprechenden Namen "Mirabello". Leider finde ich zu dieser Sorte im Netz bis auf ein paar Anbieter derselben (Baumärkte, Pflanzenversandhändler, Baumschulen) keine profunden Informationen und auch mit Suche hier im Forum bin ich nicht weiter gekommen. Daher meine Fragen:
Weiß jemand etwas zur Herkunft der "Mirabello"? Ist es denn wenigstens eine echte Prunus domestica syriaca? Hat sie möglicherweise jemand (schon länger) im Garten und kann über Wuchs/Früchte/Krankheiten Auskunft geben?
Beitrag von: carot am 18. November 2020, 15:25:10
Für mich klingt Mirabello allerdings nach einer Marketingbezeichnung. Ich vermute, wenn es eine Mirabelle ist, ist es eine der altbekannten Sorten (z.B. von Nancy) auf schwachwüchsiger Unterlage. Es ist aber auch möglich, dass die Bezeichnung als "Zwerg" reine Phantasie ist. Ob es sich tatsächlich um eine Mirabelle handelt, erkennst du wahrscheinlich erst an den Früchten. Die Mirabelle von Nancy ist übrigens relativ spätblühend im Vergleich mit anderen Pflaumen. Das wäre im kommenden Frühjahr vielleicht schon ein erstes Indiz.
Beitrag von: HallescherZwerg am 19. November 2020, 13:16:15
Und bei Gelegenheit werde ich das zarte Büschlein einmal fotografieren. Denn hübsch ist es allemal, und es trägt aktuell sogar noch viel gelbes und gelbgrünes Laub.
Beitrag von: Flora1957 am 10. März 2021, 15:21:33
Gruß
Lutz
Beitrag von: Gersemi am 14. März 2021, 11:25:12
Sie werden hier nicht oft angeboten, ich bin bisher nirgends fündig geworden.
2018 hatte ich eine in der nahen Baumschule gekauft, weil ich nicht bestellen wollte. Das Bäumchen entpuppte sich als rötliche, runde Pflaume, die sich nicht vom Kern löst, also das Gegenteil von dem, was ich haben wollte.
Beitrag von: cydorian am 14. März 2021, 11:44:33
Beitrag von: Elch am 14. März 2021, 21:39:08
Beitrag von: ringlo am 20. März 2021, 08:14:29
Beitrag von: jul am 20. März 2021, 12:19:55
Außer den drei genannten Sorten, kann ich noch die frühen Mirabellen Bergthold und von Flotow empfehlen.
Nähere Angaben zu den Sorten findet ihr im Thread seltene Mirabellen. Speziell zur Bergthold empfehle ich den Artikel im Jahresheft 14 vom Pomologenverein. hier , S. 15, 16 von 23
... habe beide letztes Jahr veredelt. bin schon gespannt!
Beitrag von: cydorian am 20. März 2021, 15:21:40
Nancy hat z.B. gute Fruchtgrössen, gut steinlösend, gutes Aroma, erreicht sehr hohe Zuckerwerte ohne einseitig süss zu sein. Wie gesagt, Zweigmonilia ist bei der eher ein Problem, sieh zu dass sie nicht luftfeucht steht, nach Osten offen ist gut, vollsonnig.
Beitrag von: ringlo am 23. März 2021, 14:55:59
Beitrag von: Roeschen1 am 01. April 2021, 19:48:53
.Pit,
melde dich doch bitte bei mir.
Meine Marunke aus der Lausitz blüht zum 1.Mal.
Ein Zwetschgensämling, den ich unter der Dattelzwetschge fand, ebenfalls.
Wird spannend, was daraus wird.
Beitrag von: Elch am 20. April 2021, 21:29:06
scheinen Züchtungen von Hartmann zu sein, die jetzt im Handel sind.
Beitrag von: Elch am 22. April 2021, 22:27:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 22. April 2021, 22:48:14
Beitrag von: Elch am 22. April 2021, 23:30:29
Was war das Problem mit Aurelia?
Das war der Werbetext von damals, der mich zum Kauf bewegt hat:
"Baya® Aurelia macht den Sommer zum Genuss! Ihre gelben Früchte sind sonnenseits zartrosa überzogen, manchmal violett gepunktet. Sie reifen Ende Juli bis Anfang August und leiten den Hochsommer ein.Die Frucht ist mittelgroß (ca. 35 g). Ihr Fruchtfleisch ist fest und goldgelb wie das der Aprikose. Der Steinlöst sich gut vom Fruchtfleisch. Die Frucht ist hoch aromatisch, wodurch sie sich von den meisten anderen Pflaumen- und Zwetschensorten abhebt."
Ich weiß nicht warum Hr. Neumüller diese Sorte auf dem Markt gebracht hat.
Geschmacklich ganz Ok, nichts besonderes.
Schlimm finde ich die Wuchseigenschaften. Der Baum macht viele lange und steile Triebe, obwohl ich runtergebunden und leicht geschnitten habe ist es kein schöner Baum geworden.
Jedes Jahr massiver Befall von Pflaumenläusen, die Sorte scheint die Viecher magisch anzuziehen.
Dieses Jahr auch noch an einigen Trieben Moniliabefall.
Auch die Ergebnisse von der Pflaumensortensichtung der LVG Erfurt ist ernüchternd:
"Geschmack flach
Schlechte Steinlöslichkeit
Stark geplatzt nach 100 mm Regen"
Diese Ergebnisse sind genau das Gegenteil vom Werbetext.
Der einzige Vorteil, die Wespen mögen die Früchte nicht. Die Früchte z.B. von Aprimira werden stark angefressen, von der BayaAurelia nicht.
Beitrag von: Elch am 04. Mai 2021, 22:58:31
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Mai 2021, 01:06:22
Beitrag von: Elch am 06. Juni 2021, 22:39:33
Hat die Sorte noch jemand von euch?, wenn ich mich nicht irre hat Urmele die damals auch gepflanzt.
Wie verhält die Sorte sich bei euch?
Beitrag von: MayBe am 09. Juni 2021, 10:58:07
Beitrag von: MayBe am 09. Juni 2021, 11:18:16
Zitat von: Elch
kennt jemand von euch schon die Zwetschge Pinky und Myra?
scheinen Züchtungen von Hartmann zu sein, die jetzt im Handel sind.
Eine Beschreibung von Myra findest Du bei
Walter Hartmann/Philpp Schwarz, Die 100 besten Obstsorten für die Brennerei (2017), Verlag Ulmer
Ich zitiere: „Herkunft: Kreuzung von Klon ’Nr.6462’ x ’Späte Myrobalane’…….
Beitrag von: Elch am 11. Juni 2021, 00:50:42
Na dann warte ich mal ab, ob die Baya Aurelia sich noch berappelt.
Steht da auch noch was wegen Geschmack bzw. Aroma vom Myra?
Wenn man die zum Brennen nehmen kann, dann müsste sie doch Aroma haben und süß sein.
Mal sehen ob es die im Herbst bei Kiefer gibt. Irgendwie juckt es in den Fingern die Sorte mal auszuprobieren, aber ich habe keine Lust auf noch einen Flop. Die Blüten sehen ja auch ganz nett aus.
https://www.lfl.bayern.de/mam/cms07/iab/dateien/brennsorten_hartmann2020.pdf
Beitrag von: MayBe am 11. Juni 2021, 08:38:35
Zitat von: Elch
Steht da auch noch was wegen Geschmack bzw. Aroma vom Myra?Der Züchter Walter Hartmann schreibt in dem o.g. Werk:
Wenn man die zum Brennen nehmen kann, dann müsste sie doch Aroma haben und süß sein.
„…einem hervorragenden, besonderen Aroma, die sich besonders für Hausgarten und Brennzwecke eignet.
Die Frucht: Klein bis mittelgroß (Ø = 28 - 30 mm, 20 - 25 g), länglich oval, reift Mitte bis Ende Juli. Schale hellgelb, bei Vollreife goldgelb, mit leichter weißlicher Bereifung und schwacher Bauchnaht. Das mittelfeste Fruchtfleisch löst sich gut vom Stein, es ist goldgelb, mit harmonischem, süßen Geschmack und einem besonderen, interessanten Aroma. Zuckergehalt 19,1% Brix (73 - 85 °Oe).
Der Baum: Mittelstarker Wuchs. Die selbstfruchtbare Sorte blüht früh und ist schon an einjährigen Langtrieben wie eine Zierpflanze dicht mit Blüten besetzt. Der Ertrag setzt früh ein, ist regelmäßig und hoch. Die Sorte ist hoch scharkatolerant und wenig anfällig gegenüber Krankheiten. Sie eignet sich aufgrund der frühen Reife auch für den Anbau in höheren Lagen.“
Das hört sich doch gut an. Aber um die Züchterprosa auf ihren Aussagegehalt abzuklopfen, müßte man zuerst eine Bezugsmöglichkeit finden. Wenn du eine findest, melde es hier.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Juni 2021, 09:05:17
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Juni 2021, 11:37:34
.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 23. Juni 2021, 11:38:12
.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. Juli 2021, 12:54:44
Beitrag von: meiby am 27. Juli 2021, 11:38:32
Und wie schmeckt die Marunke/Große Britzer Eierpflaume?
Beitrag von: Roeschen1 am 27. Juli 2021, 11:58:28
Da bin ich ein wenig überrascht, da die Haut von den ersten Früchten etwas bitter schmeckte.ZitatPit,Hallo Roeschen,
melde dich doch bitte bei mir.
Meine Marunke aus der Lausitz blüht zum 1.Mal.
Mach ich doch!
Und wie schmeckt die Marunke/Große Britzer Eierpflaume?
Vermutlich zu früh geerntet, denn jetzt war sie pflaumig, süß, angenehm.
Beitrag von: meiby am 27. Juli 2021, 12:10:00
Beitrag von: Flora1957 am 30. Juli 2021, 12:51:54
Wer kann mir da weiterhelfen?
Danke.
Beitrag von: meiby am 30. Juli 2021, 13:02:27
Über Verwendung steht was bei Kirschpflaumen, Saft, mehr
Die gelben Flecken sind keine Krankheit, sondern haben etwas mit der Sonneneinstrahlung zu tun wie die roten Pigmentierungen bei den Mirabellen, um wieder zum Thema zurückzukehren.
Beitrag von: Flora1957 am 30. Juli 2021, 13:09:52
Beitrag von: meiby am 03. August 2021, 14:45:14
Foto von letzter Woche. Links Flotow, Mitte Frühe von Bergthold, rechts zum Vergleich Kirschpflaume Luna, alle noch unreif.
Beitrag von: meiby am 03. August 2021, 14:48:35
links: außer Konkurrenz Rotbunte Spillinge
Beitrag von: Inachis am 03. August 2021, 14:49:56
In Berlin gab es gerade bei Lidl grüne Reneclauden. Beschriftung: Zuckerpflaume Sorte "Reina Claudia".
Kann man aus dieser merkwürdigen Bezeichnung irgendwelche Rückschlüsse ziehen? Oder ist es sinnvoll, Fotos von den Früchten und Steinen hier einzustellen?
Beitrag von: meiby am 03. August 2021, 14:58:47
Beitrag von: cydorian am 03. August 2021, 15:42:54
Nachtrag: Kauf wird sich wahrscheinlich nicht lohnen. Die Früchte im Handel sind fast immer zu früh geerntet.
Sie ist auch beliebt in Nordspanien und wird dort für den Inlandsmarkt kommerziell angebaut. Es gibt dort Gegenden, die für ihre Renekloden berühmt sind, Hauptsorte wie in Frankreich der unerreichte Klassiker, die grosse grüne Reneklode. Letztes Jahr schaffte es eine Partie in eine deutsche Supermarktkette und ich hatte das Glück, sie sofort und nicht erst nach einer Woche gammel zu bekommen. Das waren die besten grossen grünen Renekloden, die ich je gegessen habe. Auf den Punkt reif, aromatisch, süss. Meine eigenen Bäume erreichten diese Qualität noch nie.
Manchmal, in ganz seltenen Sternstunden, kann man Glück haben. Aber nur dann, wenn es Obst ist, das normalerweise nicht exportiert wird. Wenn das normal wird, sinkt die Qualität extrem. Masse, Preis, Herumgeschiebe, shelf life, das übernimmt dann.
Beitrag von: meiby am 03. August 2021, 16:24:52
Beitrag von: cydorian am 03. August 2021, 16:29:13
Beitrag von: Inachis am 05. August 2021, 09:13:44
Hier ein Foto von außen
Beitrag von: Inachis am 05. August 2021, 09:14:49
Könnte eine große grüne Reneklode sein, oder?
Beitrag von: meiby am 05. August 2021, 09:22:18
Beitrag von: cydorian am 05. August 2021, 10:10:46
Die "Reina Claudia" aus dem Supermarkt war köstlich.
Offenbar kommen jetzt öfter Reneklodenpartien aus Spanien in deutsche Supermärkte. Geniesse es, wenn das mal üblich wird, dann wird die Qualität stark sinken.
Beitrag von: carot am 05. August 2021, 12:35:20
Denkt ihr wirklich, dass die Große Grüne Reneklode nach wie vor im Ertragsanbau ist? Ich war davon ausgegangen, dass die Importware eine der sehr ähnlichen Renekloden (teils Abkömmlinge) ist, die die Ertragsschwäche der Großen Grünen nicht haben. Die Bavay z.B. ist von der Großen Grünen Reneklode nur schwer zu unterscheiden und im Gegensatz zu dieser ertragssicher.
Beitrag von: cydorian am 05. August 2021, 13:00:15
Abgesehen davon ist wie hier schon oft erwähnt die grosse grüne Reneklode keine Sorte aus identischen Klonen, sondern ein Gemisch mit grosser Bandbreite. Es ist vermutlich die Älteste der Renekloden in Europa, sie kann und wurde auch gerne generativ vermehrt, viele Varientäten sind entstanden. Infolgedessen gibt es Klone mit unterschiedlichen Eigenschaften. Pflaumen, wo das auch passiert ist ist z.B. die bekannte Hauszwetschge. Da sind die Unterschiede so krass, dass die Reifezeit der frühen Klone einen Monat vor der Reifezeit der späten Klone liegt. Beides unter der Überschrift "Hauszwetschge".
Es ist stark anzunehmen, dass für den kommerziellen Anbau ertragssichere Klone gewählt wurden. Davon erfährt man halt in Deutschland nichts, weil hier Renekloden als privates Lieberhaberobst abgetan sind und die Leute lieber die importierten aromafreien dicken p. salicina - Bollen kaufen. Auslese von Klonen, Anbau oder gar Züchtung findet hier nicht statt. Enorm viele Sorten, auch welche bei denen unklar ist ob sie nur Klone der grossen Grünen sind gibts auch in England. Von Frankreich und Spanien weiss ich nur, dass sie dort kommerziell durchaus Bedeutung haben.
Beitrag von: meiby am 05. August 2021, 13:08:16
Beitrag von: Wurmkönig am 05. August 2021, 13:12:04
Beitrag von: Wurmkönig am 05. August 2021, 13:13:03
Beitrag von: jul am 05. August 2021, 13:58:31
Beitrag von: obstfan am 05. August 2021, 15:11:03
Ich habe 2 "große grüne Reneklauden", die hier vom Kiefer - wobei groß hier doch sehr relativ zu sein scheint. Sie schmeckt sehr gut, der Baum ist auch übervoll mit Früchten. Diese wurden die letzten Jahre leider von der Pflaumensägewespe eliminiert, heuer habe ich Bitterholzextrakt gespritzt.
Interessant, und ein schönes Bild mit so vielen Renekloden :)
Bei mir sind die Renekloden leider nach der Blüte (zahlreich und eigentlich nicht frost-geschädigt) auch arg von Würmern befallen. Bis jetzt sind nur ganz wenige Früchte über, die, kaum dass sie die Farbe wechseln, schon wieder angefressen werden und kaum zu gebrauchen sind.
Von daher ein guter Hinweis auf das Bitterholzextrakt. Wann (und wie häufig) hast du damit gespritzt?
Ich habe auf "kraeuterabc.de" folgende Beschreibung gefunden, hast du das auch so angesetzt?
Zur Herstellung eines Bitterholz-Spritzmittels werden 150–250 g zerkleinerte Rinde mit 2 Liter Wasser übergossen. Einen Tag ziehen lassen und danach eine halbe Stunde aufkochen. Anschließend mit 10 bis 20 Liter Wasser verdünnen. Das auf diese Weise hergestellte Mittel hält sich einige Monate lang; bereits benutztes Bitterholz kann bis zu 3 x wiederverwendet werden.
Beitrag von: Galapagosfink am 05. August 2021, 16:14:30
was haltet Ihr von Miragrande oder Bellarima
Standort Ostwestfalen, sandiger Boden
Unterlage Myrobalan oder st. Julien
Platz spielt keine Rolle
Beitrag von: Wurmkönig am 05. August 2021, 17:05:59
Von daher ein guter Hinweis auf das Bitterholzextrakt. Wann (und wie häufig) hast du damit gespritzt?
Ich habe auf "kraeuterabc.de" folgende Beschreibung gefunden, hast du das auch so angesetzt?
Zur Herstellung eines Bitterholz-Spritzmittels werden 150–250 g zerkleinerte Rinde mit 2 Liter Wasser übergossen. Einen Tag ziehen lassen und danach eine halbe Stunde aufkochen. Anschließend mit 10 bis 20 Liter Wasser verdünnen. Das auf diese Weise hergestellte Mittel hält sich einige Monate lang; bereits benutztes Bitterholz kann bis zu 3 x wiederverwendet werden.
So wie von Dir beschrieben habe ich es gemacht, wobei ich mich bei der Zubereitung an die Anleitung vom Julius Kühn Institut gehalten habe.
https://oekologischerlandbau.julius-kuehn.de/index.php?menuid=52
Gekauft habe ich 2 kg bei einem recht bekannten Internet-Versandhändler. Gespritzt wurde in die abgehende Blüte, letztes Jahr hatte ich bei der Mirabelle von Nancy 100 % Ausfall (an 2 Bäumen), heuer ist doch einiges dran geblieben. Bei der großen grünen Reneklode war aber bereits die zum 2ten Mal aufgekochte Varianten in Verwendung. Verdünnt wurde jeweils auf 10 L, Schmierseife war keine dabei. Da steht ein Ablaufdatum drauf, aber mit den 2 kg bin ich reichlich bedient. Mehr wie 150 g brauche ich pro Jahr nicht.
Beitrag von: martweb am 05. August 2021, 19:45:13
ich möchte mir eine Mirabelle zulegen
was haltet Ihr von Miragrande oder Bellarima
Standort Ostwestfalen, sandiger Boden
Unterlage Myrobalan oder st. Julien
Platz spielt keine Rolle
Beitrag von: obstfan am 05. August 2021, 19:58:56
Beitrag von: meiby am 06. August 2021, 09:42:08
Beitrag von: cydorian am 06. August 2021, 10:03:37
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 06. August 2021, 10:55:28
Kernobstmonila ist hier wesentlich stärker vertreten.
Beitrag von: Galapagosfink am 06. August 2021, 14:15:26
Beitrag von: cydorian am 06. August 2021, 14:59:50
Er war vor den drei Trockenjahren bedeutend stärker.
Man hat deutliche Unterschiede bei den Mirabellen gesehen. Die Metzer zeigte sich (an gleichem Standort natürlich) weniger anfällig.
Beitrag von: martweb am 06. August 2021, 15:56:48
Beitrag von: Wurmkönig am 06. August 2021, 16:11:00
Beitrag von: meiby am 06. August 2021, 18:07:34
Beitrag von: meiby am 06. August 2021, 18:12:22
Beitrag von: cydorian am 06. August 2021, 18:26:11
Beitrag von: Inachis am 06. August 2021, 18:56:16
Ich habe also vor 2 Jahren eine große grüne Reneklode auf einen Logenplatz gepflanzt und hätschele sie. Wann könnte sie denn vielleicht mit Blühen anfangen? Sie sieht gut gelaunt aus und ist schon ordentlich gewachsen.
Beitrag von: Ayamo am 06. August 2021, 19:30:40
Beitrag von: Inachis am 06. August 2021, 23:01:42
Ich bin noch ganz frisch bei den Obstbäumen und lerne noch...
Beitrag von: meiby am 13. August 2021, 11:10:11
Wenn sie blüht, dann braucht sie einen Befruchter in der Nähe, da sie nicht selbstfertil ist. Gut eignet sich z.B. eine Mirabelle von Nancy.
Eine andere Reneklode wird jetzt gerade reif: Early Transparent Gage, Frühe Durchscheinende Reineclaude, Baum aus England von Chris Bowers.
Beitrag von: Inachis am 13. August 2021, 13:39:39
Das mit dem Zweige waagrecht binden probiere ich mal aus, für nächstes Jahr.
Als Befruchterangebot habe ich mehrere große wilde Kirschpflaumen (blühen vermutlich zu früh), einen alten Zwetschgenbaum unbekannter Sorte, einen Bauernpflaumenbaum aus dem Supermarkt und eine Birricoccolo Bolognese, falls sie denn nächstes Jahr schon blüht.
Da sollte doch ein passender Befruchter dabei sein, oder? Gibt es außer der Blütezeit bei der großen grünen Reneklode da etwas zu beachten?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. August 2021, 14:50:26
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. August 2021, 14:51:29
Beitrag von: Gartenplaner am 14. August 2021, 15:59:32
Beitrag von: Gartenplaner am 14. August 2021, 16:00:10
Beitrag von: Gartenplaner am 14. August 2021, 16:03:55
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 14. August 2021, 21:56:48
Beitrag von: meiby am 15. August 2021, 08:49:03
Beitrag von: JörgHSK am 15. August 2021, 09:35:32
Beitrag von: JörgHSK am 15. August 2021, 09:36:47
Wurzelecht und hat wohl schon einige Jährchen auf dem Buckel..
Beitrag von: Gartenplaner am 16. August 2021, 12:38:57
Hier nochmal auf Karopapier mit Zollstock, die Früchte sind 3cm hoch und breit, der Kern 2cm.
Beitrag von: Tara2 am 16. August 2021, 14:27:59
Beitrag von: meiby am 17. August 2021, 18:47:43
Beitrag von: jul am 17. August 2021, 21:45:47
Tara2, die Washington ist nach m.M. größer
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/washington.jpg
...habe sie letztes Jahr veredelt... Trägt natürlich noch nicht, scheint aber bisher sehr gesund
Beitrag von: Tara2 am 18. August 2021, 07:30:25
Tara2, die Washington ist nach m.M. größerWieso? Die Frucht auf dem Foto von Gartenplaner ist etwa 3 cm. Das ist die auf deinem Link auch. Ein paar Millimeter können ja auch immer mit dem Alter des Baums und mit dem Standort usw. zusammen hängen.
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/washington.jpg
Beitrag von: meiby am 18. August 2021, 09:47:51
Beitrag von: Tara2 am 18. August 2021, 10:25:35
Beitrag von: meiby am 18. August 2021, 10:35:49
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 18. August 2021, 16:32:40
Myroblanen und die großen Supermarkt-pflaumen gehören nicht zu P. domestica. Bei den Schlehen erwähnte er es wenigstens. Das stieß mir negativ auf.
Da gibt es systematischere Klassifizierungen als diese.
Beitrag von: Inachis am 18. August 2021, 18:10:06
Beitrag von: JörgHSK am 18. August 2021, 20:00:07
Die Pflaumengruppe ist schon etwas kompliziert, aber schon übersichtlich. Mirabellen, Reneclauden und "normale" Zwetschgen sind ja nah miteinander verwandt, haben nur Unterartenrang. Die Krieche wird nach neuesten Erkentnissen als eigene Art bezeichnet, Prunus insititia. Angeblich soll sie schon immer in Mitteleuropa vorgekommen sein.
Ich beschäftige mich auch schon geraume Zeit mit den Pflaumenartigen.
Beitrag von: meiby am 20. August 2021, 10:39:17
Beitrag von: meiby am 20. August 2021, 10:48:16
Da hätte ich große Lust, mal abzubeißen! Wie schmeckt sie dir denn?
………
Da sollte doch ein passender Befruchter dabei sein, oder? Gibt es außer der Blütezeit bei der großen grünen Reneklode da etwas zu beachten?
Ja, ein Befruchter für die Große Grüne Reneklode sollte sich darunter finden.
Die Renekode Early Transparent Gage schmeckt mir für eine frühe Sorte ausgesprochen gut, süß und saftig, deutliches Reneklodenaroma,
http://www.nationalfruitcollection.org.uk/full2.php?id=8115&&fruit=plum
Beitrag von: cydorian am 20. August 2021, 12:04:07
Ich würde gerne über Pflaumenklassifizierung was Gutes lesen.
Auch hier im Forum ist das ein endloses Thema. Darüber kannst du noch promovieren, es höret nimmer auf und jeder kann alles umwerfen, immer, dann sogleich modifizieren oder neu zusammenbasteln. Es bringt nichts bzw. sieh es nur als Unterhaltung. Zu Banniers Schreibe kann man auch nur sagen: Si tacuisses, philosophus mansisses.
Befruchter für die grosse Grüne sind einfach, da geht fast alles pflaumige. Ich finde nach wie vor die Graf Althanns wertvoll, auch dafür. Die Reife mit der grossen Grünen ist nicht gleich, geht nahtlos ineinander über und erweitert damit den Frischgenusszeitraum, sie besticht durch hübsche grosse Früchte die man auch gut trocknen kann wenn man mal Übermengen hat und natürlich die anderen guten Aromaeigenschaften von Renkloden.
Early Transparent Gage gut, aber auch schwierig zu bekommen.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 20. August 2021, 13:37:28
Die Krieche wird nach neuesten Erkentnissen als eigene Art bezeichnet, Prunus insititia. Angeblich soll sie schon immer in Mitteleuropa vorgekommen sein.Welche Erkenntnisse? Bisher alles noch Theorie. Manche theoretisieren dass sie über Polyploidstufen der Ausgangsarten hervorgegangen sind. Dass die Kriechen-Gruppe mehr Schlehen-Anteil haben könnte u.s.w. Bisher habe ich aber nichts mehr als Theorien gelesen.
Beitrag von: Inachis am 20. August 2021, 13:53:25
Beitrag von: JörgHSK am 20. August 2021, 15:16:54
Ich beschäftige mich auch schon geraume Zeit mit den Pflaumenartigen.Kannst Du Deine Lieblinge vorstellen?
[/quote]
ich habe in den letzten Jahren viel in der Region gesammelt und bestimmen lassen(Falk Kröhling und Annette Braun Lüllemann), dabei sind einige Schätze hervorgegangen.
Diverse unbestimmbare Landsorten, alte Unterlagen(Pershore, Brüssel), alte wurzelechte Sorten(Dubbele Boerenwitte, Prom Rouge(Arbeitsname), Wagenstädter Pflaume, Drissprümmche), aber auch normale Sorten und Besonderheiten wie Tragedy.
Beitrag von: JörgHSK am 20. August 2021, 15:20:46
Die Krieche wird nach neuesten Erkentnissen als eigene Art bezeichnet, Prunus insititia. Angeblich soll sie schon immer in Mitteleuropa vorgekommen sein.Welche Erkenntnisse? Bisher alles noch Theorie. Manche theoretisieren dass sie über Polyploidstufen der Ausgangsarten hervorgegangen sind. Dass die Kriechen-Gruppe mehr Schlehen-Anteil haben könnte u.s.w. Bisher habe ich aber nichts mehr als Theorien gelesen.
Ich bin nicht nur pomologisch tätig, sondern auch als Botaniker. Ich bin seit über 20 Jahren am kartieren. es gibt gewisse leute die sich im Rahmen der Erstellung einer Flora auch mit den Pflaumenartigen eingehend beschäftigt haben. Und dort sind es eben die zu großen Unterschiede die es sinnvoll erscheinen lassen die Krieche eben nicht als Unterart laufen zu lassen sondern als eigene Art.
Beitrag von: pinus am 21. August 2021, 12:00:52
Trägt fast jedes Jahr, blüht früh, wird erst bei Vollreife ganz gelb, z.T. kleine rote Fleckchen; vorher ist immer so ein grüner Schimmer dran. Schmeckt vollreif ein bißchen aromatisch, aber vor allem süß. Eingemacht als Kompott sind sie mir zu süß, gemischt mit anderem Obst ganz gut für Marmelade. Geht gut vom Stein.
Dieses Jahr eher weniger Behang, und auffällig unterschiedlich in der Größe.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. August 2021, 14:49:37
Die Krieche wird nach neuesten Erkentnissen als eigene Art bezeichnet, Prunus insititia. Angeblich soll sie schon immer in Mitteleuropa vorgekommen sein.Welche Erkenntnisse? Bisher alles noch Theorie. Manche theoretisieren dass sie über Polyploidstufen der Ausgangsarten hervorgegangen sind. Dass die Kriechen-Gruppe mehr Schlehen-Anteil haben könnte u.s.w. Bisher habe ich aber nichts mehr als Theorien gelesen.
Ich bin nicht nur pomologisch tätig, sondern auch als Botaniker. Ich bin seit über 20 Jahren am kartieren. es gibt gewisse leute die sich im Rahmen der Erstellung einer Flora auch mit den Pflaumenartigen eingehend beschäftigt haben. Und dort sind es eben die zu großen Unterschiede die es sinnvoll erscheinen lassen die Krieche eben nicht als Unterart laufen zu lassen sondern als eigene Art.
Ich würde mich freuen, wenn du die Beobachtungen bie Gelegenheit etwas mehr ausführen könntest. Interessant hört es sich an.
Beitrag von: Tara2 am 22. August 2021, 07:10:56
In meinem Garten vorgefunden hab ich diese, und der Faden hier gibt mir Anlass zur Hoffung, jemand von euch weiss, wie sie anzusprechen ist.Von der Größe her und der Beschreibung mit den roten Punkten würde ich mal vorsichtig nach Metz "schielen"! Nur sollte die nicht nur "ein Bisschen aromatisch" sein. Das mit der Marmelade ist das was ich ja schon immer sage: Mirabellen sind dafür eigentlich zu süß, wenn da noch Zucker dran kommt kann es "grausam" werden, da schmecken mir persönlich die Kirschpflaumen, da sie "sauerkochend" sind besser!
Trägt fast jedes Jahr, blüht früh, wird erst bei Vollreife ganz gelb, z.T. kleine rote Fleckchen; vorher ist immer so ein grüner Schimmer dran. Schmeckt vollreif ein bißchen aromatisch, aber vor allem süß. Eingemacht als Kompott sind sie mir zu süß, gemischt mit anderem Obst ganz gut für Marmelade. Geht gut vom Stein.
Dieses Jahr eher weniger Behang, und auffällig unterschiedlich in der Größe.
Beitrag von: pinus am 23. August 2021, 20:05:43
Das Kompott, das ich davon habe, und das mir immer als zu süß ansteht, wenn ichs mal wieder probiere, hat mich voreingenommen gemacht.
Beitrag von: pinus am 23. August 2021, 20:22:53
Prunus ? 1
Die Früchte schmecken ausgesprochen gut, gehen aber gar nicht vom Kern. Reife normalerweise Ende August.
Prunus ? 2
Beitrag von: KaVa am 23. August 2021, 20:44:40
Beitrag von: pinus am 23. August 2021, 21:07:27
Beitrag von: JörgHSK am 23. August 2021, 21:13:21
an Kirschpflaume hab ich nicht gedacht, denn sie schmeckt sehr typisch nach Pflaume
Das ist keine Kirschpflaume, ein paar Merkmale passen nicht. Bereifung, Bauchnaht, der Fruchtstiel ist zu kurz, die Ausläufer. Die Frucht wird eher Prunus insititia angehören. Vielleicht eine Erntepflaume.
Beitrag von: cydorian am 23. August 2021, 22:03:22
In meinem Garten vorgefunden hab ich diese
Das Karopapier hat Kästchen mit 5mm im Quadrat? Dann hat die linke Frucht 4cm Durchmesser. Mirabelle von Nancy hat bis zu 27mm Durchmesser. Flotows bis 29. Eine Mirabelle kommt da eher nicht in Frage. Zur Oullins würde die Grösse gut passen, aber die ist eher nicht so gut steinlösend.
Beitrag von: pinus am 23. August 2021, 22:33:54
Allerdings ist die eine große Frucht wirklich ungewöhnlich groß. Wie gesagt, heuer sind es eher weniger, aber ungewöhnlich ungleich große Früchte.
Beitrag von: cydorian am 23. August 2021, 23:37:09
Wann genau ist sie denn reif?
Beitrag von: pinus am 23. August 2021, 23:46:37
Beitrag von: Tara2 am 24. August 2021, 09:38:52
Beitrag von: cydorian am 24. August 2021, 10:30:46
Irgendwie passt nichts so recht.
Beitrag von: pinus am 24. August 2021, 11:00:07
Beitrag von: Tomesen am 24. August 2021, 11:11:02
Beitrag von: cydorian am 24. August 2021, 13:05:38
Beitrag von: meiby am 24. August 2021, 13:20:05
Beitrag von: cydorian am 24. August 2021, 14:30:52
Es schwirren da noch mehr solche Pflaumen rum. Hier im Forum auch schon: https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=24595.900
Früher waren diese grossen gelben Pflaumen verschiedener Sorten populärer. Mit den Defiziten in Haltbarkeit, Baumgesundheit, Aroma waren es aber keine Sorten, die man nachgepflanzt hat.
Immerhin fallen bei dem Baumalter Bellamira & Co endgültig raus.
Beitrag von: Tara2 am 24. August 2021, 15:16:41
Beitrag von: cydorian am 24. August 2021, 17:13:52
Beitrag von: meiby am 25. August 2021, 09:22:49
Beitrag von: pinus am 25. August 2021, 19:06:32
- die Früchte sind weniger gut steinlösend, wenn sie ganz reif sind - es bleiben jetzt kleine Fetzen vom Fruchtfleisch am Stein
- das Aroma verstärkt sich (wie die Süße), wenn sie reifer werden
- die Maße mit der Schieblehre nachgemessen zeigen, dass das Karo auf den Photos täuscht,
sie gehen (HxB) von 22x21mm bis 31x29mm, Schwerpunkt bei ca 27x26
- wenn ich meinem Augenmaß trauen darf, waren sie die letzten Jahre insgesamt eher kleiner, zahlreicher und gleichmäßiger
- wie fast alles sind sie dieses Jahr über zwei Wochen später reif
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. August 2021, 10:48:46
Es ist die Auerbacher 🤣
Beitrag von: HallescherZwerg am 27. August 2021, 11:47:40
Was soll ich sagen, ich könnte mich reinlegen. Es handelt sich laut Etikett um eine Nancy. Sie sind sehr gut steinlösend und haben den typischen Mirabellengeschmack, fein-süßlich, wenn auch durch zu frühe Ernte und vielleicht auch das Wetter ein wenig verwaschen-verwässert.
Habe gestern nochmal ein Schälchen nachgeholt. Am Montag sind auch Mirabellen in der Biokiste, mal sehen, wie die sind.
Beitrag von: meiby am 27. August 2021, 12:16:21
Mirabelle und eine blaue Wildpflaume (Mosel)
Beitrag von: Roeschen1 am 31. August 2021, 20:33:46
Beitrag von: wuchtig am 01. September 2021, 08:36:13
vorletztes Jahr habe ich im Herbst einen Duo Baum mit Aprimira (Mirabelle /Apricose) und Pflaume Black Amber .
dieses Jahr hat die Aprimira super Früchte getragen , gelb ,gut steinlösend und sehr guter Geschmack.
die Pflaume dagegen hatte das ganze Jahr über mit Triebspitzendürre zu kämpfen gehabt .
Pflaume Victoria auch Triebspitzendürre ,Birnen ebenso, wilde Hauszwetschgen auf dem Nachbargrundstück völlig verwurmt.
die Aprimira hatte dagegen alles makellose Früchte .
ich freu mich aufs nächste jahr ;D
Beitrag von: meiby am 01. September 2021, 10:18:11
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. September 2021, 10:37:31
Eine veredelte Pflaume, dessen Mutterbaum am Forstweg stand und zum Zeitpunkt der Reiserernte am sterben war (Den Baum gibt es nicht mehr), trägt heuer die ersten Früchte. Die sind noch nicht reif. Sie erinnern mich von der Form her an das Körperteil, was dem Stier zum Stier macht und dem Ochsen fehlt.
Konnte vor ein paar Tagen die erste Probierfrucht kosten. Der Aufwand hat sich gelohnt. Eine gute, süßere Rundzwetschge.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. September 2021, 10:38:53
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. September 2021, 10:40:48
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 01. September 2021, 11:13:41
Beitrag von: pinus am 01. September 2021, 11:43:11
Nach der Schrumpfung der Früchte bin ich jetzt wieder bei Mirabelle zurück. Zum Vergleich die Fruchtsteine einer Mirabelle. Beachte auch die „Stielchen“ . Fruchtgröße 29x29mm, Gewicht 9gich auch - es ist wohl eine Mirabelle, Sorte vielleicht Quillins oder Nancy, weil zur fraglichen Zeit am häufigsten gepflanzt.
Jedenfalls bin ich gescheiter wie vorher, dank der hier versammelten Fachkenntnis. Heuer haben sie uns gleich noch viel besser geschmeckt :P
Beitrag von: meiby am 01. September 2021, 12:08:04
Beitrag von: Tara2 am 01. September 2021, 14:48:44
ich auch - es ist wohl eine Mirabelle, Sorte vielleicht Quillins oder Nancy, weil zur fraglichen Zeit am häufigsten gepflanzt.Ich frage mich gerade, wie das sein kann, dass man hier fragen stellt und im Großen Ganzen eigentlich recht vernünftige Antworten bekommt und dann hinterher soviel Blödsinn schreiben kann.
Jedenfalls bin ich gescheiter wie vorher, dank der hier versammelten Fachkenntnis. Heuer haben sie uns gleich noch viel besser geschmeckt :P
1. Die Sorte wie Pruimenpit ja schon richtig anmerkte Oullins mit O und ist zweitens keine Mirabelle.
2. Für die Nancy ist die Frucht zu groß und die Nancy bekommt auch keine roten Punkte/Flecken die würde ich also von vorneherein ausschließen!
Beitrag von: meiby am 01. September 2021, 15:13:11
Beitrag von: mime7 am 01. September 2021, 22:08:18
.... die Nancy bekommt auch keine roten Punkte/Flecken ....
Meine Nancy bekommt sonnenseits immer rote Flecken, Schattenfrüchte bleiben fleckenfrei.
Das ist ja gerade eines der Kennzeichen der Nancy.
Beitrag von: 555Nase am 02. September 2021, 05:28:02
Hat jemand solch eine Mirastolz und kann etwas darüber berichten ? >>>
(https://up.picr.de/41964837wk.jpg)
Beitrag von: meiby am 02. September 2021, 08:14:44
Beitrag von: Tomesen am 02. September 2021, 10:17:49
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/28745/PXL_20210901_144429954.jpg)
Etwas weniger rund als auf dem Bild von Baumgartner, aber so sieht sie auch eher wie ein Pferdebauch aus.
Geschmacklich jedenfalls sehr gut.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 02. September 2021, 11:59:35
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,4899.html
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,20675.0.html
Beitrag von: meiby am 02. September 2021, 14:26:12
Beitrag von: cydorian am 02. September 2021, 18:32:21
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/nancy1.jpg)
Und hier das Detailbild einiger Früchte:
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/12093/nancy2.jpg)
Vorgestern geerntet, war der Rest, sie fallen jetzt von selbst. Viele leider wegen Regen geplatzt. Und leider nicht meine Bäume, gehört einem Freund, mehrere Bäume auf seiner Obstwiese. Grösse und Aussehen sind Sortentypisch, die Grösse wie schon genannt, aber eher an der oberen Kante des Intervalls weil sie immer viel Wasser hatten. Besonnte Früchte haben diese roten Flächen, die auch fleckig sein können. Was ganz unter den Blättern hängt, bleibt gelb. Aroma kräftig nach Mirabelle, zuckersüss, es gibt Jahre wo sie irre 110°OE erreichen.
Beitrag von: Tara2 am 02. September 2021, 19:31:45
Beitrag von: cydorian am 02. September 2021, 20:14:52
Etwas schade ist, dass Mirabellen so weit verschwunden sind, dass das Aroma nicht mehr bekannt ist. Ein Biss und es wäre bereits klar, ob grosse Mirabelle oder kleine Reneklode oder sonstige gelbe Rundpflaume. Mirabellenaroma ist eindeutig und deutlich.
Beitrag von: meiby am 03. September 2021, 13:06:01
Beitrag von: meiby am 03. September 2021, 13:16:49
Beitrag von: meiby am 08. September 2021, 16:42:13
Das eine vertrocknete Pfläumchen ist vom letzten Jahr, es lag ungeschützt draußen auf der Veranda ohne Faulen oder Schimmeln, also ist die Sorte wahrscheinlich auch gut zum Trocknen geeignet.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. September 2021, 18:54:34
Fruchtfleisch der Rundzwetschge (links) ist grün. Auch der Stein ist deutlich runder, als bei der normalen Zwetschge (rechts).
Habe die Pflaumen heute geerntet. Rechts neben dem Teller sind normale Hauszwetschgen. Als Vergleich.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. September 2021, 18:55:35
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. September 2021, 18:58:58
Beitrag von: meiby am 13. September 2021, 12:13:10
Dokumentiere mal die Daten, Gewicht und Maße der Frucht, Gewicht und Maße der Steine, Reifezeit und hebe die Steine in einem Gläschen auf, wenn es dir Spass macht.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 13. September 2021, 22:01:16
Beitrag von: Roeschen1 am 03. Oktober 2021, 11:40:21
Vielversprechend, die Gelbe aus dem Kraichgau, 1 konnte ich schon probieren, da sie angenagt war.Sie sind spät reif geworden, da der Baum jetzt im Halbschatten steht.
Könnte es eine Feys Gelbe sein?
Beitrag von: meiby am 04. Oktober 2021, 15:12:19
Es ist Zwetschenzeit
Ein gelbe/weiße große Zwetsche, vor Jahren gerettet von einem alten Herrn, da der Baum gerodet wurde, mit
hervorragendem Geschmack, sehr stark weiß bereift.
Gestern geerntet, heute schon Druckstellen sichtbar.
…..
Frau Dr. Braun-Lüllemann hat diese Zwetschge anhand der Steine als "Feys Gelbe" bestimmt.
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Oktober 2021, 18:17:31
Ja, aber war das nicht schon geklärt?:)Es ist Zwetschenzeit
Ein gelbe/weiße große Zwetsche, vor Jahren gerettet von einem alten Herrn, da der Baum gerodet wurde, mit
hervorragendem Geschmack, sehr stark weiß bereift.
Gestern geerntet, heute schon Druckstellen sichtbar.
…..
Frau Dr. Braun-Lüllemann hat diese Zwetschge anhand der Steine als "Feys Gelbe" bestimmt.
eine Bestätigung von jemand, der sie im Garten hat, wäre schön.
Beitrag von: meiby am 04. Oktober 2021, 18:53:12
Ich wollte nicht wieder mit Steine messen nerven.
L=29, B=7, D=15 mm, Oberfläche deutlich genoppt
Beitrag von: Roeschen1 am 04. Oktober 2021, 19:14:49
Maße Steine ca 26:7:12
eher keine Noppen
Beitrag von: JörgHSK am 04. Oktober 2021, 20:45:09
JörgHSK hat sie doch oder.
Ich wollte nicht wieder mit Steine messen nerven.
L=29, B=7, D=15 mm, Oberfläche deutlich genoppt
ja habe ich, 3 Altbäume und einen neu veredelten. Die wenigen Früchte die dieses Jahr an den frisch geschnittenen Bäumen dran warem, waren sehr groß.
Beitrag von: StreuobstFreund am 05. Oktober 2021, 16:54:31
Wenn ich im Oktober eine Zwetschge pflanze. Schneide ich sie dann gleich oder erst im Frühjahr? Wegen Pilzen etc. ???
Danke
Beitrag von: Wild Obst am 05. Oktober 2021, 17:04:47
Beitrag von: andreasNB am 05. Oktober 2021, 21:23:48
Leider waren so gut wie alle Früchte durch den Regen aufgeplatzt.
Naja, diejenigen welche ich verkosten konnte waren sehr würzig und lecker und gut steinlösend. :)
Es sind drei Bäume welche ca. 2m zueinander im Dreieck stehen, wohl bewußt angepflanzt.
Sehen im Habitus fast wie alte Sauerkirschen auf.
Ich konnte zwei Schößlinge finden, welche vermutlich aber doch nur Sämlinge sind. Na mal schaun ob ich demnächst mit dem Rodespaten vorbeifahre ;)
Ein paar Samen säe ich demnächst aus, denn für Veredelung habe ich leider kein Händchen.
Die Bäume werden dort wohl keine Zukunft haben. Ich vermute stark das dort in ein paar Jahren Einfamlienhäuser stehen werden :P
 |  |  Pflaume Quastenberg |
Hier auf dem Grundstück wachsen in einer Ecke, bis '45 stand dort das Pfarrwitwenhaus, einige gelb-rote Pflaumen (ca. 4m hoch, Stämmchen max. oberarmstark)
Allesamt wohl Sämlinge einer 'Königin Victoria', welche schon lange nicht mehr existiert.
So zumindest meine Vermutung.
Jedenfalls sind sie ziemlich lecker und ausreichend groß genug. Es hätten nur gerne mehr sein können.
Da ich dort nur eher selten hinkomme und der Bereich unter anderem mit Himbeeren ziemlich verwachsen ist, habe ich in den letzten Jahren nur selten ein paar Naschfrüchte geerntet.
Auch hier mach ich mir den Spaß und säe dieses Jahr ein paar Samen aus.
 |  |  Sämlingsfrüchte Königin Victoria |
@JörgHSK und Roeschen1
Ist für dieses Jahr schon etwas spät.
Habt ihr von euren "Feys Gelben" zufällig noch Samen über?
Mir geht es nicht um Ertrag, brauche keine Kilo-Erträge, sondern einfach um den "Feldversuch" ;)
Beitrag von: JörgHSK am 06. Oktober 2021, 10:09:51
Beitrag von: Roeschen1 am 06. Oktober 2021, 11:30:19
Beitrag von: philipp am 09. Oktober 2021, 00:08:13
nach reiner zwetschke haben sie nicht geschmeckt, da passen die kerne auch nicht. die kerne haben einen auffälligen doppelhöcker an einer seite. der baum ist relativ groß (5m+), für die größe und das alter ist der stamm aber recht schlank. insgesamt ein eher lockerer aufbau.
was könnte das sein?
danke!
(https://i.postimg.cc/PxdcYDVJ/P1210939.jpg)
(https://i.postimg.cc/0QZ4fNhf/P1210941.jpg)
(https://i.postimg.cc/RhDbkDSJ/P1210947.jpg)
(https://i.postimg.cc/rsmPYkkL/P1210948.jpg)
(https://i.postimg.cc/FFLWzDHp/P1210949.jpg)
Beitrag von: philipp am 12. Oktober 2021, 19:48:56
Beitrag von: meiby am 12. Oktober 2021, 21:36:41
Beitrag von: philipp am 12. Oktober 2021, 22:44:19
Beitrag von: cydorian am 12. Oktober 2021, 23:01:51
Unterschiedliche Farben an einer Frucht hat die späte Mirabelle parfumée de Septembre. Grösser und ähnliche Reifezeit mit mehreren Farben ist die Reine Claude de Chambourcy. Vergleiche mal selbst unter diesen Vorschlägen.
Beitrag von: philipp am 12. Oktober 2021, 23:12:29
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2021, 10:01:48
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=24595.0;attach=816112;image)
Beitrag von: philipp am 13. Oktober 2021, 22:25:38
Beitrag von: cydorian am 13. Oktober 2021, 22:51:46
Von der Grösse her passt eine der grösseren Rundpflaumen besser wie Mirabelle. So gelbe Damassinen sind recht selten, kenn ich nur aus alten Verzeichnissen, die häufigste Sorte ist rosarot, auch Blaue sind häufig. Sie schmecken erst kurz vor Überreife. Späte gelbrote Renekloden sind die späte transparent (diaphane, erst überreif wird sie gelblich) und die Chambourcy-Reneklode https://www.cochetfrederic.com/pruniers/96-reine-claude-tardive-de-chambourcy-.html . Die Septembermirabelle ist kleiner, hat nicht diesen Farbgradienten und reift auch eher schon Anfang September. Aus diesem Formenkreis könnten die Früchte stammen.
Beitrag von: 555Nase am 14. Oktober 2021, 04:18:02
(https://up.picr.de/42245839ey.jpg)
Beitrag von: prem am 19. Oktober 2021, 08:17:14
Ich hätte Wassermangel vermutet, aber als nächster Baum steht ein Königin Victoria die riesige Füchte bildet und zu starken Überbehang neigt.
Auf einem Streuobststück hab ich eine GGR die nah/im Schatten einer Birke steht. Der Baum mickert wegen Licht, Nahrung, Wassermangel durch die Birke, trägt aber normalgrosse, saftige Renekloden.
Könnte der Baum einen Mangel haben, obwohl die Königin Victoria auf dem selben Boden wächst?
Dieses Jahr war ja nicht ganz so trocken und der Baum wurde gelegentlich bei Trockenheit gewässert.
Glaubt ihr stärker wässern würde helfen oder habe ich evtl. einen falschen Baum bekommen?
Beitrag von: Tara2 am 19. Oktober 2021, 15:10:02
Beitrag von: Roeschen1 am 20. Oktober 2021, 13:26:32
Beitrag von: Tünde am 22. Oktober 2021, 17:05:57
Diese appetitlich aussehenden gelben Pflaumen, sind das diejenigen mit etwas Aprikosenaroma?
@alle insb. falls jemand aus Luxemburg hier ist
Kennt jemand die 'Roodter Späte Reineclaude' ?
Wie ist der Geschmack, wie gesund ist der Baum?
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Oktober 2021, 17:31:13
@RoeschenMeinst du Aprimira?, nein, vermutlich eine Feys Gelbe.
Diese appetitlich aussehenden gelben Pflaumen, sind das diejenigen mit etwas Aprikosenaroma?
Beitrag von: Tünde am 22. Oktober 2021, 18:03:31
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,24595.1080.html
eine Pflaume ursprünglich aus der Türkei
Die ist dann aber wohl eine andere
Beitrag von: Roeschen1 am 22. Oktober 2021, 18:37:47
Beitrag von: Tünde am 22. Oktober 2021, 21:19:11
:D
Beitrag von: Tünde am 22. Oktober 2021, 21:26:42
Kennt jemand die 'Roodter Späte Reineclaude' ?
Wie ist der Geschmack, wie gesund ist der Baum?
Um auf diese Reineclaude zurückzukommen, ich habe hier
https://www.naturemwelt.lu/wp-content/uploads/2019/07/Kirschen-und-Pflaumen.pdf
auf Seite 42 eine Beschreibung gefunden und deswegen interessiere ich mich für die Sorte.
Grund meiner Interesse:
Zitat
Diese der 'Großen Grünen Reineclaude' stark ähnelnde Sorte steht
dieser im Geschmack kaum nach, reift aber zwei bis drei Wochen später
und damit zu einer Zeit, wo es abgesehen von der 'Hauszwetschge' nur
noch wenige Pflaumen gibt.
Ich wollte wissen ob jemand aus dem Forum vielleicht eine persönliche Erfahrung mit der Sorte hat?
Beitrag von: saugrün am 23. Oktober 2021, 08:58:16
Zitat
Diese Sorte wurde nur in Roodt/Syr auf acht alten Bäumen gefunden. Weitere Vorkommen außerhalb Luxemburgs sind bisher nicht bekannt.Wenn man jetzt wüsste, wo die Bäume stehen ...
Beitrag von: meiby am 23. Oktober 2021, 09:33:26
Die 8 Bäume stehen in Roodt.
Beitrag von: thuja thujon am 23. Oktober 2021, 09:33:43
Beitrag von: meiby am 23. Oktober 2021, 09:37:32
Beitrag von: Tara2 am 23. Oktober 2021, 10:56:30
Beitrag von: saugrün am 23. Oktober 2021, 12:38:18
P.S.: Eine gute Adresse für andere Sorten aus Luxemburger Bongerten (Belle de Thuin, Duerderer, Kirkes, Koupanz, Lenschouren, Pfirsichpflaume, Prënzepromm, Von Hartwiß Gelbe u.a.) kann manchmal Schmitz in Trier sein.
Beitrag von: Tünde am 23. Oktober 2021, 13:36:43
Ja, wenn die Sorte irgendwo in den Bongerten steht (was ja bei einer Luxemburgischen Sorte der Fall sein dürfte) dürfte Richard Dahlem ein guter Ansprechpartner sein.
Sehe ich hier seine Erreichbarkeit richtig?
https://luxnatur.lu/streuo00.htm
Zitat
Richard Dahlem, An den Rheinwiesen 5, 55411 Bingen, Tel.: 06721 / 10004Nur weil da Bingen steht und ich hätte jetzt Luxemburg erwartet
In Bingen könnte ich sogar Reiser abholen falls dieser Weg zum Erfolg führt...
Ich habe die Baumschule Schmitz kontaktiert, in Trier, die haben einige luxemburgische Sorten, aber die waren gerade bei der Feldarbeit, außerdem sehe ich die Sorte nicht auf der Homepage der Baumschule.
Die Ortsgruppe der BUND in Guldental hat einige luxemburgische Sorten und verschickt auch Reiser (falls Ihr im Dokument etwas Nettes finden solltet, die haben ihre Sortenlisten online und da gibt es einige Übereinstimmungen).
Doch die 'Roodter Späte Reineclaude' scheinen sie nicht zu haben, steht jedenfalls nicht auf der Sortenliste.
Beitrag von: Tara2 am 23. Oktober 2021, 14:51:35
Beitrag von: Tünde am 25. Oktober 2021, 18:12:29
Beitrag von: saugrün am 17. November 2021, 18:54:42
Deklariert ist da nichts, man muss die Bäume wohl eher zur Erntesaison suchen oder den Kundigen finden...
Beitrag von: Tünde am 18. November 2021, 08:57:32
Beitrag von: meiby am 18. November 2021, 10:57:05
Es läuft etwas in Richtung Roodter Späte Reineclaude. Aber ist noch nicht in trockenen Tüchern. Die Luxemburger kochen gern ihr eigenes Süppchen. Wenn es spruchreif ist, werde ich weiter berichten.
Beitrag von: meiby am 16. Januar 2022, 15:18:07
https://www.bundessortenamt.de/bsa/media/Files/Obstliste/GLO_PFL_215.pdf
Beitrag von: Tünde am 16. Januar 2022, 23:37:37
Erstaunliche Sortenliste
https://www.bundessortenamt.de/bsa/media/Files/Obstliste/GLO_PFL_215.pdf
Wow hier hat man die Qual der Wahl...
Gibt es vielleicht bald eine neue beschreibende Sortenliste vom Bundessortenamt mit all diesen Pflaumensorten? Das wäre natürlich toll...
Mit Information zum Geschmack, zur Reifezeit, Widerstandsfähigkeit..
Wo kann man wohl die Früchte probieren?
Beitrag von: Waldgärtner am 17. Januar 2022, 08:20:39
Erstaunliche Sortenliste
https://www.bundessortenamt.de/bsa/media/Files/Obstliste/GLO_PFL_215.pdf
Aber ist das nicht eher eine Art Literatursichtung?
Oder wo stehen all die Bäume? Von einer derart umfangreichen Sammlung (wo kamen all die Reiser her?) müsste man doch wissen.
In der Genbank Obst sind jedenfalls deutlich weniger Sorten aufgeführt...
Beitrag von: Waldgärtner am 17. Januar 2022, 08:23:59
Gibt es vielleicht bald eine neue beschreibende Sortenliste vom Bundessortenamt mit all diesen Pflaumensorten? Das wäre natürlich toll...
Mit Information zum Geschmack, zur Reifezeit, Widerstandsfähigkeit..
Wo kann man wohl die Früchte probieren?
Ich fürchte fast, dass sie sich da ausschließlich auf die Literatur verlassen haben und die Bäume nicht wirklich vorhanden sind.
Der andere Fall wäre natürlich großartig ;)
Beitrag von: meiby am 17. Januar 2022, 09:22:34
Wichtig sind mir die Quellenangabe für die Beschreibungen.
Nur die aufgeführten Sorten sind handelsfähig, so habe ich es verstanden. Für Private gilt das aber nicht. Noch nicht. ???
Beitrag von: Tünde am 17. Januar 2022, 13:09:05
Nur die aufgeführten Sorten sind handelsfähig, so habe ich es verstanden. Für Private gilt das aber nicht. Noch nicht. ???
Was bedeutet das genau?
Dass Baumschulen nur diese Sorten verkaufen dürfen?
Was ist denn wenn eine Baumschule z.B. irgendeinen tollen Sämling hat?
Muss die dann die neue Sorte erst registrieren und beim Bundessortenamt in diese Liste eintragen lassen?
Beitrag von: meiby am 17. Januar 2022, 13:54:22
https://www.bundessortenamt.de/bsa/sorten/datenbanken/gesamtliste-obst
Beitrag von: Inachis am 19. Januar 2022, 20:04:07
Ich habe jetzt einiges an Literatur gewälzt, fühle mich aber noch immer unsicher und mag eigentlich gar nichts abschneiden. Ich werde aber vernünftig sein und es trotzdem tun. Beim Tapfersein würde mir helfen, mit den Trieben noch etwas anzufangen. Habe ich Chancen, sie direkt zu bewurzeln? Kann sie jemand zum Veredeln brauchen?
Zur Info: der Baum steht seit knapp zwei Jahren bei uns, wurzelnackt im Frühling 2020 gepflanzt, Früchte gabs noch nicht.
Beitrag von: meiby am 20. Januar 2022, 18:54:50
Von Hartwiß Gelbe Zwetsche
Beitrag von: Inachis am 03. April 2022, 16:22:50
Beitrag von: Tara2 am 04. April 2022, 09:53:13
Erstaunliche SortenlisteViele dieser Sorten werden seit Jahren gesucht z.B. Rangheris Mirabelle. So wie ich das sehe ist das nur eine Aufzählung (einstmals) bekannter Sorten.
https://www.bundessortenamt.de/bsa/media/Files/Obstliste/GLO_PFL_215.pdf
Beitrag von: meiby am 04. April 2022, 10:13:57
Beitrag von: Bergligarten am 09. April 2022, 13:59:43
Letztes Jahr haben beide geblüht und ein paar erste Probierfrüchte geliefert. Gedüngt habe ich bisher nicht, kann es daran liegen? Oder vielleicht am Dauerregen letztes Jahr?
Beitrag von: meiby am 15. April 2022, 08:00:11
Düngung spielt auch eine Rolle. Dann aber richtig düngen, d.h. einen Mangel an Nährstoffen ausgleichen. Zuviel an Stickstoff ist eher kontraproduktiv für die Blütenbildung. Eine Bodenanalyse gibt Aufschluss.
Beitrag von: Bergligarten am 15. April 2022, 12:06:41
Beitrag von: Wurmkönig am 15. April 2022, 20:07:38
Letztes Jahr haben beide geblüht und ein paar erste Probierfrüchte geliefert. Gedüngt habe ich bisher nicht, kann es daran liegen? Oder vielleicht am Dauerregen letztes Jahr?Stehen die Bäume vollsonnig? Ich habe das Problem nur bei Bäumen die zwischen den Häuserschluchten nur den halben Tag Sonne bekommen.
Beitrag von: Bergligarten am 16. April 2022, 06:30:04
Beitrag von: Markus_ am 16. April 2022, 12:21:38
Da ich voriges Jahr aufgrund der Pflaumensägewespe einen Totalausfall hatte, hab ich heuer mal mit einem Quassiaextrakt gespritzt.
Der Wirkungsgrad soll angeblich bei >70% liegen.
Hat jemand bereits langjährige Erfahrungen damit gesammelt?
Beitrag von: Flora1957 am 16. April 2022, 12:32:38
Es geht auch mit weniger Sonne, wenn Boden (den ich immer komplett individuell herstelle) und Standort stimmen. Meine abgebildete erst 2020 gepflanzte Zwetschge Juna auf Wavit hat in diesem Jahr bereits über 150 Blüten, obwohl sie nur maximal 2,5-3,0 Std. Sonne am Tag hat. Letztes Jahr konnte ich bereits einige Zwetschgen probierten. Sie waren superlecker.
Hier ein Bild von heute. Wenn man genau hinsieht, sieht man bereits diverse Fruchtansätze.
Beitrag von: Wurmkönig am 16. April 2022, 19:15:52
@ Markus_: Die 100 % Ausfall kenne ich, bei mir hat Quassia 100 % Wirksamkeit gezeigt. Wichtig ist, dass du in die abgehende Blüte spritzt
Beitrag von: Waldgärtner am 16. April 2022, 20:23:10
@ Flora1957: Ich bin mir da auch nicht ganz sicher. Ich habe 2 Bäume - die große grüne Reneklode (die hat letztes Jahr gut getragen, heuer überhaupt keine Blüte) und daneben - ebenfalls im 7ten Standjahr - die Oullins Reneklode.
Die gelten ja aber auch beide als eher faule Träger. Neuere Sorten sind da vermutlich zuverlässiger und tragen früher.
Bei meiner Oullins warte ich auch seit 8 Jahren auf die ersten Früchte.
Die später gepflanzten Hartmann-Zwetschgen und auch eine Mirabelle Nancy kamen allesamt deutlich früher in den Ertrag.
Beitrag von: BernerRosenapfel am 16. April 2022, 23:10:40
Die Metzer Mirabelle hat die ersten drei Jahre, von Probierfruechten abgesehen, nichts gemacht.
Man muss da etwas Geduld mitbringen.
Dagegen war die Aprimira früh im Ertrag.
Gruß
BR
Beitrag von: Tara2 am 17. April 2022, 06:58:05
Beitrag von: jul am 17. April 2022, 09:16:18
Beitrag von: meiby am 17. April 2022, 19:58:43
Beitrag von: Flora1957 am 18. April 2022, 20:17:55
Das ist sicher richtig, aber auch für die (mittel-)schwachwüchsige Wavitunterlage ist ein Fruchtbehang bereits im ersten Standjahr (2021) ungewöhnlich früh. Auch bin ich erst im Jahr 2022 dazu gekommen, die Zwetschge waagerecht zu binden und der (auf dem Bild nicht zu sehende) steil senkrecht wachsende Leittrieb hat reichlich Blüten/Früchte.
Die gegen den vorherrschenden Westwind und die kalten Ostwinde geschützte Lage am Haus und der optimierte Boden haben mit Sicherheit auch dazu beigetragen. Ich sehe mich immer wieder hierdrin bestärkt. So hat z.B. meine durch einen Holzzaun vor Ostwinden geschützte Minikiwi Weiki bereits im zweiten Standjahr leckere Früchte hervorgebracht, obwohl die Dauer der Sonneneinstrahlung zur Reifezeit nur noch zwei Stunden betrug. Viele Foristen schildern immer wieder, daß sie mehrere Jahre bis zur Blüte warten......
Beitrag von: Markus_ am 18. April 2022, 22:04:59
100% Wirkungsgrad ist mal krass. Hast du es auch selbst angemischt?
Danke fürn Tipp, habs eh beim Abblühen gespritzt. Problem ist nur, dass es jeden Tag hier gerade regnet und so wahrscheinlich der Wirkungsgrad nicht optimal ist : >:(
Beitrag von: Gersemi am 18. April 2022, 22:26:33
So wie es aussieht, sind fast alle Augen an dem frostigen WE Anfg. April erfroren, es treiben nur an 1 Trieb oben Blättchen.
Kann ich irgendwas tun außer abwarten ?
Beitrag von: Tara2 am 19. April 2022, 07:57:42
Die Mirabelle von Nancy braucht ihre Zeit. Aber es ist auch abhängig von der Unterlage. Bei mir haben die Hochstämme ca. 10 Jahre gedauert. Bei kleineren Unterlagen kann es ein wenig schneller gehen. Aber da habe ich jetzt keine Ahnung welche Unterlage die frühesten Erträge bringen.
Beitrag von: Waldgärtner am 19. April 2022, 09:23:52
Nach meinen Erfahrungen:
Die Mirabelle von Nancy braucht ihre Zeit. Aber es ist auch abhängig von der Unterlage. Bei mir haben die Hochstämme ca. 10 Jahre gedauert. Bei kleineren Unterlagen kann es ein wenig schneller gehen. Aber da habe ich jetzt keine Ahnung welche Unterlage die frühesten Erträge bringen.
Da habe ich ehrlich gesagt andere Erfahrungen gemacht: Eine Veredelung der Nancy auf einem Wildling aus einer Hecke hatte bereits im zweiten Jahr erste Früchte. Jetzt ein Jahr später ist das kleine Bäumchen voller Blüten.
Auch eine (hoffentlich echte) Flotows Mirabelle steht jetzt im zweiten Standjahr in Vollblüte. Dabei handelt es sich um einen Halbstamm auf starkwüchsiger Unterlage.
Nach diesen Erfahrungen war ich daher fast schon geneigt zu verallgemeinern, dass Mirabellen generell früh in den Ertrag kommen. Aber vielleicht spielen da auch Faktoren rein, die auf den ersten Blick nicht offensichtlich sind?
Beitrag von: thuja thujon am 19. April 2022, 09:58:02
Dürregeplagte Jungbäume setzen deutlich schneller Blüten an als kräftig wachsende, eher vegetative Bäume.
Ich habe letztes Jahr Bäume diverser Obstarten viel zu spät, erst im März, verteilt, die waren von der Baumschule schon mit eher zu hoch eingestelltem Wurzelpflug gerodet, der Zuwachs in den Gärten war dann wie zu erwarten sehr verhalten. Süßkirsche mit zB einem Jahrestrieb von 8cm. Diese sind nun in Weißblüte, sehr generativ schon im 2ten Jahr. Ob es je kräftige Bäume werden kommt nun sehr stark auf die Pflege an.
Und ansonsten, bei Mirabelle, sie reagiert auch gut auf pinzieren im Frühjahr, so blüht mein Nancyspalier recht zuverlässig.
Beitrag von: meiby am 19. April 2022, 13:02:14
1. Es kommt auf die Sorte an. Neuere Sorten kommen oft schneller in Ertrag. Spät fruchtende Sorten werden vom Züchter unter Umständen gleich aussortiert, weil kommerzielle Obstanbauer einen schnellen Ertragseintritt aus wirtschaftlichen Gründen brauchen. Es gibt sogar Unterschiede bei den einzelnen Klonen wie wir bei der Großen Grünen Reineclaude sehen können
2. Es kommt auf die Unterlage an. Veredlungen auf schwächer wachsende Unterlagen oder auf älteren Bäumen fangen früher an zu blühen.
3. Es kommt auf die Standortbedingungen an, also Boden, Feuchtigkeit nicht Nässe bzw. Trockenheit usw.
4. Es kommt auf die Kulturmaßnahmen an. Düngung mit Kali und Phoshat, falls erforderlich, kann die Blühfähigkeit fördern. Schnitt oder Pinzieren wie tt es macht spielen eine Rolle. Waagerechtstellen der Äste.
Aber man sollte den Bäumen nicht nur schnellen Ertrag abfordern, sonder ihnen auch Zeit lassen ein stabiles Traggerüst zu entwickeln. Zu starker Ertrag in jungen Jahren sollte nicht zu frühzeitiger Vergreisung führen, also bei Bedarf Ausdünnen nicht vergessen.
Also rate ich zu Geduld.
Das gilt auch für @Gersemi. Ich habe auch keinen Rat - außer viele Tassen guten Tee zu trinken. Hoffentlich wird das wieder
Beitrag von: Galapagosfink am 19. April 2022, 21:18:43
Vielen Dank!
Beitrag von: meiby am 21. April 2022, 14:03:00
Aus geschnittenem Quassiaholz, Bitterholz, Quassiae Lignum kann man aber auch den Extrakt selbst herstellen.
https://oekologischerlandbau.julius-kuehn.de/index.php?menuid=52
Der Auszug aus 100 g Holzschnitzel und 1 l Wasser ergibt nach dem Verdünnen mit Wasser 5-10 l Spritzbrühe. Das Holz kann nach dem Trocknen zwei oder dreimal wiederverwendet werden.
Beitrag von: Wurmkönig am 21. April 2022, 18:16:59
@Wurmkönig: kannst Du mir bitte das genaue Produkt vom Quassia nennen, meine Pluot sehen im zweiten Jahr in Folge schlimm aus, vielen Dank!
Wenn es Dich im Detail interessiert: gekauft bei Amazon
Wie im JKI-Institut angegeben verwende ich 200 g auf 2 L. Verdünnt wird dann insgesamt auf 20 L - das reicht bei mir um 1 x alle Bäume zu behandeln. Die Blühzeitpunkte sind aber sehr unterschiedlich, das fängt mit dem Zaren an und endet mit der Hauszwetschge. Der Spritzmittelbehälter steht also ca. 1 - 2 Wochen immer teilgefüllt rum und gelegentlich spritze ich was drauf, wenn ich sehe das an diesem Baum kaum noch Bienen vorhanden sind.
Dann werden die 1 mal ausgekochten Schnitzel noch ein 2tes Mal aufgekocht. Das spritze ich dann gegen Ende der Blühzeit der Hauszwetschge nochmal überall drauf - weil ich nicht weiß, was ich sonst damit machen soll. Wie man sieht, das Ablaufdatum ist heuer bereits abgelaufen - rein geruchstechnisch war aber wohl noch genügend Wirkstoff drin. Ich werde berichten, falls es nicht geklappt hat.
Ich habe eher kleine Bäume, kann die Äste also von allen Seiten mehr oder weniger gut behandeln. Da ist bei mir alles tropfnass. Spritzen tue ich kurz vor Sonnenuntergang.
Beitrag von: Roeschen1 am 10. Juli 2022, 17:38:15
Die große Frucht wiegt 60g und hat einen Durchmesser von 6cm.
Beitrag von: Roeschen1 am 10. Juli 2022, 17:51:37
Beitrag von: thuja thujon am 10. Juli 2022, 18:41:35
Meine Mirabelle zeigt noch keine Anzeichen von Reife.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 11. Juli 2022, 23:54:45
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2022, 10:16:00
@Roeschen: Warum wird die Kirschpflaume als Spilling geführt (Bildname) und handelt sichnbei dem Letztem Bild um die selbe Pflanze?Weil ich Spillinge fotografiert habe und deshalb die Bilddatei so heißt.
Die Kirschpflaumen waren ein Nebenprodukt.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 11:50:47
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Juli 2022, 14:25:39
und weiter?Ja, das Foto zeigt die reifen Kirschpflaumen am Baum.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 12. Juli 2022, 16:11:17
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Juli 2022, 15:31:13
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Juli 2022, 15:38:16
brauchen noch ein wenig.
Beitrag von: zwerggarten am 14. Juli 2022, 19:49:53
Beitrag von: Roeschen1 am 14. Juli 2022, 19:57:23
trotzdem, zum anbeißen! :D"Blaue Mirabellen"?,
sehen so aus ... wie sie schmecken?
das wird sich zeigen.
Beitrag von: Tara2 am 15. Juli 2022, 07:35:11
Beitrag von: Wild Obst am 15. Juli 2022, 07:53:51
Beitrag von: Roeschen1 am 15. Juli 2022, 08:54:55
Aber Kirschpflaume anhand der letzjährigen Blätter kann ich ausschließen.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. Juli 2022, 13:06:59
Beitrag von: meiby am 30. Juli 2022, 18:40:25
Von Form und Farbe her könnte das die schon mal erwähnte Prune de prince oder auch Princebromm sein.
Die Prinzenpflaume sieht tatsächlich ähnlich aus, aber deren Reifezeit liegt später, Anfang bis Mitte September. Hier beginnt sie gerade mit der Blaufärbung, dann beginnt die Reife in vier Wochen.
Identisch oder doch sehr ähnlich ist die Norbertspflaume, Noberte.
Die kleinere ist die Prinzenpflaume, die andere eine Wildpflaume.
Beitrag von: Roeschen1 am 31. Juli 2022, 12:30:13
Beitrag von: thuja thujon am 31. Juli 2022, 22:32:42
Beitrag von: Inachis am 03. August 2022, 20:07:00
Beitrag von: Gartennoob am 04. August 2022, 09:54:40
Frühe v. Bergthold oder Nancy ?
Oder ist der Geschmack nicht so stark unterschiedlich?
Man sagt ja die Nancy hat das beste Aroma?!?!
Möchte mir eine zulegen und schwanke zwischen beiden Sorten...
Beitrag von: Tara2 am 04. August 2022, 12:16:58
Beitrag von: meiby am 04. August 2022, 13:12:01
Aber wenn du eine seltene, ca. 3 Wochen früher reifende und kleinkronige Mirabelle sucht, dann ist die „Bergthold“ die richtige Wahl.
Geschmack und Aroma hängen mehr vom Standort (und Überbehang) als von der Sorte ab.
Beitrag von: Rüttelplatte am 04. August 2022, 13:38:38
in meiner Kindheit gab es auf dem Hof wo ich aufgewachsen bin einen kleinen Baum mit dunkelgrünen, mirabellengroßen Reneclauden mit einem Geschmack nach Honig. Leider ist der kleine Baum irgendwann gefällt worden. Vielleicht weiß jemand wie die kleine Reneclaude heißt. Alles was ich bisher an kleinen Pflaumen probiert habe, kam nich annähernd an den Geschmack heran. Leider.
Beitrag von: Wild Obst am 04. August 2022, 15:06:03
Edit: Um es klar zu machen, ich meine natürlich die Frage von Rüttelplatte und nicht die andere Mirabellendiskussion
Hallo,
in meiner Kindheit gab es auf dem Hof wo ich aufgewachsen bin einen kleinen Baum mit dunkelgrünen, mirabellengroßen Reneclauden mit einem Geschmack nach Honig. Leider ist der kleine Baum irgendwann gefällt worden. Vielleicht weiß jemand wie die kleine Reneclaude heißt. Alles was ich bisher an kleinen Pflaumen probiert habe, kam nich annähernd an den Geschmack heran. Leider.
Beitrag von: Gartennoob am 04. August 2022, 15:41:20
Allerdings habe ich gehört, dass ihr Fleisch sehr schnell weich werden soll?
Bedeutet dies, dass das Reifefenster sehr knapp ist und wenn man nicht schnell genug ist, sie matschig wird?
Wie sind da eure Erfahrungen oder brauch man dem keine Beachtung schenken?
Beitrag von: Tara2 am 04. August 2022, 16:45:41
Beitrag von: meiby am 05. August 2022, 09:54:22
Allerdings habe ich gehört, dass ihr Fleisch sehr schnell weich werden soll?
Bedeutet dies, dass das Reifefenster sehr knapp ist und wenn man nicht schnell genug ist, sie matschig wird?
Nein. Die „Bergthold“ hat zartes, mittelfestes Fruchtfleisch. Bei Überreife wird es weicher als bei der „Nancy“, die bei Überreife eher mehliger wird. Allerdings fallen die Mirabellen von Bergthold dann auch gerne schnell ab. Also den richtigen Erntezeitpunkt abpassen. (Das gilt aber für alle Früchte, wie du es vielleicht von den Birnen oder den gerade jetzt reifenden Klaräpfeln kennst. Da entscheiden ein, zwei Tage.)
Beitrag von: meiby am 05. August 2022, 10:01:39
Hallo,
in meiner Kindheit gab es auf dem Hof wo ich aufgewachsen bin einen kleinen Baum mit dunkelgrünen, mirabellengroßen Reneclauden mit einem Geschmack nach Honig.
Das hört sich auch für mich nach „Großer grüner Reineclaude“, wie Wild Obst schreibt.
Es gibt da Dutzende von verschiedenen Typen und Sämlingen, leider auch weniger gute.
Beitrag von: Witan am 05. August 2022, 11:14:11
dieses Jahr hat unsere Mirabelle von Nancy so viele Früchte angelegt, dass leider der Hauptast böse gebrochen ist. Ich hätte erwartet, dass die Mirabelle selber Früchte abwirft wenn das Gewicht zu schwer wird, wir hatten ja keinen Sturm oder sowas und dennoch ist der Hauptast jetzt gebrochen.
Meine Idee war nun an der Bruchstelle einen geraden Schnitt vorzunehmen und hier mithilfe der Rindenpfropfung eine große grüne Reneklode drauf zu veredeln. Eine kleine Pflanze der großen grünen Reneklode besitze ich bereits. Die frage ist nur jetzt, wie ich aktuell mit der Bruchstelle umgehen soll?
Ich wollte jetzt noch warten bis die Mirabellen ausreifen, da der Ast immer noch lebt, aber ich bin leider noch nicht so erfahren im veredeln und weiß nun nicht wann ich diese am besten in meinem Fall vornehmen soll? Für jetzt im Sommer gibt es ja soweit ich weiß keine Vorgehensweise, da ja sowohl die Mirabelle als auch die Reneklode beide regulär im Wachstum sind.
Sollte ich den Ast nach der Ernte als geraden Stumpf zuschneiden und dann erst im Januar die Veredelung vornehmen oder wäre dem dann zu spät? Welche Methode wäre für meine Situation am sinnigsten?
Hier noch ein Foto der Lage:
(https://i.ibb.co/6y0PcZG/69da9cb3-d099-4c14-9971-8e91da7d6e17.jpg)
Beitrag von: Wild Obst am 05. August 2022, 11:39:31
Außerdem ist der Ast auch recht dick als Unterlage, aber da er sowieso abgebrochen ist, würde ich auf den Durchmesser nicht wirklich achten. Als Methode würde ich Rindenpfropfen empfehlen.
Wenn jetzt noch veredelt werden soll, dann müssen die Edelreiser definitiv vor Austrocknung geschützt werden, durch eine Schicht Wachs, Umwickeln mit Parafilm/Buddy Tape... Und ich würde den Baum, wenn irgendwie möglich, gut gießen.
Alternativ würde ich im Frühjahr (März/April 2023) durch Rindenpfropfen veredeln.
Wenn du versuchen willst, die Früchte zu retten, dann lass den Ast noch dran, sonst würde ich den jetzt gleich absägen und dann den Stumpf so weit einkürzen, bis der nicht mehr eingerissen ist (wenn er die Länge dafür hat). Kurz vor dem Veredeln (egal ob jetzt oder im Frühjahr) würde ich den Stumpf um 10-20 cm zurücknehmen, damit du frisches Kambium zum Veredeln hast.
Infos zum Rindenpfropfen Allgemein gibt es z.B. hier. Und hier im Forum gibt es auch schon ein paar Diskussionen rund um Sommerveredlungen, z.B.:
- https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=61389.0
- https://forum.garten-pur.de/index.php?topic=61187.0
- https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,43012.msg3471354.html#msg3471354
Beitrag von: Witan am 05. August 2022, 14:52:43
Ich werde dann jetzt abwarten, bis die Früchte reif sind, dann einmal so zuschneiden, dass nichts mehr eingerissen ist und dann im zeitigen Frühjahr nochmal die 10-20 cm zurückschreiben bis zum frischen Kambium und dann mithilfe der Rindenpfropfung die Reneklode draufveredeln.
Interessant zu wissen, dass man auch jetzt theoretisch veredeln könnte, aber ich denke wirklich es wäre dann zu wenig Zeit um noch vom Holz her auszuhärten bis zum Winter, außerdem ist es hier die Tage wirklich so extrem trocken und heiß gewesen, dass es wohl eh nicht so gut wäre.
Beitrag von: ringelnatz am 05. August 2022, 22:57:28
Interessant zu wissen, dass man auch jetzt theoretisch veredeln könnte, aber ich denke wirklich es wäre dann zu wenig Zeit um noch vom Holz her auszuhärten bis zum Winter, außerdem ist es hier die Tage wirklich so extrem trocken und heiß gewesen, dass es wohl eh nicht so gut wäre.Frage wäre nur womit jetzt veredeln? wenn dann höchstens Reiser, die direkt verpflanzt werden (ohne Versand etc.)... Steinobst ist nicht ganz ohne, gerade die Veredelungen auf dicke Unterlagen. Weiß nicht ob Reiserveredelung im August erfolgsversprechend ist.
Was jetzt von der Zeit her gut gehen würde wäre wschl. Okulieren, aber auf den dicken Ast...?
Hast du den einen Spenderbaum für die gewünschte Sorte direkt verfügbar vor Ort?
Dann kann man ja mit Okulieren ein bisschen experimentieren..schad nicht!
Ich würde diesen angerissenen Ast aber eher zügig rausnehmen, wenn die Früchte weiter reifen, werden sie schwerer und er reißt vielleicht noch mehr ein..
Könnte auch sein, dass beim sofortigen Zurücksetzen noch neue Triebe rauskommen, wenn sie es schaffen halbwegs auszureifen und über den Winter kommen, könnte man die für Kopulationen im Januar nutzen (würde Pflaume so früh wie möglich veredeln im Winter).
Unter die Rinde pfropfen geht wschl. erst Ende März Anfang April - ob du dann noch gute Reiser hast?
Auf jeden Fall würde ich den Ast rausnehmen, wenn dir an dem Baum gelegen ist!
Beitrag von: Wild Obst am 06. August 2022, 06:47:26
Reiserveredlungen funktionieren auch im Sommer, siehe die Links auf andere Diskussionen, aber ein guter Verdunstungs- und vielleicht sogar noch ein generellen UV/Sonnenschutz ist unabdingbar, genauso wie eine möglichst schnelle Veredlung (kein Versand, wenn möglich kein Transport).
Witan hatte ja schon geschrieben, dass er auch schon einen Reiserspenderbaum der gewünschten Sorte hat.
Beitrag von: Tara2 am 06. August 2022, 06:53:56
Hast du den einen Spenderbaum für die gewünschte Sorte direkt verfügbar vor Ort?So wie ich das verstanden habe soll ja nichts anderes drauf als wieder Nancy und da wären ja genügend Edelreiser an dem abgebrochenen Ast!
Dann kann man ja mit Okulieren ein bisschen experimentieren..schad nicht!
Also dürfte die "Reiserbeschaffung" eher nicht das Problem sein.
Beitrag von: meiby am 06. August 2022, 08:54:42
Meine Idee war nun an der Bruchstelle einen geraden Schnitt vorzunehmen und hier mithilfe der Rindenpfropfung eine große grüne Reneklode drauf zu veredeln. Eine kleine Pflanze der großen grünen Reneklode besitze ich bereits. Die frage ist nur jetzt, wie ich aktuell mit der Bruchstelle umgehen soll?
Als erste Maßnahme würde ich den unteren abgebrochen Ast auf jeden Fall abschneiden, damit er nicht weiter abschlitzt. Den oberen abgebrochen Teil würde ich einkürzen und abstützen. Ein Bild, das mehr vom Baum zeigt wäre hilfreich.
Eine Veredlung hinter die Rinde ist jetzt zwar möglich, aber auch risikant. Das Edelreis sofort entblättern, schnelles Arbeiten am Morgen, Schutz vor Verdunstung usw.
Wenn überhaupt würde ich dies im nächsten Frühjahr durchführen. Falls vorhanden könnte man auf einen geeigneten, kleineren Trieb am Stamm zurückgreifen und diesen als neuen Haupttrieb hochziehen.
Über die Sinnhaftigkeit einer Umveredlung und die Art der Durchführung können wir noch später diskutieren. Mirabelle verträgt sich nicht mit allen Reineclauden, Große grüne R. sollte funktionieren ( nebenbei gesagt, Graf Althans R. Nicht).
Beitrag von: Rüttelplatte am 06. August 2022, 14:36:01
Viele Dank für die Infos, Wiki schreibt über große Grüne bis 4,5cm und gelbes Fleisch. Die Reneclaude die ich in Erinnerung habe war wesentlich kleiner und hatte dunkles grünliches Fruchtfleisch. Vielleicht ein Sämling.Hallo,
in meiner Kindheit gab es auf dem Hof wo ich aufgewachsen bin einen kleinen Baum mit dunkelgrünen, mirabellengroßen Reneclauden mit einem Geschmack nach Honig.
Das hört sich auch für mich nach „Großer grüner Reineclaude“, wie Wild Obst schreibt.
Es gibt da Dutzende von verschiedenen Typen und Sämlingen, leider auch weniger gute.
Beitrag von: Wild Obst am 06. August 2022, 18:19:55
Beitrag von: Roeschen1 am 06. August 2022, 20:12:28
Stichwort wäre da bis 4,5cm. Das ist wahrscheinlich aus der Baumschulprosa abgeschrieben und heißt so viel wie: Wenn alles optimal läuft, dann können sie auch mal 4,5 cm groß werden.Ich kenne sie auch etwas größer als eine Mirabelle.
Beitrag von: Wild Obst am 06. August 2022, 21:06:56
Beitrag von: Roeschen1 am 07. August 2022, 11:39:55
Naja, zwischen Mirabelle und 4,5cm ist schon noch einiges an Spielraum, oder?Diese hier haben 4cm, die grüne R. war kleiner.
Beitrag von: meiby am 07. August 2022, 13:16:00
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reine-claude (reine-claude verte ou dorée)
Den Früchten aus unseren Kindheitserinnerungen spüren wir oft vergeblich hinterher. Die Reineclaude aus unserem Garten kam mir auch größer und gelber vor.
Kleinere Typen sind z.B. die RC Vars, RC petite, RC crotée,
Größere RC Mespoulet, RC van Sweikhuizen (Sjweikeser Réngeloate)
Alle schwer erhältlich
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/reine_claudes.htm
Beitrag von: Witan am 07. August 2022, 15:53:59
Zitat
Frage wäre nur womit jetzt veredeln? wenn dann höchstens Reiser, die direkt verpflanzt werden (ohne Versand etc.)... Steinobst ist nicht ganz ohne, gerade die Veredelungen auf dicke Unterlagen. Weiß nicht ob Reiserveredelung im August erfolgsversprechend ist. Hast du den einen Spenderbaum für die gewünschte Sorte direkt verfügbar vor Ort?
Ich habe hier direkt Vorort ein kleines Bäumchen einer "großen grüne Reneklode", die ich eigentlich gerne draufveredeln würde. Jetzt könnte man meinen, wieso ich das tun möchte, wenn ich doch schon ein kleines Bäumchen habe, doch das Problem ist, dass ich aufgrund von Platzmangel gezwungen bin diese Reneklode vorerst im 285 Liter Kübel zu kultivieren und ich sie eigentlich gerne direkt in der Erde hätte, dementsprechend bietet sich der gebrochene Ast der Mirabelle nahezu dazu an dort die Reneklode draufzuveredeln. Ähnlich wie hier in dem Thread zum Schluss hin angesprochen suche ich auch nach dem Geschmack einer Reneklode ais meiner Kindheit, leider gehörte damals das Grundstück nicht direkt uns und wurde nur an uns verpachtet und schlussendlich an eine Familie verkauft, die den Baum leider einfach fällen ließ. Der Geschmack war damals einfach legendär... mir wurde dann letztes Jahr gesagt, dass wohl die bestschmeckenste Reneklode die "große grüne" sei, weswegen ich ausprobieren möchte, ob diese den Geschmack meiner Kindheit trifft.
Also die Sorte zum veredeln hätte ich direkt vorort, aber ich denke auch Mal dass eine Sommerveredlung eher keine gute Idee ist? Ich warte dann mit dem Stumpf einfach bis zum zeitigen Frühjahr und gehe dann die Veredlung mit Rindenpfropfung an.
Zitat
Ich würde diesen angerissenen Ast aber eher zügig rausnehmen, wenn die Früchte weiter reifen, werden sie schwerer und er reißt vielleicht noch mehr ein.
Danke für den Tipp, aber die Früchte dürften jetzt sehr bald vollreif sein und ich würde ungerne auf 1/4 der Ernte verzichten, indem ich jetzt den Ast wegschneide, er liegt sowieso bereits auf dem Boden fest verankert und sollte sich nicht mehr stark bewegen können.
Zitat
Unter die Rinde pfropfen geht wschl. erst Ende März Anfang April - ob du dann noch gute Reiser hast?
Kann ich die Reiser hierfür dann nicht direkt einfach von meiner Reneklode schneiden?
Zitat
Den Früchten aus unseren Kindheitserinnerungen spüren wir oft vergeblich hinterher. Die Reineclaude aus unserem Garten kam mir auch größer und gelber vor.
Kleinere Typen sind z.B. die RC Vars, RC petite, RC crotée,
Größere RC Mespoulet, RC van Sweikhuizen (Sjweikeser Réngeloate)
Alle schwer erhältlich
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/reine_claudes.htm
Ja genau... meine Kindheitsreneklode kam mir auch größer und gelber vor... gibt es denn irgendwelche geschmacksbeschreibungen zu den anderen Reneklodesorten?
Beitrag von: Wild Obst am 07. August 2022, 17:02:23
Es geht oft schon ein bisschen früher, manchmal schon Anfang März. Die Rinde löst definitiv schon vor dem Austrieb oder der Blüte, auch wenn viele z.B. die Blüte als besten Zeitpunkt für's Rindenpfropfen angeben. Wenn du die Reiser direkt schneidest, dann gilt auch wieder, dass es vermutlich einen recht guten Verdunstungsschutz der Reiser braucht oder du mit einer recht schlechten Erfolgsquote.ZitatUnter die Rinde pfropfen geht wschl. erst Ende März Anfang April - ob du dann noch gute Reiser hast?
Kann ich die Reiser hierfür dann nicht direkt einfach von meiner Reneklode schneiden?
Beitrag von: ringelnatz am 07. August 2022, 17:29:12
Es geht oft schon ein bisschen früher, manchmal schon Anfang März. Die Rinde löst definitiv schon vor dem Austrieb oder der Blüte, auch wenn viele z.B. die Blüte als besten Zeitpunkt für's Rindenpfropfen angeben. Wenn du die Reiser direkt schneidest, dann gilt auch wieder, dass es vermutlich einen recht guten Verdunstungsschutz der Reiser braucht oder du mit einer recht schlechten Erfolgsquote.ZitatUnter die Rinde pfropfen geht wschl. erst Ende März Anfang April - ob du dann noch gute Reiser hast?
Kann ich die Reiser hierfür dann nicht direkt einfach von meiner Reneklode schneiden?
Das Problem ist, dass die direkt geschnittenen Reiser im März angetrieben sind. Die höchste Erfolgsquote hat man aber mit noch in Ruhe befindlichen Reisern. Diese müsste man Ende Dezember/Anfang Januar schneiden und entsprechend gut lagern.
-> Daher der Hinweis auf den Verdunstungsschutz
Beitrag von: Witan am 07. August 2022, 18:25:02
Zitat
Das Problem ist, dass die direkt geschnittenen Reiser im März angetrieben sind. Die höchste Erfolgsquote hat man aber mit noch in Ruhe befindlichen Reisern. Diese müsste man Ende Dezember/Anfang Januar schneiden und entsprechend gut lagern.
-> Daher der Hinweis auf den Verdunstungsschutz
Danke sehr, dann werde ich diese am besten Ende Dezember/Anfang Januar schneiden und dann bis dahin lagern.
Beitrag von: meiby am 11. August 2022, 11:53:33
Diese hier haben 4cm, die grüne R. war kleiner.
Roeschen, kennst du die Sorte?
Beitrag von: meiby am 11. August 2022, 12:06:34
……..
Ja genau... meine Kindheitsreneklode kam mir auch größer und gelber vor... gibt es denn irgendwelche geschmacksbeschreibungen zu den anderen Reneklodesorten?
Dieses Jahr habe ich keine einzige Reineclaude und auch keine Mirabellen zum Ernten, aber ich werde gerne im threat Reineclaudensorten gesucht ein paar Sorten vorstellen, falls es von Interesse ist.
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2022, 12:20:12
Ich vermute Ouillins.Diese hier haben 4cm, die grüne R. war kleiner.
Roeschen, kennst du die Sorte?
Beitrag von: meiby am 11. August 2022, 12:32:18
Beitrag von: Roeschen1 am 11. August 2022, 13:15:36
Anderes Steinobst bei mir mit wenig bis 0 Behang, aber manche Mirabellenbäume hängen relativ voll in den Gärten.
Beitrag von: Witan am 12. August 2022, 17:57:58
Zitat
Dieses Jahr habe ich keine einzige Reineclaude und auch keine Mirabellen zum Ernten, aber ich werde gerne im threat Reineclaudensorten gesucht ein paar Sorten vorstellen, falls es von Interesse ist.
Ja sehr gerne, wäre durchaus interessiert!
Beitrag von: Asinella am 13. August 2022, 22:34:24
Ich sollte jemandem von dem ich mal Apfelreiser hatte eine Pflaume erhalten und veredeln. Konnte natürlich nicht widerstehen, sie bei mir auch drauf zu machen. Dieses Jahr haben die beiden Äste auf der Italienener-Zwetschge zum ersten mal getragen.
Ich hatte eigentlich vermutet, dass es die Oullins sein könnte, da die Baumbesitzer auf die Frage, ob sie die Sorte wüssten, meinten: Ja mei, wir haben halt immer "Mirabellen" gesagt. Die Oullins könnte mit ihren rot umhöften Lentizellen an Mirabellen erinnern.
Sowohl die Früchte als auch die Reifezeit haben mich von dieser Vermutung abgebracht. Die Früchte sind ordentliche Trümmer mit fast 5 cm. Sie sind nicht rund sondern etwas längsoval und auch seitlich etwas abgeplattet. Die Farbe ist gelb ohne jede rötlichen Punkte und hat auch bei Reife noch etwas Grünanteil. Das Fruchtfleich ist süß, saftig-gallertig mit einem deutlichen Pflaumenaroma. Die Schale ist etwas säuerlich. Alle Früchte waren perfekt steinlösend bis auf eine ca 1 cm große Stelle an der Naht des Steins. Gestern habe ich die letzten drei geerntet, die nicht madigen reiften so die letzten 8 Tage nach und nach. Ich bin hier nicht am Oberrhein sondern im Unterallgäu. Allerdings ist hier dieses Jahr alles etwa 2 Wochen früher reif als "normal". Ein paar wenige Graf Altham Reneclauden dürften jetzt demnächhst reif sein, da sind die gelben offenbar merklich früher.
Könnte es evtl. die Ontario sein? Aber so ganz passen tut das auch nicht, ebensowenig die Große grüne?
Beitrag von: Asinella am 13. August 2022, 22:35:07
Beitrag von: Asinella am 13. August 2022, 22:35:55
Beitrag von: DerTigga am 14. August 2022, 10:09:12
Beitrag von: Asinella am 14. August 2022, 10:30:18
Aber gestern die vorletzte war plötzlich nicht so gut löslich und heute die allerletze ganz schlecht, obwohl beide auch in diesem Reifestadium waren. Eine kurze Dürrephase mit hohen Temperaturen hatten wir eher vor 14 Tagen, als ich die ersten geerntet habe ???. Vor einer Woche gab es nochmal 30 l, Trockenheit sollte also nicht der Grund für die schlechte Löslichkeit sein.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. August 2022, 11:35:48
nennt sich Artländer Zuckerpflaume.
Sie sind steinlöslich, saftig, die Haut ist etwas derb.
Beitrag von: Wild Obst am 24. August 2022, 11:42:38
So etwas in der Art hatte ich mal in Finnland als Kriikuna kennengelernt und verkostet. Die waren richtig gut, auch wenn der Baum in einer aufgegebenen Obstanlage, die damals dann doch schon recht vernachlässigt und halb wiederbewaldet war.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. August 2022, 11:47:00
Sind die recht klein, die Artländer Zuckerpflaumen?Ja, sind nur mirabellengroß.
Beitrag von: Wild Obst am 24. August 2022, 12:06:06
Beitrag von: Roeschen1 am 24. August 2022, 12:17:39
Sind der Birkacher Rundpflaume, die Fr. Körber-Grohne in ihrem Buch beschreibt ähnlich, aber die Reifezeit ist unterschiedlich.Sind die recht klein, die Artländer Zuckerpflaumen?Ja, sind nur mirabellengroß.
Beitrag von: GeorgSbg am 12. September 2022, 16:37:25
Ich habe im Frühjahr von einem alten Ringlotten/Renekloden-Strauch (es könnte sich auch um Waldviertler Kriecherl handeln) versuchsweise ein paar Stecklinge geschnitten und in meinen Anzuchtkasten gesteckt. Ein Steckling hat tatsächlich Wurzeln gebildet und treibt nun aus.
Nachdem ich mit Obst-Stecklingen noch keine Erfahrung habe habt ihr vielleicht Tipps für mich wie ich jetzt weiter vorgehen soll?
Der Steckling ist jetzt ca. 18cm hoch und ist noch im Anzuchtkasten (inzwischen ohne Deckel).
Wäre die Zeit reif ihn in einen Topf umzusetzen und nach draußen zu geben, oder lieber drinnen weiterwachsen lassen?
Muss der Steckling den ersten Winter noch drinnen aushalten oder könnte man ihn noch in den nächsten Wochen draußen einsetzen?
So sieht er aktuell aus und ich weiß leider nicht ob ich nochmal die Gelegenheit haben werden an den Mutter-Strauch heranzukommen:
Ringlotten-Steckling-Foto1
Ringlotten-Steckling-Foto2
Beitrag von: ringelnatz am 12. September 2022, 19:51:02
Beitrag von: GeorgSbg am 13. September 2022, 17:29:11
Ich habe leider nur dunkle, kühle oder warme, helle Räume. Meine Erfahrung damit bei anderen Pflanzen war bisher das sich dann im Winter wechselweise Spinnmilben oder Trauermücken angesiedelt und den Pflanzen ordentlich zugesetzt haben.
Da sich das Ausreifen aber wohl nicht mehr ausgehen dürfte wird mir eine Überwinterung drinnen (im Topf) nicht erspart bleiben.
Soll ich für den Topf nochmals Anzuchterde verwenden oder nun mit Blumenerde anfüllen?
Beitrag von: meiby am 15. September 2022, 18:38:56
Soll ich für den Topf nochmals Anzuchterde verwenden oder nun mit Blumenerde anfüllen?
Anzuchterde, keine Blumenerde, kein Dünger. Der Nährstoffmangel begünstigt die Wurzelbildung, die bis zum Frost weiterläuft.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 11:37:22
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 11:43:25
Beitrag von: Roeschen1 am 25. September 2022, 11:46:25
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 11:59:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 12:01:11
Beitrag von: cydorian am 25. September 2022, 12:51:41
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 14:53:29
Beitrag von: JörgHSK am 25. September 2022, 20:32:54
Säure schwach, mittleres Mirabellenaroma. erinnert an Zuckermelone. Kein Zwetschgenaroma.
die auf den Bildern gezeigte Frucht erinnert mich stark an Wagenstädter Pflaume, ist keine Mirabelle sondern eine Brennpflaume aus der Prunus insititia Gruppe.
Beitrag von: JörgHSK am 25. September 2022, 20:35:07
Beitrag von: JörgHSK am 25. September 2022, 20:35:51
Beitrag von: JörgHSK am 25. September 2022, 20:36:22
Beitrag von: cydorian am 25. September 2022, 21:49:37
Beitrag von: Rüttelplatte am 25. September 2022, 22:16:08
Die blauen Murmeln sind reif,
nennt sich Artländer Zuckerpflaume.
Sie sind steinlöslich, saftig, die Haut ist etwas derb.
Sind die vlt samenecht? Dann hätte ich gerne ein paar. Wenn noch möglich.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 22:42:52
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 25. September 2022, 22:45:36
Ich habe noch alle Steine. wollte die Steinindizies ermitteln und aussähen.
Beitrag von: thuja thujon am 26. September 2022, 21:03:34
Wie kann ich mir die Streuung vom Kerngewicht vorstellen, in der Tabelle auf der vorherigen Seite? Zwischen 0,2 und 0,9g kommt mir etwas sehr heterogen vor. Sind die leichten vom Volumen vergleichbar und nur taub?
Beitrag von: Roeschen1 am 26. September 2022, 22:14:23
Das weiß ich nicht, sind alle gegessen, vielleicht finde ich noch die Steine von angefressenen Früchten.Die blauen Murmeln sind reif,
nennt sich Artländer Zuckerpflaume.
Sie sind steinlöslich, saftig, die Haut ist etwas derb.
Sind die vlt samenecht? Dann hätte ich gerne ein paar. Wenn noch möglich.
Hat jemand Flotows Mirabelle?
Nachdem ich Fotos dieser Sorte bei Herian gesehen habe, könnte meine unbestimmte Falschlieferung aus SH diese Sorte sein?
Sie ist deutlich vor Nancy reif.
Beitrag von: zwerggarten am 26. September 2022, 22:48:39
edit: wie bekommen deine bäumchen so langen zuwachs? einfach so ausgepflanzt im berliner kleingarten machen die maximal 15 cm. :-[
Beitrag von: Roeschen1 am 27. September 2022, 10:21:02
Diese Mirabelle steht noch im Topf.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. September 2022, 10:26:32
Und dann auch noch die Trockenheit gut überstanden. Da könnte man mal was davon veredeln und auf Unterlage prüfen.
Wie kann ich mir die Streuung vom Kerngewicht vorstellen, in der Tabelle auf der vorherigen Seite? Zwischen 0,2 und 0,9g kommt mir etwas sehr heterogen vor. Sind die leichten vom Volumen vergleichbar und nur taub?
Die Pflaumen mit den Heterogenen Werten sind auf dem Bild auf dem Teller zu sehen. Ob die Steine Taub sind kann ich bisher noch nicht sagen. Vom Verhältnis Fruchtfleischgewicht zum Gesamtgewicht weichen sie jetzt nicht ab. Ich tippe auf Notreife wegen der Dürre. Maden hatten alle geernteten Pflaumen nicht. Was aber keine Aussage zur Schädlingsanfälligkeit sein soll.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. September 2022, 10:36:33
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. September 2022, 10:39:21
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 27. September 2022, 14:12:25
Beitrag von: cydorian am 27. September 2022, 14:31:18
Aber übers Foto ist das nicht zu beurteilen. Miss sie mal aus. Und die Frage, ob es p. insititia ist oder p. domestica subsp. syriaca ist eigentlich auch nicht so relevant. Bei dem Zuckergehalt ist sie so oder so interessant.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Oktober 2022, 23:25:02
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Oktober 2022, 23:26:42
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. Oktober 2022, 23:28:17
Beitrag von: cydorian am 05. Oktober 2022, 23:37:28
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 08. Oktober 2022, 10:50:02
Beitrag von: matthiaskoechl am 22. November 2022, 09:04:24
Beitrag von: Roeschen1 am 22. November 2022, 11:05:38
Matthias Koechl
Ich kenne 2 Varianten der Dattelzwetschge, die Rote, die noch im Kraichgau steht und die Dunkle in Tübingen.
Der Baum der Roten in Filderstadt im Museumsobstgarten ist Geschichte.
Herr Hartmann wollte eine neue Veredlung machen.
Es gibt wohl noch welche in Heselwangen und in Tübingen.
In Tübingen steht neben der Roten eine dunkle, violette, die etwas später reift.
Sie unterscheidet sich deutlich von der Roten, ist nicht so gut steinlösend.
Ein Sämling der roten Dattelzwetschge, Aussaat 2018, steht hier, bin gespannt, wenn sie mal fruchtet.
Rote D.
Beitrag von: Roeschen1 am 22. November 2022, 11:37:46
Beitrag von: 555Nase am 22. November 2022, 17:03:27
Beitrag von: cydorian am 22. November 2022, 17:19:31
Beitrag von: 555Nase am 23. November 2022, 01:34:52
Beitrag von: zwerggarten am 23. November 2022, 08:03:09
;)
gleich nur in der farbe, in der form gibt es eben genau den datteligen unterschied – und dann wäre da ja noch der stein, der beim spilling typisch sichelförmig zu sein hat. den von den dattelzwetschgen kenne ich nicht.
Beitrag von: meiby am 23. November 2022, 08:07:33
In der Literatur (Liegel, Langetal, Lucas/Oberdieck, Dochnahl u.a.) werden verschiedene Dattelzwetschen beschrieben:
*Violette Dattelzwetsche Lucas, Oberdieck: Ill. Handbuch, Bd.III, S. 237 (Nr.5)
*Rote D.
*Nikitaer D.
*Ungarische D.
*Grüne D.
*Gelbe D. Lucas, Oberdieck: Ill. Handbuch, Bd.III,S.263, (Nr.18)
Die beiden letzteren gelten als verschollen.
Und dann gibt es auch eine Neuzüchtung, die
* Bayerische Dattelzwetsche, die nach Angaben des Züchters besser mit dem Klimawandel zurechtkommen soll. Nun, schau'n mer mal.
Letzten Herbst habe ich eine Violette D. gepflanzt, die aber leider nicht angewachsen ist.
▶️. Reiser
▶️ Gelbe D. (?) BUND Guldental
Beitrag von: meiby am 23. November 2022, 09:08:25
https://www.vriendenvanhetoudefruit.nl/wp-content/pruimen/hongaarse%20kwets.jpg
Beitrag von: Roeschen1 am 23. November 2022, 10:29:03
Beitrag von: Roeschen1 am 23. November 2022, 10:54:10
Sieht aber genau so aus. ;DSo sehen sie aus:
vorne Spillinge, hinten rote Dattelzwetschgen
Beitrag von: 555Nase am 23. November 2022, 15:05:48
Beitrag von: Roeschen1 am 23. November 2022, 15:16:59
Schöner Vergleich und welche schmecken besser ? :PSind beide lecker, mag beide sehr gern, aber ganz unterschiedlich, Spillinge duften, heißt nicht umsonst wohlriechender Spilling. Die Zwetschgen sind aromatisch, eignen sich besser zum Backen, da sie nicht so viel Saft abgeben.
Beitrag von: 555Nase am 23. November 2022, 15:32:41
Beitrag von: Roeschen1 am 23. November 2022, 15:46:45
Da kann ich nur hoffen, daß mein dreijähriger Gubener Spilling nun endlich nächstes Jahr mal eine Kostprobe produziert.Da drücke ich die Daumen...
mein Spilling, Ausläufer von 2018, hatte erste Blüten, aber noch keine Früchte.
Bei veredelten Spillingen müßte es schneller gehen.
Beitrag von: 555Nase am 23. November 2022, 15:55:26
Beitrag von: thuja thujon am 23. November 2022, 17:00:39
Hier ist die Saison aber auch länger, 280-300 Vegetationstage im Jahr.
Beitrag von: Obst_und_Rosen am 23. November 2022, 18:55:19
Link entfernt!1-Link entfernt!1/Link entfernt!1?topic=46767.0
Leider war das vor meiner Zeit hier. Wenn jemand dahin eine Verbindung hätte, wäre das sozusagen phänomenal.
Dattelzwetschgen waren schon im 17. Jahrhundert in Italien beliebt, man hatte blaue, gelbe und grünliche.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: akrotelm am 23. November 2022, 19:36:37
Da kann ich nur hoffen, daß mein dreijähriger Gubener Spilling nun endlich nächstes Jahr mal eine Kostprobe produziert.
Beitrag von: meiby am 24. November 2022, 10:09:04
Eine (sehr wahrscheinliche) gelbe Dattelzwetschge wurde hier im Forum unwissentlich mal gezeigt:
Link entfernt!1-Link entfernt!1/Link entfernt!1?topic=46767.
Dein Hinweis bezieht sich wohl auf
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,46767.msg1819147.html#msg1819147
Da steht aber eine abschließende Klärung noch aus.
Beitrag von: Roeschen1 am 24. November 2022, 10:28:11
So bleibt sie verschollen.
Beitrag von: zwerggarten am 24. November 2022, 13:20:49
Beitrag von: Obst_und_Rosen am 24. November 2022, 23:27:21
Beitrag von: Placetobbi am 06. Dezember 2022, 13:17:06
Ich hab bisher auf Dospina 235 gesetzt weil ich so direkt Scharka-befallene Edelreiser aussortieren konnte. Aber im Bestand sind bereits 16 Pflaumen die alle nicht auf Dospina 235 stehen. Macht es also Sinn, prinzipiell auf Dospina 235 zu setzen egal ob die Sorte Scharka-anfällig ist oder nicht?
Ich versuche noch zu verstehen, welchen Weg ich gehen will. Einerseits sichern mir scharkatolerante bzw. resistenten Sorten auf Dospina 235 künftige Ernten auch bei stärkerer ScharkaAusbreitung in meiner Region. Andererseits sammle ich gerne alte Sorten die leider anfällig für Scharka sind. Macht für die Dospina 235 überhaupt Sinn?
Liebe Grüße aus dem Landkreis Esslingen
Beitrag von: meiby am 06. Dezember 2022, 16:38:53
In Gebieten ohne oder mit nur wenig Scharka kann man Dospina 235 verwenden. Verseuchte Edelreiser wachsen nicht an, so kannst du eine Erstinfektion vermeiden, aber der Baum kann später immer noch infiziert werden.
Da es noch keine Langzeiterfahrungen mit Dospina 235 gibt, bist du Betatester und musst ein stetes Auge auf deine Sammlung haben.
Ich habe dieses Frühjahr zwei erste Veredlungen auf Dospina 235 gemacht, da diese Unterlage auch eine gewisse Widerstandskraft gegen Pseudomonas haben soll und auch kaum Wurzelausläufer bilden soll. Wie sinnvoll das ist oder war, wer weiß das.
Beitrag von: Placetobbi am 12. Dezember 2022, 14:55:26
Zitat von: Pruimenpit link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3961221#msg3961221 date=1670341133]
In Scharkagebieten ist die Kombination von Dospina 235 und einer PPV-hypersensiblen=resistenten Sorte wie Moni. Jojo usw. auf Dauer alternativlos.
In der Dissertation von Neumüller 2005 wird erwähnt, dass die Kombination aus einer PPV-sensiblen-Unterlage und einer PPV-hypersensiblen Edelsorte wie Jojo, in der Praxis keine Probleme macht. Siehe Anhang. Leider hab ich keine weiteren Informationen.
Ein interessanter Widerspruch ist, dass in der Praxis die Edelsorte wohl nicht abstirbt, wenn die sensible Unterlage von Scharka befallen wird. Oder ich verstehe es nicht.
Meine offenen Fragen sind:
1. Ist das altersunabhängig? Denn junge Bäume sind anfälliger für das PP-Virus (Scharka) als Ältere.
2. Beim veredeln zwischen PPV-infizierter Unterlage und PPV-Hypersensibler Sorte (Jojo) würde die Edelsorte (Jojo) absterben. Warum bei einer späteren Infektion im Bestand nicht?
3. Oder geht es darum, dass in der Praxis der Obst-Anlagen sehr darauf geachtet wird, dass Stockausschläge und Ausläufer beseitigt werden und es deshalb überhaupt erst garnicht zu einer Infektion (über Blattläuse) der Unterlage kommen kann?
Denn über die PPV-hypersensible Edelsorte Jojo kann (höchstwahrscheinlich) kein Virus in die Unterlage wandern.
4. Die in der Dissertation beschriebenen Versuche wurden soweit mir bekannt meistens mit Myrobalane als Unterlage durchgeführt. Der Einfluss von unterschiedlichen Unterlagen im Bezug auf PPV ist mir nicht bekannt. Der Unterlage Brompton wird im Internet eine Scharka-Anfälligkeit nachgesagt, wie das begründet wird ist mir nicht bekannt.
5. Interessant dazu ist auch die PPV Verbreitung über Blattläuse in einem Obstbau-Bestand. Ausgehend von einigen wenigen infizierten Bäumen, verteilt sich das Virus innerhalb von 4 bis 10 Jahren auf 48%-100% des Bestandes. Abhängig von vielen Faktoren.
Wenn ich mir das alles richtig zusammenreime, sorgt eine hypersensible Unterlage wie Dospina 235 im Bezug auf PPV/Scharka dafür, sich den Virus nicht in den eigenen Bestand einzuschleppen, da alle infizierten Edelreiser auf der Unterlage absterben würden.
Problematisch könnte damit aber der Anbau sensibler Sorten sein, wenn nach z.B. 10 Jahren die sensible Edelsorte sich den PP-Virus einfängt und die Unterlage sich aufgrund der Hypersensibilitäts-Reaktion vom Edelreis trennt. Dann ist die Edelsorte dahin. Die Ausbreitung des Virus ist damit behindert aber wenn in der Region das PPVirus sowieso schon ausgebreitet ist, wäre der Tod einer Edelsorte die "fruchttolerant" ist vielleicht unnötig. Sie würde auf einer "bisher üblichen nicht hypersensiblen Unterlage" weiterhin essbare Früchte produzieren aber halt auch den Virus weiter verbreiten...
Und deshalb weiß ich nicht auf welche Pflaumen-Unterlage ich setzen möchte...
Dankbar für jeden Input, Forschungsergebnisse und Vermutungen :D
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: meiby am 12. Dezember 2022, 18:50:41
Umgekehrt führt nicht jede Infektion mit dem Scharkavirus zum Absterben einer Sorte. Es gibt resistente Sorten, tolerante Sorten und anfällige (sensible) Sorten. Anfällige, sozusagen Hochrisikopatienten sind z.B. die Hauszwetschen.
Beitrag von: Placetobbi am 13. Dezember 2022, 10:27:44
Zitat von: Pruimenpit link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3963566#msg3963566 date=1670867441]
Ist denn überhaupt gesichert, dass ein Scharkainfiziertes Reis auf einer hypersensiblen Unterlage wie Dospina 235 nicht anwächst ?
Zitat
Einen völlig anderen Ansatz verfolgt die Hypersensibilitätszüchtung der TU Weihenstephan: Zum einen gewährleistet die Verwendung hypersensibler Unterlagen wie Dospina 235 und Docera 6 gesundes Pflanzmaterial: wird befallenes Reismaterial auf eine derartige Unterla- ge gepfropft, stirbt die Veredelungskombination ab – es kann keine kranke Pflanze die Baumschule verlassen. Die Entwicklung hypersensibler Sorten verhindert wirkungsvoll Se- kundärinfektionen im Bestand: die übertragenen Viruspartikel werden durch sofortiges Ab- sterben des betroffenen Zellbereichs isoliert und an der Ausbreitung gehindert.Quelle: Link entfernt!1/files/Bezirksverband/Pomologie/2015%20-%20Pomologentreffen/Tagungsband2.6.pdf
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: meiby am 13. Dezember 2022, 10:46:08
Da habe ich inzwischen ebenfalls die gleiche Info gefunden.
Beitrag von: Tünde am 20. Dezember 2022, 11:23:25
Eine (sehr wahrscheinliche) gelbe Dattelzwetschge wurde hier im Forum unwissentlich mal gezeigt:
Leider war das vor meiner Zeit hier. Wenn jemand dahin eine Verbindung hätte, wäre das sozusagen phänomenal.
Hier kann man Reiser beziehen und - soweit ich weiß - auch die Früchte verkosten.
https://bund-guldental.de/sortenlisten/pflaumensorten/
Eine rote Dattelzwetschge haben sie auch.
EDIT ich sehe gerade dass die Frage schon beantwortet wurde
Beitrag von: Roeschen1 am 21. Dezember 2022, 10:48:05
Eine tolle Sortenliste!
Hier kann man Reiser beziehen und - soweit ich weiß - auch die Früchte verkosten.
https://bund-guldental.de/sortenlisten/pflaumensorten/
Hat jemand die Eibensbacher Aprikosenpflaume und kann etwas über den Geschmack berichten?
Beitrag von: Tünde am 21. Dezember 2022, 11:49:03
Hat jemand die Eibensbacher Aprikosenpflaume und kann etwas über den Geschmack berichten?
Der Sortenname ließ auch mich aufhorchen, aber soweit ich verstanden habe verdankt die Sorte ihren Namen eher dem äußeren Erscheinungsbild.
BUND Guldental hat aber auch die Rudolfspflaume.
Laut Streuobst-Sortenempfehlungsliste für Rheinland-Pfalz eine
"Späte, große, tropfenförmige, gelbe Pflaume mit aprikosenartigem Aroma, trägt reich und regelmäßig"
Quelle:
http://www.streuobst-rlp.de/uploads/downloads/streuobst-sortenliste-rlp-2018.pdf
Beitrag von: Simmse am 21. Dezember 2022, 13:49:49
Daneben hab ich heuer auch noch Des Bejonnières, Ramasin, Diaphane, Opal und Jefferson gepflanzt. Mal schaun ob einer davon nächstes Jahr bereits trägt. Zwei Sämlinge von unserer mittlerweile gefällten Oullian's Reneklaude hab ich auch noch, einer hat die selben Blätter wie die Mutterpflanze, der andere viel schmälere fast wie von einer Zwetschge. Wird spannend was dabei rauskommt, aber ich hab ja gottseidank eine Engelsgeduld 8).
Zusätzlich will ich jetzt im kommenden Frühjahr noch von einer uralten wilden Zwetschge Kopien machen, die wiedermal übervoll mit Früchten war und scheinbar sehr, sehr wiederstandsfähig gegen Monilia ist und so gut wie gar nicht von Schädlingen befallen wird , der Geschmack ist auch immer top. Dieses Jahr hab ich zum ersten mal zwei Apfelbäume veredelt, war leichter als gedacht, aber Zwetschgen veredeln soll ja angeblich etwas schwieriger sein. Wann sollte man die Edelreiser schneiden und welche Veredelungsmethode ist eurer Erfahrung nach die beste? Vielleicht wäre auch eine Vermehrung über Steckhölzer sinnvoll.?
Beitrag von: Obst_und_Rosen am 22. Dezember 2022, 09:13:30
Zitat von: Tünde link=topic=[b
Link entfernt!1[/b]3966612#msg3966612 date=1671531805]Zitat von: Obst_und_Rosen link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3955744#msg3955744 date=1669226119]
Eine (sehr wahrscheinliche) gelbe Dattelzwetschge wurde hier im Forum unwissentlich mal gezeigt:
Leider war das vor meiner Zeit hier. Wenn jemand dahin eine Verbindung hätte, wäre das sozusagen phänomenal.
Hier kann man Reiser beziehen und - soweit ich weiß - auch die Früchte verkosten.
Link entfernt!1
Eine rote Dattelzwetschge haben sie auch.
Lieben Dank dafür!
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Beitrag von: meiby am 23. Dezember 2022, 09:47:21
Hat jemand die Eibensbacher Aprikosenpflaume und kann etwas über den Geschmack berichten?
Walter Hartmann spricht von gutem Geschmack,
Die ertragreiche Sorte reift Mitte August. Die kleinen bis mittelgroßen Früchte sind attraktiv, gelb bis rötlich gefärbt. Sie wiegen zwischen 15 und 18g und haben eine rundliche Form. Die Früchte lösen gut vom Stein, schmecken gut und haben einen Zuckergehalt zwischen 50und 65 Grad Öchsle.
Klock, der sie anbietet, von „Gaumenschmaus, angenehm fruchtig und aromatisch süß“
https://suedflora.de/produkt/pflaumenbaum/eibensbacher-aprikosenpflaume/
Beitrag von: Tünde am 23. Dezember 2022, 11:06:23
Die Rudolphspflaume hab ich mir vor kurzem gekauft
...
Zwetschgen veredeln soll ja angeblich etwas schwieriger sein. Wann sollte man die Edelreiser schneiden und welche Veredelungsmethode ist eurer Erfahrung nach die beste? Vielleicht wäre auch eine Vermehrung über Steckhölzer sinnvoll.?
Bitte berichte wenn deine Rudolphspflaume trägt, ich bin gespannt wie der Geschmack ist.
Wegen Veredelung:
http://www.veredeln.info/anleitungen/pflaume/
Ich habe bei Pflaumen die Kopulation angewandt, der Erfolg hing ich denke eher von der Qualität der Reiser ab (wie gut ich sie bis zum Veredelungszeitpunkt lagern konnte)
Bei manchen Sorten sind fast alle oder alle angewachsen, bei einer anderen nur 1 Stück
Bin allerdings Anfängerin
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Dezember 2022, 11:14:33
Danke,
Hat jemand die Eibensbacher Aprikosenpflaume und kann etwas über den Geschmack berichten?
Walter Hartmann spricht von gutem Geschmack,
Die ertragreiche Sorte reift Mitte August. Die kleinen bis mittelgroßen Früchte sind attraktiv, gelb bis rötlich gefärbt. Sie wiegen zwischen 15 und 18g und haben eine rundliche Form. Die Früchte lösen gut vom Stein, schmecken gut und haben einen Zuckergehalt zwischen 50und 65 Grad Öchsle.
Klock, der sie anbietet, von „Gaumenschmaus, angenehm fruchtig und aromatisch süß“
https://suedflora.de/produkt/pflaumenbaum/eibensbacher-aprikosenpflaume/
persönliche Erfahrungen wären schön.
Beitrag von: ringelnatz am 23. Dezember 2022, 13:22:53
Die Rudolphspflaume hab ich mir vor kurzem gekauft
...
Zwetschgen veredeln soll ja angeblich etwas schwieriger sein. Wann sollte man die Edelreiser schneiden und welche Veredelungsmethode ist eurer Erfahrung nach die beste? Vielleicht wäre auch eine Vermehrung über Steckhölzer sinnvoll.?
Bitte berichte wenn deine Rudolphspflaume trägt, ich bin gespannt wie der Geschmack ist.
Wegen Veredelung:
http://www.veredeln.info/anleitungen/pflaume/
Ich habe bei Pflaumen die Kopulation angewandt, der Erfolg hing ich denke eher von der Qualität der Reiser ab (wie gut ich sie bis zum Veredelungszeitpunkt lagern konnte)
Bei manchen Sorten sind fast alle oder alle angewachsen, bei einer anderen nur 1 Stück
Bin allerdings Anfängerin
Reiser möglichst schon jetzt schneiden. Gut lagern! Am besten auch zeitig veredeln, frostfreie Tage im Januar z.B.
Kopulation geht tendenziell besser als andere Verfahren, wie z.B. Spaltpfropfen. Manche wickeln das Reis in Perifilm.
Bin auch Anfänger :)
Just try it. Es macht Spaß und ich glaube wenn die Reiserqualität stimmt, sind die Chancen nicht so schlecht.
Beitrag von: Simmse am 23. Dezember 2022, 14:26:37
@ringelnatz
Danke für die Tipps. Jetzt muss ich mir nur erstmal Veredelungsmaterial besorgen, Kopuliermesser o.ä. hab ich auch nicht. Die Apfelveredelungen dieses Frühjahr hab ich mit nem Teppichmesser und nem Schweißband durchgeführt :), die Reiser waren auch teils dünner als ein Bleistift.
Der Erfolg hat mich motiviert noch mehr zu veredeln. Die Steckholzvermehrung werd ich aber wahrscheinlich auch noch ausprobieren.
@Tünde
Vielleicht kann ich kommendes Jahr schon über die Rudolphspflaume berichten, einige Knospen schauen verdächtig nach Blütenansätzen aus.
Beitrag von: ringelnatz am 23. Dezember 2022, 15:42:34
@Tünde
@ringelnatz
Danke für die Tipps. Jetzt muss ich mir nur erstmal Veredelungsmaterial besorgen, Kopuliermesser o.ä. hab ich auch nicht. Die Apfelveredelungen dieses Frühjahr hab ich mit nem Teppichmesser und nem Schweißband durchgeführt :), die Reiser waren auch teils dünner als ein Bleistift.
Der Erfolg hat mich motiviert noch mehr zu veredeln. Die Steckholzvermehrung werd ich aber wahrscheinlich auch noch ausprobieren.
@Tünde
Vielleicht kann ich kommendes Jahr schon über die Rudolphspflaume berichten, einige Knospen schauen verdächtig nach Blütenansätzen aus.
Schweißband ist gut, nutze ich auch. Scharfes Cuttermesser auch nicht schlecht. ;D Ich hab dann letztes Jahr auf das Opinel 5 Carbon "upgegraded", war für meine Maßstäbe super.
Wenn man seine eigene Streuobstwiese bestückt oder den Kleingartenverein mit Auftragsveredelungen versorgt kann man natürlich auch etwas mehr Geld ausgeben und hochwertigeres nutzen ;)
Beitrag von: Simmse am 23. Dezember 2022, 17:23:21
''Opinel 5 Carbon'' klingt ja fast schon nach Königsklasse ;D, mein Teppichmesser war eher ein Downgrade von der scharfen Variante; rostig und ziemlich stumpf. Naja hat trotzdem funktioniert :).
Beitrag von: ringelnatz am 23. Dezember 2022, 19:40:41
Beitrag von: meiby am 31. Dezember 2022, 12:51:42
Danke für die Tipps. Jetzt muss ich mir nur erstmal Veredelungsmaterial besorgen, Kopuliermesser o.ä. hab ich auch nicht. Die Apfelveredelungen dieses Frühjahr hab ich mit nem Teppichmesser und nem Schweißband durchgeführt :),Das mußt Du jetzt aushalten
Verwendest Du ein Schweißband für die Stirn oder für die Handgelenke? ;D
Große Klasse dass Du dich an das Veredeln gewagt hast.
Weiter oben würde das Scharkavirus angesprochen. Tabelle 5 zeigt die unterschiedliche Empfindlichkeit einiger Sorten:
https://www.openagrar.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00007679/1978_heft_12_artikel_05.pdf
Beitrag von: Tünde am 03. Januar 2023, 04:47:21
ScharkavirusDanke für den Link!
Tabelle 5 zeigt die unterschiedliche Empfindlichkeit einiger Sorten:
https://www.openagrar.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00007679/1978_heft_12_artikel_05.pdf
Hier wird Graf Althanns Reneklode zu den empfindlichen Sorten gezählt, hoffentlich nur aus Versehen... ich habe die Sorte damals für ihre Scharkatoleranz für meinen Garten ausgewählt...
Ich denke ich versuche mein Glück mit DROSPINA 235 bei meiner nächsten Veredelungsaktion.
Doch ich als Laie hätte durchaus Diskussionsbedarf bzgl. der Zukunft von Scharka-hypersensiblen Unterlagen und Sorten.
Denn ich habe Bedenken über die möglichen Folgen der Verwendung einer hypersensiblen Unterlage.
Ich würde gerne wissen, wie Ihr denn das Thema seht?
Es gibt ja auch scharkatolerante Sorten, früher hätte man einfach diese weiterkultiviert und mit diesen weitergezüchtet.
Die Profis aber scheinen auf hypersensible Sorten zu setzen, das klingt für mich so dass eher früher als später, alle Plantagen aus solchen Sorten bestehen werden und die Baumschulen auf für meinesgleichen nur noch solche Sorten anbieten werden.
Doch das heißt wohl wiederum, dass man mit Jojo, Moni und Jofela oder zumindest mit den (vermutlich wenigen) Elternsorten dieser Sorten züchten muss.
Die Sortennamen habe ich von hier:
https://www.graeb.com/sortiment/zwetschgen/unterlagen/weiwa-r-zwetschgen-1/#:~:text=DOSPINA%20%C2%AE%20235%20ist%20immer,Unterlage%20mit%20mittelstarkem%20Wachstum.
Verursacht das keinen genetischen Flaschenhals?
Sorry wenn die Begriffe nicht ganz treffend sein sollten aber Ihr versteht worauf ich hinausmöchte?
Beim Kulturapfel hat man ja bereits das Problem der genetischen Verengung da die meistangebauten Sorten alle recht eng miteinander verwandt sind, also die genetische Variabilität eingeschränkt ist.
Da kommt schlimmstenfalls eine neue Krankheit und wenn die anfällig sind dann werden die alle wie weggemäht.
Da steht der Erwerbsanbau blöd da und auch der Rest kann sich bei den Genbanken und Sammlungen umschauen... falls es die dann noch gibt.
Auch wurde beim Apfel mit einer bestimmten Art von Schorfresistenz gezüchtet, damals als die Re-Sorten entstanden sind. Der Schadenerreger hat binnen weniger Jahren geschafft, diese Art von Resistenz durchzubrechen.
Ich weiß natürlich nicht, ob und wie schnell das Scharkavirus die Hypersensibilität umgehen kann, ob das tatsächlich vergleichbar ist.
Meine andere Frage: es gibt ja Sorten wo ich evtl. die Symptome einer Scharkainfektion gar nicht sehen kann. Wie soll ich denn solche Bäume identifizieren...? Tolerante Sorten können als Virenreservoir fungieren, ohne dass ich als Laie dies merke, oder?
Da sterben alle meine schönen Sorten die auf der hypersensiblen Unterlage stehen (auch solche Sorten die evtl. sogar scharkatolerant wären...) - und nur der Baum, von dem die Infektion ausging, bleibt fröhlich stehen da ich bei dem keine Symptome sehe... z.B. meine Nancy Mirabelle, die auf einer unbekannten Unterlage steht.
Oder ist dieses Schreckenszenario jetzt zu weit hergeholt...?
(oder ich soll das nicht so eng sehen da die Kirschessigfliege bald eh alles wegfrisst..? ha ha... sehr witzig....... Ironie aus)
Ich habe hier einige Sorten stehen die als tolerant gelten, Nancy Mirabelle, Löhrpflaume, Graf Althanns Reneklode, ... doch die müsste ich alle fällen wenn sie infiziert würden - falls ich die Infektion bei denen überhaupt merke.
Obwohl sie trotz Befall fröhlich weiterleben und gut tragen könnten.
Ich habe gelesen, dass nach allgemeiner Expertenmeinung die Scharka eh nicht mehr gänzlich auszumerzen ist, d.h. dass diese Krankheit sozusagen mit uns bleiben wird und immer wieder für Befall sorgen wird.
D.h. anfällige Sorten sind ja eh zum Tode verurteilt oder? U.a. für die Hauszwetschge ist es eh das Aus.
Was hat das denn in dieser Situation für einen Sinn, tolerante Pflanzen zu fällen nur weil diese infiziert sind?
Ich verstehe die Logik dahinter nicht.
Da ich aber eben nur eine Laie bin, hoffe ich auf ein bisschen Aufklärung an der Stelle.
Beitrag von: Aromasüß am 03. Januar 2023, 08:20:16
Graf Althanns Reneklode ... hoffentlich nur aus Versehen... zum Tode verurteilt oder? U.a. für die Hauszwetschge ist es eh das Aus.
Die Diskussion um Scharka fand ich oft übertrieben, da sie Hobbygärten nur in seltenen Ausnahmen betrifft (wenn sie bis max. 500 Meter von einer Erwerbsobstanlage oder Baumschule entfernt liegen oder sich in dem "besonders gefährdeten" Obstanbaugebiet am Oberrhein befinden).
Außerhalb dieser wenigen Ausnahmen gibt es keinen Grund, auf Renekloden zu verzichten oder von der Hauszwetschge im Hobbygarten abzuraten - sie ist durch keine andere Edel-Pflaume ersetzbar, ihr unvergleichlich breites ökologisches Anbauspektrum reicht bis in Grenzlagen des Pflaumenanbaus. Dagegen sind die empfohlenen Sorten, meist Neuzüchtungen des Erwerbsobstbaus, für den größten Teil der Hobbygärten Deutschlands entweder ungeeignet (zu anspruchsvoll an Klima, Pflege, Boden, Gift) und/oder schmecken nicht so gut.
Weil sich dieser Virus nicht bekämpfen lässt, müssen alle Vorsicht walten lassen: Sich den Virus nicht über Unterlagen und Reiser einzuschleppen, vor allem wenn sie aus den Gefahrenzonen (Obstanlagen, Baumschulen) kommen, aber nicht virusgeprüft sind.
Beitrag von: JörgHSK am 03. Januar 2023, 08:29:13
Beitrag von: Aromasüß am 03. Januar 2023, 09:40:43
Was ist von der Unterlage GF-677 - für Pflaumen - zu halten?
Diese Unterlage GF-677 (ein Pfirsich-Mandel-Klon der INRA) soll wirksam den Befall des Baums verhindern, also für Resistenz des Baums, dessen Unterlage sie bildet, gegen Scharka (= Plum pox virus, PPV) sorgen (siehe Studie hier und hier).
Indessen die Unterlage Myrobalane ‘BN 4 Kr’ (oder 'BN4Kr’, aus Rumänien) sich nicht mehr im Handel befindet, obwohl sie ebenfalls wirksam ist (hier und hier). (Sie wurde 2016 für Vitroplant Italia lizensiert, befindet sich heute aber nirgendwo mehr im Sortiment.)
Was ist von dieser Scharka-Vorbeugung zu halten?
Der Nachteil der Unterlage GF-677 besteht darin, dass sie sich mit einigen Pflaumen- und Aprikosensorten nur unzureichend oder gar nicht verbindet (mit Renekloden gar nicht). Gibt es eine halbwegs vollständige Aufstellung, für welche Sorten (außer Pfirsichsorten) sie empfohlen ist?
Beschreibungen der Unterlage der GF-677 (starkwüchsig, Hybrid of Prunus persica x Prunus amygdalus):
- Ausführlich von ihrem Züchter INRA (französisch)
- Kurzbeschreibungen (deutsch) der Baumschulen Ritthaler, Dalival, Schreiber und (englisch) Vitroplant.
Beitrag von: Simmse am 03. Januar 2023, 11:57:36
Im Endeffekt macht die Natur aber eh was sie will und es bleibt einem nur die Rolle als Zuschauer.
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2023, 13:07:48
Dieses Jahr hat sie ein paar Früchte, deshalb der Versuch einer Bestimmung.
Etwas größer wie ein Golfball, süß, zur Schale hin säuerlich, nicht steinlösend. Blüte etwa wie Myrobalane.
Möglicherweise hat sie ein Sizilianer gepflanzt.
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2023, 13:08:30
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2023, 13:08:53
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2023, 13:09:23
Hat jemand eine Idee?
Wenn mehr Fotos gebraucht werden, was soll darauf erkennbar sein?
Beitrag von: cydorian am 03. Juli 2023, 14:32:41
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 03. Juli 2023, 16:08:50
Beitrag von: thuja thujon am 03. Juli 2023, 23:29:13
Prunus salicina, ja, da könnte viel drin sein. Was mich tatsächlich wundert, ist das die so selten trägt. Eine Aprikose, wenn die alle 7 Jahre trägt, trägt doppelt so viel.
Hier in der Pfalz kennen die alten Leute aber Sachalinzwetschgen und beschweren sich über große Erntemengen. Ich habe das aber noch nie gesehen. So ganz schlüssig ists für mich noch nicht.
Unika ist ein guter Sortentip, aber nur alle 10 Jahre eine Handvoll? Die Blutpflaumen tragen sich hier tot.
Beitrag von: Hyla am 03. Juli 2023, 23:46:24
Blutpflaume haben wir auch, aber trotz massig Blüten hat der keine zehn Früchte pro Jahr. Unsere Zwetschen und die Reneclode sind anscheinend unpassend. So richtig verstehe ich es nicht. ???
Beitrag von: thuja thujon am 04. Juli 2023, 00:06:35
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 04. Juli 2023, 09:34:28
Beitrag von: cydorian am 05. Juli 2023, 10:02:07
Die häufigste Blutpflaume ist eine Kreuzung zwischen Prunus salicina (Shiro) und einer Prunus cerasifera - Sorte, Kirschpflaume, beide sehr ertragsstark. Die Shiro hat Luther Burbank gezüchtet, sie war ein Durchbruch, herausragendes Merkmal Ertrag, ältere p. salicina sind durchaus nicht ertragsstark. Wäre nicht überraschend, wenn auch ertragsschwächere Klone oder Sämlinge ausserhalb von Plantagen.
Falls du ein Refraktometer hast, was ist denn der Zuckergehalt?
Beitrag von: thuja thujon am 05. Juli 2023, 10:14:03
Zuckergehalt kann ich heute Abend messen. Was ist denn die Spanne bei Zwetschgenartigen? Bis 50 Oe?
Beitrag von: cydorian am 05. Juli 2023, 10:32:22
Bessere reine Salicina liegen bei 50-55° OE. Myrobalane in der Regel noch etwas darunter. Bei einem Baum mit so geringem Behang würde ich die die Früchte am oberen "Zuckerrand" verorten.
Beitrag von: Roeschen1 am 13. Juli 2023, 12:57:22
Leider hängen nur wenige Früchte am Baum trotz reicher Blüte.
Beitrag von: Arachne am 26. Juli 2023, 08:11:00
Beitrag von: Roeschen1 am 28. Juli 2023, 14:02:28
Beitrag von: zwerggarten am 09. August 2023, 19:54:15
Beitrag von: Gänselieschen am 09. August 2023, 20:08:36
Beitrag von: zwerggarten am 09. August 2023, 20:26:09
Beitrag von: Azubi am 20. August 2023, 18:20:21
Ich weiß nicht, ob die erst Früchte angebissen werden und dann schimmeln oder umgekehrt oder beides. Auffällig ist außerdem, dass sie von oben grauviolett werden. Was läuft da schief? Zu feuchtes Wetter, zu viele Insekten? Was kann ich dagegen tun?
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 21. August 2023, 09:29:16
Beitrag von: Gänselieschen am 21. August 2023, 16:16:09
o.k. und nochmal Danke für den Hygienetipp - wird leicht vergessen. Ich schmeiße immer die befallenen zum Stamm zurück.... und vergesse es dann gern, die dort noch wegzusammeln....
Beitrag von: thuja thujon am 21. August 2023, 22:54:01
Der beste Schnitt ist eigentlich der, der verhindert, das man in 5 Jahren sägen muss. Deshalb schneiden die Obstbauern jedes Jahr. Und wenn es gute sind, schneiden sie nur ins dünne Holz. Also im Idealfall braucht man für Obstbäume keine Säge.
Da das aber manchmal nicht so ganz mit der Praxis vereinbar ist, wie sieht denn das Bäumchen aus? Gibt es Fotos? Evtl kann man noch einen Grundstein für die nächsten Jahre legen. Also ich habe hier ein paar Zwetschgen, die für den Bodennahen Pflegeschnitt gedacht waren, wieder neu aufgebaut. Mit einem (radikalen) Schnitt und danach Pächterwechsel und 3 Jahre Ignoranz des Lebewesens später annehmbarer Baum mit Vollertrag. Da muss man aber wissen, wie man mit den Schlitzästen, Pilzen und Borkenkäfern im Stamm umzugehen hat und was die Blattläuse später noch an Triebspitzen killen. Also die Bäume müssen schon wüchsig bleiben, dann kann man oft noch was machen.
Selbst mit Hanita, die hier sonst unter der Fruchtlast wegen Scharka zusammenbricht. Nur Fruchttolerant die Sorte, der Baum stirbt hier im Weinbauklima drunter weg.
Beitrag von: Azubi am 21. August 2023, 23:24:42
Ich hatte mich sehr auf die Früchte gefreut, nachdem sie letztes Jahr in einer Nacht von Waschbären gefuttert wurden. Dieses Jahr haben wir einen Elektrozaun (65cm hoch). Nun verdrücken sie (heute sind es 6 Bärchen) die Kirschpflaumen, was sie gerne dürfen, da sie mir nicht schmecken.
Kann man was gegen Wespen tun? Die hatten wir letztes Jahr auch.
Beitrag von: zwerggarten am 22. August 2023, 01:16:36
Beitrag von: 555Nase am 22. August 2023, 04:46:05
Beitrag von: DerTigga am 22. August 2023, 09:31:18
Denn geben tut es die definitiv und gut möglich auch mit weit weniger Ausnahmen an angeblich sehr wohl ungestraft tötbaren Wespenarten, als so mancher annimmt / liebend gerne nehmen dürfen möchte.
Und soweit ich noch weiß, würde dementsprechend ein wirklich 'erwischt' und als Wespenschädiger / -vernichter verurteilt werden ganz (un)nett teuer.
Beitrag von: thuja thujon am 22. August 2023, 09:32:35
Beitrag von: Azubi am 24. August 2023, 12:56:24
Beitrag von: GuriDC am 29. Oktober 2023, 18:55:06
Das Forum habe ich mal ein wenig durchstöbert und fand folgende Sorten interessant:
Große Grüne Reneklode
Coes Golden Drop
Fays gelbe Zwetschge
Qullins Reneklode
Nancy Mirabelle
Wie sieht es aus mit Wespenfraß; Monilia und Pflaumenwickler befall? Sind einige der Sorten bekannt stärker darunter zu leiden? Ich tendiere zurzeit zur grünen Reneklode oder Coes Golden Drop, aber bin auch offen für weitere Vorschläge :)
Beitrag von: _NatureLove_ am 05. November 2023, 18:30:51
Leider hab ich keine weiteren Fotos.
Die Früchte waren letztes Jahr etwa Ende Juli reif. Und es ist ein großer Baum auf Brandenburger Sandboden.
Beitrag von: Rib-Johannisbeere am 05. November 2023, 19:29:14
Renekloden sind deutlich größer 3-4 cm Durchmesser.
Beitrag von: cydorian am 05. November 2023, 19:37:14
Ontario ist keine Reneklode und süss, kaum Aroma.
Beitrag von: _NatureLove_ am 05. November 2023, 19:46:49
Und glaube sie waren wirklich nur süß. Mehr nicht. Zumindestens hatte ich sie wieder aus den Augen verloren, weil sie mich geschmacklich nicht überzeugt hatten.
Nun denke ich doch wieder daran, wegen schwierigem Klima/Standort/Boden.
Kann man die Ontario-Pflaumen zum Kuchen backen verwenden?
Beitrag von: cydorian am 05. November 2023, 20:16:09
Oullins und Mirabellen sind deutlich würziger und ausgewogener. In Frage kommen noch andere gelbe Rundpflaumen. Diese Sortengruppe war im 19. Jahrhundert populärer, sind aber alle kein Aromahit.
Beitrag von: _NatureLove_ am 05. November 2023, 21:20:13
Mirabellen und Quillins Reneklode sind doch sicher auch anspruchsvollere Sorten? Und welche Sorten meinst du noch? Mir ist das mitlerweile schon ganz egal, ob das noch schmeckt oder nicht.
Hauptsache der Baum ist gesund. :-)
Momentan sieht es hier ja echt schlecht aus mit dem Klima und ärmeren Sandboden.
Also bis jetzt klappt hier nur die Hauszwetschge auf Myrobalane gut.
Bühler auf Myro hat bereits Gummifluss, wächst aber ansonsten gut.
Und meine Beobachtungen aus Gartencentern und Baumschulen bestätigen das auch.
Die Bühler hatte dort auch überall Gummifluss. Die Hauszwetschge hatte nichts. Ja man kann halt vorher auch nicht auf alles achten...
Ebenfalls schlecht ist die Sorte Wangenheim. Wieder Gummifluss in den BS. Dabei hatte ich mich ja gründlich informiert und das müssten anspruchslose Sorten sein...
Vermutlich kann ich nur noch pflanzen pflanzen pflanzen und abwarten, was am Ende überlebt. 😅
Beitrag von: Ayamo am 06. November 2023, 09:56:22
... hat inzwischen Scharka, Pflaumenrost, Kirschessigfliege, Pflaumensägewespe und Waschbären.
Ernte von einem riesigen Hochstamm: > 1 kg
Mirabelle von Nancy auf wuchstarker Unterlage sollte zu bekommen sein, funktioniert bei mir auf Sandboden. Bei luftiger Erziehung wenig Krankheiten, reift deutlich früher als Hauszwetsche, man hat also was davon, abhängig von der örtlichen Waschbären-Population.
Beitrag von: hobab am 06. November 2023, 11:17:26
... hat inzwischen Scharka, Pflaumenrost, Kirschessigfliege, Pflaumensägewespe und Waschbären. 😂
So gehts mir auch mit den Äpfeln, die haben Mehltau, Apfelwickler, Wespen, Hornissen, bei vier Bäumen ein Kilo…0bst kann man vergessen, bis auf Himbeeren und Blaubeeren.
Beitrag von: thuja thujon am 06. November 2023, 11:43:19
Hauszwetschge hat hier am Oberrhein eine Lebenserwartung von 3 Jahren. Die resistenten Sorten gehen.
Beitrag von: Hyla am 06. November 2023, 11:53:21
Solange ich noch Zähne habe, möchte ich sie ab und zu benutzen. Auf der Felge kaue ich noch lang genug. ;)
Ich kann nur zu höherem Stamm raten. Oullins Reneclaude habe ich auf Viertelstamm, eine andere Zwetsche auf Halbstamm. Da hängen alle Jahre wieder die Steinmarder und Siebenschläfer drin und feiern des Nachts wilde Gelage. Mit Dreiviertelstamm würde ich wahrscheinlich mehr abkriegen.
Die Hauszwetsche aus einer großen örtlichen Baumschule mit gelernten Kräften hat von Anfang an die Narrentaschenkrankheit, trägt praktisch gar nix außer einer halben Handvoll Narrentaschen, macht einen Wald von Wurzelausläufern, war sauteuer und wurde von denen auch noch mies für die Pflanzung geschnitten. Die endet diesen Winter als Brennholz. Hab die Faxen dicke mit dem Teil. An jedem dritten Feldweg steht besseres. >:(
Beitrag von: cydorian am 06. November 2023, 12:23:23
Beitrag von: _NatureLove_ am 06. November 2023, 13:15:11
Hauszwetsche habe ich auch:
... hat inzwischen Scharka,
Oh nein. Das heißt der Baum wird bei dir eingehen oder ist bereits kurz davor?
Hast du denn eine Plantage in der Nähe, dass dein Baum auf einmal vom Virus befallen ist?
Ich merke schon. Besser ich pflanze am Besten gleich noch 5 neue Bäume. 😅
Oder bleibe, wie horab schon schreibt beim Strauchobst.
Aber ein paar Jahre möchte ich es noch versuchen...
Beitrag von: _NatureLove_ am 06. November 2023, 13:20:22
Gibt es noch weitere Sorten die sehr anspruchslos bei euch mit ähnlichen Bedingungen sind. Also kein Wildobst?
Beitrag von: ringelnatz am 06. November 2023, 19:31:20
Beitrag von: Ayamo am 06. November 2023, 21:49:00
Dann ist Scharka also auch in Berlin angekommen?Schon ein paar Jahre. Aber mein 80jähriger Baum lebt schon mehr als drei Jahre damit. Chicken of the woods setzt ihm auch zu.
Hauszwetschge hat hier am Oberrhein eine Lebenserwartung von 3 Jahren. Die resistenten Sorten gehen.
(Hätte ich melden müssen? Die Symptome haben alle, die noch diese alten Hauszwetschgen-Hochstämme von 1935 haben. In der Schweiz muss man m.W. nicht mehr melden; wahrscheinlich ist es aussichtslos. )
Beitrag von: Hyla am 06. November 2023, 22:01:00
Nancymirabelle ist gut steinlösend.
Dann habe ich noch keine gegessen und weiß nicht, was hier als Mirabelle angebaut wird. ;)
(Es sind Mirabellen, nicht irgendwelche Kirschpflaumen.)
Aber wenn ich nächstes Jahr dran denke, klaue ich Früchte in der Baumschule und probiere sie.
Beitrag von: Ayamo am 06. November 2023, 22:03:00
Ich finde, dass Steinobst auf dem sandigen Boden sowieso besser zurecht kommt - ist eher ein Unterlagenthema als ein Thema der Sorte selbst
So isses...
Pflaume auf St Julien wächst auf den ersten Blick ok, aber die Erträge sind mau. Vielleicht bei fleißiger Bodenverbesserung.
wuchsstärkeres wohl vorne liegen.
Pfirsich auf St Julien geht nicht bzw ebenfalls mit viel Päppelei. Zu schwacher Wuchs, zu dünnen Zweige, an denen keine Pfirsiche sicher ausreifen, die eher in heißen Sommern abfallen. Oder die dunnen Zweige erfrieren.
Zurück zu den Pflaumen. Nachbar hat eine Große Grüne , die auch gut trägt und ja etwas anspruchsvoller ist. Auf starker Wurzel. Kann man für Sand nur empfehlen.
Beitrag von: Ayamo am 06. November 2023, 22:07:09
Nancymirabelle ist gut steinlösend.
Dann habe ich noch keine gegessen und weiß nicht, was hier als Mirabelle angebaut wird. ;)
(Es sind Mirabellen, nicht irgendwelche Kirschpflaumen.)
Aber wenn ich nächstes Jahr dran denke, klaue ich Früchte in der Baumschule und probiere sie.
Besser gleich pflanzen - du wirst es (vermutlich) nicht bereuen. Die brauchen auch so 4 Jahre, bis sie ordentlich mit dem fruchten anfangen.
Jetzt ist Pflanzzeit. ich würde nicht noch ein Jahr verschenken, bloß um zu kosten. Aber das muss jeder selbst wissen.
Beitrag von: thuja thujon am 06. November 2023, 22:07:29
Leben können die lange damit. Die Früchte sind halt nicht mehr zu gebrauchen und die Umgebung wird weiter verseucht.
Mirabelle von Nancy ist übrigens resistent und bekommt auch weniger viel Pflaumenrost.
Mandeln wären evtl auch eine Option. Geht wie alles Steinobst auch auf Sand, wenn man sich etwas kümmert.
Beitrag von: _NatureLove_ am 07. November 2023, 00:25:27
Ich finde, dass Steinobst auf dem sandigen Boden sowieso besser zurecht kommt - ist eher ein Unterlagenthema als ein Thema der Sorte selbst
Nach meiner Erfahrung spielt die Sorte auch eine wichtige Rolle.
Hatte ja bereits geschrieben, dass ich in mehreren Baumschulen in der Umgebung bei der Bühler und bei der Wangenheim Zwetschge nur Bäume mit Gummifluss vorgefunden habe. Bei der Hauszwetschge war das nicht der Fall. Waren alles junge Hochstämme, also starke Unterlagen...
Und bei uns im Garten ebenso...Junge Bühler hat Gummifluss. Junge Hauszwetschge nicht...und anspruchsloser als Myrobalane geht es ja nun wirklich nicht mehr...
Mich irritiert die Scharka Geschichte etwas. Mir wurde erklärt, dass der Virus nur in Gebieten vorkommt, in denen auch Plantagen und Ähnliches in der Nähe sind, wo der Virus meist eingeschleppt wurde...Das heißt es ist nur lokal begrenzt. Und in den Baumschulen in meiner Umgebung konnte ich bisher keine Anzeichen an den Blättern erkennen.
Und klingt so, als ob bei Ayamo die Bäume ja trotzdem noch Ertrag bringen? (...>1Kilo). Habe ich da etwas falsch verstanden? Wie ist das möglich, wenn die Hauszwetschge so hochanfällig ist und Scharka zum kompletten Ernteausfall führen soll?
Ansonsten kann ich selbst alles von euch bestätigen. Pflaumensägewespe, Pflaumenwickler, etc. vernichten einen großen Teil der Ernte.
Und bei St. Julien bleiben bei uns da gefühlt nur noch 3 Früchte übrig. 😂
Deshalb wieder zurück zu den alten großen Halb- und Höchstämmen.
Also Nancy Mirabelle wird versucht.
Große grüne Reneklode klappt also unter Umständen auch wie Quillins...
Kennt ihr noch einen guten Online Shop, wo ich alles auf Brompton oder Myro. bekomme als 1Jährige Veredelung? Natürlich auch definitv Virusfrei, wenn wir hier noch kein Scharka haben...
Ich hab sonst immer bei Kiefer Obstwelt bestellt. Sehr sehr gute Qualität. Leider haben sie kaum noch Auswahl. 😣
Beitrag von: thuja thujon am 07. November 2023, 09:10:26
Es führt auch nicht zu 100,0% Ausfall. Bei einer Quote von 90% Früchte die abfallen oder nicht vermarktungsfähig sind, stellt sich kein Erwerbsbauer hin und fängt an zu ernten, das ist dann ein Totalausfall, obwohl noch eine Handvoll zu ernten da wäre. Es lohnt sich nur schlicht nicht.
Gummifluss, oft hausgemacht durch die Pflege wie zB. Schnitt. Und ja, Sortenunterschiede gibt es auch. Auch was den Umgang mit Wasser angeht. Der Einfluss der Unterlage ist trotzdem größer.
Beitrag von: Ayamo am 07. November 2023, 09:40:04
Das sind hier eher 10% der Früchte, die Scharka haben bzw. hatten. Durchaus zu verkraften.
Bei Übernahme des Gartens vor 12 (?) Jahren kannte ich die Krankheit noch nicht, dieses Pockennarbige ist dann aber bald aufgefallen. Daher: sicher schon 7 oder 8 Jahre dort nachweisbar.
Das viel größere Problem ist inzwischen die KEF und die Waschbären. Die gabs vor 10 Jahren noch nicht.
Ich habe eimerweise reife Hausswetschgen im Oktober verschenkt, da hatte der Pflaumenrost den Baum schon blattleer gemacht und er leuchtete mit blauen Früchten. Am Stiel schon angetrocknet, Zucker etwas aufkonzentriert... ein Genuss.
Inzwischen Spätfröste, wenn das nicht, dann KEF und Waschbären. Daher trotz Hochstamm nur ein paar Kilo...
Wenn mal wieder was dranhängen sollte, werden wir wohl halbreif abmachen und alles einmachen.
Danke für die Info zur Scharka, wieder was gelernt.
Aus dem Stamm kommen kräftige Neuaustriebe. Die will ich mit Tipala veredeln. Früher, heller, auch widerstandsfähig gegen Scharka.
Das soll dann der Nachfolger sein. Muss Tipala diesen winter erst mal besorgen.
Beitrag von: thuja thujon am 07. November 2023, 10:04:49
Die im August entlaubten Bäume blühen gerade wieder, schon ein paar Wochen. Das schwächt ungemein, und auch die Winterhärte leidet enorm, auch wenn die hier meist kein so großes Thema ist. Die Kraft für den Wiederaustrieb, die ist damit aber auch verbraten. Die Bäume werden also dauergestresst. Bisschen Trockenheit noch dazu und man hat die Borkenkäfer im Holz und später eine halb abgestorbene Krone. Da ist der Pflaumenfeuerschwamm harmlos dagegen.
Also gut 10 Jährige Bäume bestehen hier oft nur noch aus ein paar kräftigen Angsttrieben, die nicht stabil im Stamm verankert sind, also auch nie richtig tragen können.
Beitrag von: cydorian am 07. November 2023, 10:14:30
Kennt ihr noch einen guten Online Shop, wo ich alles auf Brompton oder Myro. bekomme als 1Jährige Veredelung? Natürlich auch definitv Virusfrei, wenn wir hier noch kein Scharka haben...
Eine wichtige Frage, die ich auch schon oft gestellt habe :-)
Es gibt nur mal hier, mal dort sowas. Virusfrei ist natürlich generell Pflicht für eine Baumschule. Anerkanntes Material hat die Angabe „vt“ für virusgetestet oder „vf“ für virusfrei, wenn es durch eine Untersuchung als virusgetestet oder virusfrei befunden worden ist.
Es gibt massenhaft Gründe, wieso Anbaufähigkeit und/oder Erträge in den Keller sind. Dieses Jahr waren es hier wieder mal Wettergründe. Früher Austrieb, harter Spätfrost -> Ende. Es gab noch nicht mal Myrobalane. Allein Nancy-Mirabellen hatten trotzdem gut angesetzt, sind dann vier Wochen vor der eigentlichen Reife im notreifen Zustand vom Baum gefallen, Halswelke bzw. Stiellähme (die Ursachen sind ähnlich) so brutal wie noch nie zuvor erlebt, Totalausfall. Typisch: Starke Niederschläge nach zehn Wochen knochentrocken, dann häufiger Wechsel trocken-feucht.
Früher eimerweise geerntet, ja, das kenne ich gut. Vorbei. Das neue Wetter und Invasion von Schadorganismen, irgendwas ist immer, damit die Ernte ausfällt. Habe so viele Steinobstarten und finde auch nichts darunter, das noch Chancen hat. Bei Zwetschgen fürchte ich, auch die beste Züchtung wird nichts mehr ändern können, der Import der Kirschessigfliegenkatastrophe hat dauerhaft durchgeschlagen. Dieses Jahr die ersten asiatischen Hornissen. Den Berichten aus Galizien nach ist das für Steinobst eine Katastrophe, die fressen nicht nur andere Insekten, sondern auch Steinobst am Baum. Und zwar kräftig.
Beitrag von: Roeschen1 am 07. November 2023, 11:04:26
Beitrag von: DerTigga am 07. November 2023, 11:13:51
Habe bei YT mehrere Videos gesehen, das diese asiatischen Hornissen nen echt großes Problem sind, da zielgerichtet und durchaus zu mehreren auf einmal Bienenstöcke anfliegen, sich an deren An und Abflugöffnungen setzen oder gar hineinkriechen und sich eine Biene nach der anderen greifen und vertilgen..
Künstliche Verengungen bzw Hornissenschutz an den Stocköffnungen wird, sofern aus einigermaßen weichem Material besteht, sogar zer / weggebissen, damit eindringen wieder machbar ist.
Es war zu sehen, das es dort daher inzwischen großflächige und sehr stark klebende Leimfallen (bin unsicher ob auch mit anlockenden Pheromonen versehen) für genau diese Tierchen zu kaufen gibt.
Beitrag von: cydorian am 07. November 2023, 11:30:13
Hast du schon Spillinge, auf eigener Wurzel, versucht?, die funktionieren noch.
Ja, hab ich. Den rotbunten Spilling. Ich habe die und mehrere Reneklodensorten, Zwetschgen incl. eine Zwetschenhecke, Mirabellen, mehrere Hybriden mit aussereuropäischen prunus-Arten, Neuzüchtungen, klassische Sorten, sogar grossfrüchtige Schlehen. Und ich hab die Schnauze voll, seit einschliesslich 2017 nichts oder fast nichts mehr geerntet.
Die übliche Forsetzung in diesem Spiel ist jetzt die übliche Bemerkung, dass irgend jemand einen Baum habe der ja doch was trägt oder was am Strassenrand gesehen habe das vollhing und damit nahelegt, dass also alles nicht so schlimm sei, gute Orte, alte Sorte und so. Bitte überspringen wir das diesmal.
Die Plantagen leiden auch. Ein Betrieb hier hat Steinobst, vorwiegend Sauerkirschen für die Verarbeitung, aber auch anderes, darunter ein paar Hektar Zwetschgen. Ziemlicher Pflanzenschutzeinsatz. Aber gegen Frost und Halswelke kam er dieses Jahr auch nicht an. Er plant, die Anlage zu roden.
Beitrag von: thuja thujon am 07. November 2023, 11:38:40
Das ging Jahrhunderte gut, man hat sich an neues aus der Natur kommend anpassen können. Aber nicht mehr an Ideologiegesteuerte Politik in Kombination mit Billigkonkurrenz aus dem Ausland.
Also auch der Wegfall der Neonics wurde verkraftet, und die Bienenhalter haben die selben Probleme wie vorher. Das Verbot hat also genau nichts gebracht. Wurde vorher gesagt, das es nix bringt, außer das es die Produktion erschwert und auch zu Aufgabe führen kann.
Spilling wurzelecht, verliert schneller das Laub als Mirabelle von Nancy. Geht also auch nicht ohne PSM. Und Wasser.
Beitrag von: cydorian am 07. November 2023, 11:49:46
Spilling wurzelecht, verliert schneller das Laub als Mirabelle von Nancy. Geht also auch nicht ohne PSM. Und Wasser.
Hatte mehrere gepflanzt, auch die Ausfallquote nach zwei Jahren war erschreckend hoch. Ausfall = Toter Baum. Auch der Spilling kommt -kaum überraschend- so wie anderes Steinobst nicht mit endlos 20°C - Januarwochen und einer Winterregenzeit klar, um dann später im Saft nochmal kräftig Nachtfrost abzubekommen. Gegen solche Probleme gibt es auch keine Pflanzenschutzmittel.
Beitrag von: Hyla am 07. November 2023, 12:05:32
Die Asiatische Hornisse ist hier noch nicht angekommen. Nicht mal die heimische Hornisse hat's hier leicht, von daher sehe ich dem gelassen entgegen.
Aber immer wieder schön, was so alles durchrutscht. ::)
Beitrag von: thuja thujon am 07. November 2023, 12:26:18
Wasser ist nicht das Problem, es geht schon hunderte Jahre hier nicht ohne.
Spätfröste wie cydorian schreibt, überdachen und einnetzen geht. Machts teuer, wenn man eine Baugenehmigung dafür bekommen würde. Die gibts nur nicht immer.
Beitrag von: cydorian am 07. November 2023, 12:38:45
Das Problem mit der Trockenheit habt nicht nur ihr. Das betrifft den Norden inzwischen auch.
Extrem lange Trockenphasen in der besten Wachstumszeit sind nur eins von vielen Problemen. Finde die Entwicklung dort ebenso furchtbar, aber wenigstens muss ich mir von Leuten in anderen Regionen immer weniger anhören, irgendwas wäre halt mein Problem und ich solle doch einfach von der vermeintlichen Ungunstlage wegziehen, bei ihnen wäre das anders. Denn sie kriegen das alle auch. Die Lagen mit Erträgen schmelzen Jahr für Jahr zusammen oder bekommen ihre eigenen Probleme. Meine Familie im Oberallgäu hat z.B. einen enormen Zuwachs an Hagelereignissen, was nicht nur das Steinobst, sondern alles fertigmacht. Das nutzen die guten Niederschlagsmengen am Alpenrand dann auch nichts mehr. Obwohl sich das je nach Zone auch recht unterschiedlich entwickelt hat.
Der Punkt ist, mit Sorten- und Artenwahl beim Steinobst ist da nichts mehr zu machen. Das alles geht weit über die Sortenbandbreite hinaus. Da nutzt es nichts, halt statt Frühzwetschge eine Miragrande-Pseudomirabelle zu pflanzen und anders zu pflegen.
Beitrag von: _NatureLove_ am 07. November 2023, 23:16:25
Scharka schleppt sich irgendwie rein, irgendeiner aus Berlin bekommt ein Reis/Baum von einem Bekannten oder vom Forum und dann ist es da. Fast niemand bekämpft Läuse in den Zwetschgen und so breitet sich das weiter aus.
Ja, das ist natürlich ärgerlich, wenn dann gleich mal ein neues Gebiet befallen ist. Dann hoffe ich mal, dass wir hier trotzdem noch verschont bleiben.
Oder nur 10 Prozent der Früchte Scharka bekommen, wie bei Ayamo. ;D Interessant, wie unterschiedlich stark dann doch die Auswirkungen sein können.
Die KEF befällt auch Zwetschgen....Es wird ja immer "besser"...Das tut mir ja echt leid für dich. Auch mit den Waschbären.
Der Gummifluss kommt nicht nur aus den Schnittstellen. Auch nicht aus Rissen. Einfach direkt am Stamm. Da ich sofort an eine neue Krankheit dachte, hatte ich auch versuchsweiße gleich mal im Sommer am Stamm eine Stelle herausgeschnitten. Keine Chance.
Bei den Süßkirschen ist es doch auch so. Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass es anfällige Sorten gibt und sehr gesunde Sorten ohne Gummifluss.
Vielleicht zusätzlich auch zu viel Sonne/Hitze. Vor 5Jahren hatten wir hier überall immer mal ein bisschen Schatten. Hat sicher nicht geschadet. Dank Stürmen ist der halbe Garten nun den ganzen Tag der Sonne ausgesetzt.
Wenn ich das mit den ganzen Schädlingen hier lese ist wohl Gummifluss das kleinste Übel. Und ich dachte immer die Sägewespen und Wickler reichen schon. ;D
Zitat von: cydorian am: Heute um 11:30:13
Ja, hab ich. Den rotbunten Spilling. Ich habe die und mehrere Reneklodensorten, Zwetschgen incl. eine Zwetschenhecke, Mirabellen, mehrere Hybriden mit aussereuropäischen prunus-Arten, Neuzüchtungen, klassische Sorten, sogar grossfrüchtige Schlehen. Und ich hab die Schnauze voll, seit einschliesslich 2017 nichts oder fast nichts mehr geerntet.Ich fühle mit dir....Einfach soooo schade.
Beitrag von: thuja thujon am 07. November 2023, 23:36:53
Beitrag von: _NatureLove_ am 10. November 2023, 14:59:30
Ist vermutlich für mich vernachlässigbar, da ich ja auch nicht weiß, welche Unterlagen die noch übrigen Pflaumenbäume der Nachbarn haben...?
Die Hauszwetschge zeigt auch weiterhin an den noch wenigen grünen Blättern am Baum keine Scharka Symptome, weshalb ich davon ausgehe, dass hier auch kein Scharka Gebiet ist.
Beitrag von: kittekat am 17. Februar 2024, 19:35:27
Oder nur 10 Prozent der Früchte Scharka bekommen, wie bei Ayamo. ;D Interessant, wie unterschiedlich stark dann doch die Auswirkungen sein können.
hmm, bei uns sind viele Hauszwetschgen verschrumpelt und schmecken nicht gut aufgrund der Scharka-Infektion, den Bäumen selbst macht die Infektion nichts. An den Marillenkernen zeigt sich der typische Scharkafleck, ansonsten keine Symptome.
Frage - Cacaks Schöne gilt als scharkatolerant, hat jemand Erfahrung damit? (die Infektion werden wir sowieso nicht los aufgrund der infizierten Marillenbäume).
Beitrag von: thuja thujon am 18. Februar 2024, 07:55:50
Beitrag von: kittekat am 18. Februar 2024, 09:18:45
Der ehemalige Obstbauberater hat vor 15 Jahren noch von Cacaks Schöne geschwärmt. Ich selbst kenne bewusst keinen Baum. Danach kamen Hanita usw.
Hanita wurde auch für Scharkagebiete empfohlen. funktioniert das noch bei scharka?
Beitrag von: thuja thujon am 18. Februar 2024, 09:38:46
Beitrag von: kittekat am 18. Februar 2024, 09:40:26
Die bekommt Scharka und ist Fruchttolerant. Das heißt Frucht ist ok, Baum stirbt trotzdem. Deshalb haben wir hier Jojo gepflanzt und sind zufrieden. Die Nachfolger haben wir eher weniger, es gibt zu wenige interessierte Gärtner.
Interessant. Meine Bäume sterben ja nicht am Scharka, überhaupt nicht. Es sind nur die Früchte klein, schrumpelig, wenig gut. Vielleicht liegt das dann an der Unterlage (hier hptsl Wildschosser - Zwetschge und Kriecherl)
Beitrag von: thuja thujon am 18. Februar 2024, 09:42:24
Scharka hat mit der Unterlage nichts zu tun.
Beitrag von: hobab am 18. Februar 2024, 09:56:45
man sich das antut. Klimawandel und globaler Handel, da muss man halt mit den Folgen leben.
Beitrag von: DerTigga am 18. Februar 2024, 10:15:56
Beitrag von: Hackmann am 18. Februar 2024, 10:30:45
Interessant. Meine Bäume sterben ja nicht am Scharka, überhaupt nicht. Es sind nur die Früchte klein, schrumpelig, wenig gut. Vielleicht liegt das dann an der Unterlage (hier hptsl Wildschosser - Zwetschge und Kriecherl)
Wenn die Wildlinge bereits infiziert sind, dann kann das Virus die Edelsorte befallen. Daher empfehle ich dringend bspw. Dospina 235 als Unterlage, wenn sich das PlumPoxVirus bereits ausgebreitet hat.
Es sterben meist nur die Wirtspflanzen, die bereits geschwächt sind. Die anderen zeigen die unterschiedlichsten Symptome, manche auch keine sichtbaren. Bei letzterem spricht man dann von Toleranz.
Früchte mit Scharkabefall will normalerweise niemand essen, bei den Blättern spielt es weniger eine Rolle. (Das Essen ;) ) Nichtsdestotrotz können weitere Bäume befallen werden.
Beitrag von: kittekat am 18. Februar 2024, 11:00:31
Beitrag von: Ayamo am 19. Februar 2024, 18:25:20
Übrigens wurde im Okt. 2023 die Scharka-Verordnung von 1971 (Verordnung zur Bekämpfung der Scharka-Krankheit) aufgehoben.
https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2023/277/VO.html
Weiß jemand warum? ich konnte dazu nichts finden.
Vielleicht konnten ihre Forderungen (begutachten, verwalten, Blattlausbekämpfung und ggf. Fällung verordnen...) von den Behörden einfach nicht mehr durchgesetzt werden? Hier in der KGA ist sie fast überall, wenn eine empfindliche Sorte im Garten steht.
Beitrag von: Hackmann am 19. Februar 2024, 19:26:40
https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2023/277/regelungstext.pdf?__blob=publicationFile&v=2
Beitrag von: hobab am 19. Februar 2024, 19:38:14
Ist aber komischerweise ziemlich schwer, sich das Essen abzugewöhnen - selbst dann wenns Klimawandel bedingt weniger im Angebot gibt bzw wohl geben wird .. :-P :-X
Was hat das mit Essen zu tun? Kaufen kann man Obst ja weiter, die Profis können mit Frost- und Pflanzenschutz ja ganz anderen Aufwand treiben. Im Privatgarten, die 10 m hohe Kirsche mit Fliegennetzen abdecken, mit Insekti- und Fungiziden zu spritzen und bei Frost zu beregnen, finde ich ein wenig jenseits jeder Praktikabilität.
Beitrag von: thuja thujon am 19. Februar 2024, 20:29:38
Zu Scharka, ich bin auch nicht auf dem aktuellen Stand zu dem warum. Aber, JKI bringt etwas Licht ins Dunkel:
https://ojs.openagrar.de/index.php/Kulturpflanzenjournal/article/view/15393/15150
Zitat
Der Transfer ehemaliger QuarantäneschadorganismenDemnach war die alte Verordnung schlicht obsolet und das Aufheben mehr oder weniger Formsache.
in einen RNQP-Status ist für Schadorganismen wie Plum
pox virus (Scharka), Erwinia amylovora (Feuerbrand)
und Candidatus Phytoplasma mali (Apfeltriebsucht) ins
besondere seitens der Wirtschaft befürwortet worden, da
die zuvor sehr strikten Quarantänebestimmungen mit
dem Verbreitungsstatus nicht mehr vereinbar schienen.
Hier hat die Schaffung der RNQP-Kategorie zu mehr Fle
xibilität und Praktikabilität der phytosanitären Maßnah
men beigetragen. Die Zielsetzung der Maßnahmen ist
nicht mehr die Erhaltung oder Wiederherstellung der
Schädlingsfreiheit in einem Gebiet unter Anwendung
von Tilgungs- und Eingrenzungsmaßnahmen, sondern
allein die Bereitstellung gesunden Pflanzenmaterials
oder Saatguts, das für die Produktion von Futter-, Öl- und
Faser-, Zierpflanzen, Kartoffeln, Weintrauben, Gemüse,
Holz oder Obst bestimmt ist. Dadurch werden den Saat
und Pflanzgutproduzenten spezifische Maßnahmen auf
erlegt, die den professionellen Verbrauchern einen Pro
duktionsstart mit gesundem Pflanzenmaterial garantie
ren. Die neuen RNQP-Anforderungen sind insgesamt
effektiv und anspruchsvoll und verlangen zusammen mit
den Pflanzenpasspflichten von ermächtigten Betrieben
mehr Verantwortung bei der Sicherstellung der Pflanzen
gesundheit.
Ferner ist es nun leichter möglich geworden, Schad
organismen aus dem Quarantänestatus zu entlassen,
wenn dieser aufgrund weiter Verbreitung nicht mehr
gerechtfertigt ist, aber dennoch eine rechtliche Regelung
erhalten bleiben soll. Das wird dazu führen, dass der
Regelungsstatus schneller der jeweiligen Verbreitungs
situation angepasst werden kann als in der Vergangen
heit.
Beitrag von: thuja thujon am 19. Februar 2024, 20:43:59
Beitrag von: ringelnatz am 19. Februar 2024, 22:15:56
Was mir auffällt, dass die nach oben vom Stamm abgehenden Verzweigungen (also die Hauptverästelungen) immer dicker und höher werden.
Wie ist dein langfristiger Plan mit dem Baum?
Mich würde interessieren, was passieren würde, wenn man diese Verzweigungen alle wegschneidet. Natürlich starker Austrieb, was auch Probleme mit sich bringt..
Aber wenn viele schlafende Knospen geweckt werden, also neue Austriebe aus dem Stamm entstehen, wäre es eine Chance, das oben beschriebene Problem zu unterbrechen.
Ansonsten wird doch irgendwann eine Art Kamm (immer höhere) daraus?
Beitrag von: thuja thujon am 19. Februar 2024, 22:33:17
Ich habe mir abgewöhnt, all zu viele langfristige Lösungen zu suchen. Der Baum ist Teil der Artenvielfalt. Nicht nur mehrere Blattlausarten, auch Borkenkäfer und Pflaumenfeuerschwamm und Zwetschgenrost wohnen dort. Das mit Pflaumenfeuerschwamm kann man etwas mit dem Schnitt passend machen, aber wenn die guten Partien wegen Borkenkäfern eingehen, wird das nix dauerhaftes.