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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Isatis blau am 17. Januar 2013, 14:32:03
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Jaja, der Edelborsdorfer. In Hartmanns Atlas alte Obstsorten ist er auch verdächtig still und leise von der ersten zur zweiten Auflage verschwunden :-) Die erste Auflage hatte ihn sogar auf der Titelseite.
Nun, dann oute ich mich mal als jemand, der dieses Buch hat, 2000 aufgelegt, und einen sogenannten Edelborsdorfer gepflanzt hat, weil der so beschrieben wird, wie ich mir einen Apfelbaum gewünscht habe.
Der steht auch nicht irgendwo auf der Wiese, sondern wurde als Ersatz für einen großen alten Kirschbaum gepflanzt, der gefällt werden musste und der am Gartenhäuschen stand.
An der Stelle wäre ein schöner Schattenbaum wichtig.
Jetzt habe ich einen Überraschungsbaum, der echte Edelborsdorfer scheint es wohl nicht zu sein, er hat sich die ersten zwei Jahre als recht wüchsig gezeigt.
Gibt es irgendwelche Angaben, wie der fälschlich als Edelborsdorfer verbreitete Baum ist?
[Abgetrennt vom Thread "Bittenfelder Sämling selbst säen"]
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Ich hab auch die erste Auflage, und mir deshalb den Edelborsdorfer zugelegt. Damals von der Gärtnerei Strickler, Ursprung war wohl die Biolandbaumschule Wetzel in Heidelberg.
Da ich damals bloß ein 30 cm Rütlein zum "Selbstgroßziehen" bekam, habe ich noch nichts geerntet. Mittlerweile schaut er aus, wie ein gekaufter Hochstamm im zweiten Standjahr ;D
Wachstum ist etwas dünntriebig und nicht unbedingt schwach.
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Etwas dünntriebig und nicht unbedingt schwach, könnte passen.
Meiner ist als Hochstamm von Leinweber gekauft worden.
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Ist das nicht die Sorte, die so ellenlang bis zum Fruchteintritt braucht?
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Ist das nicht die Sorte, die so ellenlang bis zum Fruchteintritt braucht?
Ja
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Haste den denn auf Sämling oder schwächerer Typenunterlage?
Wenn Sämling, wirste vermutlich alt und grau drüber.
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Als Sämling, es soll ja ein Baum werden, der Schatten spendet und unter den man sich bei Hitze setzen kann. Diesen Wunsch scheint der Baum irgendwann zu erfüllen, gesund ist er bisher auch, ob er auch schön blüht und schöne und gute Früchte trägt, werde ich dann mal hoffentlich mit Enkelkindern, die es noch nicht gibt, feststellen können.
Kann man so einen Baum dann noch umveredeln? Wie alt darf ein Baum sein, dass eine neue Veredlung noch sinnvoll ist?
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Hallo,
so einen echten Edelborsdorfer such ich auch noch. Man könnte natürlich ein Reis auf eine moderne kleinwüchsige Unterlage veredeln und hat vllt. schon nach 2 Jahren Früchte um die Sortenechtheit zu prüfen und muss keine 10-12Jahr warten und das ists die Sorte garnicht.
Gruß Robin
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Hallo,
so einen echten Edelborsdorfer such ich auch noch. Man könnte natürlich ein Reis auf eine moderne kleinwüchsige Unterlage veredeln und hat vllt. schon nach 2 Jahren Früchte um die Sortenechtheit zu prüfen und muss keine 10-12Jahr warten und das ists die Sorte garnicht.
Gruß Robin
Hab ich gemacht. Hatte schon 2 Testäpfelchen. Leider ist der Baum, auf den ich eine Veredelung geparkt habe inzwischen wieder weg.
Es waren kleine, sehr hellgelbe Äpfelchen, die ich, weil ichs nicht erwarten konnte, nicht gelagert hab, sondern gleich probiert. Ich befürchte, das hochgelobte Aroma kam da noch nicht durch ;D
Der junge Baum (auch auf Sämling) ist ja von Wetzel. Hab Herrn Wetzel unlängst mal auf einer Apfelverkostung getroffen. Bei der Frage, ob er auch den Edelborsdorfer dabei hat, hat er nur gesagt, dass sein Baum davon noch nie getragen hat ;)
Meiner hat dieses Jahr schon 2 Blüten gehabt, auch jetzt siehts nach einigen Blütenknospen aus. Bin mal gespannt, ob er Früchte ansetzt.
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Wir haben 2004 zusammen mit einem bekannten Pomologen aus NRW einen Altbaum vom Edelborsdorfer gefunden. Nachfolgend habe ich allein noch einen Baum gefunden.
Vom ersten sind Reiser genommen worden, zum vermehren. Auf M9 trägt die Sorte schon nach einigen Jahren. Leider hat sich mittlerweile herausgestellt das die beiden gefunden Bäume nicht übereinstimmen.
Ich denke das Thema Edelborsdorfer in Deutschland noch nicht entgültig geklärt ist.
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Hallo Jörg,
also ist der erstere Baum, welcher vom Pomologen bestimmt wurde, nun ein echter Edelborsdorfer und der von dir gefundene nicht?
Wie sind die Früchte?
Gruß Robin
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jetzt muß ich mal dumm fragen.
was hat es mit diesem baum aufsich??
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Der Edelborsdorfer gehört ähnlich etwa dem Weißen Winterkalvill zur Creme de la Creme der Apfelsorten. Einer der ältesten Apfelsorten noch dazu.
Galt als verschollen und wiedergefunden. Oder halt doch nicht?
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ahh.danke für den tipp!
man lernt nie aus ;)
haltet mich/uns bitte auf jeden fall auf dem laufenden!!
währe gerne bereit dem seltenheitswert dieses apfels entgegen zuwirken,falls man reiser bekommen könnte!!
gruß heiko
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sehe gerade,hab im okt.bei der baumschule pflanzlust www.pflanzlust.de nen baum gekauft und der hat den edelborsdorfer im sortiment!!laut online shop aber keinen mehr auf lager.müsste man mal anfragen.
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Der Edelborsdorfer findet sich auch in nicht wenigen anderen Baumschulen, ich rate aber aus guten Gründen dazu, eindringlich nach der Herkunft des Veredelungsmaterials zu fragen. Es gibt viele Namen für ihn und hinter einigen verstecken sich je nach Region Äpfel, die keine Edelborsdorfer sind.
Vielleicht gibt es neue Erkenntnisse, aber vor einigen Jahren wurde so manches Äpfelchen nach Hörensagen als Edelborsdorfer verkauft.
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gut,das da vieleicht gemogelt wird,mag sein.laut des vereins bund-lemgo(fördert den erhalt alter sorten)sind die baumschulen auf deren hompage seriös!habe wie schon gesagt,schon mehrere alter sorten über diese baumschulen bezogen.
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ich habe heute den edelborsdorfer als hochstamm bestellt!
hab mich über die ansprüche des baumes erkundigt und man hat mir gesagt,daß dieser bei mir,also uff der alb gut wächst.der sei wohl in östereich früher sehr verbreitet gewesen.also in höheren lagen und deshalb relativ robust auf sämling veredelt!
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Die Früchte sind ein Genuss. Süßsauer aromatisch dabei nicht allzusehr saftig, Das Fleisch knackt irgendwie ganz besonders ab beim reinbeißen.
Seine Schorfresistenz hat sich seit 800 Jahren bewährt.
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hört sich gut an,danke für deine beschreibung ;)
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wenn also jemand auch so einen edelborsdorfer baum möchte,kann er diesen unter www.baumschule-boysen.de bestellen. am besten anrufen!der hochstamm ist auf ner starkwachsenden unterlage!
gruss heiko
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reiser kann man über bund.lemgo beziehen.
die geben je nach jahr von bis zu 50 alten sorten,auch edelborsdorfer reiser ab!! einfach e-mail schreiben und sortenverzeichniss anfordern ;)
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hat irgend einer von euch diesen apfel schon selber gegessen?
oder vieleicht in der zwischenzeit schon einen baum bestellt?
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ja klar noch letzen Herbst. Schmeckt sehr gut.
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hast du den apfel selber geerntet,vom eigenen baum?
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nein, vom Bekannten im Garten,
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ist das dann schon ein älterer baum? wenn ja ist der dann auch so gross? die sollen ja ziemlich gewaltig werden!
weißt du wie der baum mit der pflege ist?irgendwelche besonderheiten auf die man achten muss?
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das ist ein etwa 6 Jahre alter Jungbaum. Auf M9, von mir veredelt, das mit M9 war ein Versuch, richtig sinnvoll ist das nicht. Bei stärker wachsenen Typenunterlagen ginge das vieleicht. Die Reiser stammen von einem Altbaum(ca. 100 Jahre), der ist nicht soo groß, da er einen schlechten steinigen Standort hat.
Besonderheiten? naja er hat einen ausgeprägt hängenden Wuchs im Alter, man kann das wohl unterdrücken, aber es kommt immer wieder durch. Auch bei der Triebbildung zu sehen, Blütenknospenanlagen stehen weit auseinander, deshalb finde ich auch im Nachhinein M9 unangebracht weil alles so hängt.
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besten dank für für dein informationen ;)
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Den Baum bekommt man auch bei der Baumschule Ritthaler! Ich hätte eventuell noch ein paar Reiser abzugeben.
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ja sind schon mehrere anbieter mittlerweile ;)
hast du dann schon einen alten baum?oder auch noch einen jüngeren?
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deine reiser sind bereits am baum!
auch mein hochstamm edelborsdorfer ist seit freitag gepflanzt!
wenn meine veredelung klappt,dann bin ich mal gespannt,ob es einen unterschied zwischen den zwei "gleichen" bäumen gibt ;D
vielleicht ist es ja tatsächlich der echte ;)
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Jaaa, das Mysterium blüht. Vielleicht bekomm ich im Herbst nen Apfel? ;D
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coole sache,für das,daß er ja laut beschreibung erst nach ca 12 jahren tragen soll ;)
aber dies ist bestimmt überall unterschiedlich!
meiner würde vor drei wochen erst (hochstamm)gepflanz und laut des verkäufers,der seinen reiser bezugsqellen vertraut der echte :D
zusätzlich habe ich noch reiser eines anderen edelborsdorfer aus dem forum erhalten und veredelt.die beginnen gerade zu treiben.bin gespannt ob es da nen unterschied gibt ;D
hoffe deiner bekommt viele früchte,dann kannst du uns eine genaue analyse geben!!!
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März 2002 als 1 jährige Veredelung gepflanzt ;)
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na dann also doch ::)
dann muss ich gedult haben ;D
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so ich hab mal wieder neuigkeiten vom edelborsdorfer ;D
also mein gepflanzter hochstamm und die reiser die ich aus dem forum erhalten habe,sind eindeutig identisch!!
aber ich habe einen mann ausfindig gemacht,der etwa 2000 sorten besitzt.habe gestern mit ihm ein telefonat geführt.er sagte mir,daß er zu 99 prozent sicher sei,den echten zu haben!
er war nähmlich an 2 von 3 alten edelborsdorfer und hat davon reiser erhalten!
die jungen triebe seien beim orginal sehr dünn,was meine edelborsdorfer triebe nicht sind.
fälschlicher weiße wird wohl oft der matapfel(oder so ähnlich)als edelborsdorfer gehandelt!
erhalte vieleicht im frühjahr von ihm reiser :D
halte euch auf dem laufenden ;)
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Matapfel?
Brauner Matapfel (und auch der Weiße) sehen aber ganz anders aus.
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kann dir nicht mehr genau sagen,welche die verwechslungssorte ist ???
fakt ist aber der mann hat was los!!
habe mit ihm eine stunde lang telefoniert und er sagte mir,daß er auf der halben erdkugel schon war,nur wegen der obstsorten!
genauso meinte er das andere sorten auch nicht stimmen,wie z.b. der rote winterkallvil!dieser sei bei uns der rote osterkallvil!
erst dieses frühjahr habe er reiser aus dem münsterland erhalten,welche vom tatsächliche roten winterkallvil sind.unterschied osterkallvil genussreif bis ca jan.winterkallvil genussreif ab dez-ca märz!
sobald ich die reiser erhalte,hak ich nochmal nach wegen der besagten falschen sorte ;)
halte euch aber wie gesagt am laufenden!!
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Zwei Jahre Ruhe ist aber nicht "auf dem Laufenden" ;D
Wie schauts denn aus mittlerweile? Sowohl bei den Edelborsdorfern als auch bei dem roten Winterkallvill @landfogt?
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Also ich habe den sogenannten Edelborsdorfer vor 6 Jahren als Hochstamm bei Ritthaler gekauft und kurioserweise trug dieser Baum von all den damals gepflanzten Bäumen als erster.Und dieses Jahr waren schon wieder ein paar Äpfel dran.
Ausser dem äusseren Erscheinungsbild des Apfels (klein,gelb mit rötlichem Anflug)passt auch sonst nix .Der Baum wächst sehr stark und gesund und aufrecht und hat keinesfalls einen hängenden Wuchs....die Blüte ist eher normal und nicht wie beim Edelborsdorfer sehr spät und auch die Neigung zur Alternanz scheint bei meinem Baum nicht vorhanden.
Der Geschmack?
Naja frisch vom Baum konnte man den jetzt gut essen...bei längerem Lagern im Kühlschrank eher mehlig (hab ihn aber evtl. auch zu lange hängen lassen.)
Auch von Warzen hab ich bei den jetzigen Äpfeln noch nix gesehen.
Es könnte sich bei meinem Apfel genauso gut um den Weissen Wintertaffet handeln....da passt es mit der Blühzeit und dem Ertragsverhalten wohl eher zusammen.
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Ich weiß nicht woher der Herbert Ritthaler die Reiser herhat...Fakt ist das unser Edelborsdorfer keiner ist. Ich hatte schon an anderer Stelle darüber geschrieben. Hans Joachim Bannier hatte ihn bestimmt, hatte soweit ich weiß Reiser von diesem Baum. Ob die in den Umlauf gebracht wurden, die Baumschulen diese Reiser erhalten haben weiß ich aber nicht. Es ist kein Edelborsdorfer sondern Fromms Goldrenette. Es könnte auch sein das da vor 100 Jahren schon was verwechselt wurde. Aber ich habe noch 2-3 andere Kandidaten aus dieser Borsdorfergruppe.
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ja das mit den 2 jahren ist wohl doch nicht ganz so zeitnah gewesen ;D
habe es doch tatsächlich vergessen.
ich meinte damals übrigens den spätblühenden taffetapfel.meine 3 verschiedenen Edelborsdorfer(verschiedene Bezugsquellen) sind ebenfalls alle falsch.
ich habe mir dieses frühjahr von der national fruitcollektion aus England ein reis vom edelborsdorfer schicken lassen und aufveredelt.da bin ich aber mal gespannt.zusätzlich habe ich noch eine mögliche Bezugsquelle,die sehr vielversprächend ist.darf aber noch nichts verraten!
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ach ja monti,mittlerweile sind es schon recht viele kalvill sorten und der rote winterkalvill hat dieses jahr einen apfel gehabt.schmeckt recht gut aber sonst kann ich noch nicht sehr viel sagen im bezug auf die Haltbarkeit usw.
laut angaben ist der nur begrenzt haltbar,ich habe aber schon von einigen leuten gehört,daß der sehr wohl haltbar sei.
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Mittlerweile konnte ich mich mit einem Landesvorsitzenden vom Pomologenverein länger über das Thema Edelborsdorfer unterhalten, der sich lange mit dieser Sorte beschäftigt hat. Ich gebe es mal in eigenen Worten wieder, man möge die damit einhergehenden Vereinfachungen verzeihen:
Der Edelborsdorfer war lange komplett verschollen, nicht aufzufinden. Es kamen zwar ständig immer wieder Edelborsdorfer-Entdeckungen, aber den Vergleichen mit den alten Beschreibungen hielten die alle nicht stand. Was aber manche Baumschulen nicht hinderte, den "Edelborsdofer" zu verkaufen.
Vor einigen Jahren gab es aber einen ernsten Treffer. Nicht in Deutschland, sondern in einem Sortengarten im Elsass, mehrere Bäume. Dort war er historisch tatsächlich auch unter einem lokalen Namen verbreitet. Die Beschreibungen passten gut zum Apfel, so dass einiger Grund zur Annahme besteht, dass dies tatsächlich diese uralte Sorte ist. Die werden jetzt auch vermehrt. Wer jetzt Edelborsdorfer verkauft, die darauf zurückgehen und wer Andere verkauft, ist damit natürlich nicht zu ergründen.
Wer ihn jetzt in einer Baumschule kaufen will, sollte zumindest nach der Herkunft der Reiser fragen. Finger weg, wenn die Auskünfte ungenau sind.
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vielleicht haben wir ja mit dem gleichen gesprochen ;)
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Probiert hat den Edelborsdorfer vermutlich auch noch niemand hier, oder?
Ich hab hier zwei sehr große alte Apfelbäume. Mittelgroße Früchte, trockenes Fleisch, erst sehr fest, später mürbe, Pflückreif ca. mitte Oktober, grünlichgelb bis gelb, verwaschen rotbackig, sehr wenig säure (~4 g/l) und eigentümlicher Geschmack (nicht mein Fall...).
Wenn man sogar den Weißen Matapfel als Borsdorfer verkaufen kann, kann ich das mit denen auch ;D
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er soll ja sehr hochwertig sein.
ich erfahre erst ca 2017,wenn der vermeintliche edelborsdorfer das erste mal trägt,ob es sich tatsächlich um den richtigen handelt.so auch bei meinem bekannten.dieser hatte das glück,an sehr alte Dokumente über äpfel unter anderem eine Beschreibung des edelborsdorfer zu kommen um nicht gerade wenig Geld aber laut ihm noch zu einem spot preis,da es sich dabei um eine art apfel biebel handelt!
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Probiert hat den Edelborsdorfer vermutlich auch noch niemand hier, oder?
Nein. Der Mann vom Pomologenverein hat. Er kennt auch die Bäume im Elsass. Er sagte, die Äpfel wären nicht allzu gross, aber sehr, sehr gut, aromatisch, saftig.
Irgendwann vor 50 Jahren hat man alles mögliche als Edelborsdorfer verkauft, nachdem keiner mehr wusste was der Echte war.
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Mein angeblicher Edelborsdorfer kommt wohl ursprünglich aus einer Heidelberger Bio-Obstbaumschule. Bestellt habe ich sie 2002 bei einer Gärtnerei Strickler(?), die aber wohl ihr "Material" aus der Heidelberger Baumschule bekamen.
Die Früchte sind sehr klein (sautrockenes Jahr?), sehr hell und bei Ernte sehr fest. Ich hab unlängst mal ein Äpfelchen (so 5-6 cm Durchmesser) probiert. Sehr aromareich, süß, knackig fest. Insgesamt waren es so 10 Äpfelchen. Wenns nicht die ersten gewesen wären, wären die Winzdinger im Most gelandet.
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Was zwischen 1950 und 1995 vermehrt wurde, ist mit einiger Wahrscheinlichkeit kein Edelborsdorfer. Vielleicht hast du Glück und deiner stammt schon wieder aus der einigermassen gesicherten Herkunft. Es schwirren da leider noch lange andere Pseudo-Edelborsdorfer herum. In der ersten Auflage des Obstsortenatlas von Hartmann/Fritz prangte einer prominent auf dem Umschlag und natürlich samt schmissiger Beschreibung im Atlas selbst. In der zweiten Auflage und den Folgeauflagen ist er dann komplett vom Titel und aus dem Buchinhalt verschwunden. Ratet mal, warum...
Die Fruchtgrösse ist dieses Jahr vielfach zu klein, bei allen Sorten in unseren Trockengebieten. Ist also keine Bestimmungshilfe. Er hat auch keine ausgeprägten Spezialmerkmale, sonst hätte man die falschen Borsdorfer schon früher auskämmen können.
Interessieren würde mich der auf M9. Das umgeht seinen grössten Nachteil, den extrem späten Ertragseintritt. Die Fruchtgrösse beeinflusst das auch positiv.
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Die Bestimmung ist sehr schwer ...
als Info
in der Alexandrowka in Potsdam steht noch ein alter Borsdorfer
LG
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in der Alexandrowka in Potsdam steht noch ein alter Borsdorfer
Schön! :)
Die Stadt Potsdam wurde bei der Nachpflanzung von Prof. Brudel beraten. Von ihm und aus diesem Gartendenkmal habe ich Reiser. Die Veredelung hat dieses Jahr das erste Mal getragen.
Gruß
Ayamo
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Wer ist Prof. Brudel?
Irgendwelche Namen sind ohne Hintergründe ziemlich wertlos.
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Soo viele Infos ;D Soo viele Namen...
Ich glaube das es sinnvoll wäre alle Borsdorfer - Typen (ich rede hier bewusst nicht vom Edelborsdorfer) mal aufzuveredeln und zu vergleichen.
"Meinen" mittlerweile revidierten Edelborsdorfer habe ich probiert, er schmeckt sehr gut, hält aber nicht so lange, die Fromms Goldrenette. Dieser Fund war 2004.
Mein angeblicher Edelborsdorfer kommt wohl ursprünglich aus einer Heidelberger Bio-Obstbaumschule. Bestellt habe ich sie 2002 bei einer Gärtnerei Strickler(?), die aber wohl ihr "Material" aus der Heidelberger Baumschule bekamen.
Und woher hat die Heidelberger Biobaumschule ihr Material??
Mich würde mal interessieren welche Landesgruppe vom PV das war?
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Das musst du Herrn Wetzel fragen, von www.biolandbaumschule.de
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Wer ist Prof. Brudel?
Irgendwelche Namen sind ohne Hintergründe ziemlich wertlos.
Das ist ein Pomologe aus Werder bei Potsdam
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ich denke,daß alles was man in Deutschland zu kaufen bekommt,nicht einmal der edelborsdorfer ist!!!
was ich ebenfalls mitbekommen habe,ist daß der edelborsdorfer sehr dünne einjahrige triebe hat,eine kleine frucht ist und sehr gut sein muss.
Fritz renner,falls jemand den mann kennt,hatte eine zeit lang 2000 Obstsorten.er meinte er hätte den echten edelborsdorfer was aber mein besagter man dementierte,da er von ihm reiser erhielt die sich aber als falsch herausstellten.
dieser bekannte hat 2014 reiser aus dem Ausland veredelt und meint anhand von blatt und gehölz auf einem guten weg zu sein in Richtung edelborsdorfer.vor er aber nicht sicher ist gibt er keine reiser ab,so er zu mir.
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Dr. Fritz Brudel (kein Professor, sondern DDR-Pomologe).
Das hat er in Alexandrowka gemacht: https://www.potsdam.de/content/ein-pomologischer-fuehrer-durch-die-russische-kolonie-alexandrowka/page/0/0
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sehr interessant!
kann man da eine sortenübersicht bekommen oder geben die sogar reiser ab?
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Lies doch mal den Artikel. Der darin genannte Atlas IST auch eine Sortenübersicht. Es stehen auch fünf Bezugsquellen drin.
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schon klar aber nur gegen klingende münze!
ob die reiser abgeben weiß ich trotzdem nicht.ich rufe da einfach mal an.die sorten übersicht bringt mir ja nichts,wenn ich nicht weiß,ob die welche abgeben!
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ich hatte eine Baumschule in Kalifornien die den Edelborsdorfer auch hatten....
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Gibts neue Erkenntnisse?
Der Herzapfelhof verkauft Früchte vom Edelborsdorfer:
http://www.herzapfelhof.de/Alte-Apfelsorten/AEpfel-einzeln-verpackt/Bio-Apfel-Edelborsdorfer.html?listtype=search&searchparam=edelborsdorfer&
Was das wohl ist? Hab mal welche mitbestellt zum probieren...
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die sehen für mich aus wie Fromms Goldrenette, aber gut das du welche bestellt hast, dann kann man mal die Lagerfähigkeit vergleichen. Unser ehemaliger Edelborsdorfer der dann doch Fromms Goldrenette war der hielt sich nur bis Dez.- Jan.
schmecken tut er trotzdem.
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am meißten Hoffnung habe ich bei den reiserrn die ich von der NFC England habe.nächstes jahr sind die reiser 3 jahre drauf.vieleicht blühen die schon.
meine "anderen" edelborsdoprfer,3 an der zahl,sind alle falsch.es handelt sich um den taffetapfel,leider.
habe da noch andere deutsche äpfel die es bei uns nicht mehr gibt, bestellt.
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die sehen für mich aus wie Fromms Goldrenette, aber gut das du welche bestellt hast, dann kann man mal die Lagerfähigkeit vergleichen. Unser ehemaliger Edelborsdorfer der dann doch Fromms Goldrenette war der hielt sich nur bis Dez.- Jan.
schmecken tut er trotzdem.
Nach dieser Beschreibung hält sich der Edelborsdorfer aber ebenfalls nur bis max. Februar...
Die Früchte vom Herzapfelhof sind gekommen. Sind eher großfrüchtig, größer als die gelieferten Zuccalmaglio. Nach Lucas soll der Kelch in einer "ziemlich geräumigen und flachen Einsenkung in welcher sich fast niemals Falten finden" sein. Sieht bei meinen nicht so aus. Falten vorhanden, keine flache, geräumige Einsenkung. Muss sie mir aber nochmals genau ansehen.
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Nach dieser Beschreibung hält sich der Edelborsdorfer aber ebenfalls nur bis max. Februar...
Die Früchte vom Herzapfelhof sind gekommen. Sind eher großfrüchtig, größer als die gelieferten Zuccalmaglio. Nach Lucas soll der Kelch in einer "ziemlich geräumigen und flachen Einsenkung in welcher sich fast niemals Falten finden" sein. Sieht bei meinen nicht so aus. Falten vorhanden, keine flache, geräumige Einsenkung. Muss sie mir aber nochmals genau ansehen.
Man weiß ja nicht woher der Herzapfelhof die Reiser bezogen hat..
am meißten Hoffnung habe ich bei den reiserrn die ich von der NFC England habe.nächstes jahr sind die reiser 3 jahre drauf.vieleicht blühen die schon.
meine "anderen" edelborsdoprfer,3 an der zahl,sind alle falsch.es handelt sich um den taffetapfel,leider.
habe da noch andere deutsche äpfel die es bei uns nicht mehr gibt, bestellt.
Haben die beim NFC auch Beschreibungen da, oder wird da gesagt wann und wie die Reiser nach England gelangt sind?
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ja da gibt es Beschreibungen wie lange die sorte schon bei der NFC ist und woher die reiser kommen!
ich habe ja schon mal erwähnt,daß ich einen Pomologen kenne von dem ich schon andere reiser bekommen habe.der ältere herr ist im besitz einer sehr reichhaltigen und alten liste von sorten Beschreibungen.in diesen sortenbeschreibungen gibt es hinweiße über den edelborsdorfer.
dieser mann ist schon in einigen ländern so wie in ganz Deutschland unterwegs gewesen,um den edelborsdorfer zu finden.er meinte endlich den echten gefunden zu haben,gibt aber erst reiser ab,wenn er sichere ist,daß es sich um den richtigen handelt!der eine oder andere sagt sich jetzt bestimmt,dies haben schon mehrere geglaubt.
ich habe den mann bei uns in einem Autohaus kennen gelernt.dort führt er einmal im jahr sortenbestimmungen durch.das heißt jeder kann seinen apfel bringen und er sagt dir dann,um was es sich für einen apfel handelt!
ich bin nicht der einzige im Forum,der diesen menschen kennt.
damit dieser herr nicht mit reiser anfragen bombardiert wird,gebe ich den namen nicht raus.
ich werde euch aber am laufenden halten.sollte meiner oder sein edelborsdorfer echt sein,lasse ich es euch wissen ;)
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Nachfrage bei HJB in Bielefeld, der Edelborsdorfer bei der NFC ist falsch.
Ist aber lustig, Apfelbestimmung im Autohaus... ;D
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Ich verlinke mal meine Bilder vom Herzapfelhof-Borsdorfer:
http://forum.garten-pur.de/index.php/topic,56921.msg2760070/topicseen.html#msg2760070
Nur nach dem Geschmack zu Urteilen, ist es auf keinen Fall der Edelborsdorfer. Aber das war zu erwarten.
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eines ist jedoch sicher:bei der abgebildeten frucht von der NFC handelt es sich nicht um einen taffetapfel!
vergleicht man die 3 beschrebungen auf Obstsorten Datenbank.de,stellt man fest,daß der apfel der NFC sehr der beschriebenen frucht ähnelt!auch der edelborsdorfer von bund Lemgo ist indentisch und meines erachtens,die selbe sorte!
zusätzlich möchte ich noch hinzu fügen,daß unter anderem der Ingried marie sowas von unterschiedlich sein kann,von baum zu baum.
ich warte erst mal ab.vieleicht tragt meiner aus England ja nächstes jahr.
und noch ne frage an dich jörg:woher weiß der bannier das es sich in England nicht um den echten handelt?hat der da auch reiser bestellt und es selbst probiert?
übrigens,das apfelbestimmen im Autohaus ist übrigens ein Marketing gag ;D
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@ monti:
laut der alten bestimmumgen kommen warzen beim edelborsdorfer sehr oft vor.auch der Geschmack lässt auf dem lager nach.von wachsartigem Erscheinungsbild ist auch die rede.der apfel soll fast immer gleich hälftig sein.
auch die rot umhöften Lentizellen die beim herzapel/edelborsdorfer fehlen,sind bei der NFC deutlich zu sehen.
ich glaube auch nicht,daß der herzapfel richtig ist.
meines erachtens sind die warzen auf der frucht das wichtigste Indiz für die Echtheit.auf fast jeder alten Abbildung/Zeichnung sind warzen zu sehen!
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die haben glaube das Material verglichen, beide sind ja einem Gentest unterzogen worden.
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Molekulargenetisch untersucht wurde in dieser Sortengruppe jedenfalls schon einiges, z.B. in http://link.springer.com/article/10.1007/s10341-013-0192-0
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die Untersuchung ist unter diesem Artikel veröffenticht worden. Dieser hier ist leider unvollständig >:(
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habe gerade mit dem besagten menschen telefoniert.auch panniers und Lemgos edelborsdorfer sind falsch.den englischen hat er auch,gleich wie ich letztes jahr aufveredelt und warten noch auf die ersten früchte.
sein eigentlicher schatz,den er seit 5 jahren hat und der diese jahr das 2 mal getragen hat,ist so er,zu 99 Prozent echt.einige äpfel haben diese warzen,sind kleine früchte mit einem hervorragendem Geschmack für so eine alte sorte.kaum rot nur ein wenig angehaucht mit einer großen offenen kelchgrube.sowie gleichhälftig knackig und saftig.
ca 20 reiser anfragen hatte der die letzten Wochen schon und er glaubt,daß er nächstes frühjahr das erste mal reiser abgiebt.das was übrigbleibt,wenn er diesen apfel bei sich noch ein paarmal aus sicherheits gründen aufveredelt hat.
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Das ganze ist verwirrent. Auf der folgenden Seite findt man den Apfel aber einmal mit Warzen und dann ohne.
http://www.obstsortendatenbank.de/edelborsdorfer.htm
(http://www.obstsortendatenbank.de/osdb/fra/edelborsdorfer_fra_s0.jpg)
Lässt man "edel" weg, dann kommen ähnliche Äpfel mit Warzen:
http://www.obstsortendatenbank.de/borsdorfer_renette.htm
Auf der folgenden Seite wird eine Präsentation gezeigt, wo ein Edelborsdorfer mit Warzen abgebildet ist. Darunter ein weitereer Borsdorfer unbekannter Herkunft, der auch viele Warzen hat.
Naja, wenn man den Author des Ganzen heausfindet, kommt man vielleicht weiter.
http://slideplayer.org/slide/876567/
hier noch was
http://www.argestreuobst.at/wp-content/uploads/2012/12/Streuobst-Info2012_3.pdf
https://agenda21senden.de/files/2013/10/Agenda21Veget_Apfelplantage_Herbst-2012_Radtor_2013.pdf
https://www.marktplatz-schaumburg.de/landkreis-schaumburg/magazin/2015-10-24-die-wiege-des-deutschen-apfelanbaus
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Das ganze ist verwirrent. Auf der folgenden Seite findt man den Apfel aber einmal mit Warzen und dann ohne.
Ist doch ganz einfach: Die Zeichnung ist historisch und das Bild zeigt das was zur Zeit von vielen Baumschulen als Edelborsdorfer verkauft wird und auch von den meisten Pomologen jetzt über mehrere Jahre als der Richtige Apfel angesehen wurde. Die Zweifel an der Richtigkeit sind ja erst wieder neueren Datums, so seit ca. zwei/drei Jahren.
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und woher kommt der zweifel?
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Es gibt Pomologen die von Anfang an an der Authentizität der angeblich wiedergefundenen Sorte zweifelten. Diese wurden aber von den anderen Pomologen, die an die Echtheit glaubten, sozusagen "überstimmt". So wie ich das sehe, haben die Zweifler aber trotzdem weiter geforscht und haben jetzt anscheinend neue Indizien oder sogar Beweise gefunden, dass die zur Zeit vermarktete Sorte wohl doch nicht die authentische ist. Wenn die historischen Zeichnungen mit den Warzen sieht und dann den zur Zeit vermarkteten (den ich übrigens auch habe) dagegen betrachtet so sind meiner Meinung nach diese Zweifel auch berechtigt. Ich habe zwar noch nicht so sehr viele Äpfel von meinem Baum geerntet, aber Warzen hatte da noch kein einziger Apfel.
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Was ist für dich der wiedergefundene Borsdorfer? Der, der aus Reisern der Elsass-Bäume herstammt?
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Was ist für dich der wiedergefundene Borsdorfer? Der, der aus Reisern der Elsass-Bäume herstammt?
Ich hatte meinen Baum von Ritthaler und der hatte meines Wissens seine Reiser aus dem Elsass. Hütschenhausen ist ja auch nur ca. 50 km vom Elsass weg, was auch darauf hindeutet. Weist Du wo die anderen Reiser her sind?
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Ich habe mich auf meine früheren Beiträge Nr. 48 und 50 bezogen. Woher Ritthaler seine Reiser hat, weiss ich nicht. Ich weiss nur, dass der einen Apfel mit diesem Namen schon sehr lange hat, länger wie der (vermutlich) wiedergefundene Edelborsdorfer brauchte, wieder verbreitet zu werden. Das spricht jedenfalls sehr für eine falsche Sorte bei Ritthaler. Auch der Alternativname Carpetin beruht auf einer Verwechslung. Wende dich an den Landesvorsitzenden des Pomologenvereins in BW, der hat den Überblick.
Schade, dass molekulargenetische Untersuchungen teuer sind, das würde zweifelhafte Zuordnungen erschweren. Jahrelang Fromms Goldrenette für den Borsdorfer zu halten, oh weh. Kann man das nicht in ein Smartphone einbauen? Ans Holz halten und -bing!- die Sorte blinkt im Display :-)
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Woher Ritthaler seine Reiser hat, weiss ich nicht. Ich weiss nur, dass der einen Apfel mit diesem Namen schon sehr lange hat, länger wie der (vermutlich) wiedergefundene Edelborsdorfer brauchte, wieder verbreitet zu werden. Das spricht jedenfalls sehr für eine falsche Sorte bei Ritthaler. Auch der Alternativname Carpetin beruht auf einer Verwechslung. Wende dich an den Landesvorsitzenden des Pomologenvereins in BW, der hat den Überblick.
Ritthaler ist aber auch aktives Mitglied im Pomologenverein Landesgruppe Rheinlandpfalz Saarland Luxemburg, er war dort glaube ich auch schon mal im Vorstand. Daher dürfte er natürlich schon deutlich vor der flächendeckenden Wiedereinführung an Reiser gekommen sein. Auch glaube ich, dass er aufgrund dieses Hintergrunds wohl eher nicht wissentlich eine falsche Sorte verbreiten würde. Er würde sich dann ja bei seinen Vereinskollegen irgendwie lächerlich machen.
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Ich habe eben mal nachgesehen, er ist dort immer noch stellvertretender Vorsitzender.
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Auf einen so krummen Gedanken wäre ich gar nicht gekommen, dass er absichtlich eine falsche Sorte als Borsdorfer verkaufen könnte. Ritthaler ist seriös, aber so wenig wie Andere allwissend. Die Frage nach der wirklichen Herkunft der Reiser und welche Sorte es nun ist, wird damit aber ohnehin nicht berührt.
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Ich wollte damit ja auch nur meine These stützen, dass er vermutlich das was die Mehrheit des Pomologenvereins zum damaligen Zeitpunkt für die echte Sorte hielt (oder sogar immer noch hält?) unter diesem Sortennamen vertrieben hat. Soweit ich weiß verkauft er auch immer noch den gleichen Apfel als Edelborsdorfer, was er bei neuen Erkenntnissen wahrscheinlich nicht mehr tun würde.
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HJB hat aber auch den echten, mittlerweile, aber noch zu klein...
Warzen hatte der zuerst vermutete, jetzt Fromms Goldrenette auch... Das war ja am Anfang ein wichtiges Indentifizierungsmerkmal.
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Der hat aber aufgrund seiner Kontakte usw. ja auch ganz andere Möglichkeiten der "Sortenfindung" als wir "Normalsterblichen"! Er hat doch inzwischen bestimmt schon an die Tausend Sorten!?!
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Wir hatten früher auch einen ganz alten Borsdorfer im Link entfernt!1 Apfel sah genau so aus,wie auf der
Abbildung 34. Hatte auch öfter mal paar Link entfernt!1 die rote Farbe auf der Sonnenseite war hier in
Norddeutschland nicht so intensiv ausgefäLink entfernt!1 Baum muß schon sehr alt gewesen Link entfernt!1 weiß
daß mein Vater den nicht gepflanzt hatte,und der war 1898 Link entfernt!1 der Wende fand ich an
Feldwegen in Sachsen-Anhalt auch einige sehr alte Bäume dieser Link entfernt!1 alten Bäume vom Bors-
dorfer unterscheiden sich deutlich von anderen Sorten durch die stark nach unten hängenden Äste.
Zum Geschmack möchte ich folgendes sagen:Wenn wir einen schönen Herbst hatten mit viel Sonne,
so war der Borsdorfer,wenn er reif vom Baum fiel die beste Sorte die ich je gegessen Link entfernt!1 Jahren
mit wenig Sonne im Herbst,schmeckte er nicht so.Auch nach der Lagerung verliert er sehr schnell an
Qualität und es gibt andere Sorten, die dann besser schmecken. MfG Frederik
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Jetzt muss ich mal ganz blöd reinplatzen in die Diskussion - könnten die Warzen nicht einfach auf virusverseuchtes Veredelungsmaterial hindeuten?
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nein, das hat andere Gründe. Das sind Insektenstiche, manche Sorten neigen dazu diese warzenförmig zu überwallen, auch im Zusammenhang mit Korkzellen.
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Edelborsdorfer/Alexandrowka:
https://youtu.be/AWXlKMWrzso (ab 11:15)
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Ich habe das Vid schon gesehen. Es war etwas enttäuschend, wenn man etwas über Äpfel oder ähnliches wissen will.
Dennoch Danke für die Info
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Habe meine Liste Deiner Youtube-Abos entsprechend aktualisiert; kommt nicht wieder vor.
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Das war keine Kritik an Dir. So verwirrend und komplex habe ich mich jetzt auch nicht ausgedrückt, dass du dich angegriffen fühlen musst und ich mich wieder rechtfertigen muss. Ich meine nur das das Video allgemein enttäuschend ist. Mach du ruhig weiter, ich bin der letzte, der hier irgendwem was zu sagen hat :) ;)
Die vom Selbstversorger an dem Joachim gestellten Fragen werden irgendwie nie beantwortet. Er fragte ihm nach pflegeleichten und ertragreichen Sorten und der Joachim erzählt etwas von Borsdorfer Renette. Naja, und das ganze war oberflächig.
Also, poste weiter. Ist doch nicht deine Schuld gewesen, wie das Vid. unter bestimmten Gesichtspunkten schlecht ausfiel. Oder bist du der Ralf? Keep calm, friendo. and keep it easy
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so dann wollen wir mal wieder vom edelborsdorfer berichten.
er hat nun also das erste mal getragen!
und was soll ich sagen,ein super kleiner apfel mit allem was so eine frucht haben muß.
wenn ich den mit den fruchtbeschreibungen von www.obstsortendatenbank.de vergleiche,kann ich nur sagen:der stimmt mit sehr hoher warscheinlichkeit.
die warzen hat er,offener Kelch,feines,festes Fruchtfleisch...
den apfel den ich gerade esse hat es allemal verdient was besonderes zu sein!
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Poste doch bitte mal Fotos!
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bei mir klappt das nicht.
bin warscheinlich zu grobmotorisch ;D
aber ich schau mal was ich machen kann.
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woher hast du den? Besonders bzgl. Lagerfähigkeit mit Fromms Goldrenette verglichen? HJ Bannier soll ja angeblich den echten haben. Ich habe auch einen hier, von dem ich nicht weiß ob er der echte ist. Herkunft USA.
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ich habe den aus England.der vom bannier stimmt nicht!
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Hier die Bilder.
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Bild2
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Bild 3
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Bild 4
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juhu ich habe es geschaft ;D
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HJ Bannier hatte den falschen, jetzt hat er noch einen anderen der echt sein soll. Ist die englische Herkunft vertrauenswürdig?
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ach ja über die lagerbarkeit kann ich persöhnlich noch nichts sagen.es ist das erste mal daß der bei mir trägt.4 äpfel waren es.3 habe ich mit der Familie gegessen.
die Lentizellen sind feiner und nicht so grob wie bei der Goldrenette.die farbe ist hellgelblich ins weiß gehend mit zartem hauch von orange.das fruchtfleich fein,mäßig saftig aber ausreichend und abknackend.die sortentüpischen warzen hatten alle früchte.der Geschmack ist fein aromatisch bis mild.keinerlei aufdringliches.wirklich ein toller apfel.
meine vorherrigen versuche waren einmal die Goldrenette und 3mal der taffetapfel.
klaus Anton der Pomologe wo für obstsortenerhalt die apfelbestimmungen macht,hat den auch unter anderem aus England,der aber hat bei ihm noch nicht getragen.
zusätzlich hat er einen aus einer anderen qelle wo er sich sehr sicher ist,daß er der richtige ist.meine Beschreibung von meinem apfel hatte die gleichen Merkmale wie der seine.
das war aber keine "richtige" Analyse.ich wollte nämlich nicht 3 meiner 4 äpfel opfern!
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ich habe mittler weile an die 30 sorten von da.
bis auf das weiße seidenhemdchen waren alle so weit ich das sehen echt.viele haben aber noch nicht getragen.
Beispiele wo stimmen und relativ einmalig sind,wären florianer rosenapfel,oullins kalvill,kaiser franz josef....
ich bin stundenlang an den alten Bestimmungen von obstsortendatenbank.de gesessen
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wer mal reinschauen will und noch nicht von der erhaltungs Einrichtung gehört hat:unter www.nationalfruitcollection.org.uk könnt ihr mal stöbern.
nur Steinobst geben die nicht ab,leider.
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@ landfogt: Danke für die Fotos!
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Hallo Landfogt,
hast du einmal den Artikel "Molekulargenetische Analyse des ‘Maschanzker’/‘Borsdorfer’‐Sortenkomplexes" aus dem Buch Erwerbs-Obstbau vom Springer-Verlag gelesen?
Link entfernt!1/molekLink entfernt!1
Dort testen Sie ja verschiedene als Edelborsdorfer verbreitete Äpfel auf ihre genetische Verwandtschaft. Darunter auch den vom NFC verbreiteten. Dieser wird dort nicht als direkt (Eltern oder Geschwisterverwandtschaft) verwandt mit dem wohl echten Edelborsdorfer beschrieben.
Worauf hast du deine Reiser denn veredelt? Direkt auf eine neue Unterlage oder auf einen bereits gefestigten Baum? Und wie lange hat es bis zu den Früchten gedauert? Mir wurde jetzt noch einmal beschrieben, dass eine Veredelung auf neue Unterlage auf jeden Fall über 15 Jahre bis zu den ersten Früchten braucht und man sonst sehr sicher davon ausgehen kann, nicht den echten zu besitzen.
Ich bin auch schon länger auf der Suche und habe immer wieder Fromms Goldrenette (Seebaer Borsdorfer) angedreht bekommen.
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Der Artikel "Molekulargenetische Analyse des ‘Maschanzker’/‘Borsdorfer’‐Sortenkomplexes" stellt nichtmal klar heraus das der echte dabei ist. Es wird nur festgestellt, das eine Untersuchte Probe der Vorfahr von allen anderen ist.
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Und deshalb hab ich ja auch geschrieben: "dem wohl echten". Damit hast du natürlich recht, denn niemand kann sagen, ob einer der heute noch als Edelborsdorfer bezeichneten Bäume dem ursprünglichen Edelborsdorfer entspricht.
Aber vermutet man dann nicht am ehesten den Vorfahr als am wahrscheinlichsten für den echten Edelborsdorfer?
Bitte nicht falsch verstehen, ich will hier niemandem etwas miesmachen. Ich bin auch nur daran interessiert den Edelborsdorfer irgendwann in meinem Garten stehen zu haben. Und wenn ich bei dem Artikel etwas falsch verstanden habe, dann bin ich für Hinweise dankbar.
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Vielleicht gabs nie einen Echten. Vielleicht gab es so wie bei anderen Sorten mehrere Vermehrungslinien, ein Sortengemisch, Sämlinge. Es gibt auch keinen "echten" Bittenfelder, weil der vorwiegend generativ vermehrt wurde.
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Wie ich in meinem Beitrag über den Diedenshausener schrieb, haben sie dort auch einen sogenannten Edelborsdorfer gepflanzt. Daran hängt eine Plakette des nordrhein-westpfählischen Pomologenvereins. Dieser half damals den Diedenhausener wiederzuentdecken. Ich bin mit mir am Ringen, ob ich mir dort einen Reis holen sollte. Wäre vielleicht interessant zu erfahren, was bei diesem Verein offiziell als Edelborsdorfer läuft.
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Vielleicht solltest Du JörgHSK dazu fragen?
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nix genaues weiß man.. Eine Bekannte hat am Kloster Glindfeld auch einen Edelborsdorfer stehen, ein Altbaum, von HJ Bannier angeblich bestätigt. Ich glaube der Diedenshausener stammt von diesem ab. Ich habe einen Edelborsdorfer veredelt, das soll der echte sein, von HJ Bannier erhalten.
Ich habe noch eine weitere Edelborsdorfer- Herkunft, ein Reis von einer Baumschule in Kalifornien erhalten, schon 2016.
Ebenso der "alte", der jetzt Fromms Goldrenette ist, und 2 weitere "Edelborsdorfer", sowie noch 2 andere Borsdorfer.
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ja ja die fromms Goldrenette.
ein kompatibler apfel ;D
das Julius kühne Institut hat ihren edelborsdorfer auch molekularbiologisch untersuchen lassen und war der Meinung er sei richtig.
leider ist auch der fromms Goldrenette.die frau höfer war auch etwas überrascht,als ich es zu ihr sagte.
ein gutes auge,zeit,gespür und alte sorten Beschreibungen ersetzen sämtlichen schnick schnack.
ein Doktor oder Professor macht noch lange keinen Pomologen!
oft sind es ganz "normale" leute die echt was drauf haben.
ich will damit aber nicht sagen,daß ich der absolute bin.nur soviel,so langsam kenne ich mich ein wenig aus.
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Leider leider helfen uns die alten Sortenbeschreibungen hier nicht weiter. Sie sind ziemlich uneindeutig. Im Engelbrecht und im Illustrierten Handbuch gibt es ja mehrere andere Borsdorfer neben dem Edelborsdorfer, die schwarz - weißen Schnittzeichnungen sind nicht so gut, und die Beschreibungen geben auch nicht immer alles her. Da muss für eine Sorte schon ein wirklich eindeutiges Merkaml kommen um sie zweifelsfrei zuzuordnen..
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das passt ja hier jetzt ganz gut her.
der wille hennebrüder setzt sich für eine weitere auflage des buches norddeutsche apfelsorten ein.hier ist auch der edelborsdorfer mit Farbbilder(gemalt)drin und exakt beschrieben.das sind lauter alte Beschreibungen und somit das beste was es gibt.die neuen wälzer sind sehr oft eh nur Zusammenfassungen.
ich konnte gestern bei Anton klaus mit 3 weiteren auszubildenden in promologie ;)diesen ersten nachdruck des orginals von ca 1860 begutachten und war begeistert.
das www.oekowerk-emden.de ist wohl daran eine neue auflage dieses brillanten Meisterwerkes zu drucken.da kann man sich auch als vorbesteller eintragen lassen,was ich bereits gemacht habe.mehr interresse heißt größere auflage und geringerer preis.
vorraussichtlich wird dieses buch erst 2019 oder gar 2020 gedruckt!
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Dort wo der Diedenshausener Apfel steht, steht auch ein Edelborsdorfer mit einem Pomologen-Verein-Plakette. Habe von ihm mir einen Reiser mitgenommen. Er sieht gesünder aus als der Diedenshauener, wuchs auch besser. Habe von diesem Baum keinen Apfel gesehen, daher kann ich nichts genaueres zu ihm sagen. Mal gucken was da heraus kommt.
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Zwei Veredelungen des vermeidlichen Edelborsdorfers aus Diedenshausen sind bei mir angewachsen. Mir fiel auf, dass das Holz ziemlich haarig, filzig ist. Man könnte es fasst mit einem Mispelneutrieb verwechseln. Könnt ihr das bei euren Pflanzen auch beobachten? Bilder von heute.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dSlTApFgLrXy1QDLbuG1wO0QXK7ITDwgRSzA8a2O36fvCUwXHscYEZ1pl8ge-2SC0VjmyN5kdFgSsisTgWpYBtZwbzZUOPGt2Fjg7Ld1tm6EhvL93FuRyXpDF-yuFTW2Ltt-rMqoAVjK8ywPb-VHzmcQ=w568-h757-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cK11Xdn07QRdZUmPJywSEsGIARZxH6Q-Qg0j5AtlcJ_xnoFOOxdhPOIba3dXtvcbWPyck4bZLTPrvFo-aNgq6NrvBAvLuUjJJmafCbtO5uP35jqwkPZScT9mzGZ0D_MS_5kl4HWDVsMOkEVcFo4rvZxw=w568-h757-no?authuser=0)
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Dort wo der Diedenshausener Apfel steht, steht auch ein Edelborsdorfer mit einem Pomologen-Verein-Plakette. Habe von ihm mir einen Reiser mitgenommen. Er sieht gesünder aus als der Diedenshauener, wuchs auch besser. Habe von diesem Baum keinen Apfel gesehen, daher kann ich nichts genaueres zu ihm sagen. Mal gucken was da heraus kommt.
Das ist ein Jungbaum oder? Ist fraglich ob es der echte ist.
in Udorf, oder war es Canstein? hat Hans Joachim Bannier einen echten gefunden, soll so sein, nebenbei auch den großen Borsdorfer bestimmt.
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Die Haare können auch an allen Sorten vorkommen. Ursache ist etwas geringe Holzreife, Wetterlagen.
Hab auch einen mit Etikett Borsdorfer, da ist das nicht übermässig zu sehen. Jungbaum auf mittelstarker Unterlage. Ob ers wirklich ist, wissen die Götter. Angeblich Vermehrungen der elsässer Altbaumfunde.
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Das ist ein Jungbaum oder?
ja, 2017 wurde er mit dem Diedenshausener vom NRW-deutschen-Pomologenverein dort gepflanzt.
Die Haare können auch an allen Sorten vorkommen. Ursache ist etwas geringe Holzreife, Wetterlagen.
Das mit der Holzreife kommt hin. Die war jetzt nicht so toll. Die Veredelung schoss heuer in die Länge.
Danke euch beiden.
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übrigens wer es im Video sehen will wo Bannier bei Udorf den grossen Borsdorfer bestimmt kann bei youtube das Video unter dem Titel "Wohin Apfelsorten verschwinden und woher neue kommen" anschauen.
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Der Baum, den ich als Edelborsdorfer gekauft habe, trägt dieses Jahr.
Schmecken tut er, die Äpfel sind hübsch anzusehen.
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Gibts auch Äpfel mit den Rostfiguren und Pocken, die in den alten Zeichnungen immer auftauchen?
http://www.obstsortendatenbank.de/index.php?id1=img&page=articles/img_view.php&osw=do&osi=edelborsdorfer
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Ja, gibt es, ich kann mal morgen schauen, ob ich welche fotografieren kann.
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Rostfiguren
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und Pocken
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Spannend, er könnte es wirklich sein. Zuckergehalt? Kann man schon was zum Aroma sagen? Braucht aber wohl noch Lagerung.
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Zuckergehalt kann ich dir nicht sagen, ich messe den mit einer Oechslewaage und dafür brauche ich einen Liter Saft.
Der Apfel hat einen großen Nachteil: es faulen viele Äpfel. Das Fruchtfleisch ist fest, aber schmeckt gut. Den Baum habe ich mal bei Leinweber gekauft.
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Pocken (durch Insektenstiche), also Warzen und Rostfiguren sind für den Edelborsdorfer typisch und für Fromms Goldrenette, die ja ein Nachfahre vom Edelborsdorfer sein soll.
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Den Baum habe ich mal bei Leinweber gekauft.
Hast du eine Idee, woher die Baumschule ihr Vermehrungsmaterial hatte? In den Reisergärten stand ja überall Fromms Goldrenette anstatt Edelborsdorfer.
Weiß jemand, ob (und wie) das mittlerweile korrigiert wurde?
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Den Baum habe ich mal bei Leinweber gekauft.
Hast du eine Idee, woher die Baumschule ihr Vermehrungsmaterial hatte? In den Reisergärten stand ja überall Fromms Goldrenette anstatt Edelborsdorfer.
Weiß jemand, ob (und wie) das mittlerweile korrigiert wurde?
Der ORG Bonn hat damals Reiser von HJ Bannier bekommen, von einem Baum den ich mit ihm gefunden hatte, der sich dann als Fromms Goldrenette herausgestellt hatte.
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Den Baum habe ich mal bei Leinweber gekauft.
Hast du eine Idee, woher die Baumschule ihr Vermehrungsmaterial hatte? In den Reisergärten stand ja überall Fromms Goldrenette anstatt Edelborsdorfer.
Weiß jemand, ob (und wie) das mittlerweile korrigiert wurde?
Der ORG Bonn hat damals Reiser von HJ Bannier bekommen, von einem Baum den ich mit ihm gefunden hatte, der sich dann als Fromms Goldrenette herausgestellt hatte.
Aber ist das der gleiche Edelborsdorfer, den sie jetzt immer noch anbieten oder haben die zwischendurch den richtigen / einen anderen bekommen?
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das weiß ich nicht...