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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Mediterraneus am 09. April 2011, 23:28:01
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Hallo,
kennt irgendwer die japanische Wollmispel "Coppertone". Soll eine Kreuzung zwischen der japanischen Wollmispel Eriobotrya japonica und einer Photinia sein.
Die Früchte sollen schmecken wie die normalen Loquats. Die Blütezeit wurde durch die Einkreuzung mit Photinia in den Frühling verlegt, so dass Ernten auch bei uns möglich sind, da die Blüte nicht mehr in den Winter fällt.
Ich stand heute vor der Pflanze und war dermaßen "baff", sowas hab ich noch nicht gesehen, bzw. davon gehört.
Hat schon irgendwer so ein Teil ausgepflanzt in den Garten???
Soll so einigermaßen frostfest sein.
Ich habe den Beitrag jetzt mal ins Obstforum gestellt, könnte aber auch zu Kübel-/Kalthauspflanzen passen. Ich möchte aber eigentlich in den Garten auspflanzen.
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So frostfest soll sie nicht sein, siehe die Karte in http://edis.ifas.ufl.edu/st236
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Ah, danke, interessante Seite.
Kultivierbar ab Zone 8a. Nur eine Zone über meiner (7a/b). Geht ja noch ;)
Es gibt ja Leute, die es fertigbringen, die normale Wollmispel (Eriobotrya japonica) in Deutschland über den Winter zu bringen. Allerdings ohne Ernte.
Hmm, pflanz ich sie nun aus oder nicht :-\
Der Anbieter kommt aus dem Vorharz. Da ist es ja auch nicht gerade mild. Das hat mich verleitet, die interessante Pflanze zu kaufen. Er meint, man kann sie geschützt auspflanzen. Aber Verkäuferangaben sind ja mit Vorsicht zu genießen....
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Also bei uns in München wächst eine japanische Wollmispel ohne Winterschutz am Nordgebäude der Technischen Uni. Blüten Knospen setzt die Pflanze auch an. Die Blüte konnte ich allerdings noch nie beobachten.
Viele Grüße
Felix
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Aha! Ein Strohhalm!
Sie wächst aber nicht zufällig neben einem (warmen) Abluftgebläse der Kantine oder so? ;)
Die Blüte findet ja eigentlich im Winter statt, was bei uns halt mal temperaturtechnisch nicht geht.
Ein Bekannter hatte auch mal Wollmispeln. Sie verloren im Winter die Blätter, trieben im Frühjahr wieder aus. Es liegt wohl auch an der individuellen Härte der verschiedenen Sorten.
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Der Anbieter kommt aus dem Vorharz. Da ist es ja auch nicht gerade mild. Das hat mich verleitet, die interessante Pflanze zu kaufen. Er meint, man kann sie geschützt auspflanzen. Aber Verkäuferangaben sind ja mit Vorsicht zu genießen....
Hallo!
Wer ist der Anbieter?
Ich hatte über 15 Jahre iene Loquate im Kübel, die in milden Wintern vor der Tür in einer nordhessischen Altstadt verbrachte.
In derben Frostnächten wurde sie in den Eingang gezogen.
Dies hat sie allerdings im vorletzten Winter nicht überlebt.......
Jetzt habe ich wieder eine neue im Kübel.....
Ciao Christian
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Der Anbieter kommt aus dem Vorharz. Da ist es ja auch nicht gerade mild. Das hat mich verleitet, die interessante Pflanze zu kaufen. Er meint, man kann sie geschützt auspflanzen. Aber Verkäuferangaben sind ja mit Vorsicht zu genießen....
Hallo!
Wer ist der Anbieter?
Ich hatte über 15 Jahre iene Loquate im Kübel, die in milden Wintern vor der Tür in einer nordhessischen Altstadt verbrachte.
In derben Frostnächten wurde sie in den Eingang gezogen.
Dies hat sie allerdings im vorletzten Winter nicht überlebt.......
Jetzt habe ich wieder eine neue im Kübel.....
Ciao Christian
Also nicht komplett unmöglich ;)
http://www.australflora.de/ivs/index.php?id=56
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Die Frosthärte reicht einfach nicht. Am längsten hat es eine Loquat in einem sehr geschützten Innenhof in Konstanz ausgehalten, aber nach einigen Jahren holte sie auch dort der Frosttod. In unserem Weinbauklima hat keine auch nur einen Winter überlebt, das waren allerdings auch nur aus Samen gezogenen Pflanzen. Die Versuche in anderen Gegenden endeten immer nach einem oder ein paar Jahren.
Bevor die Pflanze erfriert, erfrieren die Blüten und Knospen. Sie treibt dann wieder, bekommt aber keine Früchte.
Das ist echt tragisch, Loquats sind so lecker und die Erntezeit liegt perfekt. Wie bei Feigen und Zitrus hat es leider noch keiner geschafft, auf züchterischem Wege die Frosthärte wirklich eine Stufe weiter zu bringen.
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Hallo cydorian,
Citrus geht gar nicht, richtig. (von Poncirus trifoliata mal abgesehen).
Aber gerade durch die Feige bin ich drauf gekommen, dass doch so einiges geht und dass es innerhalb einer Art durchaus markante Unterschiede in Sachen Wintertauglichkeit gibt. Die Feige gilt für mich momentan als Paradebeispiel, wie sich eine mediterrane Pflanze in Mitteleuropa kultivieren lässt.
Eine Feige wird nie komplett erfrieren, da sie sich nach Extremwintern wieder aus dem Wurzelstock aufbauen kann.
Feige ist also der Maßstab.
Wenn das bei Loquat auch so wäre, wie bei der Feige, dann würde ich es auf jeden Fall ausprobieren.
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Also die Pflanze steht schon windgeschützt jedoch nicht an der Abluft der Kantine.
http://maps.google.de/maps/mm?hl=de&q=aying&ie=UTF8&hq=&hnear=Aying&gl=de&ll=48.150221,11.568276&spn=0.000353,0.001032&t=h&z=21
Oben links kann man die jap. Mispel sehen.
Lg
Felix
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Feigen sind eher ein Beispiel für die Schwierigkeiten. Vorletzten Winter sind z.B. fast alle bei meinen Bekannten in Offenburg radikal zurückgefroren. Aus mehrere Jahre lang schön und gross gewachsenen Bäumchen wurden wieder kleine Reste ohne nennenswerten Ertrag. Solche Winter gibt es trotz Klimawandel garantiert immer wieder mal. Gewiss haben sie überlebt, aber um welchen Preis? So ähnlich gehts auch meinen fünf Feigen, die kommen sozusagen nie auf einen grünen Zweig, egal welche Sorte. Wachsen im Freiland am Südhang eines alten Weinbergs. Schon seit Römerzeiten versuchte man, Feigen einzubürgern.
Züchterisch läuft da auch nichts, die sogenannte "Zucht" ist in Wirklichkeit ein endloses Durchtesten aller möglichen alten Sorten. Es gibt keinen frostharten Verwandten, den man einkreuzen könnte und am eigenen Schopf aus dem Frostsumpf ziehen klappt auch nicht. Bei Zitrus versuchen das ein paar Enthusiasten mit der Einkreuzung der leidlich frostharten poncirus trifoliata, selbst das klappt nicht, die Fruchtqualitäten der Hybriden sind nach hundert Jahren rumprobieren immer noch allesamt elend schlecht, sauer, terpentinartig.
Kannst ja mal die Eriobotryas durchgehen und mit der Zucht starten, ich würde dich heissblütig unterstützten :-)
Hier die Verwandtenliste: http://flora.huh.harvard.edu/china/PDF/PDF09/Eriobotrya.PDF
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Wir driften zu den Feigen ab (mein Lieblingsthema ;) )
Damits passt nochmal Eribotrya: Bei Wollmispel (und Verwandschaften) kommt neben dem Winterhärteproblem auch noch ein gewisses Feuerbrandrisiko dazu. Das sollte nicht unerwähnt bleiben.
Bei Coppertone ist wohl Photinia fraseri mit drin. Die soll auch nicht winterhart sein, ist es aber wohl doch.
Feigen:
Ich habe 20 verschiedene, manche sind besser hart als andere. Ein Feigenbaum bei meiner Oma an Hauswand ist mehrere Jahre gewachsen, hat eimerweise gefruchtet, hatte 10 cm dicke Stämme (und ist mittlerweile nach -20 bis zum Boden runtergefroren). Aber die Pflanze lebt und kann sich wieder aufbauen.
Man kann halt hierzulande nicht mit Apfelbaumgröße und jährlicher Ernte rechnen. Aber nach milden Wintern (wie diesem) klappts mit der Feigenernte. Die ersten Sommerfeigen sind schon als Knubbel erkennbar, freu ;D
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Es gibt einen Versandhändler, der behauptet er bietet Japanische Wollmispeln ukrainischer Herkunft an. Diese würden - 24 Grad aushalten.
Der Preis für die jungen Sämlinge ist mir ein bischen zu hoch. Das preiswerteste wäre es, wenn man an Samen ukrainischer Japanischer Wollmispeln kommen könnte. Leider werden die Samen meist aus anderen Regionen angeboten z.B. aus Spanien o. Frankreich. Sie keimen ja zuverlässig. Im Garten kann man leicht eine kleine Stelle für ein Experiment erübrigen.
Ich habe in den letzten Jahren immer mal wieder Samen draußen ausgepflanzt. Diesen nicht so strengen Winter scheinen wirklich ein paar Sämlinge draußen überlebt zu haben. Mein Garten liegt im Lahntal in Klimazone 7 b.
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Ich hatte 4 Wollmispeln (5 Jahre alt) die ersten 4 Jahre jeden Winter drinnen, dieses Jahr haben sie draussen bei -20 Grad verbracht und bis auf die kleinste scheinen alle anderen 3 tot zu sein. Ich habe sie nun an die Südseite der Gartenlaube gepflanzt, mal sehen ob nur die eine treibt oder ob alle wiederkommen... entweder leben sie draussen oder im nächsten Frühling wird ein Platz an der Südmauer frei ::)
Mal sehen ob sie wachsen... leider funktioniert der Link über Google maps bei mir nicht, wo ist denn die TU München wo die Wollmispel wächst? Meinst du die TU an der Gabelsbergerstraße/ Maxvorstadt?
LG
Taques
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Der Anbieter kommt aus dem Vorharz. Da ist es ja auch nicht gerade mild.
Aber mit Gewächshaus ... ;)
Es gibt einen Versandhändler, der behauptet er bietet Japanische Wollmispeln ukrainischer Herkunft an. Diese würden - 24 Grad aushalten.
Jalta auf der Krim liegt in der Ukraine ;D
Ist "Coppertone" wirklich eine Hybride ?
Wie hoch ist ihre Fähigkeit und die der Wollmispel überhaupt sich nach einem zurückfrieren wieder aus dem Wurzelstock aufzubauen ?
Photinia dürfte üblicherweise aus Stecklingen vermehrt werden.
Wie sieht das bei Wollmispeln aus ? Glaube ja deren Sorten werden nur veredelt. Aber wurzelecht müßte eine solche Kreuzung für Auspflanzversuche in ME ja schon sein ...
Wenn auch vielleicht nicht frei ausgepflanzt.
Aber wenn sie die passenden Eigenschaften hat, sollte sie für Sonderstandorte schon mal einen Versuch wert sein.
Zum Beispiel haben bei mir jetzt schon den 3.Winter eine kleine Feige und eine Pistacia vera im einfachen Folientunnel unbeschadet überstanden.
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Hallo andreas,
es ist eine durch Steckling vermehrte Pflanze, was anderes würd ich nicht auspflanzen. Wurzelecht ist ein Muss.
Das mit der Regeneration aus dem Wurzelstock bei Wollmispeln versuch ich ja gerade hier im Forum rauszukriegen ;)
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Hallo!
Alle die ich bisher gesehen habe, und in Südeuropa waren das nicht wenige, waren veredelt, meist auf einer Quittenunterlage.
Ciao baeckus
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Dann kann ich mir gleich Quitte kaufen ;)
Nein, meine Pflanze ist stecklingsvermehrt. Wenn das ne Veredelung ist, dann ist die Veredelungsstelle ganz geschickt in der Erde versteckt. Der ganze Habitus deutet aber auf eine echte Pflanze hin.
Ich bin ein grundsätzlicher "Veredelungsgegner". Veredelungen gibts bei mir nur, wenns nicht anders geht. Und es geht oft.
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Also Wollmispelsämlinge sind bei mir schon mehrere (2-3 jährig ausgepflanzt) in den vergangenen Wintern eingegangen, überlebt hatte eine, die mal direkt in den Garten gesät wurde (und somit nicht verweichlicht war... ;-) ) für 2 Winter, hatte aber kaum jährlichen Zuwachs, mir schien, weil es recht mühsam für die Pflanze war die doch total zerstörten Blätter im Frühjahr wieder zu ersetzen, letzten Winter ist auch diese draufgegangen, Regeneration aus dem Wurzelstock war da nicht sichtbar...
Was jedenfalls ein wichtiges Kriterium für alles Immergrünen Pflanzen an der Grenze zu Winterhärte sein dürfte, ist das Licht im Winter: je schattiger desto besser, denn die Wintersonne schadet den Blättern sehr, kommt mir vor...
@Andreas: Pistacia vera (Sämling) hat bei mir nun schon den 2.Winter outdoor überstanden, ohne Folie, ohne nix, jedoch nur 20cm hoh und kaum Zuwächse bisher...!
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Aus der Wurzel ist keine meiner ausgepflanzten Sämlinge je wieder aufgegangen. Das klappt bei dieser Obstart nicht. Ist immer dasselbe, mit Glück überleben mal einen oder mehrere Winter und dann ist früher oder später Schluss, ohne Ernte. Ein bisschen frosthärter bringt nichts, es müsste schon eine ganze Klimastufe sein und das ist auf einfachem Wege sicher nicht zu erreichen.
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Weil ich gerade das Thema "Wollmispel" lese, dachte mir, da war doch mal was. Deshalb mal stubbs nach oben.
Also meine "Coppertone"-Mispel hat einige Jahre im Garten ausgepflanzt gelebt. Allerdings sehr trocken im Regenschatten und im sandigen Boden. Geschützt wurde nicht. Die Pflanze wuchs nicht vom Fleck, fror etwas zurück, wuchs dann wieder ein Stück und mickerte vor sich hin. Sie war immer nur eintriebig, aus der Wurzel kamen keine Triebe nach Rückfrost. Sie hat aber immer mit einigen grünen Blättern den Winter überlebt.
Irgendwann habe ich sie wieder ausgegraben und verschenkt. Soweit ich weiß, ist die Pflanze hinüber.
Man hätte vielleicht mit etwas Schutz in den ersten Jahren, einem besseren Boden und Bewässerung ein besseres Ergebnis hingekriegt. Also nicht völlig aussichtslos, das Teil. Und mit der Blüte im Frühjahr der Wollmispel in Sachen Ernte vielleicht überlegen.
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Weil ich gerade das Thema "Wollmispel" lese, dachte mir, da war doch mal was. Deshalb mal stubbs nach oben.
Also meine "Coppertone"-Mispel hat einige Jahre im Garten ausgepflanzt gelebt. ...
Irgendwann habe ich sie wieder ausgegraben und verschenkt. Soweit ich weiß, ist die Pflanze hinüber.
Schade, ich versuche die schon lange zu bekommen.. In den paar Quellen die ich gefunden habe ist sie imme ruasverkauft, wenn ich nachsehe...
Kennt jemand eine Gärtnerei die sie liefern kann?
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Vielleicht optieren für Eriobotrya japonica 'Rose Anne'?
Diese 'Cultivar' ist angeblich mehr winterhart als 'Coppertone'.
Bei ein Züchter in Oudenbosch (NL) waren von Sämlingen von Eriobotrya japonica nach strenger Frost im Winter von 2011/12 (glaube ich zumindest) nur ein Sämling übrig. Diese nannte er 'Rose Anne'.
Ab und zu findet man Pflanzen von Eriobotrya japonica die veredelt sind auf Sorbus aucuparia. Ob dass eine gute Wahl ist weiß ich nicht.
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Deutschland:
https://www.karlschneider.de/usd-2072201-81816/eriobotrya-coppertone-.html - lieferbar im Container.
Niederlande:
https://www.denmulderboomteelt.com/de/webshop/eriobotrya-japonica-coppertone
Im Programm, aber nicht lieferbar im Winter:
https://www.pflanzenhof-toskanapark.de/index.php/view/productdetails/virtuemart_product_id/1060/virtuemart_category_id/1.html
https://www.gartenbaumschule-becker.de/artikel/1563/eriobotrya-coppertone
https://www.gorinipiante.it/de/mediterrane-pflanzen/japonica-coppertone_1861950218_de_de-detail
https://www.vallonchene.fr/de/straucher-und-baume/4003-eriobotrya-japonica-coppertone.html
Es gibt noch 20-30 mehr. Oft steht "nicht sehr frosthart" dabei. Viel Erfolg.
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Vielleicht optieren für Eriobotrya japonica 'Rose Anne'?
Diese 'Cultivar' ist angeblich mehr winterhart als 'Coppertone'.
Bei ein Züchter in Oudenbosch (NL) waren von Sämlingen von Eriobotrya japonica nach strenger Frost im Winter von 2011/12 (glaube ich zumindest) nur ein Sämling übrig. Diese nannte er 'Rose Anne'.
Ab und zu findet man Pflanzen von Eriobotrya japonica die veredelt sind auf Sorbus aucuparia. Ob dass eine gute Wahl ist weiß ich nicht.
Danke! Die habe ich seit kurzem im Garten stehen. Bisher wußte ich noch nicht, dass sie auch zu den winterhärteren gehört, das ist natürlich toll. Ich habe sie vor allem wegen der Frühjahrsblüte gekauft.
Ein paar Sämlinge habe ich hier im Beet stehen. Da hatte ich viele Samen hingeworfen und ein paar haben es geschafft.
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Schade, ich versuche die schon lange zu bekommen.. In den paar Quellen die ich gefunden habe ist sie imme ruasverkauft, wenn ich nachsehe...
Kennt jemand eine Gärtnerei die sie liefern kann?
https://palmi.bg/de/product/750/wollmispel-coppertone.html
Da hab ich dieses Jahr meine gekauft.
Die wird schnell wieder verfügbar sein.
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Rose Anne hab ich auch.
Da hatte ich auch mal eine Pflanze ausgepflanzt. Leider trotz Schatten im Winter und Passivschutz auch erfroren. USDA 6b halt.
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Zone 6 ist wahrscheinlich auch zu kalt... hier wirds -12°C für ein / zwei Nächte . Bei palmi.bg hab ich kein Glück... immer ausverkauft. Der Versand ist dort auch sehr teuer geworden...
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Wenn der Preis ausschlaggebend ist, sind 6,64 EUR das billigste: https://www.drijen.hr/sl/product/eriobotrya-coppertone/
7,99 EUR Frankreich: https://www.leaderplant.com/acheter-neflier-du-japon-fleur-2811.html
12 EUR: https://www.grandiflora.fr/eriobotrya-japonica-coppertone.html - leider auch gerade ausverkauft.
Für 20 EUR, noch lieferbar: https://shop.unquadratodigiardino.it/en/arbusti-e-alberi-sempreverdi-o-semi-sempreverdi/992-rhaphiolepis-x-indica-coppertone-sin-eriobotrya-japonica-.html
25 EUR: https://www.alberaturedagiardinofastigiata.it/it/categorie/eriobotrya-coppertone/
https://www.arcangeligino.com/eriobotrya_japonica_coppertone.html
11,90: https://www.pistoiapianteonline.it/pianta/eriobotrya-coppertone-vaso-16-packda-5-piante/
Überhaupt scheint sie in italienischen Baumschulen sehr oft im Angebot zu sein. Das ist keine seltene oder schwer zu bekommende Sorte, im Gegenteil.