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Garten- und Umwelt => Quer durch den Garten => Thema gestartet von: Herr Dingens am 10. Mai 2021, 12:10:59
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Eigentlich habe ich vor tausend Jahren mal gelernt, dass eine PSM-Anwendung bei Temperaturen >25°C unterbleiben soll, weil entweder wirkungsgemindert, wirkungslos oder gar kontroproduktiv.
Wenn die Tiefsttemperaturen eine gewisse Zeit lang (zwei, drei, vier Monate) 25°C nicht unterschreiten, heißt das ja, dass man sich den PSM-Einsatz schenken kann, oder so gut wie schenken kann. In dieser Zeit überläßt man seine Kulturen also der Natur?
Oder steigert man den PSM-Einsatz (bis ins Unermessliche), um Wirkungsdefizite auszugleichen?
Wie kann man das Dilemma lösen? Gar nicht, oder?!
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Die Temperaturgrenze von 25°C gilt nicht für alle Insektizide sondern nur für bestimmte Wirkstoffklassen und selbst da nicht alle Vertreter.
Vielleicht hilft dir diese Tabelle weiter: https://www.syngenta.de/news/aktuelles-zierpflanzen/zierpflanzen-fuer-jede-temperatur-die-richtige-insektizidwahl-jetzt
1-3 Stunden unter 25°C sind im übrigen ausreichend für eine gute Wirkung.
Oder geht es auch um Fungizide?
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Es geht um Insektizide und Fungizide. Wobei Neemöl ein Produkt ist, das sowohl insektizid als auch z.B. gegen Mehltau wirksam ist.
Aber ich bin immer noch dabei, das Insektenproblem zu lösen. Gegen Insekten mitsamt den Derivaten verwende ich momentan
Neemöl,
Margosa 1 plus (Neem-Extrakt)
Wood Vinegar
Emamectin Benzoate
und zwar abwechselnd. Weil ich mit der Wirkung nicht wirklich zufrieden bin, suche ich nach Ursachen und erkläre ich mir das Problem mit den Temperaturen. Die Tiefsttemperatur heute (immer morgens zwischen 6 und 7 Uhr) war z.B. 25°C. Sonnenaufgang ca. 6:30, und ab dann steigt die Temperatur stetig an, jetzt, noch nicht 9 Uhr, 30°C. 37, 38°C werden wir kriegen.
Gegen Pilze setze ich Score und Ortiva ein (neben Neemöl), das funktioniert sehr gut. Von ein, zwei Rosen abgesehen (da sind es die Gene), bin ich hier so gut wie SRT-frei, Mehltau ist eh ein untergeordnetes Thema hier.
Vielleicht bin ich mit dem Insektrenfraß auch nur zu pingelig? Raupen und Schrecken setzen mir am meisten zu, aber wenn die Insektizide nicht wirken würden, wären die Rosen vielleicht laubfrei. Das sind sie bei weitem nicht, aber die Blätter haben mir zuviele Fraßlöcher.
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Für mich hört sich die Liste wie eine bessere Hausmittelliste an.
Emamectin hat zwar eine gute Wirkung auf beissende Raupen, aber es darf zur Vermeidung von Resistenzen nicht öfter als 2 mal pro Saison gespritzt werden.
Zudem kann es nicht vernünftig wirken, wenn es nicht gut formuliert ist. Der beste Wirkstoff wirkt nicht, wenn er nicht dort hin kommt, wo er wirken soll.
Neemöl wird nicht besser sein als Sonnenblumen- oder Rapsöl. Evtl ists nur teurer.
Ich würde nicht lange auf Ursachenforschung gehen, sondern, da die Fungizide als echtes, kaufbares Produkt und nicht nur Hausmittelmixtur gut wirken, das selbe mal bei den Insektiziden probieren.
Nicht irgendwelche Biozidprodukte von alternativen Kräuter- und Quacksalbern, sondern echte PSM mit Zulassung für die jeweiligen Erreger. Vertimec, Karate usw.
Die sollte es auch in Thailand geben.
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Neemöl wird nicht besser sein als Sonnenblumen- oder Rapsöl.
Das ist, mit Verlaub, völliger Quark!
@Herr Dingens: Abends oder morgens ist bei Euch wahrscheinlich auch nicht wesentlich kühler als 25° oder?
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Neemöl ist schon gut, allerdings auch sehr sensibel in der Handhabung.
Vertimec kann ich hier kriegen, werde ich mal testen. Karate Zeon gibts hier nicht, wäre auch temperaturmäßig nicht praktikabel.
Zikaden sind ja nicht Schrecken. Weißt Du, was gut gegen Schrecken wirkt? Meine Hauptprobleme sind Schrecken, Raupen, und dann so Kleinzeugs wie Thripse, ...
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@Herr Dingens: Abends oder morgens ist bei Euch wahrscheinlich auch nicht wesentlich kühler als 25° oder?
Nein, 25°C ist derzeit unsere Tiefsttemperatur, die haben wir morgens um halb sieben. Abends haben wir um 17 Uhr das Maximum von 37 oder 38°C, das dann nur langsam auf 30°C fällt (21, 22 Uhr). Danach fällt die Temperatur ca. stündlich ca. um ein Grad, um um 6 Uhr dann ca. 25 oder auch mal 24 Grad zu betragen.
Spritzfenster sind knapp bemessen.
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Bei euch könnte es Inscalis geben. Weiß nicht genau, ob es schon verfügbar ist.
@Schantalle: Das glaube ich erst dann wenn mir der Verkäufer einen garantierten Gehalt an Azadirachtin bestätigen kann und im Rahmen seiner Produkthaftung dafür eintritt.
Wenn dieser Gehalt dann auch zu einer Insektiziden Wirkung führen sollte wird er sicherlich eine Zulassung für sein Produkt anstreben. In diesem Rahmen werden auch mit markiertem Material Untersuchungen gemacht wie die Aufnahme und Verteilung ist, es werden stabile Formulierungen gemacht, die die Anforderungen an Lagerstabilität erfüllen und und und.
Das alles kann ich nicht finden zu Neemöl, außer einem Hype und mehr oder weniger unterschiedlichste Produkte in allen erdenklichen Preis- und Qualitätsklassen mit den wildesten Versprechungen.
Ich glaube das einfach nicht.
PS: Wenn NeemAzal mit 10,6g/L Wirkstoff mit 3 L/ha eingesetzt werden soll, dann wäre die selbe Menge Wirkstoff bei einem Neemöl mit 3500ppm erst bei 10 Litern der Fall. Und die wären dann noch nicht im Blatt. Bei Neem Azal wird eine Wirkstoffaufnahme von 38% nach 8 Stunden angenommen und es gibt auch sonst noch einiges zu beachten.
https://www.biofa-profi.de/de/frostspannereulenraupen-294/neemazal-ts.html?file=files/content/Produkte/NeemAzal/Biofa_NeemAzal_Produktinfo_0219_K1.pdf
Das alles steht bei einem Neemöl in den Sternen.
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@Schantalle: Das glaube ich erst dann wenn mir der Verkäufer einen garantierten Gehalt an Azadirachtin bestätigen kann und im Rahmen seiner Produkthaftung dafür eintritt.
Hör auf bitte mit dem Stuss und lese ein bisschen vor dem Schreiben.
Jahrtausendealtes asiatisches Wissen und Erfahrung ist nicht deswegen in die Tonne zu klopfen, weil ein europäischer Schwätzer nach "Beweisen" schreit ohne sich selbst zu informieren. Es klingt wie eine Mittelalter-These zur Unwirksamkeit der Hygiene, zwei Tausend Jahre nach den römischen Thermen.
Zum Glauben zwingt Dich übrigens keiner.
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Mir ist so, als ob Thuja in der PSM-Forschung tätig ist.
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Nein, 25°C ist derzeit unsere Tiefsttemperatur, die haben wir morgens um halb sieben ...
Habe ich befürchtet :-X
Dann wird man zum Frühaufsteher oder ist zur verstärkten Beobachtungen gezwungen.
Die Konzentration von Neemöl zu steigern wäre für die Blätter "ungesund" (weiß ich aus leidvoller Erfahrung). Da bleibt es nur die Intervalle zu erhöhen.
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Mir ist so, als ob Thuja in der PSM-Forschung tätig ist.
unter Anderen.
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Ob man vielleicht Popcorn holen sollte? ;D
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Die Konzentration von Neemöl zu steigern wäre für die Blätter "ungesund" (weiß ich aus leidvoller Erfahrung). Da bleibt es nur die Intervalle zu erhöhen.
Oder den Insektiziden Wirkstoff. ;)
Ich will übrigens nicht nach Beweisen schreien, das Thema Neemöl ist für mich persönlich durch. Ich bevorzuge echte Produklte wenn es wirklich drauf ankommt und was zu schützen ist und nicht zB. Kamillentee als Fungizidbeize oder Tips und Tricks nach Jean Pütz usw. Da ist mir egal wie Jahrtausende alt das Wissen ist, die Ergebnisse sind was zählt und bei den Insektiziden habe ich zumindest auch einen kleinen Grundstock an Grundwissen, auch wenn ich die noch nicht jahrelang optimiert habe.
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Popcorn, weiss nicht. Das Neemöl wird so verteidigt wie Backpulver gegen Mehltau. Ist auch verständlich, ein normaler Mensch kann es nicht besser wissen, weil er nur selten die Chance hat, vernünftige Infos zu finden. Ich mag da keinen Streit vom Zaun brechen.
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Um nochmal aufs eigentliche Thema zurückzukommen: Wenn dir
`Neemöl,
Margosa 1 plus (Neem-Extrakt)
Wood Vinegar
Emamectin Benzoate
und zwar abwechselnd. Weil ich mit der Wirkung nicht wirklich zufrieden bin ...
Vielleicht bin ich mit dem Insektrenfraß auch nur zu pingelig? Raupen und Schrecken setzen mir am meisten zu, aber wenn die Insektizide nicht wirken würden, wären die Rosen vielleicht laubfrei. Das sind sie bei weitem nicht, aber die Blätter haben mir zuviele Fraßlöcher.´
das nicht ausreicht, Bei euch könnte es Inscalis geben. Weiß nicht genau, ob es schon verfügbar ist.
zu Inscalis lässt sich vielleicht nix vernünftiges finden, hier noch ein anderer Name, Sefina; und das globale Produktdatenblatt dazu.
https://crop-protection.basf.in/sites/basf.in/files/2018-06/sefina_tech_brochure.pdf
Ich kenne den asiatischen Markt nicht wirklich und für Dimethoat oder Fipronil gibts von mir keine Empfehlung.
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Ohne die Absicht, Popcorn ins Feuer werfen zu wollen: Azadirachtin ist der Hauptwirkstoff des Neem-Öls, aber bei einem Naturprodukt unterliegt die Konzentration der Wirkstoffe immer Schwankungen, also kann die Wirksamkeit nicht garantiert werden. Wenn man einen garantierten Wirkungserfolg haben will, sollte man also ein Mittel mit einer zugesicherten Wirkstoffmenge verwenden, aber natürlich ist Neem-Öl deshalb nicht zwangsläufig schlecht. :)
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Genau, schlecht kanns nicht sein, zumal ja noch die Wirkung des Öls selbst hinzukommt (verkleben der Tracheen).
Ob nicht schlecht auch ausreichend gut ist, ist im Einzelfall zu beobachten.
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@Schantalle: Das glaube ich erst dann wenn mir der Verkäufer einen garantierten Gehalt an Azadirachtin bestätigen kann und im Rahmen seiner Produkthaftung dafür eintritt.
Wenn dieser Gehalt dann auch zu einer Insektiziden Wirkung führen sollte wird er sicherlich eine Zulassung für sein Produkt anstreben. In diesem Rahmen werden auch mit markiertem Material Untersuchungen gemacht wie die Aufnahme und Verteilung ist, es werden stabile Formulierungen gemacht, die die Anforderungen an Lagerstabilität erfüllen und und und.
Das alles kann ich nicht finden zu Neemöl, außer einem Hype und mehr oder weniger unterschiedlichste Produkte in allen erdenklichen Preis- und Qualitätsklassen mit den wildesten Versprechungen.
Garantie gibts bei Neemöl für genau gar nix, weil Neemöl ein Naturprodukt ist. Azadirachtin ist jeweils unterschiedlich konzentriert, daneben wirken noch tausend andere Wirkstoffe. Keine Sau weiß was wieso wann warum, aber es wirkt, gar keine Frage. Einmal gespritzt, Mehltau gestoppt.
Irgendwelche Zulassungen von Neemöl für irgendwelche Weltmärkte strebt keiner an, da die Produktion von Neemöl nicht mal für Asien ausreicht. Manches Mal habe ich Neemöl vergebens gesucht, oder nur in 270 ml Fläschen bekommen, für ein Schweinegeld. Aber jetzt weiß ich was wo wie ...
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Nein, 25°C ist derzeit unsere Tiefsttemperatur, die haben wir morgens um halb sieben ...
Habe ich befürchtet :-X
Dann wird man zum Frühaufsteher oder ist zur verstärkten Beobachtungen gezwungen.
Die Konzentration von Neemöl zu steigern wäre für die Blätter "ungesund" (weiß ich aus leidvoller Erfahrung). Da bleibt es nur die Intervalle zu erhöhen.
Also ich spritze Neemöl 0,1%-ig.
Wie verändern sich denn die Blätter von Rosen bei zu dollem Neemöl-Einsatz? Ich habe hier nämlich zwei, drei Rosen, deren Neuaustrieb komisch mehrfarbig ist und kann mir noch keinen Reim drauf machen.
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zu Inscalis lässt sich vielleicht nix vernünftiges finden, hier noch ein anderer Name, Sefina; und das globale Produktdatenblatt dazu.
https://crop-protection.basf.in/sites/basf.in/files/2018-06/sefina_tech_brochure.pdf
Das Ding mit Inscalis und Sefina schau ich mir mal genauer an. Wie gesagt, mein größtes Problem sind Raupen und Schrecken. Was wirkt denn gegen Schrecken? Nix, oder?
Inscalis und so, das ist doch basf. Basf und Bayer sind Scheißläden, weil die sich ums Verrecken nicht äußern, wenn ich frage, was ich hier bei welchem Problem einsetzen könnte. In Deutschland schmeißen sie einem die Brühe fassweise hinterher und hier lassen sie einen hängen, dass man es nicht begreifen kann.
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Also ich spritze Neemöl 0,1%-ig.
Wie verändern sich denn die Blätter von Rosen bei zu dollem Neemöl-Einsatz? Ich habe hier nämlich zwei, drei Rosen, deren Neuaustrieb komisch mehrfarbig ist und kann mir noch keinen Reim drauf machen.
Mit Rosen habe ich, mangels Rosen, leider keine Erfahrung.
Vielleicht ist der Neuaustrieb schlicht empfindlicher? (wie jeder andere auch)
Die 0,1%-ige Konzentration ist meines Wissens richtig. Den Stauden hier hat sie nichts ausgemacht.
Mein Fehler war, mit einer 0,2%-igen, aus Versehen, nicht nur Rasen (wo man die 0,2% gegen Herbstgrasmilben ohne Weiteres anwenden kann) sondern auch paar Staudenblätter am Beetrand zu erwischen. Sie waren trocken und sahen schlicht verbrannt aus.
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Vielleicht ist der Neuaustrieb schlicht empfindlicher? (wie jeder andere auch)
Der Neuaustrieb tausend anderer Rosen ist ganz normal, und der von zwei oder drei ist so komisch. Ich werde das beobachten.
Daneben: ich spritze 0,1%-ig, nicht 1%-ig. 1 ml pro L Wasser.
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Daneben: ich spritze 0,1%-ig, nicht 1%-ig. 1 ml pro L Wasser.
Jaaaa ... Danke! Welch' ein dummer Fehler!
0,1% Stauden (und 0,2% Rasen) auch hier, sonst hätte ich längst keinen Garten mehr.
Ich korrigiere mich oben.
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Ich würde erstmal gerne die Frage klären obs als Insektizid oder gegen Mehltau eingesetzt werden soll.
Gegen Mehltau helfen die geringen Konzentrationen. Unverträglichkeiten, wenn wir nicht von Verbrennungen reden, sondern von Wirkstoffspezifischen Unverträglichkeiten, welche sich wiederrum hauptsächlich auf Azadirachtin beziehen lassen, da gibts diverse Unverträglichkeitslisten bei bestimmten Rosensorten. zB hier runterscrollen bis Zierpflanzenbau https://www.nufarm-produktprogramm.at/PP-Daten/neemazal-ts/index.html
Ist natürlich nur relevant wenn im Öl ausreichend A. drin ist.
Und ja, es gibt viele Sch... Firmen und die schwarzen Flecken auf der Landkarte wo es nichts mehr gibt weil sichs nicht rechnet werden immer größer.
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Ich würde erstmal gerne die Frage klären obs als Insektizid oder gegen Mehltau eingesetzt werden soll.
Du meinst Neemöl?
Nur als Insektizid, die Wirkung gegen Mehltau ist ein Nebeneffekt, den ich halt MAL mitnehme. Einmal im Jahr bei ganz wenigen Rosen, ich habe keine Mehltauprobleme.
Bei Deiner Liste (nufarm-produktprogramm) habe ich nachgesehen, dort sind die wenigen betroffenen Rosen (z.B. 'La Villa Cotta', Kordes, 2013) nicht aufgeführt.
Weil jemand gesagt hat, Emamectin Benzoate max. 2 Anwendungen in der Saison: daran kann ich mich nicht halten, denn die Fresserle weigern sich, zwischen den Anwendungen tot zu sein.
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Gibt es denn Wirkstoffe gegen Insekten (in erster Linie fressende), also Raupen, Schrecken, ..., die temperaturmäßig relativ neutral sind? Ich meine, wo das Temperaturfenster nicht bei 23 oder 25 Grad endet?
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Ja, die gibt es.
Gibt es einen Shop in Thailand, wo du bestellen könntest, den du hier verlinken kasnnst, das man mal drüberschauen kann, was überhaupt bei dir verfügbar ist?
Die Rosenliste ist übrigens unvollständig, man kann unmöglich alle Sorten testen. Hier sind die Rosenversuchsflächen auch schon längst gerodet. Solche Brotlosen Künste kann sich heute niemand mehr erlauben, das ist zu teuer und spielt nie wieder das Geld für die Ausgaben ein. Man muss also selbst auf Verträglichkeit testen.
Bilder gibts zB hier: http://www.hortipendium.de/Datei:Neem02Rosa.jpg
oder mal den Nutzer Rosenschule per PN fragen, er hat umfangreiche Erfahrungen damit gemacht.
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Man muss also selbst auf Verträglichkeit testen.
Genau, der Kunde, der beste und billigste Qualitätsprüfer, den man kriegen kann ;). Das hat Mercedes in den 80-er und 90-er Jahren bei seiner PKW-Produktion genau so gehandhabt, und da ich dort Großkunde war, konnte ich auf dem Schreibtsch tanzen und Alarm machen.
Aber zu Deiner Frage: es gibt zwar solche Shops hier, aber mir ist keiner bekannt, der nur das Gärtnereiwesen repräsentiert, so wie z.B. Meyer in Deutschland. Ich kenne hier nur Shops für ALLES, wie z.B. Lazada. Oder dann natürlich in China, aber da gibts Sprachprobleme.
Hier ist Thailand, hier ist alles anders, und Wissen, Expertise, ist hier ein Fremdwort, zumindest hier im Norden. In Bangkok findet man schon den einen oder anderen Fachmann, wenn man lange genug sucht, auch für jegliches Sachgebiet, aber hier im Norden: null, nada, niente. Aber nett sind sie, die Leute!
Als Beispiel: ich habe nach Herbizid gesucht, gegen Zweikeimblättrige. Es gibt hier zwei, drei kleinere Läden, die Düngemittel und im kleineren Stil auch Pestizide verticken, und einen "größeren", der nur mit Pestiziden handelt. Es war mir nicht möglich, ein Mittel gegen Zweikeimblättrige zu bekommen, "gibt es nicht, gibt es in Thailand nicht, es gibt keine Zweikeimblättrige, was soll das sein? ..."
Nach einer Weile (genauer: nach Tagen) kam mir die Idee, dass ich in einem Reisland lebe, und dass ich oft schon gesehen habe, wie die Reisbauern im Reis gegen aufgelaufenes Unkraut spritzen. Mit dieser Idee bin ich wieder in den Laden gegangen, und habe gesagt, "es muss hier was gegen Zweikeimglättrige geben, sonst würden die Reisbauern ja ihren Reis totspritzen". Und siehe da: eine ganze Auswahl war plötzlich vorhanden.
Also, wenn man weiß, was man will, hat man eine Chance, oft genug auch nicht. Das hat was mit Gesicht verlieren zu tun. Es sagt keiner "das haben WIR nicht" oder "das führen WIR nicht", sondern du hörst nur "das gibt es nicht. Nirgendwo auf der ganzen Welt!"
Nachdem Vertimec hier temperaturmäßig nicht einsetzbar ist, habe ich mich momentan gedanklich auf zwei Neonicotinoide, zwei Emamectine und Neem festgelegt.
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Ich bin verblüfft, was ihr so in Euren privaten Hausgärten treibt :o :o.
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Wieso privat?
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Ach ich dachte wir wären hier in einem Gartenforum? Ich habe noch nie PSM in der Hand gehabt und drücke hier nur meine Verwunderung aus :-X.
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Sali Chica, ist nachvollziehbar die Verwunderung. 🌷
Grüsse Natternkopf
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Ich finde das nicht nachvollziehbar.
Chica, wenn Du auf die Nutzung Deines Gartens angewiesen wärst, ob Obst oder Gemüse oder Pflanzen ob Eigenbedarf oder für den Verkauf, würdest Du auch möglichst viel versuchen, um die Schäden daran klein zu halten :). Ob das bei Dingens der Fall ist, weiß ich nicht. Er ist/war Gärtner, das weiß ich.
Ich würde mich aber hüten, einen Einsatz von PSM zu verdammen und anderntags auf dem Markt die breite Auswahl an Feldfrüchten in guter Qualität als selbstverständlich hinnehmen.
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Wenn ich das Obst und Gemüse aus meinem Garten essen will (und das mache ich bedenkenlos), dann fasse ich schon gleich gar keine PSM an, das wirklich beruhigende und die wirkliche Qualität der eigenen Ernte ist doch die, dass ich da sicher bin auch echt Bio zu essen, bis auf die Abdrift vom Acker hinter der Grundstücksgrenze. Das Stichwort heißt Biogarten a la Marie Luise Kreuter ;). Mit Selbstverständlichkeit im eigenen Garten PSM zu verwenden finde ich schon erstaunlich und irgendwie auch längst „aus der Mode“. Die 70er wo man mit Selbstverständlichkeit und Stolz mit der Giftflasche im eigenen Garten hantierte sind doch vorbei, oder? Das ist so gärtnern von gestern für mich. Ist definitiv nicht als Angriff gemeint :-*, kann jeder wie er möchte.
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Aber für einen besseren Menschen hältst du dich deshalb schon, oder?
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Ist definitiv nicht als Angriff gemeint :-*, kann jeder wie er möchte.
Seh ich auch nicht so :).
Nur wenn eine Heuschrecken/Raupen/etc-Invasion von Deinem Obst und Gemüse im Garten nichts mehr übrig lässt oder Pilzbefall fast alles schädigt, kannst Du versuchen, bedenkenlos zu essen wie Du willst - es ist nichts mehr da.
Klar geht es immer anders. Aber für Betriebe ist da noch so was Belangloses wie Wirtschaftlichkeit, Rücklagenbildung für Problemjahre oder Neuanschaffungen, ... zu beachten und einzuplanen :-\. Bei einem Hobby ist das was anderes, da kann man auch mal auf Erfolg verzichten.
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Aber für einen besseren Menschen hältst du dich deshalb schon, oder?
Da habe ich noch nicht drüber nachgedacht :-*. Es spielt auch überhaupt keine Rolle. Ich denke ich leiste es mir einfach mit meinem Inneren im Reinen zu sein, persönlich integer zu sein. Dabei ist mir völlig egal was andere Menschen darüber denken. Und PSM auf meinem Land würde eben nicht gehen.
Es ist im Hinblick auf die Artenvielfalt 5 vor zwölf, wenn nicht schon nach. Da gibt es keinen Spielraum für Kompromisse mehr. Ich wundere mich sehr, dass die jungen Gretas dieser Welt deshalb noch nicht auf der Straße waren! Diese Art von konventioneller Landwirtschaft würde ich mir von meinen Eltern nicht gefallen lassen.
@Quendula
Wenn ich den Beruf des Landwirtes gewählt hätte, käme für mich nur biologischer Anbau in Frage. Alles andere könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Ich schaue hier ja täglich den Insekten in die Augen.
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??? Dann solltest Du Dingens Ansatz doch super finden - Neemöl, Neemextrakt, Essig nutzt er. Auch das sind Pflanzenschutzmittel und sie sind im Bioanbau zulässig.
Über die anderen Mittelchen, über die hier diskutiert wird, kann ich nichts sagen - kenn mich da nicht aus* und hab auch keine Lust, mich in die Materie einzulesen. Aber im Bioanbau ist so einiges an PSM zugelassen.
Was auch gut ist :).
*deshalb bin ich nun auch wieder raus aus diesem Faden...
PS: *ich vermute, im Gegensatz zu mir hast Du da einen guten Überblick über die verschiedenen angesprochenen PSM und ihre Anwendungsgebiete und Wirkungen.
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Wenn ich das Obst und Gemüse aus meinem Garten essen will (und das mache ich bedenkenlos), dann fasse ich schon gleich gar keine PSM an
Fakt ist allerdings auch das 99,99% der mit der Nahrung aufgenommenen PSM natürlichen Urspungs sind, also von der Pflanze selbst produziert im Kampf gegen Frassfeinde, Pilzbefall usw. Es gibt also kein Obst oder Gemüse ohne Pestizide und noch weniger ohne Chemie.
Beim modernem Pflanzenschutz geht es auch nicht darum zu versuchen Bienen und Co auszurotten, sondern Pflanzen zu schützen und den Rest in Ruhe zu lassen.
Das ist der Unterschied zu den 70er Jahre Schandtaten, aber selbst damals hat man es mit E605 usw nicht geschafft eine Biene auszurotten.
Und ja, ob ein Gift aus der Natur kommt oder nicht, ist der Natur schlichtweg einfach egal.
Bio ist also nicht die relevante Frage, sondern was macht man wie mit welcher Rücksichtnahme und mit wieviel Respekt. Das ist das entscheidende Kriterium.