garten-pur

Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: gartengogel am 02. November 2009, 19:44:17

Titel: Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 02. November 2009, 19:44:17
Hallo,

hat jemand die genannte Sorte?

Ich hatte sie im November 2005 bei M. Hans ersteigert.
In diesem Jahr gab es die ersten Früchte: sehr klein, sehr sauer und sehr zeitig reif.
In der Beschreibung seinerzeit stand u. a. geschrieben:
"Diese Wildfruchtart wurde in den letzten Jahren züchterisch bearbeitet. Insbesondere aus der ehemaligen Sowjetunion kommen interessante Lokalsorten, die auf Großfrüchtigkeit und Geschmack gezüchtet worden." (Grammatik ist auch nicht so sein Ding!)

Meine Vermutung: Ich habe hier keine "interessante Sorte" bekommen sondern einen simplen Sämling.

Bitte teilt hier Eure Erfahrungen mit!

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: ivan mitschurin am 02. November 2009, 21:20:05
Ob es sich bei "Donez" wirklich um eine Selektion handelt ist sehr fraglich! Das einzige was man über diese "Sorte" findet ist dies, aus einem polnischen Forum, was ich leider nicht verstehe, aber es nimmt auch Bezug auf das Hans'sche ebay-Angebot:
http://www.grupy.senior.pl/Cornus-mas-Donez,t,320109,2.html

Am besten man würde direkt beim Verkäufer nachfragen...
Irgendwie schon ärgerlich, jedenfalls, wenn man eine "normale, wilde" Kornellkirsche als Sorte kauft!

beste Grüße
j
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Gurke am 02. November 2009, 21:32:16
Meine Vermutung: Ich habe hier keine "interessante Sorte" bekommen sondern einen simplen Sämling.

Na das wäre nix neues ich hab vor Jahren auch statt Fruchtsorten der PawPaw Sämlinge von ihm bekommen.
Und andere Falschlieferungen. :(
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Pewe am 02. November 2009, 21:35:48
Seit einigen Wochen habe ich sie auch und fühle mich insofern betroffen, auch wenn ich wohl, wie ich las, noch 4 Jahre warten muss. Jedenfalls habe ich mir den zugehörigen Text noch einmal angesehen und komme nun zu dem Schluss, wenn man richtig liest beschreibt der Text nicht speziell diese anbotene 'Sorte', sondern die Wildfruchtart Kornelkirschen und deren Bearbeitung auf Großfrüchtigkeit und Geschmack in der ehemaligen Sowjetunion im allgemeinen. >:( :-X :'(
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 02. November 2009, 22:42:40
Und zur Ergänzung,
auch das zur Artikelbeschreibung beigefügte Bild stellt nicht etwa die Früchte der genannten "Sorte" dar, sondern stammt aus dem Bildarchiv einer professionellen Datenbank:
http://www.greenx.de/

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Gurke am 02. November 2009, 22:44:43
Ist die Pflanze denn veredelt?
Ich hab zwar auch schon einmal Stecklinge einer wilden C.mas bewurzelt bekommen aber die haben den Winter nicht überlebt.
Die Bewurzelungsfähigkeit scheint auch sehr sortenabhängig sein, Devin z.B. soll sich recht schlecht bewurzeln.
Und in der Mikrovermehrung zicken die Kultursorten mächtig rum, nicht umsonst werden sie konventionell veredelt und sind dadurch schon als Jungpflanzen recht teuer.

Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 02. November 2009, 22:56:03
Nein, sie ist nicht veredelt.
Ich habe aber schon vor einigen Jahren von einer Sämlings-Pflanze problemlos per Absenken Jungpflanzen gezogen, die auch wüchsig waren.
Das scheint aber mit bestimmten Sorten nicht so einfach zu sein, denn sonst würde beispielsweise die 'Jolico' nicht generell in den Baumschulen mittels Veredelung vermehrt werden.

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Gurke am 02. November 2009, 23:29:07
Das habe ich noch garnicht probiert aber danke für den Tipp ;)
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: FEIGling am 03. November 2009, 18:24:37

Hallo !

Die gute österreichische Edelsorte Jolico wurde schon erwähnt.

Übertroffen wird sie noch von der neuen Sorte " Schönbrunner Gourmetdirndl" ( Dirndl ist die bäuerliche Bezeichnung for Kornellkirsche bei uns).

Bezuggsquellen kann ich per PN geben.

Servus !
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Günther am 03. November 2009, 18:45:01
Jolico ist in der Tat empfehlenswert - kommt m.W. auch aus dem Bereich Schönbrunn....
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: cydorian am 03. November 2009, 20:15:05
Jolico ist aus Dänemark, von dort kommt auch eine Reihe anderer Kornelkirschen-Auslesen.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Günther am 03. November 2009, 20:42:13
Jolico ist aus Dänemark, von dort kommt auch eine Reihe anderer Kornelkirschen-Auslesen.

"'Jolico' ist eine Selektion der heimischen Kornelkirsche, die im Wiener Stadtteil Schönbrunn in einem früheren botanischen Privatgarten "wiederentdeckt" wurde und seit 1985 im Handel ist."
http://www.garden-shopping.de/shop/artikel_129.html

und andere Quellen....
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: cydorian am 03. November 2009, 20:51:19
Dann hab ich das mit "Cormas" verwechselt. Auch "Macrocarpa" kommt aus Dänemark. Grossfrüchtige, wohlschmeckende Sorten.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Günther am 03. November 2009, 21:00:17
An sich sind die Wildsorten geschmacklich auch gut - Vollreife vorausgesetzt. Das Verhältnis Fleisch zu Kern ist halt viel schlechter....
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Günther am 03. November 2009, 21:07:31
Mal nachgeschmökert:

"'Devin': Mittelstark wachsend; sehr hohe und ausgeglichene Erträge. Früchte etwa 4,5 g, Reife ab Mitte September.
'Titus': stark wachsend; hohe bis sehr hohe regelmäßige Erträge. Früchte etwa 2,7 g, Reife ab Mitte September.
'Bo 2034': Früchte etwa 3–4 g, Reife ab Ende August.
'Bo 2035': Früchte etwa 4 g, Reife ab Mitte bis Ende September. Diese vier Sorten wurden in der Slowakei gezüchtet.
'Jolico': Früchte mit etwa 6,5 g sehr groß, Kernanteil weniger als 10 Prozent, hoher Zucker- und Vitamin-C-Gehalt. Aus Österreich, in einem ehemaligen botanischen Garten entdeckt.
'Schumener': Üppig gelbe Blüte im März/April. Große, langovale Früchte; sonst wie 'Jolico'. Aus Österreich.
'Mascula': Männliche Sorte, starkblühend, geeignet als Befruchtungshilfe, blüht bereits im Jungpflanzenstadium. Aus Österreich.
'Kasanlak': Starkwüchsig, großfrüchtig, ertragreich. Neue Sorte aus Bulgarien.
'Cormas' und 'Macrocarpa': (= großfrüchtig), 1990 in Dänemark selektiert. "
http://de.wikipedia.org/wiki/Kornelkirsche
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 03. November 2009, 22:45:50
@ Pewe,
da die Sämlinge bei den Fruchteigenschaften eine große Streubreite aufweisen, kann es durchaus sein, dass du mit etwas Glück bessere Früchte erntest, falls ich mit meiner Vermutung recht behalte.
Bei mir sehe ich als Alternative nur die Umveredelung oder die Rodung.

Dennoch ist es ärgerlich!
Bei Kordes beispielsweise kostet für einen Wiederverkäufer die zweijährige Jungpflanze je nach Größe zwischen 68 und 84 Cent, bei Abnahme von 250 Stück.

@ Brombärchen
War Dein Name gestern nicht noch ein anderer?

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Pewe am 03. November 2009, 22:54:10
@gartengogel
Hier steht u.a., dass zur Ertragssteigerung die Pflanzung einer Wildart zur Befruchtung anzuraten sei. So gesehen könnte ich den Zwerg stehen lassen oder umsetzen. Will mir auf jeden Fall noch eine 'anständige' Pflanze zulegen, vielleicht auch zwei, d.h. eine gelbe dazu wäre auch nicht schlecht. Meine Ernüchterung kam ja nun ziemlich schnell - wo Du nun schon 5 Jahre gewartet hast, ist es für Dich besonders ärgerlich.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: brennnessel am 04. November 2009, 05:10:48
Zitat
@ Brombärchen
War Dein Name gestern nicht noch ein anderer?

das spricht allerdings bände ......... :o !
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: SeanOgg am 04. November 2009, 11:37:21
Ich habe auch ein "Donez" von Manfred Hans.

1. Es ist ein Steckling

2. Sie unterscheidet sich von meiner wilden doch deutlich
Die Wilde hat schon Herbst und auch vorher war das Grün der Blätter etwas anders.

3. Mehr kann ich in vier Jahren sagen ;D


Zu Manfred Hans möchte ich sagen, dass man über die Bezeichnung "Rarität" manchmal streiten kann, die Pflanzen als einjährige Stecklinge im Vergleich zu veredelter Baumschulware oft mickrig aussehen, aber ich hatte noch nie Ausfälle in den letzten vier Jahren. Nach Rodung meines Bambus habe ich daher dieses Jahr einen Großeinkauf bei ihm gemacht. Bis auf die Amelanchier 'ballerina' (nicht von dort) habe ich bewußt alles unveredelt genommen.

Wie gesagt, in ein paar Jahren weiß ich mehr. Bisher haben "Honig"-Beere, Apfelbeeren, Himbeeren, Kirschpflaumen und Erdbeeren mich nicht enttäuscht.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Gurke am 04. November 2009, 12:23:16
Hallo Heiner,
jetzt wirds im Freiland langsam etwas ruhiger und ich arbeite wieder etwas mehr am Rechner. Da wollte ich hier auch einiges anpassen.

Ich hatte auch in letzter Zeit einiges mit der Anlage meiner neuen Obstwiese zu tun. Bei einigen hundert Sorten die sich mittlerweile angesammelt haben wollte ich ettliches auslagern, aber hier herrscht momentan leider auch ein bürokratiebedingter "Baustopp". :-\

Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 04. November 2009, 23:20:28
@ Pewe
zu meiner 'Jolico' hatte ich seinerzeit zur Befruchtung ebenfalls einen Sämling gepflanzt. Dieser hat aber auch sehr saure Früchte, die dennoch größer sind als die der 'Ukrainischen Selektion'.

Es gibt aber auch Sorten, die sich sowohl als Befruchter eignen als auch ansprechende Fruchteigenschaften besitzen.
Beispiel: 'Fruitful'
Eggert hat neuerdings dafür sogar eine gelbe Sorte

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: FEIGling am 05. November 2009, 17:04:45

... für einen Bestäuber reicht es wenn man einen Zweig aufpfropft ...

Servus !

Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Pewe am 05. November 2009, 20:57:58
@gartengogel
 Hier gibt es noch (sofern man denn beliefert wird) eine andere gelbe und 11 rote Sorten. Wenn man jetzt wüsste, welche die großfrüchtigste und wohlschmeckendste ist - vielleicht würfeln. ::)
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Kresowiak am 07. Mai 2010, 13:33:00
Ob es sich bei "Donez" wirklich um eine Selektion handelt ist sehr fraglich! Das einzige was man über diese "Sorte" findet ist dies, aus einem polnischen Forum, was ich leider nicht verstehe, aber es nimmt auch Bezug auf das Hans'sche ebay-Angebot:
http://www.grupy.senior.pl/Cornus-mas-Donez,t,320109,2.html
/.../
Nun... ich verstehe am Bisschen. Da fragt einer ob man diese Sorte kennt und ob man das günstiger aus der Ukraine besorgen kann. Meine eigene Quelle sagt mir dass der Fragender hat die Kornelkirsche doch bei eBay gekauft. Keine Sau kennt ‚Donez’ und er wurde praktisch ignoriert.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Kresowiak am 07. Mai 2010, 15:28:38
Nicht das erste und höchstwahrscheinlich nicht das letzte mal sind wir reingelegt. Ich habe schon von eine `Aurea` geschrieben die einfache grüne Blätter hat. Aber am schlimmstem war die Enttäuschung wegen `Cormas`. Ich habe Emails geschrieben, mehrere male angerufen bis ich einen Gärtner im Dänemark gefunden habe der das hatte. Unterwegs nach Legoland, nach einer Odyssee (ohne Navi!) habe ich endlich 3 Kornelkirschen namens `Cormas` gekauft. So was von enttäuschend! Aber, wer weises, vielleicht `Cormas` Früchte sollen mittelgroß und durchschnittlich im Geschmack? Schließlich man kennt auch Sorten die in Bücher erwähnt sind z.B. slowakische Sorten wie `Titus`. 2.7 !!! Was ist das?! Wenn so etwas verdient ein Name, dann kann ich alle meine Sämmlinge nach Namen meiner Ex nennen und mit Geld zurück Garantie bei eBay verkaufen. Die haben min. 4,5 g. und viele prima Geschmack. Na ja, mein „Kosak“ und mein „Däne“ erfüllen jetzt am Rande des Gartens Rolle Pollenspenders und die Früchte obwohl klein landen im Glas, werden mit Spiritus übergossen. Nach Jahren lässt sich das sogar trinken.
Was ich Euch Allen auch wünsche.
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Giaco85 am 07. Mai 2010, 17:03:52
Nun seid doch mal nicht so streng - aller Händler wollen leben ;).

Da wird aus einer importierten Pflanze aus der Ukraine - schon mal "Donezk".
(Liegt ja schließlich in der Ukraine ;D)

Vielleicht erkennt jemand HIER seine "Donezk" wieder. Es muß ja keine schlechte Selektion sein.

VG
Giaco

P.S. Wer sich für Obst interessiert, welches in D bisher noch nicht als solches betrachtet wird===> (http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/590.gif)
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Kresowiak am 07. Mai 2010, 17:41:52
Diese Seite kenne ich und Autorin auch. Ich hätte gerne ein Buch von ihr. „Kornelkirsche in der Ukraine“ oder so. Frau Klimenko ist ein Koryphäe wen es um Cornus mas geht. Nein „Donez“ finden wir da nicht aber andere Sorten sind inzwischen auch in Polen zu bekommen. Und in Deutschland. Das Problem ist oft sind das gleiche Sorten unter verschiedenen Namen, weil eine kommt direkt aus der Ukraine und heißt ‚Vidubitzkyj’ und die andere durch Umweg aus der USA und heißt ‚Pioneer’ oder ähnlich. Mir wurden ukrainische Kornelkirschen versprochen. Im Sommer sollte ich sie abholen. Später werde ich berichten wie die sind und ob sich das lohnt sie zu kaufen. Zurück zur `Donez`- ganz ehrlich – bei uns in Ostwestfalen am Mittellandanal findest Du bessere Exemplare. Wollen wir wetten? Ich bitte eine Kornelkirschen Ansatz Flasche aus dem 2004. Was hast Du?
 

Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: Giaco85 am 07. Mai 2010, 17:54:38
Dir kann geholfen werden: ===> (http://smiliestation.de/smileys/Gluecklich/99.gif)

VG
Giaco
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: gartengogel am 20. November 2010, 21:42:43
Gibt es inzwischen weitere Erfahrungen mit dieser "Sorte aus der Ukraine" aus der Hans'schen Raritätengärtnerei?

Drei meiner Kornelkirschen standen heuer in vollem Ertrag.
Von den Früchten hatte ich mindestens 20 Stück jeder Sorte gewogen und das durchschnittliche Einzelgewicht bestimmt:

Donez 1,45 g
Sämling von Eggert 2,36 g
Jolico 4,50 g

Nicht nur, dass die Früchte so klein sind, sie sind auch mordsmäßig sauer.

Jedenfalls habe ich mir den zugehörigen Text noch einmal angesehen und komme nun zu dem Schluss, wenn man richtig liest beschreibt der Text nicht speziell diese anbotene 'Sorte', sondern die Wildfruchtart Kornelkirschen und deren Bearbeitung auf Großfrüchtigkeit und Geschmack in der ehemaligen Sowjetunion im allgemeinen. >:( :-X :'(

Du hast recht, da ist einiges an Arglist dabei.
Es wird aber schon der Eindruck erweckt, man steigert für eine großfrüchtige Selektion aus der Ukraine. Die Beschreibung von damals habe ich mir bis heute aufgehoben.

"Hier schafft man noch mit Herz und Hand?"

Es geht wohl eher um das schnelle Geld!

Gruß GG
Titel: Re:Kornelkirsche 'Donez'
Beitrag von: max. am 20. November 2010, 21:52:16
es ist sehr ärgerlich, wenn eine obstsorte nicht hält, was versprochen wurde, zumal die sachen von ihm ja alles andere als billig sind.
wenn sie dann noch so zwergenhaft klein sind, wie meine "kaukasischen wildaprikosen" und ewig lang gepflegt werden müssen, bis sie in den ertrag kommen, ärgert man sich schon, wenn man eine mehr oder weniger unbrauchbare sorte gekauft hat.
fazit:
aufpassen, wenn mit "ur", "wild" "seltene sorte" oder dergleichen geworben wird.
oder gleich bei einer guten markenbaumschule kaufen.