Beitrag von: riegelrot am 12. Oktober 2021, 13:42:46
Eine Lösung mit hohen L-Steinen kommt nicht in Betracht, da wir nicht mit einem Bagger durch die Garage in de Garten kommen. Interessant: unser Gartenbauunternehmen kann nur einen einzigen Vorschlag machen: Baufirma beauftragen, eine stabile Betonwand zu setzen und die dann mit Holz zu verkleiden. Treppe ebenfalls aus Beton gießen. Na ja.
Der Bangkirai Belag auf der Terrasse soll ersetzt werden durch Keramik/Beton Platten. Der alte Betonsteinenbelag soll bleiben, die neuen Platten in Split darauf gelegt werden.
Vielleicht hat jemand eine andere Idee für Stützwand und Treppe?
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/18757/Terrasse4.jpg)
Hier die Treppe zur Terrasse. Der Bangkirai Belag, der auf den alten Betonsteinen war, ist bereits abgebaut.
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/18757/Terrasse_defekt1.jpg)
Nachdem der Holzbelag entfernt war, waren die Schäden gut zu sehen
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/18757/feige~0.jpg)
Bitter, das ganze Beet vor der Stützwand müsste für die Bauarbeiten geleert werden, einschl. der schönen Feige
(https://forum.garten-pur.de/galerie/albums/userpics/18757/Terrasse2.jpg)
Das Beet noch einmal
Beitrag von: Quendula am 12. Oktober 2021, 14:10:25
Bei uns blieben die Betonteile nach außen hin sichtbar. Kann man noch verkleiden - muss man aber auch nicht.
Beitrag von: Quendula am 12. Oktober 2021, 14:13:19
Beitrag von: riegelrot am 12. Oktober 2021, 15:03:36
Die einfachste Lösung wäre, wieder neue Garapa- oder Bangkiraibohlen, Die würden uns überleben, denn so jung sind wir nicht mehr :( Aber dieses Material gibt es einfach z.Zt. nicht zu kaufen.
Quendula, was kommt denn für eine Brüstung auf der Mauer? Denn ohne darf wohl nicht, wurde mir gesagt. Denn das hatte ich auch in Betracht gezogen: die Mauer niederiger und darauf ein Geländer aus Edelstahl, wie bereits rechts von der Treppe vorhanden. Aber auch das geht angeblich nicht. Ich habe eher das Gefühl, die Firma hat Null Lust auf den Auftrag!!!
Beitrag von: goworo am 12. Oktober 2021, 15:26:09
siehe letztes Bild: http://www.wolmershaeuser.de/heimwerker.html
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Oktober 2021, 15:26:27
https://eisenbahnschwellen.com/
Beitrag von: goworo am 12. Oktober 2021, 15:28:59
Warum nicht deutsche Eiche, Eisenbahnschwellen nehmen?Kommt drauf an, wie lang es halten soll. ;)
https://eisenbahnschwellen.com/
Beitrag von: Roeschen1 am 12. Oktober 2021, 15:37:43
wieviel Jahre halten die ?Warum nicht deutsche Eiche, Eisenbahnschwellen nehmen?Kommt drauf an, wie lang es halten soll. ;)
https://eisenbahnschwellen.com/
Man könnte sie ölen.
Beitrag von: Mottischa am 12. Oktober 2021, 16:51:17
Beitrag von: goworo am 12. Oktober 2021, 17:05:16
wieviel Jahre halten die ?Ölen bringt bei Erdverbau nicht viel. Eiche hält entweder unter Wasser und unter Luftausschluss (z.B. Mooreiche) oder an trockener Luft lange. Wechselnde Feuchtigkeit wie bei Erdverbau verkürzt die Lebensdauer erheblich. Länger als das von riegelrot verwendete Bangkirai wird Eiche sicher nicht halten.
Man könnte sie ölen.
Beitrag von: Lilo am 12. Oktober 2021, 17:10:19
Wenn man überlegt wie lange Eichenbalken im Fachwerkhaus halten, sollten die Schwellen schon ne Weile überleben, wenn man sie vernünftig ölt.Eichenbalken halten ewig, wenn sie entweder völlig trocken oder völlig nass gehalten werden.
Bei Kontakt mit Luft, Wasser und Erde sind sie bereits im 2. Jahr verpilzt.
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schön, dass wir einer Meinung sind @goworo.
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Einen Graben, 80 tief und 40 breit, kann man auch ohne Bagger ausheben, wenn mann will. Ich habe mal eine Wurzelsperre zum Nachbargrundstück auf einer Länge von 12 Meter eingegraben. Die Wurzelsperre ist auch 80 cm breit, dementsprechend tief war der Graben.
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Ich würde die Terrasse auf keinen Fall mit Holz abstützen.
Beitrag von: RosaRot am 12. Oktober 2021, 18:38:34
Quendula, was kommt denn für eine Brüstung auf der Mauer? Denn ohne darf wohl nicht, wurde mir gesagt. Denn das hatte ich auch in Betracht gezogen: die Mauer niederiger und darauf ein Geländer aus Edelstahl, wie bereits rechts von der Treppe vorhanden. Aber auch das geht angeblich nicht. Ich habe eher das Gefühl, die Firma hat Null Lust auf den Auftrag!!!
So klingt das...
Wir haben gerade jeden Menge Schalsteine verbauen lassen, (von unserer Haus-und Hoffirma für alle Arbeiten draußen) unter anderem auch um einen Hang abzustützen. Auch an anderer Stelle haben wir einen Steilhang mit Hilfe einer ca. 2 m hohen Mauer aus Schalsteinen stabilisiert, mit Fundament natürlich. Darauf kommen entweder Abdeckplatten oder noch vorhandene Steinplatten. Es gibt Firmen, die so etwas ohne Murren genau so machen wie der Bauherr es wünscht.. ;)
Die Mauern bleiben so wie sie sind und werden nicht verkleidet.
Beitrag von: foxy am 12. Oktober 2021, 18:44:16
Beitrag von: Natternkopf am 12. Oktober 2021, 20:08:40
So hat da mal bei euch ausgesehen.
Ist ja echt Schade, dass man diese Betonteile nicht mehr sieht. ;D
Bei nächsten mal bei euch werde ich genauer schauen, ist ja total verwachsen.
Du hast mir das sicher schon mal erklärt, aber weiss die Details nicht mehr.
Anhand der Eindrücke, die ich mir schon mehrmals genehmigen durfte im Dickicht, finde ich das eine gute Lösung für den Riegelrot Garten.
Grüsse Natternkopf
Beitrag von: Gartenplaner am 12. Oktober 2021, 20:10:50
... Ich habe inzwischen den Prospekt von Delfing erhalten, in dem ausdrücklich steht, dass bei bestimmten Höhen (bei uns sind es 2 m) es eine Statikberechnung für den Beton und die Armierung geben mus. Außerdem muß für das Fundament einen Graben von 80 cm Tiefe und mind, 40 cm Breite ausgeschachtet werden.Das wäre die fachlich korrekte Vorgehensweise.
...
Das Fundament muss frostfrei gegründet sein.
Beitrag von: Quendula am 12. Oktober 2021, 20:25:27
Ist ja echt Schade, dass man diese Betonteile nicht mehr sieht. ;DMan sieht sie noch sehr gut. Ich mach morgen mal ein Bild.
Beitrag von: riegelrot am 13. Oktober 2021, 09:32:21
Ich halte gar nichts mehr von Holz im Garten, es ist auch viel zu feucht bei uns.
Eine schöne Steinmauer hätte ich sicherlich auch gerne, aber die Baufirma, die mir das anbieten könnte schweigt und schweigt und schweigt. Andere winken ab. Der einzige, halbwegs interessierte will mit Beton arbeiten, auch Sicherheitsgründen wegen der Wucht der großen Terrasse.
Beitrag von: riegelrot am 13. Oktober 2021, 12:09:25
Ich hatte zur Hangabstützung ursprünglich imprägnierte Rundpalisaden, welche nach ca. 15 Jahren abgefault waren. Die habe ich dann durch eine Natursteinmauer aus lokal vorkommendem Sandstein ersetzt. Sieht m.E. gefälliger als eine Betonmauer aus.gowora, die Mauer sieht sehr schön aus, das könnte mir auch gefallen.
siehe letztes Bild: http://www.wolmershaeuser.de/heimwerker.html
Ich muß mich jetzt erst einmal gedulden. Freitag kommt ein Bauunternehmen, zusammen mit einem Landschaftsgärtner, die mir die Vorschläge aus Beton erläutern wollen. Wir haben so oder so einiges an Beton, nämlich die eine Abstützungmauer an der Terrasse rechts von der Treppe und die große Mauer zwischen unserer Terrasse und die um 1 m tieferliegende Terrasse der Einliegerwohnung. So gesehen würde der Beton nicht allzusehr stören, passt ja auch noch zu dem vielen Zink, das nach der energetischen Sanierung an der Fassade und den Gauben angebracht wurde.
Dann will der Landschaftsgärtner, der uns die Misere eingebrock hat mal vorbeikommen und sich die Sache anschauen. Er hat seine Firma nicht mehr, also habe ich da keine allzu große Erwartungen.
Wenn alles nichts bringt, dann werde ich einen nach dem anderen Landschaftsgärtner in der Umgebung kontaktieren müssen. So einer wäre mir lieber als ein desinteressiertes Bauunternehmen, denn ich habe ja an der Stützwand ein üppiges Beet mit kostbaren Pflanzen, teilweise über 30 Jahre alt. Weiß nicht ob ein Bauunternehmen darauf viel Rücksicht nehmen wird. Es wird in diesem Jahr sowieso nichts mehr. Ich will natürlich eine Lösung, die länger hält, weil unsere Tochter irgendwann das Haus übernehmen wird.
Da meinte doch wahrhaftig einer: an Ihrer Stelle würde ich gar nichts mehr machen, das würde ich mir in Ihrem Alter doch überlegen, soviel zu investieren. Hah, das tut doch gut, oder?
Beitrag von: Quendula am 13. Oktober 2021, 18:20:13
ist ja total verwachsen.Du hast völlig recht. Sooo viel sieht man dann doch nicht mehr vom Beton.
Beitrag von: Quendula am 13. Oktober 2021, 18:21:00
Unsere Stützmauer wurde T-förmig aufgebaut. Unter der Terrasse ist noch ein "Raum" zum Abstellen von Kram übriggeblieben. Dort drüber wird das Terrassenkonstrukt mit einem Doppel-T-Träger abgefangen.
Beitrag von: Natternkopf am 13. Oktober 2021, 19:02:19
Du hast völlig recht. Sooo viel sieht man dann doch nicht mehr vom Beton.
Da bin ich doch froh hatte ich keine "Halukinationen" nach dem feinen Hausgetränk.
Beitrag von: riegelrot am 15. Oktober 2021, 19:08:18
Firma 1: Schalungssteine? Kommt gar nicht in Frage, nicht stabil genug. Es kommt nur eine Betonmauer einschl. Treppe in Frage, zu erstellen durch einen örtlichen Bauunternehmer. Der war hier. Kosten unsäglich, da alles Material, Werkzeug etc. mit Kran über die Garage gehievt werden muss. Kosten für Betonpumpe: 3.000 EUR. Und als Zugabe ein kaputt gebaggerter Garten. Aber.............. Angst, ob die Terrasse hält und nicht während der Arbeit einstürzt ???. Nebenbei, die Terrasse, die so 43 Jahr ist, hat 2 x ausgehalten, dass eine Stützmauer weggeholt wurde. Bauunternehmen rät ab, es so zu machen. Hat offensichtlich keine Lust uaf den "Kleinauftrag".
Firma 2: Betonpalisaden aus z.B. dem Kann-System. Nicht schlecht, nur wären die bündig mit der Terrasse, da die max. Höhe der Palisaden 150 bzw. 160 cm ist und die Höhe der Trasse ist genau 1 m. Gut ist: Treppenstufen, Steine, alles passend aus dem gleichen Material und in der gleichen Farbe. Nur in grau. Bereits vorhandene Terrassenplatten passen auf jeden Fall in der Farbe, denn es ist von der Palisade an der Innenseite ja eh nichts zu sehen. Aber Untergrund der Terrasse muß aufwändig bearbeitet werden: ca. 40 cm des ursprünglichen Untergrunds weg, darauf wasserdurchlässiges Material, denn die Terrasse ist im Laufe der Zeit so verdichtet (hahaha, siehe oben, vonwegen ncht standfest genug). Auf den Palisaden ein passendes Geländer aus Edelstahl. In der Terrasse an dem Palisadenrand soll ein freier Rand, ca. 30 cm, mit Blumenerde gefüllt, als Abwässerung der Terrasse und ich könnte das ja noch bepflanzen. Nicht schlecht. Schalungssteine? Nein, kommt nicht in Frage.
Firma 3: Schalungssteine, aber ja, gerne. Passende Treppe dazu, auch evtl. bündig mit Geländer, oder höher mauern. Das transparente Geländer hat den Vorteil, dass ich vom Wohnzimmer in den Garten schauen kann und nicht gegen eine Wand. Treppe aus Betonstufen, farblich passend zu den Schalungssteine. Untergrund für die Terrassenplatten? Bestens, Platten müssen natürlich in Split gelegt werden, wasserdurchlässig genug. Entwässerung am Rand? Nicht nötig. Auch ok.
Tja und da soll ich noch durchblicken? Was soll ich glauben?
Nun warte ich auf die Angebote. Wie kann das Material ohne Kran angeliefert werden und mit wem habe ich die wenigsten Schäden in meinem gerade neu angelegten Garten. Das ist meine größte Sorge.
Beitrag von: AndreasR am 15. Oktober 2021, 19:28:52
Beitrag von: riegelrot am 15. Oktober 2021, 20:05:06
Alle 3 haben übrigens gesagt, dass vor März nichts geht.
Die Terrasse weist zwar keine großen Lasten auf, obwohl 24 qm Beton/Keramikplatten auch nicht von Pappe sind. Gesprochen wurde immer wieder über den "enormen Erddruck". und wie der ist: die Holzwand ist in der Mitte durchgebrochen.
Beitrag von: riegelrot am 17. Oktober 2021, 19:13:13
Unter der Treppe Abstellplatz für Giesskannen etc. Das freigewordene Stück des ehemals rechten Treppenstücks muß beigepflaster werden und ich hätte dort einen schönen Platz für einen Arbeitstisch.
Der Boden, der von der Terrasse abgegraben werden muß aus Austausch gegen ein wasserdurchlässiges Material (Namen vergessen), auf die Rückseite der Terrasse ablegen auf das alte Beet als Basis für ein altersgerechtes Hochbeet. Das wird mit den gleichen Palisaden eingefasst wie an der Terrasse.
Nun das Angebot abwarten, vor allem die Frage wann?
Beitrag von: riegelrot am 10. März 2022, 17:12:52
Das große Beet hinter der kaputten Stützwand ist fast leer. Vieles steht in Töpfen, Schalen, Kübeln. War mit dem Nachtfrost nicht optimal.
Schade, alle Echinaceas finde ich nicht mehr. Die große Feige wird der Säge zun Opfer fallen. Keine Interessenten gefunden.
Interessant: ein großer Auftrag und trotzdem war es sehr schwierig, eine Firma zu finden. Es kam überhaupt nur 1 Angebot.
Beitrag von: riegelrot am 17. März 2022, 15:33:46
Jetzt kommen die Feinarbeiten. Die hässlichen Sichtbetonmauern müssen ausgebessert und angestrichen, eine offene Treppe ausgesucht und montiert werden, entscheiden, ob wir wohl oder kein Geländer wollen.
Ein Wenig Kollateralschäden gibt es immer: der Rasen ist hinüber, also wenn wir mit der Neuanlage der Beete fertig sind, muß ein neuer Rasen gelegt werden.
Beitrag von: kaieric am 18. März 2022, 11:20:35
die neuanlage des rasens sollte wohl das geringste problem sein. um die feige ist es schade. hätte man sie nicht einfach aus dem beet nehemen und provirorisch einkürzen können? bei nachbarn hatte ein frost diese arbeit übernommen, die feige trieb unbeirrt wieder aus und war anschliessend mehrstämmig.
Beitrag von: riegelrot am 19. März 2022, 23:35:54
Den Weg dürfen wir bis Montag nicht begehen und dahinter stehen eine Menge der ausgelagerten Pflanzen. Also Geduld gefragt mit der Neueinpflanzung!
Die Mauer und das Hochbeet. In den offenen Rand kommen Steingartenpflanzen, Thymian, Polsterphlox, Zwergpenstemon, Efeu hängend und Sommerblüher
Mauer und Hochbeet
Die offene Treppe von der Terrasse zum Garten hat Lieferzeit. Damit niemand ein Meter runterfällt, erst einmal diese Lösung.
Treppenloch
Und damit es uns ja gar nicht langweilig wird (vorne hui, Rest pfui)
Noch viel zu tun................
Beitrag von: Quendula am 20. März 2022, 09:36:36
Damit niemand ein Meter runterfällt, erst einmal diese Lösung.;D
1m ist die unfalltechnisch erlaubte Fallhöhe (im Kleinkinderbetreuungsbereich) ;). Natürlich bei fallgeeignetem Untergrund (Sand, Grasbewuchs, Fallschutzmatten, ...). Der ist bei Fallhöhen über 60cm vorgeschrieben.
Zitat von: Unfallkasse
Die maximale freie Fallhöhe von Geräten etc. sollte auf 1,00 m beschränkt werden.Erst bei Höhen über einem Meter ist eine bauliche Absicherung zwingend nötig.
Beitrag von: riegelrot am 29. März 2022, 13:33:29
Im April/Mai neuer Rasen, neue Terrasse am Teich.
Terrasse
Die Mauer wird noch verändert. Querstreben mit Hängetöpfen oder ähnliches. Hat noch Zeit
Hochbeet 29-03
Das Hochbeet heute mit dem ramponierten Rasen.
platz für treppe
Hier kommt die Treppe. Die Blumenbank rechts ist ein Upcycling aus restlichen Baumaterial
Beitrag von: Mata Haari am 29. März 2022, 13:44:05
Beitrag von: riegelrot am 29. März 2022, 13:49:06
Beitrag von: Gartenplaner am 29. März 2022, 13:57:30
Manchmal hilft es, die Seite einfach nur neu laden zu lassen, wenn Bilder nur als komisches Symbol zu sehen sind.
Beitrag von: riegelrot am 22. April 2022, 23:03:39
Nächste Woche wird kommt der Teichbereich dran.
Terrasse in April
Vertikales Beet
Beitrag von: Starking007 am 23. April 2022, 06:36:59
Weniger Töpfe künftig mit System?
Beitrag von: Lady Gaga am 23. April 2022, 08:01:08
Wo es jetzt steht, würde ich persönlich einen möglichst hohen Baum im Topf vorziehen. Der benötigt unten wenig Platz und bietet oben einen Sichtschutz vor den Fenstern dahinter, betont die 3. Dimension und ist ein "Beschützer" des gemütlichen Tisches davor.
Beitrag von: riegelrot am 23. April 2022, 11:01:12
Sichtschutz brauchen wir nicht. Alles an Fentern, oben und auch hinter der Mauer einschl. einer 2. Terrasse der ehemaligen Einliegerwohnung gehört zu unserem, nur von uns bewohnten Haus ;D
Beitrag von: kaieric am 23. April 2022, 11:07:02
Beitrag von: riegelrot am 23. April 2022, 14:34:08
Eigentlich wollte unser Schreiner die Mauer mit Querhölzer versehen, an denen ich allerlei Töpfe hätte hängen können. Aber bei seiner Auftragslage hätten wir das in diesem Jahr nicht mehr bekommen.
Beitrag von: kaieric am 23. April 2022, 15:50:25
ich dachte eher an etwas weniger invasives in richtung rose. aber die töpfe sind ja auch hübsch :)
Beitrag von: Bock-Gärtner am 23. April 2022, 21:00:08
Eigentlich wollte unser Schreiner die Mauer mit Querhölzer versehen, an denen ich allerlei Töpfe hätte hängen können. Aber bei seiner Auftragslage hätten wir das in diesem Jahr nicht mehr bekommen.
Wäre das - mit ein bisschen handwerklichem Geschick - nicht ein schönes relativ überschaubares Projekt zum selber machen? Ganz ohne betonieren, ein paar Leisten alle 60 cm senkrecht an die Mauer bohren, davor Rhombusleisten aus Lärche horizontal mit entsprechendem Abstand, dass man was reinhängen kann. Oder bei myhammer.de einstellen.
Beitrag von: riegelrot am 25. April 2022, 13:24:35
Im übrigen habe ich noch ein kleines vertikales Gärtchen! Und nochmal zum Sichtschutz, das ist die Seitenmarkise, eigentlich als Windschutz gedacht, aber seitdem pünktlich zur Fertigstellung unserer Terrasse total nervige, freche Leute in die untere Wohnung des Mehrfamilienhauses neben uns eingezogen sind, ist die Markise vor allem jetzt Sichtschutz. So hat die Glotzerei von deren Balkon auf unsere Teller ein Ende.
Noch mehr vertikales
Beitrag von: Acontraluz am 25. April 2022, 18:01:17
Beitrag von: riegelrot am 26. April 2022, 00:20:28
Beitrag von: riegelrot am 16. Juni 2022, 11:49:39
Treppe fertig
Endlich, endlich, vorgestern ist der letzte Handwerker bzgl. Terrasse und Garten durch die Tür, Treppe wurde fertiggestellt, das Seitengeländer angebracht, und wir sind so gut wie fertig, aber jetzt auch fix und fertig. Was ein Aufwand und nun bete ich, dass nicht nach der Flut vor der Flut ist. Die letzten Beete noch einrichten und dann möchte ich lecker auf der Terrasse sitzen und genießen ;D
Nächstes Jahr die nächste Aktion: Garten der Einliegerwohnung neu.
Beitrag von: Rüttelplatte am 16. Juni 2022, 12:09:39
Beitrag von: kaieric am 18. Juni 2022, 11:35:56
das ist doch ein klacks 8)
Nächstes Jahr die nächste Aktion: Garten der Einliegerwohnung neu.
chic geworden :D