garten-pur
Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Conni am 11. März 2009, 13:21:56
-
Im Unterlagenfaden hatte ich mit dem Begriff "Hamel" Irritation ausgelöst.
Da mir die Sache keine Ruhe ließ, habe ich jetzt mit sächsischen Obstbauspezialisten telefoniert. Das letzte Gespräch hat geholfen: Der freundliche Herr lachte herzlich, als ich ihm meine vergebliche Suche beschrieb und meinte, dazu könne ich auch nichts finden.
Hamel ist der im Dresdner Umland gebräuchliche Begriff für einen kernechten Wildpfirsich. Er ist spätreifend (Ende September, Anfang Oktober), die Früchte sind grünlich, erst mit voller Reife leicht gelblich, wollig, viel kleiner als marktübliche Pfirsiche (und auch kleiner als die Früchte des Kernechten vom Vorgebirge). Der Geschmack unterscheidet sich deutlich von anderen Pfirsichen, die Früchte haben ein ausgeprägtes Aroma und einen zarten Bitterton, den ich sehr apart finde.
Für die Kräuselkrankheit sind die Bäume leider genauso anfällig wie andere Pfirsiche.
Wenn Interesse besteht, mach ich gern im Laufe des Jahres Fotos von Baum, Blüte, Frucht und Kern.
-
hallo Conni, sieht deiner so aus: ?
hier ist er noch nicht ganz reif, wächst also noch ein bisschen.....
-
Hallo Conni, das ist ja interessant.
Dann weiß ich jetzt, was ich bei uns im Garten habe bzw. hatte.
Ich habe bisher nicht herausfinden können, was das für ein sehr später grüner Pfirsich ist den wir haben. Als einziger ließ er sich aber offenbar nicht so willig aus Kernen vermehren wie unsere sonstigen Pfirsiche - jedenfalls tauchen bisher immer nur Sämlinge unserer anderen Sorten auf.
Mittlerweile ist der Baum fast tot. Er war schon vor uns im Garten und stand von Beginn an äußerst ungünstig fast mitten in einer Fliederhecke.
Ich würde den Baum gern ersetzen, an anderer Stelle. Sicher hast Du eine Ahnung wo ich solch einen Hamel herkriege...?
-
@ Brennnessel: Hm, nicht ganz. Die Blättchen auf Deinem Bild kommen mir kürzer und in der Mitte breiter vor als bei unseren Bäumen. Aber die Früchte sehen schon so aus (sie werden natürlich noch größer).
@ Rosarot: Kaufen kannst Du Hamelbäume sicher nicht. Wir haben einige kleinere bei uns stehen, drei davon stehen etwas unglücklich in einem mülldurchsetzten Kompost*), der sich an einer langen Mauer hinzieht. Wenn Du nicht zu weit von hier entfernt wohnst (irgendwie bilde ich mir ein, sowas mal gelesen zu haben) und die Mühe nicht scheust, kannst Du Dir gern einen davon ausgraben. Oder alternativ Reiser schneiden. Oder bis Herbst auf Kerne warten. Sag einfach Bescheid.
*) den wir so mit übernommen haben und den ich nur peu à peu auseinandernehmen kann
-
Den Begriff kenne ich nicht, die Pfirsiche schon. Eigentlich sind sie nur gekocht als Marmelade oder Kompott schmackhaft.
-
Das sind einfach aus Samen aufgegangene Wildlinge, die gibts in allen Gegenden. Eigenschaften unterschiedlich, aber fast alle sind hart, sehr spät reifend (wenn überhaupt), wenig Fruchtfleisch, grünliche Farbe, nicht steinlösend, etwas mehr bepelzt und geschmacklich keine Offenbarung. Hatte selber einen. Für Marmelade okay, aber aufwendig zu verarbeiten. Schöne Blüte, ein guter Zierbaum. Manche Gegenden haben auch Namen dafür, z.B. "Mäuse". Hart, klein, bepelzt...
Wegen der Früchte lohnt es sich wirklich nicht. Wer was einfaches, robustes mit leichtem Bitterton will, kann sich genausogut einen "Kernechten vom Vorgebirge" für ein paar Euro besorgen. Der hat auf jeden Fall verwertbare Früchte und man kriegt ihn auf der Unterlage, deren Wuchskraft man will.
-
Cydorian, ich glaube, du sprichst da von etwas anderem, als Conni mit ihrem Kernechten meint! Auch auf meine zwei verschiedenen Sorten (eine rötliche und eine grüne) trifft nichts von deinen Beschreibungen zu!
Die schönste Ernte hatte ich 2007, obwohl die Blüten mehrere Frostnächte aushalten mussten! In diesem Jahr hatten sie keine Kräuselkrankheit.
-
Die sehen aber durchaus klein, hart und grün aus. Meine waren exakt genauso. Man sieht auf dem Bild auch deutlich die anderen negativen Eigenschaften, Früchte mit reifer und unreifer Hälfte, schwarze schorfartige Punkte (drunter ist das Fruchtfleisch noch härter und dünner).
Das sind einfach Wildlinge. Richtig wild natürlich nicht, aber eine genstabile Form mit weniger Züchtungseinfluss wie Kultursorten.
Ich vermehre auch Pfirsiche aus Kernen und zwar welche eines Baumes mit wirklich guten Früchten, von dem schon mehrere Tochterbäume existieren, die ganz ähnliche Früchte bringen. Fällt also kernecht. Dieses Jahr pflanze ich vier neue SÄmlingsbäumchen davon aus, den Winter haben sie gut überstanden.
-
Lisl, die sehen gut aus. So viele :D !
Cydorian, wenn sie reif sind, sind sie nicht hart, sondern weich. Und lecker. Sei so freundlich, und mach mir die Hameln nicht madig. ::)
-
das thema interessiert mich auch. um etwas herauszufinden, muß man manchmal etwas hinterfragen. das ist kein "madigmachen".
es gibt, wie cydorian schon schrieb, viele verschiedene "wilde" sortenechte pfirsiche, darunter auch durchaus großfrüchtige. ich hatte mal einen, dessen früchte größer waren als die des "kernechten
vom vorgebirge".
b irgendwann wurde mal ein vielversprechender zufallssämling gezielt weitervermehrt (kernechter), oder einer best. gegend hat sich eine samenfeste art "unter der hand" durchegsetzt, wie es vielleicht bei connis baum der fall ist.
-
"Klein, hart, grün, geschmacklich nicht die Offenbarung" - ich kann da keine Frage entdecken.
Sicher gibt es verschiedene wilde. Die hier mit Hameln benannten kann Cydorian jedenfalls nicht meinen.
-
@1
...Wenn Interesse besteht, mach ich gern im Laufe des Jahres Fotos von Baum, Blüte, Frucht und Kern. ...
bitte, ja.
...Für die Kräuselkrankheit sind die Bäume leider genauso anfällig wie andere Pfirsiche....
ganz so tragisch kann es mit der anfälligkeit nicht sein, denn sonst gäbe es die sorte nicht mehr. ich kann mir kaum vorstellen, daß die bäume von den besitzern regelmäßigen und sachgerechten pflanzenschutz bekommen. die bäume einiger anderer pfirsicharten gehen inerhalb weniger jahre ohne pflanzenschutz ein.
-
1: Klar, mache ich.
2: Das finde ich beruhigend zu wissen. Danke, max.
-
Meine Eltern hatten auch eine ganze kleine Plantage mit diesen halbwilden Pfirsichen. Sie haben ständig nachgepflanzt und ständig die Sträucher mit unangenehmen Früchten gerodet. Immerhin sind sie im Holz deutliche winterhärter als veredelte Sorten. Ertrag gab es in den Siebziger und Achtzigern im Schnitt vielleicht aller drei Jahre.
-
@ conni,
... Das finde ich beruhigend zu wissen....
wie lange hast du den baum schon? bekommt der jedes jahr die kräuselkrankheit? wie stark?
@conni,staudo,
wie wird (wurde) diese "sorte" verbreitet?
-
So weit ich mich erinnern kann, tauchten in den Gärten von selber Sämlinge auf. Teilweise wurde auch gezielt gesteckt. Ich kann mich an über den Zaun gegebene Sämlinge erinnern.
Im Prinzip lief es genauso wie bei Walnussbäumen. Nur wusste man bei den Pfirsichen schneller, ob sie etwas taugen.
-
Immerhin sind sie im Holz deutliche winterhärter als veredelte Sorten.
genau darum geht es mir ja! hier hätte kein "normaler" pfirsich eine chance, aber diese zwei kernechten kann ich sogar freistehend pflanzen!
das mit den schofflecken auf manchen früchten nehme ich in unserem kühlen und luftfeuchten flusstal gerne in kauf. wenn´s stört, kann man die haut ja abziehen. drunter schmeckt er trotzdem gut!
naja, South Haven sind sie nicht, aber in unserem für das meiste obst sehr ungünstigen klima freue ich mich auch über rustikaleres!
-
wie lange hast du den baum schon? bekommt der jedes jahr die kräuselkrankheit? wie stark?
Max, wir haben den Garten erst seit zwei Jahren. Insofern kann ich leider nicht mit langjährigen Vergleichen dienen, tut mir leid. Ich werde es beobachten.
-
Madig machen will ich keinem seine Pfirsiche. Auch Sämlinge können gut schmecken, ich hab ja selber auch welche neben einigen richtigen Sorten.
Man sollte sich nur darüber im klaren sein, dass es wie bei Kernobst aus Samen reine Glückssache ist, etwas brauchbares zu erwischen, die Versagerquote hoch ist und die Ergebnisse sich meistens Richtung Wildform zurückentwickelt haben. Staudo hat das anschaulich beschrieben. Wer viel Zeit und viel Platz hat, warum nicht?
Mein erster Sämling hatte auch super Eigenschaften. Null Kräuselkrankheit, tolle Blüte im Frühling. Jedes Jahr viele Früchte. Leider kaum geniessbar, aber man kann nicht alles haben :-)
-
Die Sorten, die wir aus Sämlingen vermehren fallen immer gleich, so erhalten wir schon seit 30 Jahren(die Pfirsiche waren schon vorher hier) einen bestimmten Bestand.
-
Bei manchen mehr, bei anderen weniger. Der "Kernechte vom Vorgebirge" (ist in Wirklichkeit ein Gemisch, keine Sorte) fällt auch, wie der Namen schon sagt, kernecht. Weitgehend jedenfalls. Andere Pfirsichsorten in der Nachbarschaft würden jedoch auch hier zu einer Fremdbefruchtung und unvorhersagbaren Ergebnissen führen.
-
Es waren Fotos versprochen vom Baum ...
-
...noch einem anderen (der dringend geschnitten werden müßte)...
-
... und den Blüten.
-
Apropo Dresden: Ich habe letzten Herbst die Sorte Bero
als Spalier gepflanzt, weiß jemand etwas mehr darüber?
-
Schön sieht er aus Dein Hamel Conni! Meiner hat jetzt schöne Blätter...
Die Wildpfirsiche schneide ich relativ wenig, das weg, was stört und trockene Äste raus - sie bleiben dennoch sehr kompakt.
Ein ungeschnittener Baum an einer sehr schwierig zugänglichen Stelle hat die schönsten Früchte. Was ihm zuviel ist, schmeisst er beizeiten ab.
-
Heute habe ich im Supermarkt Pfirsiche gekauft, die von der Schale und Farbe her aussehen wie weiße Pfisiche, aber viel platter sind. Sie liefen dort unter dem Etikett 'Wildpfirsich'.
Das Fleisch ist weiß, sehr süß und köstlich, löst sich aber nicht vom Stein, der ebenfalls abgeplattet ist.
Kennt jemand diese oder eine ähnliche Sorte?
-
es sind wohl tellerpfirsiche , ein neuer trend in der obstwelt. wild ist daran nichts - die bezeichnung fördert aber offensichtlich die vermarktung. wie etwa "ur" im salz oder gesteinsmehl. nach dem motto: wenn ich schon nicht wild bin, muß es wenigstens mein pfirsich sein, bzw. mein salz oder gesteinsmehl.
-
Diese flachen Teile sind scheints eine alte Sorte. Von Spanien und Italien sind sie mir bekannt. Meine Schwester die in Rom lebt nennt sie Schnupftabaksdosenpfirsich (direckte Übersetztung) Wächst dort im Gebirge, da sie die Hitze schlecht vertragen. Hierzuland laufen sie unter vielen Namen unter anderem Weinbergspfirsch und wächst auch hier(Ist nach meinem Verständnis eine andere Sorte) Halt deutsche Pflanzennamen. Schmecken aber immer lecker. Leider sind die meisten Samen taub. Hab mal ein paar Dutzend geknackt und 2 Samen gefunden. Meine Schwester hat jetzt eine Pflanze im Topf die andere ist eingegangen.
-
Von Spanien und Italien sind sie mir bekannt.
Das kann ja auch gut sein, denn von dort kommen ja derzeit die ersten Pfirsiche. Ich werde die Steine mal aufheben und sehen ob Kerne drin sind.
Schnupftabaksdosenpfisich (wie heißt der auf italienisch?) ist herrlich passend.
-
Bekannte von mir aus Krefeld kennen sie von früher, es seien die einzigen gewesen, die dort gut gewachsen seien.
-
als pesca tabacchiera habe ich sie in form von kernen liebenswürdigerweise von einer forumsdame erhalten. ein pflänzchen habe ich durchgebracht, extrem kräuselanfällig und schwachwüchsig, aber ich werde mich anstrengen.
-
Interessanter Link, max.
In welchem Monat hast du denn die Kerne ausgesät? Und wie lange dauerte es bis zur Keimung?
-
Viele der hier bequakten "Sorten" laufen bei uns als "Weingartenpfirsich". Die sind aus Kernen gezogen, weißfleischig, eher klein, aber wohlschmeckend. In den Weinbaugegenden werden deren Kerne immer wieder gesteckt und liefern oft vorzügliche Ergebnisse.
Angeblich, so sagt man, bringen die Sämlinge mit den breitesten Blättern die besten Früchter, schmalblättrige kann man beizeiten rausschmeißen.
Für den Handel sind diese Pfirsiche eigentlich nix, sie müssen ganz reif sein und sind dann sehr druckempfindlich.
-
ich habe sie erstmal stratifiziert. ausgesät im frühjahr - keimung vielleicht etwa zwei monate später.
-
stratifiziert im Kühlschrank? in Erde oder trocken?
-
im kühlschrank. in erde.
meine stammen aus sizilien (siehe link).
die dunkleborischen krefelder pfirsiche müssen einer anderen spielart angehört haben.
-
@callis,
einen Tellerpfirsichbaum habe ich dieses Jahr gepflanzt..
-
Wo hast du denn diese Rarität aufgetan? Und reifen die Früchte denn in unserem Klima?
-
Wo hast du denn diese Rarität aufgetan? Und reifen die Früchte denn in unserem Klima?
Mein Bäumchen habe ich über Lubera bezogen. Zur Zeit sind aber keine im Angebot.
hier gibt es noch welche...
http://www.obstbaum-shop.de/search.php?shid=1&do=menu&mcat=8
Lt. Beschsreibung reifen die Früchte hier.
-
Hallo !
Die Plattpfirsiche sind eine alte Kultursorte aus China. Die haben die vor mindestens 4000 Jahren gezüchtet und SIN genannt.
Über die Seidenstraße kamen sie dann zuerst nach Perisen ( Prunus persica ) und dann nach Europa.
Ciao !
-
bist du dir ganz sicher, daß die gegenwärtig überall angebotenen plattpfirsiche identisch sind mit "sorten", die vor 4000 jahren angebaut wurden?
fragt mit unübelesbarem zweifel
max
-
Die platten Pfirsiche sollen tatsächlich in China schon seit Urzeiten angebaut worden sein. Heißen dort PAN TAO und haben kultischen Charakter. Um 1840 sind die ersten Pflanzen (Kerne?)
nach Nordamerika gekommen. Ein kommerzieller Erfolg in Europa wurden sie erst in den letzten Jahren, als größere Flächen in Italien und Frankreich angebaut wurden. Inwieweit Züchtungsarbeit der Neuzeit in den einzelnen Sorten steckt entzieht sich meiner Kenntnis. Sie sollen weitestgehend kernecht sein. Den Namen "Weinberpfirsich" hat sich wohl der Handel ausgedacht, mangels einleuchtender Alternativen vielleicht ;).
Das Wissen ist nur zusammengeoogelt==> PAN TAO PEACH.
Ich habe einige Kerne stratifiziert und zum Keimen gebracht.
Schaun´mer mal.
VG
Giaco
-
aber woher will man denn wissen, ob diese pfirsiche in geschmack, größe und form identisch mit den heutigen sind?
-
bist du dir ganz sicher, daß die gegenwärtig überall angebotenen plattpfirsiche identisch sind mit "sorten", die vor 4000 jahren angebaut wurden?
fragt mit unübelesbarem zweifel
max
Hallo Max !
Natürlich nicht !
Aber Aussehen und Beschreibung paßt.
Natürlich kann inzwischen was eingekreuzt worden sein, aber sie ssind noch immer kernecht .. das läßt auf Originalität schließen.
Ciao !
-
Hallo Feigling, da ich sehe, dass du aus Wien bist: schau mal zu Prascac, vielleicht hat der die tolle Sorte noch, die meine Freundin vor einigen Jahren als echten französischen Honigpfirsich "Belmondo" gekauft hat! Die waren hier schon Anfang August reif und der Baum hing vor lauter Früchten, die einfach himmlisch schmeckten! Die Form ist so praktisch, weil man sich beim Essen kein bisserl anpatzt ;) ! Der Kern ist klein.
Änderung: Hab gestern zur Sicherheit nochmal nachgefragt: der Baum ist vom Starkl und nicht vom Prascac, sorry!
-
Ich komm dann mal zum Thema zurück: Hameln.
Im Frühjahr hatte es da ja sehr unterschiedliche Meinungen gegeben, die, der ich am wenigsten zustimmen kann, sei hier noch einmal zitiert:
Das sind einfach aus Samen aufgegangene Wildlinge, die gibts in allen Gegenden. Eigenschaften unterschiedlich, aber fast alle sind hart, sehr spät reifend (wenn überhaupt), wenig Fruchtfleisch, grünliche Farbe, nicht steinlösend, etwas mehr bepelzt und geschmacklich keine Offenbarung.
Von den jetzt reifen Früchten hab ich heute mal ein Foto gemacht. Sie duften, sind aussen gelb mit einem Hauch rot da, wo die Sonne sie erreicht hat, lösen sich ganz leicht vom Kern, sind weich, saftig und geschmacklich einfach wunderbar. Und zu klein sind sie auch nicht.
Voilà: meine Hameln:
-
Dann hast du Glück gehabt und unter diesem Namen läuft eine halbwegs kernecht fallende lokale Sorte mit hinreichender Fruchtqualität. Die schwarzen Schalenpunkte, die blasse Farbe, der grosse Kern im Verhältnis zum Fruchtfleisch, die ungleichhälftigkeit zeigen, warum er nicht als eine erfolgreichen Sorte bekannt wurde.
Die wild aufgegangenen Zufallssämlinge erreichen noch weniger Berühmtheit. Davon stehen einige in den vielen aufgegebenen Weinbergen unserer Umgebung und ich hatte auch mal einen im Garten. Die entsprechen fast immer genau der zitierten Beschreibung. Nur einer hat eine interessante Eigenschaft, nämlich einzigartig grosse und schöne Blüten. Leider sind seine Früchte wie meistens nur tischtennisballgross, hart und ungeniessbar.
-
Ich komm dann mal zum Thema zurück: Hameln.
Im Frühjahr hatte es da ja sehr unterschiedliche Meinungen gegeben, die, der ich am wenigsten zustimmen kann, sei hier noch einmal zitiert:
Das sind einfach aus Samen aufgegangene Wildlinge, die gibts in allen Gegenden. Eigenschaften unterschiedlich, aber fast alle sind hart, sehr spät reifend (wenn überhaupt), wenig Fruchtfleisch, grünliche Farbe, nicht steinlösend, etwas mehr bepelzt und geschmacklich keine Offenbarung.
Von den jetzt reifen Früchten hab ich heute mal ein Foto gemacht. Sie duften, sind aussen gelb mit einem Hauch rot da, wo die Sonne sie erreicht hat, lösen sich ganz leicht vom Kern, sind weich, saftig und geschmacklich einfach wunderbar. Und zu klein sind sie auch nicht.
Voilà: meine Hameln:
Hi Conni !
Genau die Sorte hab ich auch ! 8)
Gerade ein Kilo gepfückt und auf einen Sitz vernascht ... ;D
KÖSTLICH !!!
Ciao !
-
Hallo Feigling, da ich sehe, dass du aus Wien bist: schau mal zu Prascac, vielleicht hat der die tolle Sorte noch, die meine Freundin vor einigen Jahren als echten französischen Honigpfirsich "Belmondo" gekauft hat! Die waren hier schon Anfang August reif und der Baum hing vor lauter Früchten, die einfach himmlisch schmeckten! Die Form ist so praktisch, weil man sich beim Essen kein bisserl anpatzt ;) ! Der Kern ist klein.
Änderung: Hab gestern zur Sicherheit nochmal nachgefragt: der Baum ist vom Starkl und nicht vom Prascac, sorry!
Hallo oh Du Nährer meiner Lieblingsschmetterlinge ! ;)
Vielen Dank für die Info !!!
Ciao !
-
Von den jetzt reifen Früchten hab ich heute mal ein Foto gemacht. Sie duften, sind aussen gelb mit einem Hauch rot da, wo die Sonne sie erreicht hat, lösen sich ganz leicht vom Kern, sind weich, saftig und geschmacklich einfach wunderbar. Und zu klein sind sie auch nicht.
Bei der Suche nach der "ordentlichen" Bezeichnung der in unserer Gegend typischen Wildpfirsiche (nehm ich mal an) hat mich Giaco85 hierhin verlinkt. Und tatsächlich, "Hameln" sehen unseren "Grauen Mäusen" ähnlich. Sie wachsen hier in jedem alten Garten und sind als Kompott und Marmelade richtig lecker. Roh gegessen bemerkt man eine Bitternote, beim Kochen sollen zur Unterstützung des Aromas immer einige Kerne beigelegt werden. Die Blüten entsprechen genau denen in #23.
Es gibt Bäume mit größeren Früchten von ca. 6 cm und welche mit kleineren Früchten von 4 cm. Connis obige Beschreibung der Früchte stimmt genau mit unseren überein, der Pfirsich ist nur um den Kern herum nicht rot. Weiß jemand mehr dazu?
(https://lh3.googleusercontent.com/-BQm_1Hic2M0/Tmddu6AYoVI/AAAAAAAACLM/vK1f7eg4eu0/s144/IMG_6923.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-tlRnPoZ7YB4/TmX4lFG4GNI/AAAAAAAACI8/5PVdZs4GNHs/s144/IMG_6887.JPG)
Zum Vergleich steht bei mir noch ein aus einem Kern gezogener Pfirsich, der später und sehr viel dunkler blüht und gelbes Fruchtfleisch hat.
(https://lh3.googleusercontent.com/-VLa2CjnqGHE/TlTWflBU8NI/AAAAAAAACH4/UVQz2qw3JZE/s144/IMG_6796.JPG)
-
Unsere jedem Bauern der Gegend bekannten "Grauen Mäuse" haben mir keine Ruhe gelassen. Niemand wußte ein ordentliche Bezeichnung oder woher dieser Pfirsich kommt.
Heute hatte ich endlich die Möglichkeit unseren Star- Pomologen ;) den Leiter der Obstbau- Versuchsstation Müncheberg Herrn Dr. Hilmar Schwärzel dazu zu befragen. Ein letztes Früchtchen konnte ich auf dem Weg zur Baumschule Dubrau, wo gerade "Obsttage" sind, ergattern. Ein Foto hatte ich vorher ausgedruckt. Die Pfirsiche heißen Hammeln (mit zwei M!), sind damit wahrscheinlich die gleichen wie Deine, Conni. Sie kommen auch im Dresdener Raum vor. Im Moment ist Herr Dr. Schwärzel in Müncheberg dabei, eine aus "Weiße Magdalene", die zu "Weißer Ellerstädter" weitergezüchtet wurde sehr große Pfirsichsorte mit den Eigenschaften der "Hammeln" herauszuzüchten. Den Pfirsichstein mit der auffallenden spitzen Fahne sowie meine Adresse behielt er ungefragt als Trophäe. Da hätte er schon einmal den ersten, war seine Bemerkung dazu. Er hätte im nächsten Sommer gern eine Kiste "Mäuse" zugeschickt. Na da werden sie geholfen- ist doch klar!
Ich werde ihn wohl gleich einmal anmailen um mir die genauen Zusammenhänge erklären zu lassen, ist ja wieder einmal sehr interessant.
-
hallo, hat noch jemand Kerne?
wäre interessiert :D
-
Darauf bekomme ich richtig Appetit. Aber meine Versuche, aus Kernen Pfirsiche zu ziehen, sind bisher alle schief gegangen. So langsam glaube ich aber, dass ich lieber ein Bäumchen hätte (werde ja auch nicht jünger ;) ).
-
Ich habe letztes Jahr ein "Ham(m)elbäumhen" aus der Dresdner Gegend bekommen. Da freue ich mich schon und bin sehr gespannt.
Das ist jetzt schon hüfthocch :D
-
Gibt es eine Quelle dafür?
-
hast ne PN ;D
-
Hab Pfirsiche aus Samen gezogen, irgend ein lokaler "gelbfleischiger Weingarten" Pfirsich, und schon im 2. Jahr (!!!!!!) 5 Früchte! Unglaublich! Und geschmacklich recht ok, etwas herbe Schale, sonst sehr aromatisch, nicht sooo süß, ganz mein Geschmack! Keine Kräuselkrankheit...
Hätt' noch wenige Kerne, falls wen interessiert...!
-
hast ne PN ;D
Danke
-
Ich habe von einer Bekannten kernechte Pfirsiche bekommen, sie sehen genauso aus wie deine, Conni. Das Aroma war köstlich, leicht zitronig sogar. Meine Bekannte hat sie wiederrum von einer Französin erhalten. Die Kerne habe ich natürlich gleich gesteckt!
Oile, Pfirsiche tragen sehr schnell, oft schon ab dem 3./4. Jahr. Wichtig ist, die Kerne ganz frisch zu stecken.
-
Die "Grauen Mäuse" kommen zu Ehren! Herr Dr. Schwärzel hat sich einige Reiser verschiedener Standorte erbeten. Da werde ich glatt am Wochenende mit der Gartenschere bei meinen Freunden einfallen und dann ein Päckchen nach Müncheberg verschicken. Und wenn alles wie gewünscht austreibt, werde ich die pomologische Koryphäe nach Informationen ausquetschen ;) , bin neugierig.
-
Bin auch neugierig, halte uns auf dem Laufenden :D
Wird Zeit, dass die alten Pfirsichsorten wieder bekannter werden.
-
Er veredelt auf "Rubira" :-X .
-
Er veredelt auf "Rubira" :-X .
Besser als auf Pflaume :D
-
"Echte" Wildpfirsiche werden doch überhaupt nicht veredelt - oder?
-
"Echte" Wildpfirsiche werden doch überhaupt nicht veredelt - oder?
Wenn man nicht will, dass andere Pfirsichsorten mit reinmendeln, dann sollte man schon veredeln. Zumal es momantan auch keine Kerne davon geben wird.
(ich wäre jedoch Fan von kernvermehrten Bäumen)
-
"Echte" Wildpfirsiche werden doch überhaupt nicht veredelt - oder?
Es geht hier ja nicht um die Herstellung irgendwelcher verkaufsfähiger Pfirsichbäume oder um Jemandes Hobbyveredelei sondern um die Sicherung von genetischem Material im Rahmen eines Zuchtversuches des LELF.
-
Ich bin gerade durch einen Hinweis hier gelandet. Wir haben und hatten auch schon immer solche Pfirsiche. Die meiner Eltern waren gelb, unsere eher grün. Die vom vorherigen Baum (der an Kräuselkrankheit eingegangen ist) gingen kaum vom Kern, die jetzigen tun es. Wenn sie reif sind, sind sie weich und schmecken auch recht gut. Allerdings sind sie klein, haben viele schwarze Punkte und faulen sehr schnell. Die Punkte gehen aber beim Abziehen der Haut bei den meisten gut mit weg, hier sind sie zu sehen. Kernecht scheint dieser Baum nicht zu sein, denn daneben ist einer aufgegangen, dessen Früchte sind noch nicht reif.
-
[Quoting repariert]
Von den jetzt reifen Früchten hab ich heute mal ein Foto gemacht. Sie duften, sind aussen gelb mit einem Hauch rot da, wo die Sonne sie erreicht hat, lösen sich ganz leicht vom Kern, sind weich, saftig und geschmacklich einfach wunderbar. Und zu klein sind sie auch nicht.
Hallo, seit Jahren bin ich auf der Suche nach solch einem Baum. Wie kommt man zu ihnen, wie kann man sie erwerben? Über Hilfe wäre ich sehr dankbar. LG Simone
-
ich erinnere mich an einen Baum der solche Früchte trug, klein eher grün-gelb, höchst selten mal leicht rot auf einer Seite. Wenig Fruchtfleisch, herb. Das war im September in Dresden, genauer in Pillnitz..
-
Ich habe in Berlin hier auch einen in meinem Garten. gelblichgrüne, recht kleine Früchte, auf der Sonnenseite leicht rötlich, sehr saftig, wunderbares leicht bitteres Aroma, ich hätte den ganzen Baum leer futtern können. Die Marmelade ist der Hammer. Leider hatten die Früchte sehr viele dunkle Stellen, sodass man sie schälen musste, aber das Aroma ist absolut unbeschreiblich.
-
Simone, ich könnte mal schauen, ob ich noch einen Sämling im Garten finde. Allerdings: jeder Sämling ist ein bisschen anders. Ob Du, wenn der Baum in ein paar Jahren die ersten Früchte trägt, damit zufrieden bist, kann ich Dir nicht versprechen. Willkommen bei garten-pur! :)
-
Hallo Conni,
vielen Dank für die Antwort. Ich würde mich sehr freuen. Als Kind kenne ich die Bäume und die Früchte. Ich habe mittlerweile einen großen Garten und würde mich über so einen Baum sehr freuen. Freundliche Grüße
-
Ich habe hier einen Wildpfirsich vor dem Grundstück, der vor 12 Jahren von selbst gewachsen ist. Wahrscheinlich aus einem weggeworfenen Kern. Er trägt jedes Jahr zuverlässig. Gelbfleischig, sehr süß und saftig und bei entsprechender Fruchtausdünnung auch von guter Größe. Habe von zwei Kernen problemlos 2 Jungbäume gezogen, die aber noch nicht tragen. Wir li8egen hier auf dem selben Breitengrad wie Rom, haben kurze Winter aber es geht auch mal unter -20°. Die Bäume sind absolut Winterhart.
-
Hier noch das Bild. Meine Frau bei der Ernte
-
Wow, das ist ja gewaltig.
Aber das sind keine Hameln? Diese suche ich eher.
-
IWir li8egen hier auf dem selben Breitengrad wie Rom, haben kurze Winter aber es geht auch mal unter -20°. Die Bäume sind absolut Winterhart.
Jetzt machst du mich neugierig, wo dein Wildpfirsich wächst.
Musst du gegen Kräuselkrankheit spritzen?
-
Nachdem ich dem Wort "Hamel" etwas nachgegangen bin, verdichtet sich der frühe Eindruck, dass das einfach eine regionale Bezeichnung für oft unabsichtlich aufgegangene Pfirsichsämlinge ist, die mehr oder weniger häufig grüner, härter, weniger süss ausfallen. Aber nicht nur. Die Früchte eines Hamel können genauso mehr den bekannten Sorten ähneln. "Findling mit oft aber nicht immer kleinen grünlich bleibenden Früchten."
Also eine Bezeichnung, die sich nicht an Sorten oder deren Kategorien orientiert, sondern an der Baumentstehung. Es wäre somit bei der Suche nach einem Baum wichtig, immer von den erwünschten Eigenschaften zu sprechen, die man gerne haben will.
Wie weiter oben schon geschrieben, hatte ich mit solchen Bäumen öfter zu tun und habe auch probiert, die Früchte zu verarbeiten. Dabei stellte sich heraus, dass ähnlich aussehende Früchte verschiedener Bäume zwar klein, grünlich, wenig süss waren, aber trotz Reifezustand (Frucht löst sich vom Baum) ganz unterschiedliche Ergebnisse brachten. So war die Marmelade von einem Baum einfach nur schmierig, mit unangenehm wirkenden Schalenröllchen drin, kaum Aroma, die vom anderen blieben beim kochen lange hart, schmeckte aber wenigstens nach was. Wenn man unreife Früchte von Marktsorten genommen hätte, wäre oft das gleiche Ergebnis rausgekommen.
Wer auf den Bitterton steht, sollte die Kerne mitkochen und vor dem Abfüllen rausnehmen. Der Geschmack kommt vorwiegend von Amygdalin.
-
Ich denke nicht, dass es sich bei unseren "Grauen Mäusen" um beliebige aus Steinen gezogene Pfirsiche handelt. Ich habe Herrn Dr. Schwärzel ja wie hier geschrieben dazu befragt. Er hätte sicher kein Interesse an irgendwelchen Sämlingspfirsichen gehabt. Er konnte 2012 nur Reiser von einem Baum zur Veredlung verwenden, da die anderen verpilzt waren. Typisch für die "Grauen Mäuse", die wahrscheinlich mit den Hameln identisch sind, ist die auffallend ausgezogene Fahne an einem Steinende.
-
Kein Interesse an Sämlingspfirsichen zu haben schliesst sich ja nicht mit Definitionen für einen Hamel aus. Das Problem scheint mir zu sein, dass "Hamel" eben keine Sortenbezeichnung ist. Nur eine Teilmenge davon hat die Eigenschaften, die er wohl sucht.
Das mit der "Fahne" als Merkmal kann ich aber überhaupt nicht nachvollziehen. Das habe ich auch an manchen richtigen Sorten. Ist definitiv kein Alleinstellungsmerkmal.
-
Ja ich meine irgendetwas muss ja besonders sein an diesen Dingern, sonst hätte er sich sicher nicht dafür interessiert. Ich sollte ihn nochmal anschreiben, was daraus geworden ist ;) .
-
Quetsch ihn aus und berichte :-)
Für die Herkunft des Wortes "Hamel" gibts übrigens nette Vermutungen. Im Buch "Der Gartenfreund, Band 1" von 1795 wird von einem Herrn Dühamel berichtet (vermutlich Henri Luis Dühamel du Monceau, der 1765 "Die Kunst des Zuckersiedens") geschrieben hat. Dühamel = De Hamel. Da steht:
"Um Aleppo wächst ein Mandelbaum, mit atlasfarbigen oder fliederfarbigen (versilberten) Blättern, welche mit den Blättern des See-Portulaks übereinkommen. Er trägt nur kleine bittere Früchte, und verdient nicht als ein Obstbaum gezogen zu werden. Er kann die Kälte nicht gut vertragen. Herr Dühamel nennt ihn Amygdalus orientalis floris argenteis splendentibus."
Der hat sich wohl neben seiner Zuckerküche mit solchen Bitterlingen beschäftigt. Dass der Name passt, ist sicher kein Zufall, aber nach 250 Jahren wohl mit Bedeutungsverschiebung.
-
Ich weiß jetzt gar nicht mehr was ich von unserem halten soll :-\. Den Baum hat mein GG vor Jahren reduziert in einem Baumarkt gekauft und ich habe gemeckert weil ich mal schöne Pfirsiche wollte und das wieder so ein grünes Ding war. Die Früchte entsprechen den Beschreibungen hier, aber es kann ja wohl kein Wildpfirsich sein. Sie schmecken recht gut, aber die vom Baum daneben, der wohl von einem Kern aufgegangen ist, reifen ein wenig später, sind etwas bitterer, aber faulen nicht so schnell.
-
Hallo Conni,
vielen Dank für die Antwort. Ich würde mich sehr freuen. Als Kind kenne ich die Bäume und die Früchte. Ich habe mittlerweile einen großen Garten und würde mich über so einen Baum sehr freuen. Freundliche Grüße
Simone, ich habe inzwischen geschaut: Offensichtlich habe ich im Herbst zu gründlich gejätet. Der einzige, den ich noch gefunden habe, ist mittlerweile rund zweieinhalb Meter hoch (und hat auch Blütenknospen). Er steht an einer Stelle, wo er ohnehin weichen muss. Nur möchte ich ihn nicht per Post oder Spedition versenden. Gärtnerst Du hier (Dresden) irgendwo in der Nähe? Könntest Du ihn abholen? Dann wäre er Dein.
-
Die 'Grauen Mäuse' blühen.
(https://lh5.googleusercontent.com/-KV7ZP76D56M/UzcdTkWruoI/AAAAAAAAEHE/RE43xkvnQAU/s144/IMG_1563.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-XRF_F2_3INE/UzcdL8p5AkI/AAAAAAAAEG0/wOvlJpPSxTQ/s144/IMG_1562.JPG)
-
Mir scheint, bei Dir ist alles etwas früher.