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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Equisetum am 01. August 2004, 00:00:49
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Hallo Gartenfreunde!
Vor zwei Jahren habe ich diese Kornelkirsche gepflanzt, dabei nicht auf den Wuchs geachtet. Später habe ich festgestellt, daß das Teil total einseitig wächst und jetzt alle Äste nach Westen weisen. Zu allem Übel ist die Ostseite durch große Bäume stark abgeschattet, so daß aus der Richtung kaum Sonne kommt, zu der irgendwelche Triebe hinwachsen könnten. Das sieht blöd aus, nicht nur der Strauch sondern auch das Loch in der Hecke, das durch den einseitigen Wuchs entsteht.
Jetzt überlege ich, soll ich den Strauch so drehen, daß die Äste nach Osten zeigen und hoffen, daß er dann anders wächst, oder soll ich besser einen neuen kaufen? Kann das umgedrehte Einpflanzen überhaupt funktionieren? Er ist ca. 2 m hoch und trägt dieses Jahr eine erste Handvoll Beeren. Ein neuer würde ziemlich klein sein, vielleicht 80 cm, und dann dauert es natürlich auch ziemlich, bis der "Kleine" die Lücke schließt. Blöderweise steht davor ein Schneeball, den ich umpflanzen mußte und der deshalb auch noch klein ist.
Wat nu? Ich hadere mit mir.
Viele Grüße
Equisetum
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Wieso kann ich denn das Bild nicht nachträglich dazufügen? *zudummbin?*
Dann ebend so:
Der Stamm ist ganz links, das hellgrüne Laub gehört zur Kornelkirsche.
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Der Strauch reagiert vermutlich auf den Schattendruck von Osten. Selbst wenn du dir die Mühe machst, ihn auszugraben und zu drehen, wird er in einigen Jahren ein ähnliches Verhalten aufweisen wie jetzt. Ungeachtet dessen gibt es natürlich Pflanzen, der Wuchs bereits in der Baumschule durch einen ungünstigen Standort "verkorkst" wurde. Üblicherweise gleicht sich das im eigenen Garten nach einigen Standjahren wieder aus. Wenn es sich allerdings um eine ältere Pflanze handelt (dein C. war wohl schon etwas erwachsener) verwächst sich diese schiefe Haltung nur noch sehr schwer.
Wenn es dir nicht zuviel Mühe macht, versuchs doch einfach mit dem Drehen.
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Bei mir haben auch einige Pflanzen Schlagseite, besonders die, die hinter einer Reihe Fichten standen, die nun weg ist. Sie wollen einfach zum Licht.
Zwei Rosen z.B. zogen sich ganz schräg nach Westen hin. Es war nicht gegen anzukommen. Ich habe sie umgepflanzt und an die Stelle ein paar Hostas gesetzt. Die fühlen sich wohl.
Vielleicht solltest du an die Stelle also einfach etwas anderes, Schattenverträgliches setzen und den Cornus woanders hinpflanzen?
LG Silvia
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@Hortu: Der Cornus war schon so schief, als ich ihn geliefert bekam. Hätte ich ihn vorher gesehen, hätte ich ihn nicht genommen. Beim pflanzen habe ich nicht drauf geachtet. Da er schon älter ist, fürchte ich das Schlimmste :'(. Ich werde mich von ihm trennen müssen :'( :'(.
@Silvia: Es wird wohl so gewesen sein, daß die Pflanze in der Baumschule ungünstig gestanden hat. Schade.
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Ich würde es nicht auf die Baumschule schieben. Wenn er, wie du schreibst, zur Sonne hin wächst ist das doch völlig normal. Und warum davon trennen, gelten Kornelkirschen als schwer verpflanzbar? Ich würde ihn kräftig zurückschneiden und mit einem langen Spaten ringsum stechen, als ob er ausgegraben würde. Dann einfach bis zum Herbst warten (vielleicht etwas mehr gießen als sonst) und ihn dann rausnehmen und gedreht wieder einpflanzen. Wenn er im Frühjahr nicht austreibt kannst du immernoch einen neuen pflanzen.
Oder viellicht läßt sich der eine oder andere längere Zweig mit dickem Seil und massiven Pflock zur anderen Seite hin binden. In zwei Jahren sollte er auch ohne Seil dort bleiben, oder?
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@Hortu: Der Cornus war schon so schief, als ich ihn geliefert bekam.
Dann gibt es eigentlich keine andere Erklärung als ein "Fehler" des Lieferanten. Folge von eng gepflanzt oder Container standen lange Zeit eng beieinander.
Dass eine Pflanze genetisch zu verstärkt einseitigem Wuchs neigt, dürfte wohl höchst selten sein. Mir ist derartiges bisher nicht bekannt geworden. Halt doch: die Ost-West-Palme (auch Kehr-Wieder-P.). Die dreht sich, egal wie man sie pflanzt, so, dass ihre Wedel nur nach Westen und Osten gerichtet sind.
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Was wäre, wenn du auf die kahle Seite des Cornus einen Beerenstrauch (z.b. Johannisbeere) setzen würdest?) Oder ist da kein Platz mehr? ..... Dann fiele die Einseitgkeit vielleicht nicht mehr so sehr auf....
LG Lisl
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Nö, ein ribes sanguineum steht schon davor, rote und schwarze habe ich schon mehrere an anderer Stelle. Außerdem ist da nicht soviel Platz, blöderweise kommt als nächstes ein Vaccinium corymbosum. Irgendwo hatte ich mal gelesen, daß Cornus mas sauren Boden verträgt, dabei steht er auf Kalk! Da steht also ein Bäumchen-wechsel-dich an.
Die Hecke ist so angelegt, daß die Sträucher sich voll entfalten können, zweireihig versetzt. Mit der Zeit sollen die Zwischenräume sich durch das Wachstum schließen, außerdem pflanze ich Stauden und Bodendecker dazwischen.
Mal die Reihenfolge der Pflanzen, von links nach rechts
Böschungsreihe: (zum Bach hin)
- Mespilus germanicum
- Vaccinium corymbosum (L)
- Buddleia davidii
- Vaccinium corymbosum (L)
- Cornus mas
- Rosa ??? (L)
- Philadelphus coronarius
- Kolkwitzia
- Durchgang zum Bach
- corylus maxima "purpurea"
Gartenreihe
- Weigelia "Bristol ruby"
- Spirea
- Viburnum x bodnantense "dawn"
- Ribes sanguineum
- Forsythia
Die mit (L) gekennzeichneten füllen zur Zeit noch größere Lücken, die sich aber schnell schließen.
Es blüht fast immer was, vieles duftet. Mit der Zeit wird sich sicher noch das eine oder andere ändern.
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Ja Equisetum, ich würde den Cornus drehen. Nach nur zwei Jahren Standzeit drehe ich dir jeden beliebigen Baum! Selbst in Baumschulen werden die Alleebäume ja nicht jedes Jahr ausgegraben und neu gepflanzt...
Abgesehen davon ist Cornus mas doch recht malerisch, wenn er nicht ganz buschig ist. Gut, in einer Hecke war das vielleicht nicht so deine Absicht...
Ach ja, die Mespilus heißt übrigens germanica.
Viel Erfolg und Grüße,
Iris
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Ja, da merkt man mal wieder, daß ich mein Latinum nur gaanz knapp geschafft habe. War zu faul, nachzuschlagen. ;)
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ich habe gar kein latinum ;D
also, wenn der schon einseitig geliefert wurde, würde auch ich ihn drehen. warte bis nach dem blattfalle, ausgraben, pflanzlos lockern, krone einkürzen, drehen, einpflanzen und gut wässern.
ich weiß ja net wie es vor ort genau ausschaut, aber am ehesten würde ich das, was jetzt nach westen zeigt, nach süden richten.
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Hallo bernhard
Tja, lieber gar kein Latinum, als ein schlechtes? :D
Zur Zeit befinden sich alle Äste in einem 90°-Segment, das nach Südwesten ausgerichtet ist. Sieht aus wie ein alter Handfeger. Ich bin nicht besonders optimistisch, daß daraus mal eine halbwegs ausgewogene Krone entsteht.
Die Pflanze scheint auch schon ziemlich alt zu sein. Der Stamm ist ca. 4 cm dick, die Rinde rissig (längs und quer) und stark von Flechten (??, grau/grün) überzogen.
Wie stark sollte die Krone denn eingekürzt werden? 1/3?
Würde der Rückschnitt einen Neuaustrieb fördern?
Viele Grüße
Equisetum
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Mein Latinum haben die Ferengi... ;D
Ich weiß nicht, welchen Sinn es machen soll, einen Baum gegen seine gewohnte Wuchsrichtung zu drehen, wenn die Ursache für sein Wachstum in deinem Garten darin besteht, daß ihn der Standort dazu treibt. Es ist doch anzunehmen, daß der Strauch wieder schief wachsen wird, wenn er an der gleichen Stelle stehen bleibt.
Schiefe Baumschulpflanzen würden sich in solitärer Position mit der Zeit von selbst ausrichten, wobei ein Schnitt hilfreich sein kann, aber nicht muß.
Mich wundert das hellgrüne, für einen Cornus mas eigentlich untypische Laub. Ist das ein Frühlingsfoto oder sieht das Laub immer so aus?
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Ich weiß nicht, welchen Sinn es machen soll, einen Baum gegen seine gewohnte Wuchsrichtung zu drehen, wenn die Ursache für sein Wachstum in deinem Garten darin besteht, daß ihn der Standort dazu treibt.
Sehe ich auch so. Inzwischen sind hier alle Möglichkeiten diskutiert worden. Ohne detaillierte Ortskenntnisse kann jeder weitere Rat nur falsch sein.
Da es nur zwei Alternativen gibt, ausgraben und drehen oder lassen wie es ist, müsste eine Entscheidung eigentlich leicht fallen.
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Mein Latinum haben die Ferengi... ;D
??? ??? ???
Ich weiß nicht, welchen Sinn es machen soll, einen Baum gegen seine gewohnte Wuchsrichtung zu drehen, wenn die Ursache für sein Wachstum in deinem Garten darin besteht, daß ihn der Standort dazu treibt. Es ist doch anzunehmen, daß der Strauch wieder schief wachsen wird, wenn er an der gleichen Stelle stehen bleibt.
Schiefe Baumschulpflanzen würden sich in solitärer Position mit der Zeit von selbst ausrichten, wobei ein Schnitt hilfreich sein kann, aber nicht muß.
Ich fasse nochmal zusammen: - Die Pflanze ist so schief aus der Baumschule gekommen.
- Ich habe beim Einpflanzen nicht darauf geachtet und ihn zufällig so gesetzt, daß alle Äste dahin weisen, wo die meiste Sonne herkommt.
- Er hat genug Platz, sich zu entfalten.
- Er muß schon etwas älter sein, was laut Hortulanus dagegen spricht, daß sich das verwächst.
- Es ist unklar, ob ein Schnitt viel bringt.
- Mein Garten ist nicht so groß, daß ich ihn woanders hinpflanzen und in Ruhe wachsen lassen könnte, in der Hoffnung, daß er - vielleicht, in einigen Jahren - eine halbwegs stattliche Krone entwickelt.
- ... Schade um den Baum ...
Mich wundert das hellgrüne, für einen Cornus mas eigentlich untypische Laub. Ist das ein Frühlingsfoto oder sieht das Laub immer so aus?
Das Foto ist aktuell, das Laub ist immer so hell.
Danke für Eure Hilfe. Ich trenne mich ungern von einer Pflanze, vor allem, wenn es eine langlebige ist.
Equisetum
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Das Foto ist aktuell, das Laub ist immer so hell.
Kannst du mal ein paar Blätter nah fotografieren, oder auf den Scanner legen?
Um diese Jahreszeit sind alle mir bekannten Cornus masmasse maße massen ??? Cornüsse ??? Scheiss Rechtschreibung also alle Kornelkirschen, die Cornus mas heißen, mit dunkelgrünem, ledrigen Laub bestückt. Heller heißt eigentlich hungrig...
Wenn er schon älter ist, müßte er schon geblüht haben. Wie sahen denn die Blüten aus?
Er hat genug Platz, sich zu entfalten.
Cornus mas zählt nach Handbuch BdB zu den Großsträuchern, das heißt, er wird 3 bis 6, möglicherweise auch 8 m hoch, wächst zunächst aufrecht, später breitbuschig. Ich habe ihn aber auch schon als formgeschnittenes Heckengehölz gesehen.
Das ist ein Ferengi. Das ist Latinum, was die Ohren eines jeden Ferengi zum Klingen bringt. Und das ist nur Beigabe.
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Hallo Susanne,
Blätter von nahem gibt's erst morgen. Ich werde auch mal die Rinde fotografieren.
Die Blüten waren klein und gelb, genauer kann ich sie nicht beschreiben. Er hat eine Handvoll Früchte, die langsam dunkelrot werden.
Wär schön, wenn er so groß würde. Er hat einen Stamm von ca. 60 cm.
Standort ist eine Böschungskrone. Der Bereich ist ziemlich trocken. Der Bach liegt ca. 1,20 m tiefer.
Von mir hat er kalkhaltiges Gesteinsmehl, Kompost und Mulch bekommen. Der Mutterboden ist ärmlich und dünn (10 cm), darunter ist lehmiger Sand oder sandiger Lehm, vielleicht auch etwas Bauschutt. Vor der Bebauung war das Grundstück jahrelang eine Wiese, ist aber ca. 0,5 m mit Unterboden aufgefüllt worden.
Equisetum
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Womit fang ich an? Am besten mit den Blättern. Mir fällt auf, daß sie sehr stark zurückgebogen sind und an den Rändern ein bißchen braun. Auch die zentrale Blattader ist teilweise dunkel gefärbt. Ob es was bedeutet, weiß ich nicht.
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Hier noch mal eine Kirsche. Die Farbe auf dem ersten Foto stimmt nicht.
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Und so sieht die Rinde aus. Der Stamm ist an dieser Stelle ca. 4 cm dick. Die unteren 60 cm sind astfrei.
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da die pflanze aus der baumschule schief kam und der schiefe wuchs nicht am jetztigen standort liegt und durch eine drehung die opitik aktuell verbessert werden kann (equisetum will ihn so wie er ist, nicht haben), würde eine drehung mit den ästen in sichtrichtung schon was bringen. zur seite kann er dann immer noch wachsen.
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Nach den Bildern sicher ein Cornus mas, aber ein hungriger, was ich weniger darauf zurückführe, daß keine Nahrung da ist, sondern daß der Boden zu trocken ist und er sie deshalb irgendwie nicht richtig aufnimmt. Wenn du ihn also drehen solltest (Spätherbst) kannst du auch gleich in eine Mulde pflanzen, in der sich Gießwasser und Regen länger halten. Nochmal Kompost kann auch nicht schaden.
Im BvB-Handbuch steht noch "nicht gut anwachsend", also wird er nach der Drehung wohl erstmal länger nicht in die Gänge kommen. Möglicherweise ist aber genau das der Grund für sein derzeitiges Aussehen, ich lege mich da nicht fest.
Viel Glück!
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Nach den Bildern sicher ein Cornus mas, aber ein hungriger, was ich weniger darauf zurückführe, daß keine Nahrung da ist, sondern daß der Boden zu trocken ist und er sie deshalb irgendwie nicht richtig aufnimmt.
ja genau. dazu bestünde noch die möglichkeit, dass der ballen dicht verfilzt/verwurzelt ist/war, und er schwierigkeiten hat, auszuwurzeln. in dem begrenzten ballen, geht der nahrungsvorrat natürlich zu neige. daher bei etwaigem drehen auch auf diesen sachverhalt hin untersuchen und den ballen ggf. ordentlich aufreißen.
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Heute habe ich die Pflanze ausgegraben. Sie hatte ein weitverzweigtes und tief reichendes Wurzelwerk entwickelt.
Umdrehen wäre mehr als schwierig gewesen, da ich die Pflanzen in der Umgebung auch alle hätte ausgraben müssen, um einen genügend großen Ballen zu erhalten.
Der Boden ist tatsächlich ziemlich trocken.
Merkwürdigerweise brach der stärkste Ast bei leichtem Druck ab. Ich habe dann festgestellt,daß das Kernholz in der Astgabel dunkelbraun verfärbt ist. Der Strauch war also nicht nur krumm, sondern auch noch krank. Der neue, den ich danach gepflanzt habe, wird sich bestimmt besser entwickeln *hoff*.
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Ich drücke die Daumen!
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Danke! :)
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Hallo,
das einfachste wäre den Cornus stark zurückschneiden ( "auf den Stock setzen" ), an eine sonnigeren Standort umpflanzen und mit einer schattenverträglichen Pflanze die Lücke schließen.
Cornus ist sehr robust und verträgt den Rückschnitt und das Umpflanzen sehr gut.( habe selbst schon öfters gute Erfahrungen damit gemacht )
MfG Heiko
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Hallo Heiko,
Wenn ich das vor vier Monaten gewußt hätte, hätte ich das wohl auch gemacht ;D Jetzt ist es etwas zu spät. :'(
Equisetum
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Hallo,
Cornus mas ist wie viele andere Gehölze auch auf Apikalförderung "programmiert", d. h. auf stärkere Förderung oben liegender Knospen. Der abgebildete Strauch war schief gepflanzt und die oben liegenden Knospen haben ausgetrieben - entweder war das bereits in der Baumschule so oder nach der Pflanzung am jetzigen Standort. Die nach wie vor sozusagen auf der "Unterseite" des künftigen Stamms liegenden Knospen treiben einfach nicht aus, weil es genügend höher angesetzte und nach oben gerichtete Knospen an diesem Strauch gibt.
Auf dem Bild ist einerseits keine starke Beschattung des Strauchs auf der zweiglosen Seite zu erkennen, andereseits ist die Kornelkirsche zwar lichtliebend aber dennoch recht schattentolerant. Sie blüht und fruchtet im Schatten nur weniger. In Beschattung sehe ich keinen Grund für den fehlenden Austrieb auf der einen Seite.
Meines Erachtens müsste es helfen, den "Stamm" oder Mitteltrieb des Strauchs mittels eines Pfahls geradezurichten und ihn stark zu beschneiden. dabei sollten die einseitig entwickelten Triebe stark eingekürzt werden, damit die Kraft des Strauchs nicht neuerlich nur in diese fließt.
Umstechen oder drehen würde ich diese Kornelkirsche keinesfalls, sie bliebe dann sicherlich noch mal zwei Jahre "hocken". Ohne einen Eingriff ins Wurzelsystem kann starker Schnitt in Verbindung mit dem Aufrichten des Gehölzes meines Erachtens zu starkem allseitigen Austrieb führen. Da der Neutrieb auch an den beschnittenen jüngeren Ästen stärker sein wird als an der zweiglosen Seite, wo u. U. erst schlafende Knospen aktiviert werden müssen, würde ich auf der Seite mit dem stärkeren Triebwachstum auch noch einen Sommerschnitt durchführen, um dort das Wachstum zu begrenzen und die Kraft des Gehölzes stärker in die andere Seite fließen zu lassen. Beim Sommerschnitt bräuchten nur die Spitzen der Zweige auf der wüchsigen Seite entfernt werden, um dort weiteren Zuwachs zeitweise zu verhindern. Die ander Seite wird dann mit großer Wahrscheinlichkeit nachziehen.
Gruß
Urs
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Hallo equisetum,
hatte überlesen, das Du die Pflanze bereits ausgegraben hattest, na ja - umsonst geschrieben...
Auf jeden Fall solltest Du sie stark zurückschneiden.
Urs
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Hallo Urs,
danke für Deine ausführliche und präzise Antwort. Für diesen Fall nützt mir Dein Wissen ja nun leider nichts mehr, aber dem Nachfolger wird es bestimmt zugute kommen. ;) Jetzt mal ein bißchen OT, nicht Cornus aber auch schief: Vielleicht hast Du für diese harte Nuß äääh - schiefe Mispel - :o ja auch einen Tip? Schau mal Post #34 an. Was könnte ich da Deiner Meinung nach tun? ???
Viele Grüße
Equisetum