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Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:07:30

Titel: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:07:30
Hallo,

muss die Unterlage bei der Veredlung einer Tomate eigentlich auf die Edelsorte abgestimmt sein ? Oder kann man eine der gängigen Veredelungsunterlagen (Vigomax F1, Spirit F1 etc.) für alle Tomatensorten verwenden.

Es gibt ja sicher sehr wuchsfreudige Tomatensorten und ich habe Bedenken, daß eine Veredelung auf eine z.B. schwächere Unterlage sich eher negativ auswirkt.

Was meint Ihr dazu ?

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 01:23:32
Ich halte gar nix von Tomaten veredeln, nur unütze Arbeit.
Vor ein paar Jahren hatte ich einen Versuch im Gewächshaus laufen, in der einen Reihe standen sechs verschiedene selbst veredelte Tomatensorten und in einer anderen Reihe die gleichen Tomatensorten unveredelt.

Die veredelten Pflanzen brachten nicht mehr Früchte, waren auch nicht früher reif und krank wurden sie genau so schnell wie die anderen.
Eine gute Tomatensorte trägt auch ohne veredeln reichlich.

Ich könnte mir nur vorstellen, daß es einen Nutzen hat wenn dadurch die Pflanzen gegen Wurzelkrankheiten resistenter würden.
Aber sonst?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 01:28:19
im gewächshaus bringt das auch fast keinen unterschied, aber bei freilandtomaten sehr wohl. ernte war um fast vier wochen verfrüht.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:32:28
@Elro
Ist ja keine Arbeit, sondern Hobby ;D

Früher reif sicher nicht.. eher später, weniger anfällig gegen Braunfäule glaub ich auch nicht, aber wahrscheinlich kräftiger im Wuchs und ausdauernder beim Entwickeln neuer Früchte.

Die letzten Tage hatte ja auch jemand diesen interessanten Link gepostet: http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/oekologischer_anbau/33494/linkurl_0_1.pdf

Die hatten 1/3 Mehrertrag bei den veredelten Tomaten. Auch aus eigener Erfahrung: hatte bei meinen Wassermelonen schon Pflanzen selbst veredelt. Es war faszinierend: andere Pflanzen waren schon am Absterben, die Veredelten Pflanzen blieben kerngesund, haben weiter kräftige Triebe, Blüten und Früchte gebildet.

Nur eins will ich nicht.. den Ertrag durch eine zu schwache Unterlage verringern :D

Daher meine Frage.

Gruss
Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:33:55
im gewächshaus bringt das auch fast keinen unterschied, aber bei freilandtomaten sehr wohl. ernte war um fast vier wochen verfrüht.

Eigentlich liest man oft, daß sich die Ernte etwas verzögert, da ja durch die Veredelung die Pflanze erstmal etwas zurückgeworfen wird.

PS. Zitat aus dem obigen Link: "14 Tage nach der Pflanzung blühte die erste Traube der unveredel-ten Pflanzen, etwa eine Woche vor den veredelten Varianten (siehe Tabelle 3).
Analog dazu ist auch der Frühertrag der unveredelten Pflanzen bis zum 23.06.08 mit ca. 2 kg/m² doppelt so hoch wie bei den veredelten Varianten."
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 01:38:03
kann ich nicht bestätigen. meine tomaten hatte ich auf vigomax veredelt und dann mehrtriebig gezogen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:39:57
kann ich nicht bestätigen. meine tomaten hatte ich auf vigomax veredelt und dann mehrtriebig gezogen.

Interessant. Weiß Du noch, welche Sorten Du auf der Vigomax veredelt hattest und die sich da gut gemacht haben ?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. Februar 2009, 01:41:03
Ich halte gar nix von Tomaten veredeln, nur unütze Arbeit.

Tomaten sind meiner Meinung nach einfacher zu veredeln als andere Gemüsesorten, da das Prinzip relativ einfach ist. Als unnützig würde ich das nicht bezeichnen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 01:43:47
Früher reif sicher nicht.. eher später, weniger anfällig gegen Braunfäule glaub ich auch nicht, aber wahrscheinlich kräftiger im Wuchs und ausdauernder beim Entwickeln neuer Früchte.
Bei mir war der Fruchtertrag nicht höher, eher weniger. Die Pflanze hatte nix besseres zu tun als aus der Veredelung Luftwurzeln zu oder Seitentriebe zu treiben.

Bei Wassermelonen und Gurken kann ich Dir zustimmen aber bei Tomatenveredelung nicht.

Aber teste selbst, vielleicht erntest Du ja mehr.
Wenn ich mehr Tomaten ernten will pflanze ich eben ein paar mehr ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. Februar 2009, 01:44:12
im gewächshaus bringt das auch fast keinen unterschied, aber bei freilandtomaten sehr wohl. ernte war um fast vier wochen verfrüht.

Eigentlich liest man oft, daß sich die Ernte etwas verzögert, da ja durch die Veredelung die Pflanze erstmal etwas zurückgeworfen wird.

PS. Zitat aus dem obigen Link: "14 Tage nach der Pflanzung blühte die erste Traube der unveredel-ten Pflanzen, etwa eine Woche vor den veredelten Varianten (siehe Tabelle 3).
Analog dazu ist auch der Frühertrag der unveredelten Pflanzen bis zum 23.06.08 mit ca. 2 kg/m² doppelt so hoch wie bei den veredelten Varianten."

Welchen Vorteil hat dann die Veredelung? Besserer Widerstand gegen Krankheiten?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. Februar 2009, 01:46:12
Bei mir war der Fruchtertrag nicht höher, eher weniger. Die Pflanze hatte nix besseres zu tun als aus der Veredelung Luftwurzeln zu oder Seitentriebe zu treiben.

Bei Wassermelonen und Gurken kann ich Dir zustimmen aber bei Tomatenveredelung nicht.

Aber teste selbst, vielleicht erntest Du ja mehr.
Wenn ich mehr Tomaten ernten will pflanze ich eben ein paar mehr ;)

Warum verkaufen aber dann Gärtnereien vermehrt veredelte Tomatenpflanzen, wenn es im Endeffekt weniger bringt? Muss ja einen Sinn haben, sonst würden sie ja nicht-veredelte Pflanzen kaufen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 01:46:57
Tomaten sind meiner Meinung nach einfacher zu veredeln als andere Gemüsesorten, da das Prinzip relativ einfach ist. Als unnützig würde ich das nicht bezeichnen.
Eine Arbeit die nichts bringt nützt in meinen Augen auch nichts, also unnötig-unnütz.
Das es leicht ist spielt keine Rolle, wichtig ist das Ergebnis und das fand ich eben nicht lohnend.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 01:48:20
 richtig. bessere widerstandskraft und und eine größere wüchsigkeit.
veredelt hatte ich tigerella, berner rose. mirabell und green zebra. jede tomate dreitriebig gezogen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 01:49:29
Warum verkaufen aber dann Gärtnereien vermehrt veredelte Tomatenpflanzen, wenn es im Endeffekt weniger bringt? Muss ja einen Sinn haben, sonst würden sie ja nicht-veredelte Pflanzen kaufen.
Warum verkaufen Gärtnereien F1 Hybriden wenn es auch andere gute Sorten gibt?
ich würde sagen eine Frage des Preies.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:53:17
Bei mir war der Fruchtertrag nicht höher, eher weniger. Die Pflanze hatte nix besseres zu tun als aus der Veredelung Luftwurzeln zu oder Seitentriebe zu treiben.

Aber teste selbst, vielleicht erntest Du ja mehr.
Wenn ich mehr Tomaten ernten will pflanze ich eben ein paar mehr ;)

Da habe ich Platzprobleme. Will mein Tomatendach dieses Jahr um 1 m anheben und die Tomaten viel höher wachsen lassen. ;D

Vielleicht hat ja bei Dir die Unterlage nicht mit der Edelsorte harmoniert.
Beispiel: Ich möchte einen Riesenkürbis züchten und habe ausgewählten Samen der Sorte Atlantic Giant. Den auf einem Feigenblattkürbis zu veredeln wäre ja eher kontraproduktiv. Daher auch meine Bedenken bei den Tomaten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 01:54:46
Warum verkaufen aber dann Gärtnereien vermehrt veredelte Tomatenpflanzen, wenn es im Endeffekt weniger bringt? Muss ja einen Sinn haben, sonst würden sie ja nicht-veredelte Pflanzen kaufen.
Warum verkaufen Gärtnereien F1 Hybriden wenn es auch andere gute Sorten gibt?
ich würde sagen eine Frage des Preies.

werbestrategie. außerdem werden verdelte pflanzen superteuer verkauft. und dann noch die sogenannten gesunden neuen F1 hybriden.
das macht nur sinn, wenn man es selber macht und dann bei empfindlicheren sorten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:54:46
Warum verkaufen aber dann Gärtnereien vermehrt veredelte Tomatenpflanzen, wenn es im Endeffekt weniger bringt? Muss ja einen Sinn haben, sonst würden sie ja nicht-veredelte Pflanzen kaufen.

wenn die veredelte Pflanze bis zu 10x soviel kostet.. dann koennten die Gruende auch ausserhalb eines echten Nutzens liegen.. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 01:56:45
richtig. bessere widerstandskraft und und eine größere wüchsigkeit.
veredelt hatte ich tigerella, berner rose. mirabell und green zebra. jede tomate dreitriebig gezogen.

Zumindest Tigerella und Green Zebra sind ja grosswachsende Stabtomaten, oder ? Dann sollte das auch bei meinen gut klappen ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 02:01:18
versuch macht kluch! ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 02:02:59
versuch macht kluch! ;D

Liegt schon alles bereit ;D Bin halt grad auf dem "Alles Veredeln Trip" ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. Februar 2009, 02:07:12
ja dann toi, toi!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. Februar 2009, 10:39:50
Warum verkaufen aber dann Gärtnereien vermehrt veredelte Tomatenpflanzen, wenn es im Endeffekt weniger bringt? Muss ja einen Sinn haben, sonst würden sie ja nicht-veredelte Pflanzen kaufen.

wenn die veredelte Pflanze bis zu 10x soviel kostet.. dann koennten die Gruende auch ausserhalb eines echten Nutzens liegen.. ;D

Sicher hat es dann einen Nutzen, aber nur für den Geldbeutel der Gärtnerei ;) Ok, das wird dann wohl der Grund sein.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 19:09:28
Liegt schon alles bereit ;D Bin halt grad auf dem "Alles Veredeln Trip" ;D
Dann "bau" Dir doch eine Tomoffel, dazu einfach auf den Kartoffeltrieb eine Tomate pfropfen und Du kannst mit ein wenig Glück oben Tomaten und unten Kartoffeln ernten ;D

Oder versuche es mit Obstbäumen, das ist auch super spannend, nur da schränkt der verhandene Platz ein ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: partisanengärtner am 26. Februar 2009, 20:03:32
Ein Freund von mir hat ca. 30 Sorten auf einem kleinen Apfelbaum veredelt und noch lange nicht Schluß, also weniger Platzbedarf als alle anderen Nutzpflanzen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. Februar 2009, 20:42:47
Was soll der Thread bei Pflanzenvermehrung ? Ich will doch meine Tomaten nicht vermehren ! *kopfschuettel*
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 26. Februar 2009, 22:32:32
Ein Freund von mir hat ca. 30 Sorten auf einem kleinen Apfelbaum veredelt und noch lange nicht Schluß, also weniger Platzbedarf als alle anderen Nutzpflanzen.
Kannst Du all die vielen Sorten denn auch noch erkennen und unterscheiden?
Ich hätte da Sorge beim Schnitt aus versehen eine Sorte zu "entsorgen" ;D
Und ich hätte gerne mehr als fünf Äpfel pro Sorte.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. Februar 2009, 12:16:09
Hä? Jetzt ist der Thread wieder im Gemüseforum? Ist das ein Wander-Thread oder was ist da los ;) Aber hier passt er schonmal wesentlich besser als in den Bereich Pflanzenvermehrung. Veredeln hat doch nix mit Vermehrung zu tun ...

Veredelt man die Auberginen nicht auch mit diesem Vigomax-Set? Gilt bei Auberginen das selbe wie bei Tomaten? Also eher mehr Nachteile als Vorteile?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 27. Februar 2009, 15:22:06
Vor- und Nachteile einer Technologie kann man nur an seinen konkreten Bedingungen prüfen. Veredeln als zu teuer darzustellen mag für einige Hobbygärtner ok sein. Im Erwerbsanbau wird Veredlung als Instrument zu Kostensenkung und Ertragssicherung angewendet.

Frühzeitigkeit ist je nach moderner Unterlage (Maxiflor, Big Power, Beaufort e.t.c) unterschiedlich.

Grundsätzlich ist eine gute Unterlage für Tomaten starkwüchsig.
Der Hauptgrund der modernen Veredlung ist: Aus zwei Pflanzen mach eine.

Auf einer veredelten Pflanze kann ich die doppelte Anzahl von Trieben und Früchten erzeugen. Die enorme Wuchskraft der Unterlage macht es möglich. Lediglich bei sehr stark wachsenden Tomatensorten sollte man vorsichtig sein, da man sonnst eventuell zu viele Blätter und zu wenige Früchte produziert.

Zu den Kosten:

Eine Veredlung an sich kostet zwischen 1 und 2 €. Zuzüglich dem Preis der Pflanze und der modernen F1 Sorte ist eine veredelte Pflanze billiger als 2 unveredelte Pflanzen der gleichen Sorte. Dies ist der Hauptkostenfaktor.

In südlichen Gebieten sind daneben die Wurzelkrankheiten ein wichtiger Veredlungsgrund.

Wer also nur einen Kübel auf seinen Balkon aufstellen kann, für den ist eine Veredlung sehr sinvoll, weil er aus diesem einen Kübel mehr Triebe ziehen kann als unveredelt. Wer Platz hat, kann darauf sicher verzichten.

Für Anfänger bietet eine Veredlung einen zusätzlichen und nicht zu unterschätzenden Schutz vor Fehlern. Eine veredelte Pflanze ist deutlich wiederstandsfähiger gegenüber fast allen Schwankungen.

l.g.

Yorvik




Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. Februar 2009, 19:54:45
@Yorvik,
vielen Dank für die Infos. :)

Bei mir es in der Tat so, daß ich begrenzten Platz zur Verfügung habe. Ich werde mein Tomatendach dieses Jahr um 1 m anheben und die Tomaten weiter nach oben wachsen lassen. Normal sind ja die Früchte in den größeren Höhen eher kleiner. Ich hoffe, daß durch die Veredelung auch in 3 m Höhe noch große Tomaten wachsen ;D

Etwas irritierend fand ich in dem oben angegebenen Link die Information, daß die veredelten Tomaten als etwas weniger schmackhaft empfunden wurden.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 27. Februar 2009, 20:51:56
Ich werde mein Tomatendach dieses Jahr um 1 m anheben und die Tomaten weiter nach oben wachsen lassen. Normal sind ja die Früchte in den größeren Höhen eher kleiner. Ich hoffe, daß durch die Veredelung auch in 3 m Höhe noch große Tomaten wachsen ;D

@Alfi

Ein höheres Dach ist sicher immer besser. Tomaten werden jedoch nicht automatisch in größerer Höhe kleiner. Es ist ein sicheres Zeichen, dass die Köpfe nicht kräftig sind und die Pflanze nicht mehr voll versorgt ist. Besonders tritt dieser Effekt nach 6 bis 7 Blütenständen auf, wenn die Pflanze neue Blüten und starke Köpfe bilden muss und gleichzeitig reife Tomaten geerntet werden Ab diesen Zeitpunkt werden oft die Köpfe dünner und damit auch die Früchte kleiner.

l.g.

Yorvik
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. Februar 2009, 20:52:15
Find ich au irritierend, denn die Veredelung hat nur Einfluss auf die Widerstandskraft gegen bestimmte Krankheiten / Pilze und auf die Nährstoffversorgung, aber doch nicht auf den Geschmack der Früchte. Oder war ich bisher falsch informiert?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 27. Februar 2009, 21:21:09
Find ich au irritierend, denn die Veredelung hat nur Einfluss auf die Widerstandskraft gegen bestimmte Krankheiten / Pilze und auf die Nährstoffversorgung, aber doch nicht auf den Geschmack der Früchte. Oder war ich bisher falsch informiert?

Die Nährstoffversorgung kann einen sehr großen Einfluss auf Geschmack haben, besonders das N / K bzw Ca Verhältnis. Starke Wuchskraft benötigt logischerweise auch mehr
Nährstoffe. Das kann Einfluss auf den Geschmack haben. Ein gutes Zeichen, dass zuwenig verfügbarer Ca in der Pflanze ist, sind die bekannten Flecken an der Spitze der Frucht.
Früchte solcher Pflanzen schmecken dann nachweiswar lascher.


Bei Geschmacksversuchen in den verschiedensten Versuchsanstalten werden Sorten zu einem bestimmten Zeitpunkt gleichzeitig gemessen und beurteilt. Jeder von euch weis aber, dass der Erntezeitpunkt / Reifezeitpunkt das stärkste Geschmackskriterium überhaupt ist. Solche Ergebnisse sollten daher immer genau betrachtet werden.

l.g.

Yorvik

l.g.

Yorvik
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: kl. Hobbygärtner am 27. Februar 2009, 21:25:15
Find ich au irritierend, denn die Veredelung hat nur Einfluss auf die Widerstandskraft gegen bestimmte Krankheiten / Pilze und auf die Nährstoffversorgung, aber doch nicht auf den Geschmack der Früchte. Oder war ich bisher falsch informiert?

Doch, sie kann bei bestimmten Unterlagen sehr wohl Einfluß auf den Geschmack nehmen.
Hier eine Studie: http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/oekologischer_anbau/20966
Wie Yorvik richtig meint jedoch mit vorsicht zu genießen. Gilt jedoch bei allen Studien. ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 27. Februar 2009, 21:31:13
da gab es doch letztes Jahr diese Campari F1 Geschichte. Die Hatz auf diese veredelte Tomatenpflanze war so groß, dass sie mich auch da reingezogen hat.

Ein Wachswunder. Eine Klettertomate. Die kletterte höher und wurde breiter als meine Passionsblumen. Irres Teil. Die Tasty Toms, die sie trug hatten eine viel zu dicke Schale.

Damals hatten auch einige vor von ihren Erfahrungen hier zu berichten. Ich weiß nicht was daraus geworden ist. Man nachschauen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. Februar 2009, 21:33:15
In dem Text ging es bei dem Geschmack übrigens um das Giessen mit einer 0,05%igen Salzlösung: "Die Früchte der unveredelten Pflanzen wurden ohne Salzbehandlung geschmacklich besser bewertet, als die Früchte der veredelten Pflanzen ohne Salzbehandlung. Durch die Salzgaben glichen sich "veredelt" und "unveredelt" an."
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 27. Februar 2009, 21:39:33
Campari-F1-Erfahrungen

was Harald and Maude berichten finde ich interessant!

Die Absaaten waren genauso gut. Sie werden es immer so machen, dass sie von der Mund in die Hand in den Pott säen.

Meine Erfahrung mit den Campari F1 ist die, dass an diesen riesenhaften Pflanzen mit Unmengen von Fruchtständen nur mickerige Tomaten hingen. Ich glaube, dass eine ständig laufende Zufuhr von Nährstoffen über künstliche Substrate und gleichmäßig hohe Temperaturen das Problem beseitigen könnten.

In Gewächshäusern könnte dann solch eine Kletterpflanze ungeheuren Ertrag bringen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. Februar 2009, 21:43:29
Hier grad noch ein interessanter Link zu den Unterlagen: LINK

Die im Link von kl. Hobbygaertner schlecht weggekommene "Brigeor" gilt dort mit als Wuchsfreudigste. "Beaufort" und die von mir angebaute "Vigomax" als weniger leistungsstark, die Beaufort war allerdings der Geschmacksgewinner im Test. Da liege ich glaub ich geschmacklich nicht ganz verkehrt :)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: kl. Hobbygärtner am 27. Februar 2009, 22:10:15
Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist die negative Stimmung zu Threadbeginn gegen veredelte Tomaten. Letztes Jahr hatte ich ja den direkten Vergleich zwischen einer unveredelten und einer veredelten Campari. Die veredelte hat mind. 4x mal an Früchten als die unveredelte, hat früher und auch länger getragen. Bin mit dem Stützen kaum nachgekommen.
Wenn dann behauptet wird, dass Veredeln nur für den Geldbeutel des Gärtners günstig ist, dann ist dies ganz einfach falsch. Wenn ich mir schöne, gesunde Tomatenpflanzen (alte Sorten,natürlich keine Hybride) kaufe, dann zahle ich dafür ungefähr zwischen 1 und 2 Euro. Die veredelte Campari hat 3,99 Euro gekostet und 4x mehr getragen als die unveredelte. ;)
 
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 00:27:58
das ist also nur dann ergiebig, wenn man die Grundfläche mit berechnet und wenn die maximale Höhe der Pflanze bei 4 m liegt. Was meine auch hatte. Ich hab diese Pflanze nicht gestützt, sie hat sich an die Glasfenster und in eine Lichterkettenverdrahtung geschmiegt.

Dass der Ertrag viel besser gewesen wäre als bei unveredelten Pflanzen, nun, das kann ich nicht sagen.

Aber alle anderen, die Vergleiche angestellt haben, die haben keine Unterschiede festgestellt, wenigstens letztes Jahr.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: willi12 am 28. Februar 2009, 01:19:48
also ich hatte letzes jahr nur eine veredelte tomate die sportivo. ausser massig luftwurzeln hatte die eigentlich nichts zu bieten und war definitiv die erste die mitte september schlapp machte meine andere selbstgezogenen sorten haben bis november (schnee)durchgehalten und super erträge gebracht.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 01:22:50
also bei mir im kälteren klima hat sich der frühere erntebeginn positiv bemerkbar gemacht.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 28. Februar 2009, 01:41:39
Wenn dann behauptet wird, dass Veredeln nur für den Geldbeutel des Gärtners günstig ist, dann ist dies ganz einfach falsch.
Man kann nicht einfach sagen daß meine Behauptung falsch ist, das finde ich dann aber ganz falsch.

Wenn ich selbst Erfahrungen mit veredelten und nicht veredelten Tomaten gemacht habe und ich hier meine Erfahrungen preis gebe dann erwarte ich, daß man das akzeptiert und nicht sagt das wäre falsch.
Bei Anderen kann es ja alles gaaaanz anderst sein. Die haben dann andere Bedingungen, den tollsten Boden und das beste Wetter...
Ich habe nur zu Bedenken gegeben daß es sich nicht lohnen kann.

Und wenn man veredelte Tomaten pflanzt um Platz zu sparen kann etwas nicht stimmen denn die werden ja größer wie Ihr behauptet (bei meinem Versuch stimmte das z.B. nicht).

Eine gute Tomatensorte mit einem kräftigen Wuchs kann genauso mehrtriebig gezogen werden wie eine veredelte Pflanze.
Und wenn ich meine Monstertomaten jedes Jahr im Gewächshaus anschaue dann sagt mir das, daß ich die nicht noch veredeln muß.

Aber, Jeder muß seine Erfahrungen selbst machen.

Ich säe meine 60-70 verschiedenen Sorten lieber aus und veredle nix, das mache ich lieber bei meinen Obstbäumen.

Und was den Preis betrifft, es gibt so preiswerte Saatgutanbieter, da bekommt man die tollsten Sorten, 10-20 Korn für 50 Cent. Wenn man dann noch selbst Saatgut vermehrt gehts wohl nicht mehr günstiger.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 28. Februar 2009, 01:46:41
Find ich au irritierend, denn die Veredelung hat nur Einfluss auf die Widerstandskraft gegen bestimmte Krankheiten / Pilze und auf die Nährstoffversorgung, aber doch nicht auf den Geschmack der Früchte. Oder war ich bisher falsch informiert?

Die Nährstoffversorgung kann einen sehr großen Einfluss auf Geschmack haben, besonders das N / K bzw Ca Verhältnis. Starke Wuchskraft benötigt logischerweise auch mehr
Nährstoffe. Das kann Einfluss auf den Geschmack haben. Ein gutes Zeichen, dass zuwenig verfügbarer Ca in der Pflanze ist, sind die bekannten Flecken an der Spitze der Frucht.
Früchte solcher Pflanzen schmecken dann nachweiswar lascher.


Bei Geschmacksversuchen in den verschiedensten Versuchsanstalten werden Sorten zu einem bestimmten Zeitpunkt gleichzeitig gemessen und beurteilt. Jeder von euch weis aber, dass der Erntezeitpunkt / Reifezeitpunkt das stärkste Geschmackskriterium überhaupt ist. Solche Ergebnisse sollten daher immer genau betrachtet werden.

l.g.

Yorvik

Das habe ich nicht gewusst, danke für deine Erklärung, Yorvik.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 01:50:48
Wenn man sich so ein bisschen in die Materie reinliest, stolpert man zwangsläufig über eine Unmenge von Studien, wo veredelt mit unveredelt verglichen wird. Dort ist im Prinzip immer das Ergebnis : 30-80% Mehrertrag durch die Veredelung.

Die interessante Frage ist ja nun, warum es bei manchem von Euch nun doch keinen Mehrertrag gebracht hat. Falsche Unterlage ? Nur teilweise gelungene Veredelung ? Krankheiten durch die Veredelung (an der offenen Stelle) ? Verschiedene Bedingungen der veredelten und unveredelten Pflanze ?

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 28. Februar 2009, 01:54:18
Ich würde auf die falsche Unterlage tippen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass in den Studien nur eine Unterlage genommen bzw. getestet wird.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 28. Februar 2009, 01:55:46
Die interessante Frage ist ja nun, warum es bei manchem von Euch nun doch keinen Mehrertrag gebracht hat.
Das wäre interessant zu wissen woran es liegt.
Vielleicht verträgt nicht jede Tomatensorte die Veredelung.
Manche Rosen gedeien wurzelecht auch besser als auf einer Unterlage.
Nun, vielleicht kannst Du im Sommer darüber berichten welche Unterlage sich am besten macht und welche Sorte davon profitiert.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 02:00:55
Die interessante Frage ist ja nun, warum es bei manchem von Euch nun doch keinen Mehrertrag gebracht hat.
Das wäre interessant zu wissen woran es liegt.
Vielleicht verträgt nicht jede Tomatensorte die Veredelung.
Manche Rosen gedeien wurzelecht auch besser als auf einer Unterlage.
Nun, vielleicht kannst Du im Sommer darüber berichten welche Unterlage sich am besten macht und welche Sorte davon profitiert.

Ich habe sowieso nur Platz für 12 Pflanzen und werde alle Sorten veredeln. Kann also nur Vergleiche zu den Vorjahren ziehen. In 3 Wochen wird veredelt ! ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 02:01:20

Die interessante Frage ist ja nun, warum es bei manchem von Euch nun doch keinen Mehrertrag gebracht hat.

es ist ganz einfach. Für den privaten Gärtner lohnt es sich nicht, aber wie ich oben geschildert habe, kann und muss es sich für diejenigen lohnen, die ganz spezielle kostenintensive Bedingungen haben. In Gewächshäusern mit künstlichen Substraten, künstlicher Beleuchtung und mit einer permanenten Versorgung mit Nährstoffen und Wasser und möglicherweise Fungiziden bei trockener Luft ist ganz bestimmt sehr viel aus den veredelten Tomaten herauszuholen.

Meine Erfahrung sagt mir deshalb, dass ich es den Leuten überlassen kann mir solche Tomaten zu liefern. Sie werden in Südfrankreich und Nordafrika in großen Gewächshäusern herangezogen. Die Gewächshäuser brauch man dort unten nicht um die Tomaten vor Regen zu schützen. Man brauch sie für die kontrollierten Bedingungen wie ich sie oben beschrieben habe.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 02:07:30
@pearl
um das so zu glauben muss ich es erst probiert haben. Momentan bin ich noch sehr optimistisch ;D
Wie weiter oben schon geschrieben habe ich eine feste Fläche mit einer festen Anzahl von Tomatenpflanzen. Was ich variieren kann, ist die Höhe des Daches. Und wenn die veredelten Tomaten 4 m hoch werden und dort auch noch tragen, dann werde ich vielleicht mehr ernten, als vorher bei den 2 m hohen Pflanzen. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 02:12:32
ja, wenn du Lust hast kirschgroße Tomaten zu ernten. Oder du stellst dich mit Flüssigdünger und Schlauch hin und fütterst die Dinger rund um die Uhr und redest ihnen gut zu, dass sie das Zeug auch schnell schlucken.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 02:13:28
also künstliche substrate und beleuchtung gilt eher für nördliche länder.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 02:15:37
ja, wenn du Lust hast kirschgroße Tomaten zu ernten. Oder du stellst dich mit Flüssigdünger und Schlauch hin und fütterst die Dinger rund um die Uhr und redest ihnen gut zu, dass sie das Zeug auch schnell schlucken.

Ich liebe Kirschtomaten ;D Aber im Ernst, ich glaube, du stellst die Situation sehr überspitzt dar. Die bei den Studien haben die veredelten Tomaten ja auch größtenteils unter absolut alltagsähnlichen Bedingungen gezogen und Mehrerträge erzielt. Für gute nährstoffreiche Erde werde ich sorgen.. werde wohl das Beet komplett ausheben und mit Kompost auffüllen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 02:40:44
lubuli, schau mal hier:

Tomaten industriell hergestellt und lecker!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 02:47:24
ja, das greift leider immer mehr um sich. ich hab nur das wort qualitätsmanagement groß geschrieben gelesen und schon kommt´s mir hoch. hat sich dann doch in den letzten paar jahren dann gravierend verändert.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 02:50:58
aber die Tomatenbäume sind schon sehr eindrucksvoll, oder?

Was kommt dir hoch? Nee, was hat sich geändert?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 02:58:03
ich kenne vom süden eigentlich nur das gemüse direkt in der erde. im gewächshaus, um auch dort die ernte zu verfrühen, bzw. 4 ernten pro jahr zu erzeugen.
und qualitätsmanagement ist ein schlagwort, das nichts, aber auch gar nichts mit qualität zu tun hat, sondern mit ausfüllen von vielen formularen.

und solche tomatenbäume hatte ich auch mit meinen veredelten tomaten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 02:59:11
echt? Du hattest so was?

Azura

Agadir / Dakhla anklicken und du siehst die Erde und die Tomatenbäume

So. Das ist in Afrika. Mit sehr viel mehr Lichtmenge als wir hier haben.

Diese Pflanzen kann man hier auch so hoch bekommen und das hab ich ja auch letztes Jahr beschrieben. Aber die Früchte so dick und so gleichmäßig, dafür brauch man eben diese spezielle Technik einer unentwegten Zufuhr von Nährstoffen und Wasser ...

Die arbeiten im Optimum, was wir hier nicht können. Nicht in privaten Gärten. Deshalb werde ich Tomatenpflanzen nur noch zur Dekoration haben und ansonsten Chili. Tomaten kaufe ich im Supermarkt.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 03:08:22
es werden dort allerdings ungleich viel mehr tomaten angebaut, als nur von azura. gerade bei perpignan habe ich mal während eines hochwassers festgesessen, mitten in den tomatenplantagen. zu essen gab´s reichlich, wenn auch einseitig.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 03:10:33
das glaube ich gerne, dass es mehr Tomatenanbaugebiete gibt. Ich meinte ja nur.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 03:12:18
Tomaten kaufe ich im Supermarkt.

Ist jetzt Spaß, oder ? Ich dachte, da gibts garkeine, die schmecken :o Ansonsten hatte ich vielleicht immer nur Pech ;D
Also ich bleib dann mal lieber bei meinen "suboptimal gezogenen Garten-Tomaten". ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 03:15:02
genau, jedem das seine! Die Azura Tomaten sind wirklich köstlich, wenn du die mal irgendwo siehst greif nur zu. Absaaten davon sind sicher auch vielversprechend und wenn du die veredelst, na, Mensch!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 03:15:52
und wer braucht schon alles gleich große und gleichmäßige früchte?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 03:16:54
eine Frucht von der Campari F1, die nur aus Pelle besteht und kirschgroß ist, die ist irgendwie unergiebig. Selbst für Soßen!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 03:17:56
Macht denn das oft zitierte Ernten unreifer Früchte da nicht schon einen Unterschied ?
Es gibt selbst bei den im Garten angebauten Tomaten Sorten, die direkt vom Strauch ganz anders schmecken als z.B. erst gesammelt und eine halbe Stunde später gegessen. Speziell bei der Sungold ist mir das aufgefallen :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 28. Februar 2009, 03:18:40
aber verdammt gut transportabel per lkw und schiff!
bezieht sich auf campari F1
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 03:19:52
vollreife kirschgroße satt rote nur Pelle ist nicht so prickelnd. Der Geschmack war in allen Stadien doof und unpersönlich und keiner wollte sie
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 28. Februar 2009, 03:20:38
aber verdammt gut transportabel per lkw und schiff!
bezieht sich auf campari F1

klar, bei der dicken Haut!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 28. Februar 2009, 09:07:27
Ich versuche in diesem Jahr auch ein paar Pflanzen zu veredeln. Im letzten Jahr hatte Hans-Jo schon beschrieben, dass er deutlich mehr von den veredelten Pflanzen ernten konnte.
Bei SchoeneTomaten.de wurde auch ein Vergleichsanbau dokumentiert und die Bilder der veredelten und unveredelten Pflanze sind schon ziemlich aussagekräftig. Auch das Fazit, dass Jens zieht finde ich so interessant, dass ich mich in diesem Jahr auch mal an die Fummelei mit der Veredelung ran wage.

Ich habe die Veredelungsunterlagen von Kiepen..Kerl besorgt. Mich würde interessieren, wo man andere Unterlagen herbekommt. Als Endverbraucher habe ich nur Vigomax gefunden.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Februar 2009, 10:14:55
Ich habe die Veredelungsunterlagen von Kiepen..Kerl besorgt. Mich würde interessieren, wo man andere Unterlagen herbekommt. Als Endverbraucher habe ich nur Vigomax gefunden.

Im Deh..ner ( ;) ) gibts von Hild Samen noch die Spirit F1 Unterlage mit den Gummi-Clips. Ist aufs Korn gerechnet aber doppelt so teuer wie die Vigomax. Interessant wäre noch die Beaufort F1, wo ich aber auch noch keine Bezugsquelle gefunden habe.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Susanna am 28. Februar 2009, 10:43:03
Servus beinand

Klink mich hier mal ein

Bei P**schke gibt auch ein Set mit Vigomax.
12x für 3,95
Hab den Katalog grad vor mir, deswegen!

Pfiad eich
Susanna
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 28. Februar 2009, 14:25:12
Mich würde interessieren, wo man andere Unterlagen herbekommt. Als Endverbraucher habe ich nur Vigomax gefunden.


Vielleicht fragst du mal bei einem Profi Gemüse-Jungpflanzenbetrieb in deiner Nähe nach.
Dort bekommst du sicher Kleinmengen von Profi-Saatgut von Unterlagen oder auch fertig veredelte Pflanzen.

Norden: Lüske
Pfalz: Gerhardt
Ländle: Welzel
Berlin: Schwanteland
Sachsen: Tänzler

l.g.

Yorvik
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: WernerK am 28. Februar 2009, 15:13:26
@Yorvik
hast du so einen Profi Gemüse-Jungpflanzenbetrieb auch in Bayern, am Besten im Raum Augsburg?

Gruß Werner
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 28. Februar 2009, 16:07:27
schau mal, ob dir diese Adressen weiterhelfen:
Böck, Neufarn
Stefan in Aldersbach
Stader, Reichenau

Direkt in Augsburg hab ich niemanden gefunden.

l.g.

Yorvik



Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: WernerK am 28. Februar 2009, 17:26:10
Hallo Yorvik,

super, danke. Damit hast du mir sehr geholfen.

Gruß Werner
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 20:57:31
Hab mir heute Beaufort F1 Samen in den USA bestellt. Ist ja ein Unding, was da hier für eine Geheimniskrämerei in Deutschland drum gemacht wird. Brauche wahrscheinlich die Fusarium Resistenz, die die Vigomax F1 Unterlage nicht hat.

Ciao
Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 21:34:17
Irgendwie wachsen meine Spirit F1 Unterlagen viel zu schnell. Sind jetzt schon über 10 cm gross, die Edelsorte bei den Auberginen aber kaum 4 cm, und das, obwohl ich beide gleichzeitig ausgesät habe. Kurioserweise liest man als Empfehlung alles zwischen "Aussaat der Edelsorte 10 Tage vor der Unterlage" bis "Aussaat der Unterlage 10 Tage vor der Edelsorte". ::)

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 21:48:41
Und wie kann man diesen Rückstand bzw. Vorsprung wieder so hinbiegen, dass beide gleich groß sind?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 12. März 2009, 22:10:05
die unterlagen kühler, bzw. die anderen wärmer stellen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 22:12:45
Alfi hat ja alles unter Natriumdampflampe, muss er dann die größere vom Licht wegstellen? Schadet das der Pflanze nicht, wenn sie ein paar Tage das mitmachen muss?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 12. März 2009, 22:14:57
natürlich schadet das, das wachstum stoppt.
darum geht´s doch. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 22:15:55
Ne, ich meinte ob sich die Pflanze danach auch sofort wieder erhohlt und dann weiter wächst ;) Aber ich hätte mich besser ausdrücken sollen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 12. März 2009, 22:19:08
pflanze wieder am licht wächst immer weiter.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 22:20:13
Ja, so was ähnliches hatte ich auch vor.. die Auberginen in die Mitte, wo viel Licht und Wärme ist und die Spirit F1 Unterlage ein bisschen weiter weg, wo es dunkler und kälter ist.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 12. März 2009, 22:22:46
sollte so eigentlich klappen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 22:39:26
pflanze wieder am licht wächst immer weiter.

Ok, danke für die Antwort. Kann ich auch brauchen, wenn Melonen und Feigenblattkürbis unterschiedlich schnell wachsen sollten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 22:44:50
pflanze wieder am licht wächst immer weiter.

Ok, danke für die Antwort. Kann ich auch brauchen, wenn Melonen und Feigenblattkürbis unterschiedlich schnell wachsen sollten.

Bitte zuende denken ::) Bei der Veredelung Melone/Feigenblattkürbis macht man eine Zungenveredelung, da stehen beide Pflanzen nebeneinander in einem Topf. Da wirds schwierig mit unterschiedlichen Temperatur-/Lichtverhaeltnissen fuer die beiden Pflanzen ;)

Ist aber nicht so das Problem, da der Feigenblattkürbis sowieso schneller wächst. Sobald der Feigenblattkürbis gleich gross ist, geht es los.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 22:50:49
Laut Anleitung werden beide in unterschiedlichen Töpfen gezogen.

http://www.bio-gaertner.de/Articles/II.Pflanzen-allgemeineHinweise/Handelsprodukte/VeredlungsunterlagenfurGe.html
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 22:53:54
Naja.. probier es halt so ::) Würde mich nicht wundern, wenn es nicht klappt.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 23:00:08
Es wird aber oft so erklärt, dass man dann beide aus der Erde nimmt, naja hab da leider nicht so viel Erfahrung wie, deshalb werde ich es so machen wie es beschrieben ist.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 23:10:32
Es wird aber oft so erklärt, dass man dann beide aus der Erde nimmt, naja hab da leider nicht so viel Erfahrung wie, deshalb werde ich es so machen wie es beschrieben ist.

1. Beide aus der Erde nehmen bringt unnötigen Stress für die Pflanzen. Die haben schon durch die Veredelung genug Stress.
2. Ausserdem reagieren Wassermelonen sehr empfindlich auf Wurzelverletzungen. Und die Wurzeln werden beim Umsetzen verletzt. Das ist nicht, was Du beim Veredeln brauchst.
3. wirst Du dankbar sein, wenn die Pflanzen so nah wie nur irgendwie möglich beieinander sind. Und das geht nur in einem Topf
4. Platzproblem. Über einen Topf lässt sich leichter eine Flasche stülpen, als über zwei. Auch mit einem Anzuchtkasten wird es eng.
5. ist es auch für den Wurzelballen besser, wenn die Wurzeln in alle Richtungen etwas Platz haben..

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 23:17:24
Also pflanzt du beide in einen Topf?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. März 2009, 23:18:28
Also pflanzt du beide in einen Topf?

Bei Melonen ja, bei Tomaten nein
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 12. März 2009, 23:25:38
Ich sollte das vielleicht auch so machen. Bei Tomaten ist klar, die werden ja mit einer anderen Methode veredelt.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 17. März 2009, 20:05:37
Also meine Spirit F1 Veredelungsunterlagen kann ich glaub ich entsorgen. Die Wachsen trotz aller Störmanöver so schnell, daß die Edelsorten garnicht hinterherkommen. Meine 250 Korn Beaufort F1 sollte am Montag endlich eintreffen, dann gehts nochmal von vorn los.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 18. März 2009, 02:37:58
Versuche doch von den Unterlagen Kopfstecklinge zu machen, dann sind die Pflanzen wieder etwas kleiner und mit Wurzelwachstum beschäftigt bis die anderen Sorten größer sind. Wenn die Unterlagen so kräftig wachen müßte das funktionieren.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 18. März 2009, 08:45:06
Versuche doch von den Unterlagen Kopfstecklinge zu machen, dann sind die Pflanzen wieder etwas kleiner und mit Wurzelwachstum beschäftigt bis die anderen Sorten größer sind. Wenn die Unterlagen so kräftig wachen müßte das funktionieren.

Das ist ne gute Idee. Danke. Mach ich gleich mal.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 22. März 2009, 01:12:46
Hallo,

gestern sind meine Beaufort F1 Samen vom US Versender eingetroffen. Alle Tomaten- und Auberginensorten habe ich heute zusätzlich nochmal ausgesät, zusammen mit den Beaufort F1.

Die Beaufort F1 hat anders als die Vigomax auch Resistenz gegen Fusarium. Und Fusarium habe ich glaub ich mittlerweile in der Erde.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 22. März 2009, 01:20:38
ja da bin ich dann neugierig und werde die weiteren berichte verfolgen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 22. März 2009, 03:00:30
Da bin ich auch mal gespannt wie sich das ganze entwickeln wird.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 24. März 2009, 22:24:31
Hallo,

Heute habe ich mit 2 Auberginen und einer de Barao Tomate auf 3 Spirit F1 Unterlagen die Veredelung probiert.

Die Stiele hatten nicht exakt die gleiche Dicke, dazu waren die Spirit F1 einfach zu schnell gewachsen. Tomate auf Tomate ging ganz gut. Den Keramikstift eingeschoben bis zur Hälfte und die andere Tomate oben drauf. Hauptproblem ist, dass die Flächen wirklich plan aufliegen. Das hab ich glaub ich nicht ganz perfekt hinbekommen. Mal schaun, wie das wird ::)

Beim zweiten auch den Keramikstift wieder bis zur Hälfte eingeschoben und dann versucht, die Aubergine draufzusetzen. Die hatte aber so festes Stengelgewebe, daß sie den Stift bis Anschlag in die Tomate geschoben hat. Also ein wenig an der Tomate rumgeschnitzt, um wieder an den Stab zu kommen :-) Und nochmal probiert. Wahrscheinlich wird das nix. Hab zusätzlich noch so einen Gummi-Clip drumgemacht. Doppelt hält ja bekanntlich besser. ;D

Beim dritten hab ich dann den Keramik-Stift zuerst in die Aubergine geschoben und dann auf die Tomate drauf. Mehrfach "drinrumgestochert", damit die Flächen plan aufliegen. Fertig.

Jetzt stehen sie erstmal im beheizten Mini-Zimmergewächshaus bei geregelten 25 Grad. Mal schaun. Die richtigen Versuche, die dann klappen muessen kommen ja erst noch ;)

Hat eigentlich jemand eine Idee, wie ich mein Zimmergewächshaus höher machen kann ? Ist nur 25 cm. 40 cm wären aber gut.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Eddi am 25. März 2009, 07:02:52
@Alfi

Wie Elro schon geschrieben hat, die Unterlagen köpfen und Stecklinge machen. Das geht eigentlich beliebig oft.
Wenn du an dem Teil der Unterlage mit Wurzel ein paar Blätter stehen läßt, treiben die Geiztriebe und werden zu neuen (dünnen) Spitzen. Dann kannst du sogar unterschiedliche Sorten auf die Unterlage veredeln.
Ich hab das vor zwei Jahren mal ausprobiert und es sieht toll aus, wenn auf der einen Seite rote Tomaten und auf der anderen Gelbe hängen. ;D

Eddi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 25. März 2009, 08:19:10
.. es sieht toll aus, wenn auf der einen Seite rote Tomaten und auf der anderen Gelbe hängen. ;D
Wow.... Spitzentipp :o Auf so eine Idee bin ich noch gar nicht gekommen :D

Mal sehen, ob ich das auch umsetzen kann
LG
Susanne
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 25. März 2009, 09:38:59
Das geht? Zwei Edelsorten auf einer Unterlage? :o
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 25. März 2009, 18:52:29
Na klar geht das, Du brauchst nur zwei Triebe auf die Du veredeln kannst.
Das kannst Du z.B. bei Bal++r (Soory, da mache ich normalerweise keine Werbung dafür) nachschauen, bei seinen Easyplant- Sachen gibts zwei Duo-Tomaten, ein Trieb gelbe und ein Trieb rote Tomaten, oder einer mit Cocktail und einer mit Fleischtomaten. Da ist ein Bild mit der Veredelung zu sehen
Es geht fast alles, Du must nur genügend Clips haben ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 25. März 2009, 18:54:42
Und wächst die normal wie mit nur einer Edelsorte die draufgesteckt wurde?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 25. März 2009, 19:17:00
Wieso soll sie denn nicht "normal" wachsen ? Die Wurzel merkt ja nicht, wer oben noch draufsteckt.. und das was oben draufsteckt merkt nicht, wo die Nahrung herkommt.

Meine 3 Versuche von gestern sehen immer noch blendend aus. Nix lässt den Kopf hängen oder ähnliches. Habe aber auch 100% Luftfeuchte im Anzuchtkasten und optimale gleichbleibende 25 Grad.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 25. März 2009, 19:29:35
Mit normal meinte ich ob sie dann langsamer wächst, weil ja zwei Edelsorten von den Wurzeln zehren und nicht nur eine.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 25. März 2009, 19:40:00
Mit normal meinte ich ob sie dann langsamer wächst, weil ja zwei Edelsorten von den Wurzeln zehren und nicht nur eine.

Halt so, als wenn Du eine normale Tomate 2-triebig ziehst.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Eddi am 25. März 2009, 22:37:27
Ich ziehe alle meine veredelten Tomaten mindestens zweitriebig, oft sogar drei oder viertriebig.
Die haben so viel Power, das klappt problemlos.

Eddi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 25. März 2009, 22:48:51
Gleich so vieltriebig? Wow! Wenn du bislang gute Erfahrungen damit gemacht hast warum nicht.

Ist für mich neu, kannte bislang nur die eintriebige Variante :)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 25. März 2009, 22:56:32
Gleich so vieltriebig? Wow! Wenn du bislang gute Erfahrungen damit gemacht hast warum nicht.

Ist für mich neu, kannte bislang nur die eintriebige Variante :)

Mit 4 Trieben meint er nicht unbedingt 4 verschiedene Sorten auf 1 Wurzel ! Sondern einfach 4 Geiztriebe stehen lassen. Was ist daran ungewöhnlich? Bei Buschtomaten geizt man z.B. garnicht aus. Da sind noch viel mehr Triebe.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 25. März 2009, 23:00:34
Wie gesagt: Ich kannte es bislang nicht anders.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 25. März 2009, 23:15:05
hatte ich am anfang dieses threads auch schon geschrieben.
die wurzelunterlage ist so wüchsig, dass sie locker mehrere tomatentriebe ernähren kann.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Eddi am 26. März 2009, 00:41:36
Da ich hauptsächlich Hybriden anbaue (die wachsen im Gewächshaus einfach besser) spare ich ne Menge Geld ein.

- die Köpfe der Unterlagen werden zu Stecklingen
- die Unterteile der F1 Edelsorten lass ich weiter wachsen, die daraus entstehenden Geiztriebe verwende ich für neue Veredelungen
- statt drei F1 Pflanzen, hab ich halt nur eine, die ist dafür dreitriebig ( die F1 Samen sind zum Teil recht teuer)
- hab ich schon erwähnt das ich Schwabe bin ? ;D ;D ;D

Eddi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 00:43:57
Wow, sparsamer gehts nicht mehr! ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Eddi am 26. März 2009, 00:52:23
@Jay

Ich hab ein 40qm Foliengewächshaus, da passt ganz schön was rein.
Und da ich meine Pflanzen zu 95 % selbst ziehe, weiss ich was die Samen kosten. :o

Ich teste dieses Jahr Absaaten von diversen F1 Hybriden. Ich bin schon sehr gespannt, wie sich die F2 Generation entwickeln wird.

Eddi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 01:11:25
40 m² ?? :o

Ok, dann versteh ich deine Sparmaßnahmen, ich weiß was die Samen kosten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 26. März 2009, 09:16:29
Gibt es die erwähnten Clipse auch lose? Ich habe nur das Kieeepenkerl Veredelungsset mit Vigomax F1 gefunden, da sind die Keramikstifte abgezählt - je Korn Unterlage ein Stift.
Wenn man mehrere Edelsorten auf eine Unterlage veredelt, dann reichen die Stifte nicht mehr.

Und nach der Saison "rausoperieren", abkochen und wiederverwenden - ob das wohl geht?

Susanne
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 12:14:04
Würde schon sagen, dass man die wiederverwenden kann wenn man sie entsprechend reinigt. Die Veredelungsklips gibt es natürlich auch seperat zu erwerben. Bei uns im Baumarkt gibt es welche.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 14:32:55
Würde schon sagen, dass man die wiederverwenden kann wenn man sie entsprechend reinigt. Die Veredelungsklips gibt es natürlich auch seperat zu erwerben. Bei uns im Baumarkt gibt es welche.

Hab ich noch nicht einzeln gesehen.. gibts meist nur in der Tüte zusammen mit ein paar Tomatensamen zu horrenden Preisen.

Die Gummiclips hat man, wenn man Glück hat bei gekauften veredelten Gurken oder Tomaten immer mit dran. Diese kann man ja wiederverwenden. Die Keramik-Stifte wirst Du spaeter kaum wiederfinden, so klein und zerbrechlich sind die. Es gibt dann noch solche Klammern, die es wie die Clips auch in manchen Veredelungs-Sets zu kaufen gibt. Sollen aber nicht gut sein für die Pflanze.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 19:29:54
Ich habe heute mal einen Blick ins Zimmergewächshaus geworfen ::)

So sehen die Pflanzen wirklich gut aus.. aber wenn ich mir die Veredelungsstelle bei der Tomate anschaue.. oh je ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi17.jpg)

So von außen sieht sie aber noch gut aus ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi18.jpg)

und die beiden Auberginen auch

(http://www.melonengarten.de/images/alfi19.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 19:32:37
Wow, tolle Bilder, Alfi! :D

Die erste schaut ein wenig lückenhaft an der Veredelungsstelle, aber wenn bis jetzt die Pflanze noch in Ordnung ist ...
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 19:38:31
Wow, tolle Bilder, Alfi! :D

Die erste schaut ein wenig lückenhaft an der Veredelungsstelle, aber wenn bis jetzt die Pflanze noch in Ordnung ist ...

Die hat fast keinen Kontakt zur Unterlage. Wahrscheinlich lebt sie nur von der hohen Luftfeuchtigkeit
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 19:40:08
Ist ein wenig zu schräg geschnitten worden. Denkst du die Pflanze geht ein?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Manfred am 26. März 2009, 19:46:01
Hab ich noch nicht einzeln gesehen.. gibts meist nur in der Tüte zusammen mit ein paar Tomatensamen zu horrenden Preisen.

Da gibt es Clips (wiederverwendbar) und Unterlagensaatgut einzeln. Hat auch Feigenblattkürbis und Gurkenclips.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 19:47:25
Ist ein wenig zu schräg geschnitten worden. Denkst du die Pflanze geht ein?

Man soll ja schräg schneiden. Und selbst wenn man beide gleich schräg schneidet, muss man sie dann auch grad draufsetzen.

Keine Ahnung, ob die eingeht. Wenn sie nicht eingeht, würde mich interessieren, ob sich das verwächst oder ob die Pflanze dauerhafte Nachteile hat.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 19:57:22
Weis ich nicht, auf Seite A wird geschrieben schräg schneiden, auf Seite B wieder waagrecht.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 19:59:23
Weis ich nicht, auf Seite A wird geschrieben schräg schneiden, auf Seite B wieder waagrecht.

Siehst Du.. konnte mich auch nicht entscheiden und habe daher eins schraeg und eins grade.. und nun siehts aus wie auf dem Bild ;D ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:00:47
Dann scheint die waagrechte Variante sicherer zu sein, sofern der Schnitt dann auch tatsächlich waagrecht ist.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. März 2009, 20:05:02
ich habe mir vor ein paar jahren mal eine vorführung der fa. kie.......kerl
angesehen und anschließend durfte jeder selbst veredeln. es wurde gerade geschnitten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:09:31
Also waagrecht. Aber auf jeder Seite wird immer eine andere, also waagrecht oder schräg, gezeigt, wie Alfi schon sagte: Man weiß eigentlich nicht welche nun die beste Methode ist.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 26. März 2009, 20:17:37
beim waagerechten schnitt ist es auf jeden fall einfacher, die beiden pflanzen in richtigen kontakt zu bringen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:20:58
Für Anfänger ist sie auf jeden Fall die bessere Wahl, die Gründe dafür wurden ja bereits genannt.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 20:26:37
Ich halte beides für gleich schwierig.. die horizontale zu treffen + grade drauf stecken ist genauso schwer
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:31:30
Beim waagrechten Schnitt kannst du einen solchen Clip als Führung benutzen: http://www.nieuwegaragedeur.nl/afb/plantkop.jpg

Dann sollte ein gerader Schnitt kein Problem sein.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 20:34:03
Beim waagrechten Schnitt kannst du einen solchen Clip als Führung benutzen: http://www.nieuwegaragedeur.nl/afb/plantkop.jpg

Dann sollte ein gerader Schnitt kein Problem sein.

Probiers einfach selbst mal... wie willst Du mit dem Gummiclip den Schnitt führen ?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:38:32
Wie wohl ... anlegen und schneiden ::)

Ist wie beim Gemüseschneiden, da benutzen die Profiköche ja auch die Finger als Führung.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 20:40:18
Wie wohl ... anlegen und schneiden ::)

Ist wie beim Gemüseschneiden, da benutzen die Profiköche ja auch die Finger als Führung.

Ich sag ja.. du musst es einfach mal selbst probieren, damit du weisst, wovon du sprichst. Ich glaube, du hast noch nie so einen Clip in der Hand gehabt..
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:44:26
Sicher hab ich solche zu Hause, ich habe für meine Melonen an dünnen Kohlrabistängeln geprobt ;D Und da ging das mit dem waagrechten Schnitt einfach super. Nur für den schrägen Schnitt bringt es nichts.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 20:46:03
Nur dass man bei Melonen keine horizontale Kopfveredelung macht ::) Außerdem sind die Gurken-Gummi-Clips größer
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 26. März 2009, 20:48:04
Ja weis ich, hab mich an den Stängeln halt ausgetobt und vieles probiert ;)

Ich meine nicht die Gurkenclips wie aus dem Link von Manfred sondern die, wo ich auch ein Bild angehängt habe.

http://www.nieuwegaragedeur.nl/afb/plantkop.jpg
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 26. März 2009, 20:54:55
Da gibt es Clips (wiederverwendbar) und Unterlagensaatgut einzeln. Hat auch Feigenblattkürbis und Gurkenclips.
Genau sowas habe ich gesucht :)
Vielen Dank für den Link!

Susanne
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 21:17:23
Die Preise für die Clips sind ganz schön derb. Ich Frühjahr liegen die meist zuhauf im Baumarkt auf dem Boden verstreut, rund um die Stiegen mit den veredelten Tomaten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 26. März 2009, 22:37:26
Hab jetzt noch ein paar weitere Tomaten veredelt. Man bekommt langsam Routine und es wird besser. Aus Platzgründen habe ich die Pflanzen heute noch ins Zimmergewächshaus gestellt. Mal schaun, ob 77% Luftfeuchtigkeit im Pflanzenraum im Keller bei 25 Grad ausreichen.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 09:23:44
Die drei gestern Abend veredelten Pflanzen lassen bereits heute morgen stark die Köpfe hängen. Luftfeuchtigkeit ohne Zimmergewächshaus 70%, Temperatur wie im Zimmergewächshaus 25 Grad. Fazit: Entscheidend ist extrem hohe Luftfeuchte. Bei 100% kann man die Edelsorte wahrscheinlich auch neben die Unterlage legen, ohne dass sie verwelkt ;D

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. März 2009, 10:18:29
Das stimmt, je höher die Luftfeuchtigkeit, desto besser die Chance, dass die Veredelungsstelle zuwächst.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 12:02:32
Das stimmt, je höher die Luftfeuchtigkeit, desto besser die Chance, dass die Veredelungsstelle zuwächst.

 ::) ::) ::)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. März 2009, 13:08:21
Stimmt was mit meinem Post nicht ???
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 22:57:46
Habe heute mein Zimmergewächshaus ein wenig getunt ;D Hab ja solche schoenen 20 cm hohen 4-eckigen Töpfe. Bisher war das Zimmergewächshaus mit knapp 25 cm Höhe dafür zu niedrig. Jetzt ist es knapp 30 cm höher ;D

Für das Anpassen der Wände musste ich den Deckel leider mal eine Stunde herunternehmen. Das war glaub ich tödlich für die Pflanzen darin. Haben sofort die Blätter hängen gelassen. Sobald sie eintrocknen, zieht sich auch der Stengel etwas zusammen. Das hat dazu geführt, daß Edeltomate und Unterlage keinen Kontakt mehr hatten und der Stift zu sehen war. Also am besten garnix anfassen und einfach abwarten.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi20.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. März 2009, 23:01:53
Oha, man siehts wie die Blätter runterhängen :-\

Wie hast du das gemacht bzw. was ist das für ein Mittelstück dass du dazwischen "gesteckt" hast? Gibts das so zu kaufen oder hast du das selber gebastelt?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 27. März 2009, 23:03:05
also die hätte ich dann doch noch eine prise zusammengeschoben.
ansonsten, gewächshaus schaut gut aus.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 23:07:18
Oha, man siehts wie die Blätter runterhängen :-\

Wie hast du das gemacht bzw. was ist das für ein Mittelstück dass du dazwischen "gesteckt" hast? Gibts das so zu kaufen oder hast du das selber gebastelt?

- 100x60 cm Bastlerglas
- 1 Rundholz mit Durchmesser 60 mm
- Heissluft-Pistole
- Transparenter Plastekleber

Das Bastlerglas der Länge nach halbiert (mit der Oberfräse) in 2 100x30 cm Streifen.

Das Glas über das Holz hinweg biegen unter Anwendung der Heissluft-Pistole, so dass 2 U-förmige Teile entstehen. Diese dann miteinander verklebt.

Werde wohl das ganze nochmal versuchen und die Enden nicht ueberlappen lassen sondern miteinander zu verschweissen.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 23:08:41
also die hätte ich dann doch noch eine prise zusammengeschoben.
ansonsten, gewächshaus schaut gut aus.

Wie meinst Du das mit dem "Zusammengeschoben" ? Zu hoch ?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 27. März 2009, 23:11:08
na die veredlungen, wenn du sagst, dass man die stifte sehen konnte.
[size=0]ich hab übrigens heut erst ausgesäät.[/size]
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 27. März 2009, 23:11:17
Ach das hast du auch noch selber gebogen? Respekt, also handwerklich scheinst du echt begabt zu sein, erst das tolle Frühbeet für die Melonen und jetzt das Tuning des Zimmergewächshauses, alle Achtung, dass könnte ich nicht.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 27. März 2009, 23:13:14
na die veredlungen, wenn du sagst, dass man die stifte sehen konnte.
[size=0]ich hab übrigens heut erst ausgesäät.[/size]

ja.. habs nochmal zusammengeschoben.. wird aber denke ich nicht.. gerade die Enden trocknen sofort ein .. damit ist die Kontaktfläche nicht mehr gegeben. Ist aber ned so schlimm. Die richtigen Veredelungen kommen erst noch :-)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 27. März 2009, 23:26:04
ja jetzt ist das supergewächshaus ja auch fertig. :D
beobachte die jetzigen trotzdem noch eine weile!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: oppala am 28. März 2009, 20:58:30
Die richtigen Veredelungen kommen erst noch :-)

Fals du da mal was basteln mußt, könnte eine Platiktüte als Notunterkunft gut helfen.

Meine komplette Aussaat schlüpft in Gefrierbeuteln und da funktionierts auch super ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. März 2009, 21:02:38
Fals du da mal was basteln mußt, könnte eine Platiktüte als Notunterkunft gut helfen.

Meine komplette Aussaat schlüpft in Gefrierbeuteln und da funktionierts auch super ;)

Ja, aber die Tüte darf ja angeblich die Blätter nicht berühren..
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: brennnessel am 29. März 2009, 14:42:15
Kennt ihr das tolle Gartentagebuch von Fabio Angeli?

http://www.fabio-angeli.de/html/2009.html

Im März 2008 dokumentierte er das Tomatenveredeln sehr anschaulich, im März 2009 wiederholt er das Gurkenveredeln!

Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 29. März 2009, 19:05:34
Ja das kenne ich, verfolge ich seit 2008, tolles Gartentagebuch, vor allem die Anleitungen wie Veredelungen bei Tomaten oder Gurken oder wie sie Tomatensaft einkochen oder Wurzelgemüse in Sand einlegen finde ich toll, dort kann sich tolle Tipps holen.

Kanns kaum noch erwarten bis Mitte April, wenn der Veredelungsbericht wieder weitergeht :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: MartinK am 29. März 2009, 19:23:10
Wirklich tolles Tagebuch, in dem viel Mühe und Ehrlichkeit steckt. Wenn etwas schiefgeht wird es genauso benannt wie Erfolge.

Gruß Martin
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: tomatengarten am 29. März 2009, 19:27:43
fabio ist ein super-typ. sein tagebuch ist genauso gut. :D


Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 29. März 2009, 22:31:09
Wir wollen auch mal die Tomaten veredeln mit der Tomatenunterlage Vigomax F1. Die Unterlage ist schon gut geworden. Jetzt müssen nur noch die anderen Tomaten was werden. Für die Tomaten werden wir einfache Tomaten der Sorte Harzfeuer nehmen und mal F1 Sorten. Als nächstes werden wir die Melonen und Gurken veredeln.
Gruß Brauni
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 29. März 2009, 22:46:02
Bei mir haben sich die veredelten Pflanzen (Auberginen und Tomaten) im Zimmergewächshaus wieder erholt. Scheinen ja unverwüstlich zu sein, wenn Temperatur und Luftfeuchtigkeit stimmen. Im Vergleich zur Melonenveredelung wirklich ein Kinderspiel..

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 30. März 2009, 22:40:30
Mal wieder ein paar Infos zu meinen drei Erstveredelungen ;D

Die Stiele hatten nicht exakt die gleiche Dicke, dazu waren die Spirit F1 einfach zu schnell gewachsen. Tomate auf Tomate ging ganz gut. Den Keramikstift eingeschoben bis zur Hälfte und die andere Tomate oben drauf. Hauptproblem ist, dass die Flächen wirklich plan aufliegen. Das hab ich glaub ich nicht ganz perfekt hinbekommen. Mal schaun, wie das wird ::)

Die Tomate scheint jetzt zusammengewachsen zu sein. Zur Erinnerung: das war die mit dem Spalt ;)

(http://www.melonengarten.de/images/alfi21.jpg)

Beim zweiten auch den Keramikstift wieder bis zur Hälfte eingeschoben und dann versucht, die Aubergine draufzusetzen. Die hatte aber so festes Stengelgewebe, daß sie den Stift bis Anschlag in die Tomate geschoben hat. Also ein wenig an der Tomate rumgeschnitzt, um wieder an den Stab zu kommen :-) Und nochmal probiert. Wahrscheinlich wird das nix. Hab zusätzlich noch so einen Gummi-Clip drumgemacht. Doppelt hält ja bekanntlich besser. ;D

Und die beiden Auberginen scheinen auch zusammengewachsen zu sein, obwohl ich mich da beim Veredeln ganz schoen blöd angestellt hatte.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi22.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 01. April 2009, 21:13:39
Hallo,

habe heute die ersten beiden veredelten Pflanzen aus dem Zimmergewächshaus genommen, da ich Platz brauchte. Bei der Tomate haben sich einige Luftwurzeln (?) gebildet. Sind die problematisch oder kann ich die einfach abschneiden. Warum sind die da ?

(http://www.melonengarten.de/images/alfi25.jpg)

Und noch das Bild von der Rosa Bianco Aubergine, zusätzlich gesichert durch einen Gummi-Clip.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi24.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 01. April 2009, 21:29:36
die luftwurzeln würde ich vorsichtig abmachen. jetzt wird die tomate ja durch die unterlage versorgt. ich denke, sie sind durch die hohe luftfeuchtigkeit im gewächshaus gewachsen.
wenn du bei den tomaten später nicht dauernd die unterlage ausgeizen willst, dann solltest du bei den anderen den veredlungsschnitt unterhalb des untersten blattes machen.
ansonsten: super deine pflänzchen. :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 01. April 2009, 21:52:41
die luftwurzeln würde ich vorsichtig abmachen. jetzt wird die tomate ja durch die unterlage versorgt. ich denke, sie sind durch die hohe luftfeuchtigkeit im gewächshaus gewachsen.
wenn du bei den tomaten später nicht dauernd die unterlage ausgeizen willst, dann solltest du bei den anderen den veredlungsschnitt unterhalb des untersten blattes machen.
ansonsten: super deine pflänzchen. :D

Meist liest man ja, daß man den Schnitt oberhalb der Keimblätter machen soll. Daran habe ich versucht mich zu halten. "Versucht", weil die Keimblätter bei einigen schon abgefallen waren und man nicht mehr gesehen hat, wo die waren.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: willi12 am 02. April 2009, 22:11:44
Die Preise für die Clips sind ganz schön derb. Ich Frühjahr liegen die meist zuhauf im Baumarkt auf dem Boden verstreut, rund um die Stiegen mit den veredelten Tomaten.

war heute im obi. alles voll mit veredelten kiepenkerl tomaten zu 3,99 und die clips sind nicht mehr an der pflanze sondern liegen im topf also wer bedarf hat zugreifen !!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 02. April 2009, 23:55:14
Die Preise für die Clips sind ganz schön derb. Ich Frühjahr liegen die meist zuhauf im Baumarkt auf dem Boden verstreut, rund um die Stiegen mit den veredelten Tomaten.

war heute im obi. alles voll mit veredelten kiepenkerl tomaten zu 3,99 und die clips sind nicht mehr an der pflanze sondern liegen im topf also wer bedarf hat zugreifen !!

Ich würde allerdings vorher fragen

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 02. April 2009, 23:56:44
Die Luftwurzeln trocknen übrigens grad von alleine ein. Werden sicher bald abfallen. Die Pflanzen selbst sehen super aus.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 03. April 2009, 00:16:41
mach aber bitte noch den geiztrieb von der unterlage weg, der ist nämlich wüchsiger als die pflanze obendrauf.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. April 2009, 01:22:37
Werde das Teil morgen absensen ;D

Im Übrigen bin ich zu dem Schluß gekommen, daß der schräge Schnitt am sinnvollsten ist.

Gründe:
- die Kontaktfläche wird größer
- die Edeltomate dreht sich nicht mehr auf der Unterlage

und das Entscheidende:
der Gummi-Clip drückt beim Schrägschnitt die Flächen leicht zusammen.
Beim horizontalen Schnitt ist das Problem, dass bei leichtem eintrocknen die beiden Flächen keinen Kontakt mehr haben und der Stift durch den Spalt sichtbar wird.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. April 2009, 23:57:43
Sogar dieser Tomate gehts nach der Veredelung gut. Ist jetzt schon wieder 2 Tage aus dem Brutkasten raus.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi26.jpg)

Kurios sieht auch die De Barao auf Spirit F1 aus. Oben wird dicker, unten bleibts dünn :D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi28.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 05. April 2009, 00:07:02
sind interessant deine fotos. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 05. April 2009, 07:53:44
Ja, wirklich tolle Fotos Alfi :D
Ich habe am Freitag auch veredelt, zum ersten mal! Meine Bilder sind grottenschlecht - entweder verwackelt oder unscharf. Aber Hauptsache, meine Pflänzchen sind OK. Bisher sieht es gut aus *freu*
Hier meine Bilder - Vigomax mit Keramikstäbchen
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 05. April 2009, 07:54:18
Und das Resultat :)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 05. April 2009, 19:46:19
@Wirle Wupp
Wie sorgst du bei deinen Pflanzen für die hohe Luftfeuchtigkeit ? Tüte oder Zimmergewächshaus ?

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 05. April 2009, 19:47:17
Hab heute mein Tomatendach schonmal für die veredelten Tomaten auf 3 m "hochgetunt" ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi30.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 05. April 2009, 19:54:22
Wie sorgst du bei deinen Pflanzen für die hohe Luftfeuchtigkeit ? Tüte oder Zimmergewächshaus ?
Letzteres: Zimmergewächshäuschen.
Darin habe ich noch ein flaches Gefäß mit Wasser stehen. Dann sprühe ich noch mehrmals am Tag mit der Blumenspritze rein. Die Pflänzchen sehen noch ganz munter aus, lassen die Blätter nicht hängen. :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 06. April 2009, 21:48:40
Heute haben wir das erstemal Tomaten veredelt. Meine Frau hat auch einige Varianten ausprobiert. Mal sehen was am Ende rauskommt. Jetzt heißt es abwarten und Tee trinken.

Gruß Brauni
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 06. April 2009, 22:18:01
@Brauni,
da machst Du aber nochwas drüber ? Oder :o
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 06. April 2009, 22:20:24
Da ist ne Plastiktüte drüber gestülpt worden.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 07. April 2009, 21:03:34
Meine Frau hat eine große Plastiktüte drüber gemacht und wieder zu der Anzucht gestellt. Aber nicht unter die Anzuchtlampe, sondern davor. Jetzt ist eine konstante Temperatur von 25 Grad. Heute hat sich unter der Plastetüte Kondenswasser gebildet. Bis jetzt machen sie sich alle gut und lassen nicht die Blätter hängen.

Gruß Brauni
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 07. April 2009, 21:09:23
Die sehen echt gut aus Brauni, Respekt! Sind das auf dem Bild alle veredelten Tomaten von euch?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 07. April 2009, 22:03:00
Ja, es sind bis jetzt 9 Pflanzen. Die anderen 9 Pflanzen müssen wir noch machen. Wir wollten aber ersteinmal abwarten ob die was werden.

Gruß Brauni
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 07. April 2009, 22:08:44
Quasi ein Test ob die veredelten sich besser machen? Kommen die ins Freiland oder ins Gewächshaus?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 07. April 2009, 22:12:47
ich hab mir heute im gartenmarkt so an die 25 clipse eingesammelt. verkäufer gefragt, ob ich die rumliegenden plastikteilchen mitnehmen dürfe, null problemo. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 07. April 2009, 22:14:54
Die Tomaten sollen dann ins Freiland kommen.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 10. April 2009, 08:09:06
Eine Woche nach der Veredelung sehen meine Pflänzchen so aus:

Nr.1: schräger Schnitt, aber irgendwie sitzt die Edelsorte etwas verkantet drauf. Die Pflanze ist jedoch munter.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 10. April 2009, 08:10:09
Nr. 2: waagerechter Schnitt, beide Flächen liegen plan auf. Das ist mein bester Versuch :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 10. April 2009, 08:11:38
Und die letzte ist Nr.3: die habe ich wiederum vermurkst. Das ist ein Exemplar, wie Alfi es bereits gezeigt hat. Da schaut der Stift sogar raus und die Edelsorte will Luftwurzeln bilden ::)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 10. April 2009, 10:14:00
Feine Bilder :D

Habe mittlerweile das Gefühl, daß der Gummi-Clip allein besser ist. Der Keramikstift nimmt ja nochmal zusätzlich Kontaktfläche weg. Mit dem Gummi-Clip drücken beide Hälften irgendwie besser aufeinander.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 10. April 2009, 10:44:10
Ich habe mir inzwischen auch Gummi-Clips besorgt. Von den Vigomäxen habe ich Kopfstecklinge im Wasserglas bewurzelt. Wenn die gut angehen habe ich auch noch später ausgesäte Tomaten, da werde ich dann mal die Veredelung mit den Clips probieren.

Susanne
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Andenhorn am 11. April 2009, 13:18:31
Hab heute mein Tomatendach schonmal für die veredelten Tomaten auf 3 m "hochgetunt" ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi30.jpg)

hi
wie sind denn die Gesamtmaße deines Daches würdest du das verraten ? und mit was wird dies dann bedacht ? Folie oder Doppelstegplatten ?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 11. April 2009, 15:17:48
hi
wie sind denn die Gesamtmaße deines Daches würdest du das verraten ? und mit was wird dies dann bedacht ? Folie oder Doppelstegplatten ?

Hallo,

das Dach ist genau 4 m lang und die Folie, die ich drueberleg (Gitterfolie) ist genau 3 m. Von der Flaeche her ist das Dach also knapp 4 mal etwa 2,80 m. Und 3 m hoch.

Die Tomatenstaebe werden spaeter an zusätzlichen Laengsbalken per Schelle oben fixiert.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Andenhorn am 11. April 2009, 15:39:18
hi
wie sind denn die Gesamtmaße deines Daches würdest du das verraten ? und mit was wird dies dann bedacht ? Folie oder Doppelstegplatten ?

Hallo,

das Dach ist genau 4 m lang und die Folie, die ich drueberleg (Gitterfolie) ist genau 3 m. Von der Flaeche her ist das Dach also knapp 4 mal etwa 2,80 m. Und 3 m hoch.

Die Tomatenstaebe werden spaeter an zusätzlichen Laengsbalken per Schelle oben fixiert.

Alfi

thx Alfi
doch so groß, wirkte auf dem Bild von der Länge her größer und von der Breite kleiner, da sieht man wie man sich täuschen kann. Ich fragte deswegen weil ich für nächstes Jahr im Herbst mir auch so ein Dach basteln möchte aber wahrscheinlich abgeschrägtes Flachdach nur ohne Giebel Material bin ich noch unschlüssig auf jedenfall sollte es aber über Winter abbaubar sein, Platz wäre auch so ca. Länge 4 - 5 meter und ca. 2 m breit, nur was besser ist Folie oder Doppelstegplatten wie im Gewächshaus muss ich mich noch entscheiden kommt ja auch auf den Preis an.
Welche Ausgaben hattest du denn so ca. ingesamt dafür ?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 11. April 2009, 15:54:21
thx Alfi
doch so groß, wirkte auf dem Bild von der Länge her größer und von der Breite kleiner, da sieht man wie man sich täuschen kann. Ich fragte deswegen weil ich für nächstes Jahr im Herbst mir auch so ein Dach basteln möchte aber wahrscheinlich abgeschrägtes Flachdach nur ohne Giebel Material bin ich noch unschlüssig auf jedenfall sollte es aber über Winter abbaubar sein, Platz wäre auch so ca. Länge 4 - 5 meter und ca. 2 m breit, nur was besser ist Folie oder Doppelstegplatten wie im Gewächshaus muss ich mich noch entscheiden kommt ja auch auf den Preis an.
Welche Ausgaben hattest du denn so ca. ingesamt dafür ?

Hallo,

ja, ist mit Weitwinkel gemacht. Die Breite kommt auf dem Bild nicht rüber. Das Dach ist im Prinzip genauso breit wie es hoch ist.

Bei uns in der Gegend ist es sehr windig. Wenn beim abgeschrägten Flachdach der Wind mal aus der falschen Richtung kommt, dann wird es glaub ich gefährlich :)

Folie ist in jedem Fall billiger. Hatte auch über Doppelstegplatten nachgedacht. Wollte aber dann irgendwas klares ästhetisches haben.. also z.B. Plexiglas mit grossen Stegabstand, wie bei meinem Melonenbeet. Und da kommen die 12 qm auf weiter ueber 500 EURO. Da hab ich dort die Gitterfolie (grün) genommen, für knapp 50 EURO glaub ich.

Die senkrechten Pfähle habe ich dieses Jahr einbetoniert wegen der Stabilität. Gesamtpreis weiss ich nicht mehr. Recht teuer ist der 4 m lange kesseldruckimprägnierte Laengsbalken gewesen. Der Rest ist normales Konstruktionsholz. Geschätzt vielleicht alles zusammen für 170 EURO vom Material her.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. April 2009, 01:54:43
Hallo,
hierzulande sind ja die Veredelungs-Gummi-Clips zumindest für Endverbraucher unverschämt teuer (knapp 25 Cent pro Stück).

Habe endlich eine günstige Quelle gefunden. Bei http://www.johnnyseeds.com/catalog/subcategory.aspx?category=292&subcategory=649 gibts 200 Stück für 11,95 US-Dollar, was einen Stückpreis von unter 5 Cent macht. Für die aktuelle Saison ist es zwar zu spät.. aber nächstes Jahr.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Brauni am 12. April 2009, 21:58:35
Hallo,
hierzulande sind ja die Veredelungs-Gummi-Clips zumindest für Endverbraucher unverschämt teuer (knapp 25 Cent pro Stück).

Habe endlich eine günstige Quelle gefunden. Bei http://www.johnnyseeds.com/catalog/subcategory.aspx?category=292&subcategory=649 gibts 200 Stück für 11,95 US-Dollar, was einen Stückpreis von unter 5 Cent macht. Für die aktuelle Saison ist es zwar zu spät.. aber nächstes Jahr.

Alfi

Hi Alfi,
geh doch einfach in den Baumarkt und frage ob du die abgefallenen Veredlungsclips von den Tomaten mitnehmen darfst. Wir haben sogar noch eine Tüte dazu bekommen und die Clips waren kostenlos.
Brauni
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. April 2009, 22:22:02
Hallo,
hierzulande sind ja die Veredelungs-Gummi-Clips zumindest für Endverbraucher unverschämt teuer (knapp 25 Cent pro Stück).

Habe endlich eine günstige Quelle gefunden. Bei http://www.johnnyseeds.com/catalog/subcategory.aspx?category=292&subcategory=649 gibts 200 Stück für 11,95 US-Dollar, was einen Stückpreis von unter 5 Cent macht. Für die aktuelle Saison ist es zwar zu spät.. aber nächstes Jahr.

Alfi

Hi Alfi,
geh doch einfach in den Baumarkt und frage ob du die abgefallenen Veredlungsclips von den Tomaten mitnehmen darfst. Wir haben sogar noch eine Tüte dazu bekommen und die Clips waren kostenlos.
Brauni

Hab ich auch schon gemacht. Aber da gibts meist nur die größere Größe. Ich mag es aber eher, wenn die Clips eng sitzen. Mal davon abgesehen hab ich gern saubere Materialien, und bei Preisen von unter 5 Cent pro Clip zahl ich auch gern dafür. Nur bei 25 Cent hört der Spaß langsam auf.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 12. April 2009, 22:23:55
Die Blatt-Unterseiten meiner kleinen Tomatenpflanzen sind bei einigen stark violett. Deutet das auf Überdüngung hin ? Habe zwar noch nicht gedüngt, aber frische Komposterde mit beigemischt.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Moorhex am 13. April 2009, 12:59:38
Moin Alfi,
hmm... frische Komposterde beigemischt ist ja eigentlich auch gedüngt ::)
Aber ich kann mir nicht vorstellen dass die violette Verfärbung von einer Überdüngung her rührt, bzw. wüßte nicht auf welchen Nährstoff/welches Mineral das zurück zu führen wäre.

Bei Überdüngung hab ich eher Einrollen der Blätter bis hin zum Verwelken der Blattränder und des Laubes beobachtet.
Violette Verfärbungen kenne ich mehr in Bezug auf Ünterkühlung der Pflanzen ???
Ist es evtl. möglich dass deine Tomatis zu schnell vom Warmen ins ungewohnt Kalte umgesiedelt wurden?
 
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 13. April 2009, 20:18:48
Ich hatte glaube ich irgendwo sowas mal gelesen.. Evtl. auf michaels-tomaten.de
Kann es aber nicht mehr finden. Kälte kann es auch nicht sein, da es auch bei einigen Tomaten im Keller auftritt. Eigentlich kann ich es fast eingrenzen auf die Tomaten in der Komposterde bzw. die mit Algoflash gedüngten.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 13. April 2009, 20:40:55
Einige der veredelten Tomaten habe ich jetzt ganztägig schon in voller Sonne stehen.

Hier ein Bild von meiner mit 30 cm Höhe größten Pflanze. Ist aber nur einseitig zusammengewachsen und sogar der Keramikstift ist gebrochen. :D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi39.jpg)

Und noch ein Bild von einer "Bulgarischen Rose", die wirklich perfekt zusammengewachsen ist:

(http://www.melonengarten.de/images/alfi41.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: willi12 am 14. April 2009, 00:29:41
es heisst ja immer bei tomaten sollte die veredelungsstelle über der erde bleiben. macht es was aus die tomate tiefer zu pflanzen so dass die veredelungs stelle unter der erde ist ??
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 14. April 2009, 00:42:18
ja, wenn die veredelte tomate erdkontakt hat, dann treibt sie wieder eigene wurzeln. somit war die ganze veredlung sinnlos und die eigenschaften der unterlage wie enorme wüchsigkeit gehen verloren.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 14. April 2009, 01:00:48
ja, wenn die veredelte tomate erdkontakt hat, dann treibt sie wieder eigene wurzeln. somit war die ganze veredlung sinnlos und die eigenschaften der unterlage wie enorme wüchsigkeit gehen verloren.

Also die "enorme Wüchsigkeit" sollte trotzdem erhalten bleiben. Was wegfällt ist die Resistenz gegen die Bodenkrankheiten, da ja die Edelsorte wieder direkten Bodenkontakt ueber die neuen Wurzeln bekommt.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 17. April 2009, 23:53:43
Mittlerweile kommen meine ersten auf der Beaufort F1 verdelten Tomaten aus dem Zimmergewächshaus. Bei diesen habe ich mir natuerlich besonders Muehe gegeben. Mit den Gummi-Clips bekommt man wirklich perfekte Verbindungen hin. Man sieht kaum noch die Veredelungsstelle ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi44.jpg)

Nur eine Pflanze ist nicht geworden. Da ist anscheinend das Oberteil etwas nach oben gerutscht. Witzigerweise sieht das Oberteil selbst ohne Kontakt zur Unterlage perfekt aus unter den feuchten Bedingungen. Hab es gleich nochmal in die Erde gesteckt.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 18. April 2009, 00:36:45
die sieht ja super aus. :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 18. April 2009, 14:09:36
Mit den Gummi-Clips bekommt man wirklich perfekte Verbindungen hin. Man sieht kaum noch die Veredelungsstelle ;D
Hut ab, die ist wirklich perfekt geworden :D

Ich habe die Vigomax Kopfstecklinge vor 2 Wochen im Wasserglas bewurzeln lassen und dann eingetopft. Inzwischen sehen die Pflanzen echt toll aus. Ich habe ja jetzt auch Gummi-Clips, mal sehen, vielleicht veredele ich heute noch was auf die Viogmax Stecklinge. Leider habe ich in diesem Jahr etwas knapp gesät, und kaum noch Material für Experimente. Das muß dann klappen :-\ Habe sogar schon dran gedacht mir im Baumarkt Harzfeuer für 49 Cent zu kaufen, nur um mit der Veredelung experimentieren zu können ::)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 18. April 2009, 14:21:23
Wow, nicht schlecht, sehen gut aus deine Stecklinge! :D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Moorhex am 18. April 2009, 20:48:23
Hmmm ::)
könnte es sein dass diese Veredelungsgeschichten ansteckend sind....?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 18. April 2009, 20:53:39
Klar ist das ansteckend, schade das ich dieses Jahr keine Tomaten habe :-\ Aber ich veredele dafür meine Melonen ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 18. April 2009, 21:27:17
könnte es sein dass diese Veredelungsgeschichten ansteckend sind....?
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/g030.gif)
Ich bin nur gespannt, ob es wirklich was bringt ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 19. April 2009, 00:04:52
Hmmm ::)
könnte es sein dass diese Veredelungsgeschichten ansteckend sind....?


klar, es MUSS so sein - mich juckt's schon in den fingern!!!

Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 19. April 2009, 00:07:53
könnte es sein dass diese Veredelungsgeschichten ansteckend sind....?
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/g030.gif)
Ich bin nur gespannt, ob es wirklich was bringt ;)

ich auch! ich werde die weiteren berichte mit größtem interesse verfolgen und evtl. nächstes jahr auch veredeln,
wenn ich erfolge vermeldet bekomme! würde ja gerne schon gleich selbst probieren, aber dafür bin ich leider (noch) nicht ausgerüstet! :(
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 19. April 2009, 21:46:53
Hallo,

hab heute meine mit knapp 40 cm größte veredelte Tomate abgebrochen ;D Die war nur halb zusammengewachsen. Leider hat die Stütze nicht gehalten und heute stand sie beim Umsetzen auf einmal 90 Grad. Hab daraufhin gleich die Unterlage ein wenig kürzer geschnitzt, oben die Spitze genommen und auch neu abgeschnitten. Wieder zurueck damit ins Zimmergewächshaus auf ein neues ;D

Und das Mittelteil steckt zusätzlich noch im Wasser, auf dass aus den Seitentrieben sich auch noch was entwickelt. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: lubuli am 19. April 2009, 21:52:37
tzzzt,tzzzt,tzzzt!
war das die, die nur zur hälfte angewachsen war?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Jay am 19. April 2009, 22:06:50
Ja, das schreibt er ja.

Bin mal gespannt ob die nochmal zusammenwächst Alfi.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 19. April 2009, 22:08:14
Ja, das schreibt er ja.

Bin mal gespannt ob die nochmal zusammenwächst Alfi.

Warum sollte sie denn nicht ? Konnte jetzt sogar so die Stellen wählen, daß sie gleichen Durchmesser hatten. Und vor allem ist ja jetzt mehr Fläche vorhanden.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Mai 2009, 20:56:32
Heute konnte ich endlich mein Tomaten-Dach fertigstellen. ;D Habe die Folie draufgemacht und noch ein paar Querstreben eingezogen, an denen per Rohrschelle die 3 m Tomatenstäbe oben fixiert sind.

Morgen oder uebermorgen kommen die veredelten Tomaten unters Dach. Insgesamt kann man sagen, daß das Veredeln recht einfach ist, auch wenn immer wieder mal eine nicht wird. Die Pflanzen selbst sind sehr kräftig, aber das sind die Unveredelten eigentlich auch.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi65.jpg)

(http://www.melonengarten.de/images/alfi66.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 03. Mai 2009, 22:18:56
wow, das sieht aber gigantisch aus! brauchst dann eine leiter zum ernten der tomaten!? ;) bin echt gespannt, wie viele der pflanzen es bis oben schaffen! allerdings darf es nur senkrecht regnen, wenn deine schätzchen nicht nass werden sollen. ::) aber wird schon alles klappen, ich drück mal die daumen für eine riesengroße tomatenernte!

lg leni w
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Mai 2009, 22:22:41
wow, das sieht aber gigantisch aus! brauchst dann eine leiter zum ernten der tomaten!? ;) bin echt gespannt, wie viele der pflanzen es bis oben schaffen! allerdings darf es nur senkrecht regnen, wenn deine schätzchen nicht nass werden sollen. ::) aber wird schon alles klappen, ich drück mal die daumen für eine riesengroße tomatenernte!

lg leni w

Also vorher war das Dach ca. 1,90 m hoch und da musste ich Mitte der Saison die Tomaten immer kürzen. Ich denke, dass die auch normal 3 m gross geworden wären. Dieses Jahr habe ich weniger Pflanzen, aber mehr Platz für mehrtriebiges Wachsen und natuerlich auch mehr Platz nach oben. Das mit dem Regen seh ich nicht so als Problem. Das Dach war vorher 50 cm schmaler und ich hab bis in den Oktober rein geerntet. Sollte halt schnell wieder abtrocknen.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: marygold am 03. Mai 2009, 22:27:21
wow, Luxus- Bushaltestelle!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 03. Mai 2009, 22:37:30

Ich denke, dass die auch normal 3 m gross geworden wären.


stimmt natürlich, manche sorten sind von natur aus wuchsfreudig. solche habe auch immer dabei...


 Sollte halt schnell wieder abtrocknen.

Alfi

ja, das ist das wichtigste.

ich freu mich schon auf deine weiteren berichte und bilder!

lg leni w
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Mai 2009, 22:46:10
Also von den Sorten her werden es:

De Barao
Bulgarische Rose
Russische Rose
Copia
Black Prince
Black Cherry
Sungold
Sungella
Teardrop
Cherokee Purple
Scharze Tanne
Green Grape

Die sollten eigentlich fast alle die 3 m erreichen ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 03. Mai 2009, 23:00:43
fur sungold und black cherry stimme ich dir zu, auch teardrops und natürlich de berao - die anderen kenne ich nicht aus eigenem anbau.

aber green grapes und cherokee purple, also denen traue ich es nicht zu. die waren bei mir immer kleine pflanzen. hast du andere erfahrungen mit ihnen gemacht?

Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Mai 2009, 23:02:35
fur sungold und black cherry stimme ich dir zu, auch teardrops und natürlich de berao - die anderen kenne ich nicht aus eigenem anbau.

aber green grapes und cherokee purple, also denen traue ich es nicht zu. die waren bei mir immer kleine pflanzen. hast du andere erfahrungen mit ihnen gemacht?



Green Grape wird es wohl nicht schaffen. Bei Cherokee Purple bin ich aber guter Dinge :)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 03. Mai 2009, 23:03:24
aber green grapes und cherokee purple, also denen traue ich es nicht zu
Die Green Grapes war bei mir auch ein Winzling 8)

Tolles Dach Alfi!
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 03. Mai 2009, 23:20:08
cherokee purple war bei mir bisher immer höchstens 1,50 m hoch.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Mai 2009, 23:23:14
cherokee purple war bei mir bisher immer höchstens 1,50 m hoch.

Hatte ich vor 3 Jahren das letzte mal und die waren glaub ich knapp 2 m
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: willi12 am 03. Mai 2009, 23:36:59
sungold-thompson-morgan-"unveredelt" im 45 topf.05.05.2009.
http://img155.imageshack.us/img155/6503/sungold1.jpg
ich hoff die wird auch mal 3 meter ohne veredelung meine jungpflanze.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 03. Mai 2009, 23:44:02
Hast Du etwa Green Grape auch veredelt?

Wie dieses kleine Zappelmonster sich da wohl entwickelt?

Die wächst gerne kreuz und quer aber höchstens 1,50m hoch ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 03. Mai 2009, 23:58:35
Zappelmonster - ;D

da kenne ich eine weibliche Person, auf die das auch gut passt. ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: pearl am 04. Mai 2009, 00:01:55
wow, Luxus- Bushaltestelle!

 ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Mai 2009, 08:21:28
Hast Du etwa Green Grape auch veredelt?

Wie dieses kleine Zappelmonster sich da wohl entwickelt?

Die wächst gerne kreuz und quer aber höchstens 1,50m hoch ;)

Ja, die Green Grape ist auch veredelt. Also ich würde jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, aber die Green Grape war keinesfalls auffällig klein geblieben in den letzten Jahren. 1,80 m war die auf jeden Fall. Aber mal schaun ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Manfred am 04. Mai 2009, 15:40:26
Alfi, ich staune immer wieder. Wenn du was baust, dann richtig.
Echt klasse, dein Tomatendach. Von deinem Melonenhaus kann ich eh nur träumen.

LG,
Manfred
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Mai 2009, 22:41:49
Alfi, ich staune immer wieder. Wenn du was baust, dann richtig.
Echt klasse, dein Tomatendach. Von deinem Melonenhaus kann ich eh nur träumen.

Ich hab von meiner Frau relativ wenig Fläche zugeteilt bekommen für den Gemüsegarten. Da muss ich mir ein bisserl was einfallen lassen, damit es nicht langweilig wird ;D

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 05. Mai 2009, 01:11:28
Hast Du etwa Green Grape auch veredelt?

Wie dieses kleine Zappelmonster sich da wohl entwickelt?

Die wächst gerne kreuz und quer aber höchstens 1,50m hoch ;)

Ja, die Green Grape ist auch veredelt. Also ich würde jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, aber die Green Grape war keinesfalls auffällig klein geblieben in den letzten Jahren. 1,80 m war die auf jeden Fall. Aber mal schaun ;D


wie schon gesagt, ich bin sehr gespannt, wie sich deine veredelten tomaten entwickeln, bzw. auf deine berichte und bilder!

mit was düngst du eigentlich deine tomaten?


Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 05. Mai 2009, 01:16:00
Alfi, ich staune immer wieder. Wenn du was baust, dann richtig.
Echt klasse, dein Tomatendach. Von deinem Melonenhaus kann ich eh nur träumen.

Ich hab von meiner Frau relativ wenig Fläche zugeteilt bekommen für den Gemüsegarten. Da muss ich mir ein bisserl was einfallen lassen, damit es nicht langweilig wird ;D

Alfi

kompliment, das finde ich eine klasse reaktion! engagiert und kreativ und erfolgreich!

leni w
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 05. Mai 2009, 08:47:38
mit was düngst du eigentlich deine tomaten?

Eigentlich nix besonderes. Hatte vor 2 Jahren das Beet mal komplett ausgehoben und unten Kuhmist eingebracht. Die Erde ist noch relativ frisch gewesen. Dieses Jahr habe ich die Erde aus dem Gewächshaus mit draufgegeben und ca. 30 cm tief alles vermischt. Hornspäne mit dazu.. ein bisschen Gesteinsmehl... ein bisschen neuer Kompost. Eigentlich wollte ich ja noch Pferdeäpfelchen einquirlen, aber konnte leider keinen Anhänger organisieren und jetzt ist es mir zu spät.

Für die Melonen habe ich ja für dieses Jahr eine automatische Bewässerung eingeplant. Vielleicht mache ich ja sowas auch für die Tomaten. Da gibts auch was zum automatischen Beimengen von Flüssigdünger. Vielleicht versuch ich ja sowas auch mal. Ist Flüssigdünger in der Saison sinnvoll ?

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 05. Mai 2009, 10:01:12
wir düngen ja nur organisch. da gibt es beim pflanzen kompost-hornspäne-steinmehl-mischung ins pflanzloch, später nochmals steinmehl bei bedarf (neigung zu blütenendfäule). ein- bis zweimal pro saison dann noch verdünnte pflanzenjauche - würde deinem flüssigdünger entsprechen. außerdem mulchen wir mit grasschnitt.

lg leni w
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 07. Mai 2009, 19:43:07
Hallo,

habe heute meine veredelten Tomaten ins Freiland gesetzt. Waren bis auf eine alle sehr schön zusammengewachsen. Nur eine hat nur halbe Verbindung. War ziemlich heikel, die ohne Abbrechen aus dem Topf zu bekommen.

Insgesamt 12 Pflanzen sind unters Dach gekommen. 10 davon auf Beaufort F1 veredelt mit Resistenz gegen Fusarium Welke. Bei 2 Pflanzen musste ich auf die Veredelung mit Vigomax zurueckgreifen.

Da ich viele veredelte und unveredelte Pflanzen mangels Platz weggebe, werde ich sicher auch ganz gutes Feedback bekommen, ob die veredelten Pflanzen wirklich Mehrertrag bringen.

Die Pflanzen sind eigentlich größtenteils sehr kräftig, sehen aber an den 3 m Stangen sehr mickrig aus ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi70.jpg)

Und nochmal aus der Nähe ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi71.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 07. Mai 2009, 21:51:21
gut sehen sie aus, deine tomaten am hochsprungstab! ;)
hast du auch immer eine vergleichspflanze ohne veredlung angebaut, um selbst den vergleich zu haben?
bin gespannt, wie es weitergeht...

lg leni w
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 07. Mai 2009, 23:26:14
gut sehen sie aus, deine tomaten am hochsprungstab! ;)
hast du auch immer eine vergleichspflanze ohne veredlung angebaut, um selbst den vergleich zu haben?
bin gespannt, wie es weitergeht...

lg leni w

Hallo,

nein, habe selbst keine Vergleichspflanzen ins Freiland gesetzt. Die normalen Pflanzen gebe ich ab :D Und auch ein paar Veredelte. Bei nur 12 Pflanzen wollte ich keine weiteren Kompromisse bei den Sorten eingehen.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 31. Mai 2009, 22:17:11
Meine veredelten Tomaten wachsen jetzt allesamt prächtig. Hatte vor ca. 10 Tagen neben die Black Cherry noch eine Ersatzpflanze gesetzt, da diese nicht so richtig loswuchs. Nun wachsen aber beide.

Die Buschtomaten geize ich nicht aus. Die anderen lasse ich 3-triebig wachsen.

Die Tomaten hängen jetzt auch mit an der automatischen Bewässerung. Gleichmässiges Giessen war in den letzten Jahren bei mir so eine Schwäche ;D

Die größte Pflanze ist aktuell knapp 80 cm gross, die Green Grape. Die meisten anderen sind so um die 60 cm.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 01. Juni 2009, 08:53:43
Meine veredelten Tomaten wachsen auch prächtig, aber einen Größenvorsprung gegenüber ihren unveredelten Brüdern und Schwestern kann ich noch nicht ausmachen. :)

Habe gerade eine "Spätveredelung" gemacht: Ich hatte die gekappten Spitzen der Unterlagen, die bei den Veredelungen übrig geblieben sind bewurzeln lassen und später eingetopft. Jetzt habe ich einen ausgeknipsten Seitentrieb darauf veredelt. Allerdings ist die Unterlage schon etwas holzig und nicht so frisch, wie die frühen Veredelungen. Die Clips passen natürlich auch nicht mehr, habe eine Schiene mit Zahnstochern und Tesa Film gebastelt, und in eine große durchsichtige Einkaufstüte gestellt, die ich oben zugemacht habe. Mal gespannt, ob das was wird. ::)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Huschdegutzje am 01. Juni 2009, 14:03:59
Versuch macht kluch ;D
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 18. Juni 2009, 22:57:54
Kleiner Zwischenbericht:
ich habe drei Sorten veredelt und kann inzwischen feststellen, dass die Sorten unterschiedlich stark von der Unterlage profitieren. Ich habe jeweils 2 unveredelte und eine veredelte Pflanze je Sorte.

Bei der Orange Flasche sind die unveredelten Pflanzen und die veredelte gleich groß (ca. 90 cm).
Die größten Unterschiede habe ich bei der Andrewia festgestellt: die kleinste Pflanze ist 70 cm, die veredelte ebenfalls 90 cm hoch.

Im Bild ist es kaum erkennbar, ich habe verschiedenfarbige Wäscheklammer an die Tomatenstäbe in Höhe der Spitze geklemmt. Die weiße Klammer markiert die unveredelte Andrewia, die ich bereits Mitte April ausgepflanzt habe (80cm), die gelbe ist die unveredelte Pflanze, die ich Mitte Mai ausgepflanzt habe (70cm) und die rote Klammer rechts markiert die veredelte Andrewia (90cm).
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Trojan am 19. Juni 2009, 08:40:14
Kleiner Zwischenbericht:
ich habe drei Sorten veredelt und kann inzwischen feststellen, dass die Sorten unterschiedlich stark von der Unterlage profitieren. Ich habe jeweils 2 unveredelte und eine veredelte Pflanze je Sorte.

Bei der Orange Flasche sind die unveredelten Pflanzen und die veredelte gleich groß (ca. 90 cm).
Die größten Unterschiede habe ich bei der Andrewia festgestellt: die kleinste Pflanze ist 70 cm, die veredelte ebenfalls 90 cm hoch.

Im Bild ist es kaum erkennbar, ich habe verschiedenfarbige Wäscheklammer an die Tomatenstäbe in Höhe der Spitze geklemmt. Die weiße Klammer markiert die unveredelte Andrewia, die ich bereits Mitte April ausgepflanzt habe (80cm), die gelbe ist die unveredelte Pflanze, die ich Mitte Mai ausgepflanzt habe (70cm) und die rote Klammer rechts markiert die veredelte Andrewia (90cm).
Die Größe find ich jetzt Persönlich eher unintressant. Wie die Pflanze trägt ist doch viel wichtiger find ich.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 19. Juni 2009, 09:28:57
Das ist mir auch wichtiger - nur dazu kann ich derzeit noch nix sagen. Daher Zwischenbericht ;)

Es ist auch klar, dass die Größe nicht das Ziel einer Veredelung ist. Ich finde es nur interessant, dass verschiedene Sorten unterschiedlich von der gleichen Unterlagen profitieren, man kann also nicht generell sagen, dass eine Veredelung von Tomaten automatisch dazu führt, dass sie größer wird.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Trojan am 19. Juni 2009, 19:23:44
Finde das Thema ansich ziemlich intressant...Habe schon daran gedacht eine Wildtomate auf eine Hochstämmige Tomate zu setzen. Als Bäumchen sozusagen. Sähe sicherlich intressant aus . :)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 19. Juni 2009, 19:41:50
Und ich wollte aus Jux verschiedenfarbige Sorten auf eine Unterlage veredeln - hat nicht geklappt :-\ Meine "Spätveredelungen" sind alle gescheitert 8)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Trojan am 19. Juni 2009, 19:44:41
Hast du dir den son Veredelungsset mit Keramikstiften gekauft ? Oder irgendwie selbst was gebastelt?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 19. Juni 2009, 19:49:23
Hast du dir den son Veredelungsset mit Keramikstiften gekauft ?
Ja, das Kieeepenkerl Set mit der Sorte Vigomax F1 und den Keramikstiften. Ist nix für Grobmotoriker oder Leute mit Sehschwäche. ;)

Dann habe ich mir noch diese Silikon Clips besorgt und habe auch damit veredelt auch noch eine Pflanze veredelt. Die Clipse haben halt den Vorteil, dass man sie wieder verwenden kann. Wenn die Keramikstifte alle sind, braucht man ein neues Set, zumindest wüßte ich nicht, wo man die herkriegen sollte :-\
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Trojan am 19. Juni 2009, 20:00:29
Wo haste die Silicondinger her? Ich kenn nur die Keramikstifte.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 19. Juni 2009, 22:31:53
Hallo,

also bei meinen veredelten Tomaten ist auffällig, dass sie sehr kräftig wachsen. Die Stengel sind extrem dick.

Allerdings fällt es auch auf, dass sie in der Entwicklung den unveredelten etwas hinterherhinken, da sie jetzt erst anfangen, Früchte zu bilden.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 19. Juni 2009, 22:56:57
Wo haste die Silicondinger her? Ich kenn nur die Keramikstifte.

Hier wurden ein paar Bezugsquellen gepostet:
Habe endlich eine günstige Quelle gefunden. Bei http://www.johnnyseeds.com/catalog/subcategory.aspx?category=292&subcategory=649 gibts 200 Stück für 11,95 US-Dollar, was einen Stückpreis von unter 5 Cent macht.

oder bei Wolfgang Nixdorf

Im Gartencenter liegen oftmals welche rum, wenn veredelte Pflanzen angeboten werden, die weggeworfen wurden. Einfach mal fragen, ob man die mitnehmen kann ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Trojan am 21. Juni 2009, 10:57:56
Und ich wollte aus Jux verschiedenfarbige Sorten auf eine Unterlage veredeln - hat nicht geklappt :-\ Meine "Spätveredelungen" sind alle gescheitert 8)
Vielleicht war der Haupttrieb schon zu verholzt.
Ich hätte einen jüngeren Geiztrieb versucht...wenns dann nicht gelingt ist zumindest die Unterlage nicht verhunzt.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 23. Juni 2009, 20:30:03
Hier mal wieder ein paar aktuelle Bilder von meinen veredelten Tomaten. Obwohl das Wetter nicht so gut ist, geht es gut voran.

Die höchsten Pflanzen sind aktuell knapp 120 cm hoch. Wachstum sehr kräftig.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi117.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 23. Juni 2009, 20:31:17
Es ist auf den Bildern schwierig rüberzubringen, aber die Stengel sind sehr sehr dick. Sowas hatte ich nie zuvor.

(http://www.melonengarten.de/images/alfi116.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 23. Juni 2009, 20:32:05
Nach oben hin ist aber noch ein wenig Platz ;D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi118.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 30. Juni 2009, 19:50:08
Es ist auf den Bildern schwierig rüberzubringen, aber die Stengel sind sehr sehr dick. Sowas hatte ich nie zuvor.
Ich habe mal mit einem Bleistift verglichen. Das hier ist die unveredelte Andrewia
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 30. Juni 2009, 19:53:19
Und das hier ist die veredelte Andrewia auf gleicher Höhe fotografiert.
Aber wie schon mal geschrieben, diese Sorte profitiert am stärksten von der Veredelungsunterlagen. Bei den beiden anderen Sorten ist der Unterschied zw. unveredelt und veredelt nicht so groß.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 01. Juli 2009, 00:37:30
wow, das sind ja wirklich richtige tomaten"stämme", was ihr da so heranzieht! bin sehr gespannt, wie es weitergeht mit eurem veredlungsexperiment bzw. was ihr schlußendlich als resume ziehen werdet.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 01. Juli 2009, 01:52:16
Und das hier ist die veredelte Andrewia auf gleicher Höhe fotografiert.
Aber wie schon mal geschrieben, diese Sorte profitiert am stärksten von der Veredelungsunterlagen. Bei den beiden anderen Sorten ist der Unterschied zw. unveredelt und veredelt nicht so groß.
Genau das kann ich auch feststellen.
Ich habe aus meinem Uraltveredelungsset noch drei Unterlagen zum keimen gebracht und die Sorte Fargo, Feuerwerk und Black from Tula veredelt.
Bewußt habe ich Sorten gewählt die nicht so ertragreich sind.
Die Feuerwerk hat auch kräftige Stämme aber die anderen Beiden verhalten sich wie unveredelte Tomaten.
Fargo ist die mickrigste, gerade mal 70cm hoch und dünntriebig.
Interessant wäre jetzt ob die Sorten nun mehr tragen als unveredelt.
Ich war und bin da sehr mißtrauig, ich hatte ja vor Jahren schon einmal ein Versuch gemacht.
Nun wollte ich mal testen ob schwach tragende Sorten sich besser verhalten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 01. Juli 2009, 08:40:01
Interessant wäre jetzt ob die Sorten nun mehr tragen als unveredelt.
Ich habe mir vorgenommen, dass ich die Früchte getrennt wiege. Mal sehen, ob ich das durchhalte ::)
Je Sorte (3) habe ich eine im April ausgepflanzt, eine normal im Mai und die veredelte (auch Mai). Da möchte ich feststellen, welche mehr Ertrag bringt.

Die im April ausgepflanzte Andrewia ist auch nicht so mickrig, die liegt zw. der "Normalen" und der Veredelten. Aber auch hier ist bei den anderen beiden Sorten der Unterschied nicht so groß.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 02. Juli 2009, 15:59:40
Interessant wäre auch ein Geschmacksvergleich. Angeblich sollen sich ja die wurzelkrankheitsresistenten Unterlagen negativ auf den Geschmack auswirken.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 02. Juli 2009, 16:54:47
Interessant wäre auch ein Geschmacksvergleich. Angeblich sollen sich ja die wurzelkrankheitsresistenten Unterlagen negativ auf den Geschmack auswirken.

Da gabs schon Tests im Web dazu. Es gibt Unterlagen, wo geringfügige Unterschiede herausgeschmeckt wurden.. hab natuerlich eine Unterlage genommen, die beim Geschmack mit ganz vorn lag.

Siehe u.a. hier : http://www.lwg.bayern.de/gartenbau/oekologischer_anbau/20966/

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 02. Juli 2009, 18:10:46
Ich hab im Rahmen meiner Arbeit einen Konsumententest mit (Big Power) und ohne Unterlage und einer Sorte (Amoroso) durchgeführt . Es wurden in dieser Untersuchung ca 650 Konsumenten in befragt und definitiv kein Unterschied festgestellt. In der Studie die hier herangezogen wird, sind 60 Konsumenten befragt worden. Unterschiede, die hier herausgearbeitet werden, müssen unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten vernachlässigt werden.

Sehr wichtig aus meiner Sicht bei diesen Untersuchungen ist auch, dass die Interviewer nicht wissen, was welche Probe ist.

Grundsätzlich erwarten wir keine geschmacksunterschiede auf grund der natürlichen Resistenzen der Unterlage. Interessant könnte jedoch eine Untersuchung sein, wie sich die Wüchsichkeit der Unterlage auf den Geschmack auswirkt.

l.g.

Yorvik
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 02. Juli 2009, 20:30:49
Ich hab im Rahmen meiner Arbeit einen Konsumententest mit (Big Power) und ohne Unterlage und einer Sorte (Amoroso) durchgeführt . Es wurden in dieser Untersuchung ca 650 Konsumenten in befragt und definitiv kein Unterschied festgestellt. In der Studie die hier herangezogen wird, sind 60 Konsumenten befragt worden. Unterschiede, die hier herausgearbeitet werden, müssen unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten vernachlässigt werden.

Es scheint doch aber Unterschiede zwischen den einzelnen Unterlagen zu geben ? Die besonders wüchsige und ertragreiche Maxifort F1 wurde z.B. als geschmacklich schlechter empfunden als z.B. die Beaufort F1.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Manfred am 02. Juli 2009, 23:32:05
@Alfi: Mit der Bescheibung im Link ist der Versuch ohne jede Aussagekraft. Wenn es wenigstens ausführliche Infos gäbe...
In den meisten Geschmackstests liegen süße Tomaten vorne. Da reicht es, wenn die Früchte von der scheinbar durchgefallenen Unterlage 2 Tage später dran waren oder etwas schattiger standen... Zum Zuckergehalt etc. werden keine Angaben gemacht.
Ich finde auch keine Infos, ob es ein Bildversuch war etc.
Schade, dass mit Steuergeldern nicht brauchbare Infos produziert werden.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 03. Juli 2009, 00:15:45
@Alfi: Mit der Bescheibung im Link ist der Versuch ohne jede Aussagekraft. Wenn es wenigstens ausführliche Infos gäbe...
In den meisten Geschmackstests liegen süße Tomaten vorne. Da reicht es, wenn die Früchte von der scheinbar durchgefallenen Unterlage 2 Tage später dran waren oder etwas schattiger standen... Zum Zuckergehalt etc. werden keine Angaben gemacht.
Ich finde auch keine Infos, ob es ein Bildversuch war etc.
Schade, dass mit Steuergeldern nicht brauchbare Infos produziert werden.

Hab jetzt keine Lust, danach zu suchen, aber ich hab auch schon sehr detaillierte Tests im Web gefunden, die sich mit dem Thema beschäftigen. Aber die müsst ihr euch schon selbst raussuchen..

PS.. so auf die schnelle noch: Link
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 03. Juli 2009, 16:46:34
Die ganzen Geschmacksvergleiche (veredelt/unveredelt) beziehen sich ja auf Hybridsorten, die abgesehen von wenigen Ausnahmen eh nicht so toll schmecken. Da wäre ein Vergleichstest mit samenfesten aromatischen Tomaten sicher aufschlussreicher.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 03. Juli 2009, 17:45:50
Die ganzen Geschmacksvergleiche (veredelt/unveredelt) beziehen sich ja auf Hybridsorten, die abgesehen von wenigen Ausnahmen eh nicht so toll schmecken.


Ohne die Dislussion wieder und wieder neu zu entfachen, es wird seid ca 15 Jahren wieder sehr stark auf geschmack selektiert. Die von mir hier beschriebene Sorte Amoroso nimmt es mit jeder vergleichbaren Sorte aus dem o.p. Bereich nachweisbar auf.

Bei Unterlagenvergleichen wird aber die Wüchssigkeit unterschätzt. Nicht jede Sorte passt zu jeder Unterlage. Ähnlich wie zum Beispiel bei Apfelbäumen untersucht man mittlerweile sehr genau die Wuchskraft der Sorte mit der Wuchskraft der Unterlage und versucht ein ausgewogenes Gleichgewicht herzustellen.
Stark wüchsige Sorten gepart mit starke Unterlagen ergeben immer einen geringeren Geschmack, da die Pflanze nicht ins vegitativ/generative Gleichgewicht kommen kann.

l.g.

Yorvik


Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Juli 2009, 01:03:15
Die ganzen Geschmacksvergleiche (veredelt/unveredelt) beziehen sich ja auf Hybridsorten, die abgesehen von wenigen Ausnahmen eh nicht so toll schmecken. Da wäre ein Vergleichstest mit samenfesten aromatischen Tomaten sicher aufschlussreicher.

 ::) uiihhh.. nenn mir doch mal bitte einen vernünftigen Grund, warum eine F1 Sorte nicht so gut schmecken soll, wie eine samenfeste Tomate ? Weil der Hersteller damit Geld verdient ?

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 04. Juli 2009, 10:55:34
Es kann schon sein, dass bei der Züchtung von Hybridsorten wieder auf guten Geschmack geachtet wird. Ob dies gelungen ist, mag jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe fast alle im Handel erhältlichen Neuheiten ausprobiert und keine entdeckt, die meinen Ansprüchen genügt. Ältere Sorten, wie z. B. Harzfeuer/Harzglut F1 fand ich mit Abstand aromatischer. Diese eigentlich für den Handel gezüchteten Long-Shelf-Life-Typen (schnittfest und lagerfähig) sind einfach nicht mein Fall. Aber die Geschmäcke sind halt verschieden.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Anne Rosmarin am 04. Juli 2009, 11:00:23
Campari F1 (als Tasty Tom vermarktet) finde ich schon super lecker, auch eine andere Sorte, die als "Rote Perle" vermarktet wird hat sehr viel Aroma. Die sind meist etwas teurer im Handel.

Ich bau übrigens selbst auch nur samenechte an, aber bei den Kauftomaten find e ich die oben genannten sehr gut.

Edit, ich sehe grade, daß du von Ausnahmen sprichts, ja das stimmt schon, sind nicht viele

LG, Anne
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Juli 2009, 11:58:08
Es kann schon sein, dass bei der Züchtung von Hybridsorten wieder auf guten Geschmack geachtet wird. Ob dies gelungen ist, mag jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe fast alle im Handel erhältlichen Neuheiten ausprobiert und keine entdeckt, die meinen Ansprüchen genügt. Ältere Sorten, wie z. B. Harzfeuer/Harzglut F1 fand ich mit Abstand aromatischer. Diese eigentlich für den Handel gezüchteten Long-Shelf-Life-Typen (schnittfest und lagerfähig) sind einfach nicht mein Fall. Aber die Geschmäcke sind halt verschieden.

Also ich finde auch unter den älteren Sorten genug Sorten, die einfach nur "Bähhhh" sind.. und andererseits mit der Sungold F1 meine absolute Lieblingstomate. Die wurde auch im Geschmacks-Thread von sehr vielen Leuten als beste Sorte genannt. Es gibt also in beiden Lagern gute und schlechte Tomaten und ich sehe keinen zwangsläufigen Zusammenhang zwischen Hybrid/alte Sorte und dem Geschmack.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Lizzy am 04. Juli 2009, 12:09:21
Und was ist mit Sungold F1 ? Ich selber hatte sie noch nicht, wird aber zu den schmackhaftesten Sorten überhaupt gezählt.
Sungold Select II ist eine samenfeste Auslese von Sungold F1, wer weiss ob sie an den Geschmack herankommt ?


Sorry Alfi, du warst schneller....... :P
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 04. Juli 2009, 12:40:57
Einverstanden, Sungold F1 gehört zu den besten überhaupt, ist jedoch bei uns nicht im Handel. Ist eben nicht platzfest und nicht lange lagerfähig. Sungold Select schmeckt schon sehr gut, aber kommt an die Hybride nicht heran.
Bei den Cherrytomaten mögen die Unterschiede bedingt durch den höheren Zuckergehalt nicht so gravierend sein, aber nenne mir doch jemand mal eine großfruchtige Hybridsorte die wirklich gut schmeckt! Natürlich gibt es bei der großen Anzahl an samenfesten Sorten eine Menge Nieten, allerdings m. E. verhältnismäßig nicht so auffällig oft wie bei F1.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Juli 2009, 13:12:15
Einverstanden, Sungold F1 gehört zu den besten überhaupt, ist jedoch bei uns nicht im Handel. Ist eben nicht platzfest und nicht lange lagerfähig. Sungold Select schmeckt schon sehr gut, aber kommt an die Hybride nicht heran.
Bei den Cherrytomaten mögen die Unterschiede bedingt durch den höheren Zuckergehalt nicht so gravierend sein, aber nenne mir doch jemand mal eine großfruchtige Hybridsorte die wirklich gut schmeckt! Natürlich gibt es bei der großen Anzahl an samenfesten Sorten eine Menge Nieten, allerdings m. E. verhältnismäßig nicht so auffällig oft wie bei F1.

Du hattest ja vorhin selbst die Harzfeuer F1 genannt. Angeblich soll die Sungella F1 auch ganz gut sein.. bin aber sowieso eher auf kleinere Tomaten aus. :-)
Wenn ich das mit den Hybriden richtig verstehe, dann ist doch die F1 Generation nur die erste Generation der Kreuzung aus 2 Inzuchtlinien. Die Frage ist nun, warum ein Mix aus z.B. einer Black Prince und z.B. einer Cherokee Purple automatisch eine schlechtere Tomate ergeben soll..

Die genetische Biodiversität zu erhalten ist ja sicher eine feine Sache.. wird aber meines Erachtens zu oft fadenscheinig mit dem Geschmack begründet.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: tomatengarten am 04. Juli 2009, 13:19:06
Zitat
Die Frage ist nun, warum ein Mix aus z.B. einer Black Prince und z.B. einer Cherokee Purple automatisch eine schlechtere Tomate ergeben soll..


diese kreuzung wird als recht wohlschmeckend beschrieben. sie stammt von tom wagner und hat noch keinen eigenen namen, weil sie erst in der dritten folgegeneration ausgelesen wird.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 04. Juli 2009, 13:58:30
Zitat
Die Frage ist nun, warum ein Mix aus z.B. einer Black Prince und z.B. einer Cherokee Purple automatisch eine schlechtere Tomate ergeben soll..

Cherokee Purple wird sicher nicht besser, wenn Black Prince eingekreuzt wird - umgekehrt gilt das schon eher.

Harzfeuer F1 ist ja schon fast eine Heirloom-Sorte unter den Hybriden. ;D
Ich suche eine Empfehlung aus den modernen Hybridsorten. Merkwürdig ist doch, dass viele der Neuheiten als Geschmackswunder und zudem noch als resistent beworben werden, aber nach kurzer Zeit wieder von der Bildfläche verschwunden sind.

Sungella ist übrigens keine Hybride und hat außer einem hohen Ertrag nicht viel zu bieten. Kein Vergleich zu Sungold.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: tomatengarten am 04. Juli 2009, 15:24:55
Zitat
Cherokee Purple wird sicher nicht besser, wenn Black Prince eingekreuzt wird - umgekehrt gilt das schon eher.

@ina44: ich glaube mich zu erinnern, dass der muetterliche teil der kreuzungspartner dominant ist und ca. 75 prozent seiner erbanteile weitergibt. bei tom wagner war das black prince. also genau wie du beschreibst, eine leicht "aufpolierte" black prince. ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 04. Juli 2009, 21:04:33
diese kreuzung wird als recht wohlschmeckend beschrieben. sie stammt von tom wagner und hat noch keinen eigenen namen, weil sie erst in der dritten folgegeneration ausgelesen wird.

ok.. das waren nur meine beiden Lieblingssorten bei den Fleischtomaten :D

Die erste Generation, also die F1 Generation, ist dann eine Hybride.. warum also soll diese Generation schlechter schmecken als die beiden Eltern-Linien oder als z.B. eine später stabilisierte Folgegeneration ? Dieses pauschale Abwerten des Geschmacks von F1 Tomaten finde ich daher unpassend.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ina44 am 05. Juli 2009, 16:56:27
Zitat
warum also soll diese Generation schlechter schmecken als die beiden Eltern-Linien oder als z.B. eine später stabilisierte Folgegeneration ? Dieses pauschale Abwerten des Geschmacks von F1 Tomaten finde ich daher unpassend.

Einigen wir uns vielleicht auf nicht "schlechter", sondern "anders" schmecken. ;)
Wenn Tomaten miteinander gekreuzt werden gibt es in der Regel Zuchtziele (Geschmack verbessern, Ertrag erhöhen, Resistenzen einbauen ...) Das ist ein langwieriger Prozess. Lediglich zwei Sorten miteinander kreuzen und fertig ist die verkaufsfähige F1-Hybride - so einfach läuft das heutzutage nicht mehr.
Es geht mir übrigens nicht darum, die Hybridsorten zu verteufeln. Ich habe alljährlich selbst etliche Sorten, aber unter den bei uns angebotenen Neuheiten bisher noch keine entdeckt, die meinen Geschmacksvorstellungen entspricht. Die amerikanischen F1, wie z.B. Brandy Boy treffen da schon eher meinen Geschmack. Aber wie schon gesagt, die Geschmäcke sind halt verschieden.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 06. Juli 2009, 21:10:33
Hier mal der Vergleich mit dem Bleistift.. Der Stengel der veredelten Tomate in knapp 1,20 m Höhe. :D

(http://www.melonengarten.de/images/alfi128.jpg)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: willi12 am 06. Juli 2009, 22:48:51
Zitat
Die Frage ist nun, warum ein Mix aus z.B. einer Black Prince und z.B. einer Cherokee Purple automatisch eine schlechtere Tomate ergeben soll..

Cherokee Purple wird sicher nicht besser, wenn Black Prince eingekreuzt wird - umgekehrt gilt das schon eher.

Harzfeuer F1 ist ja schon fast eine Heirloom-Sorte unter den Hybriden. ;D
Ich suche eine Empfehlung aus den modernen Hybridsorten. Merkwürdig ist doch, dass viele der Neuheiten als Geschmackswunder und zudem noch als resistent beworben werden, aber nach kurzer Zeit wieder von der Bildfläche verschwunden sind.

Sungella ist übrigens keine Hybride und hat außer einem hohen Ertrag nicht viel zu bieten. Kein Vergleich zu Sungold.
apropo sungold die 2 prachtexemplare in kübeln konnte ich im freiland bis jetzt vor der braunfäule bewahren.fragt sich nur wie lange noch. es regnet schon wieder.dies war das letzte jahr wo ich in deutschland tomaten im freiland ohne dach angebaut habe wird ja von jahr zu jahr schlechter und macht keinen spass mehr.
http://img146.imageshack.us/img146/2645/bild0404.jpg
mfg.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: leni w † am 07. Juli 2009, 16:34:18
sehen gut aus, deine sungolds! sind die veredelt?
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 19. Juli 2009, 22:35:20
Nicht nur daß die veredelten fast keine Früchte ansetzen, sie wachsen nur ins Kraut, nein es sind die ersten mit Blattflecken >:(
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Yorvik am 27. Juli 2009, 17:19:39
Merkwürdig ist doch, dass viele der Neuheiten als Geschmackswunder und zudem noch als resistent beworben werden, aber nach kurzer Zeit wieder von der Bildfläche verschwunden sind.

Der Lebenszyklus moderner Sorten ist nicht länger als 2-5 jahre, einige Spezialsorten vielleicht etwas länger. Dann werden sie durch bessere ersetzt. Da die Mengen dann so klein werden, gelangen viele auch nicht mehr in den Hobbymarkt.

l.g.

Yorvik
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Eddi am 28. Juli 2009, 07:39:21
@Elro

Deine Erfahrungen hab ich auch gemacht.
Vor allem die gestreiften Sorten haben veredelt eine extreme Neigung zur Schopfbildung, es wachsen sehr große Blätter, viele Geiztriebe, dafür aber nur kleine Rispen mit wenigen, sehr unterschiedlich großen Tomaten.

Diese Jahr erlebe ich es bei der Green Zebra....leider.
Ich lass jetzt vermehrt Geiztriebe stehen, welche ich nach der ersten Rispe entspitze. Vielleicht lässt sich der Ertrag so etwas steigern.

Eddi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Alfi am 28. Juli 2009, 22:42:31
Bei mir werden auch viele Blätter gebildet, aber die werden halt ausgebrochen. Mittlerweile sind die ersten Pflanzen bei 3 m angekommen (3-5 triebig) und haben riesige Früchte dran. Bisher entwickelt sich alles wie gehofft.

Alfi
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 29. Juli 2009, 00:08:31
Immer noch nix neues von den Tomaten, immer noch wenig Fruchtansatz, dafür hat Fargo im Gewächshaus als erstes die Braunfäule bekommen. Ich breche regelmäßig alles Kranke aus. Von reifen Früchten keine Spur.

Da ich nun das zweite mal mit dem Veredeln experimentiert habe und keinen Erfolg damit habe, lasse ich es in Zukunft wieder sein.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 30. Juli 2009, 10:11:08
Zum Vergleich:
2 Andrewias mit insgesamt 44 Gramm
2 Andrewias mit insgesamt 130 Gramm

Es darf geraten werden, welche von der veredelten Pflanze sind ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 14. November 2009, 16:23:19
Weil ich gerade über das Bild gestolpert bin ....

links der Wurzelstock einer unveredelten Tomate (Fleischtomate, die im Gewächshaus stand, wirklich kein Mickerling).

rechts eine Vigomax F1 - Wurzel

Ich hoffe, dass der Unterschied trotz Verkleinerung zu sehen ist. In Natura war er beachtlich, sonst hätte ich das Foto nicht gemacht ;)
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Elro am 14. November 2009, 19:29:24
Und wie war die Tomatenausbeute?

Am Anfang wurde so viel geschrieben, ich vermisse die Erfolgsberichte.

Meine waren kein Erfolg, nur reichlich Triebwachstum aber wenig Früchte, andere Tomaten trugen unveredelt mehr.
Das war mein drittes und letztes Experiment in Sachen veredeln an Tomaten.
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Wirle Wupp am 14. November 2009, 19:48:41
Am Anfang wurde so viel geschrieben, ich vermisse die Erfolgsberichte.
Ich habe sogar penibel Buch geführt 8) Bin bisher nur zu faul gewesen zusammen zu rechnen ;D

Zusammenfassend glaube ich sagen zu können, dass der Mehrertrag bei den Sorten Andrewia und Sungold deutlich war.

Seltsamerweise würde ich bei den Sorten Orange Flasche und Suso sagen, dass die unveredelten besser getragen haben. Die standen aber in einem anderen Beet auch unüberdacht und sind mir leider frühzeitig an Braunfäule verreckt :-\
Ist also echt schwer zu vergleichen.

Die Sungold hat echt heftig getragen, das habe ich hier mal beschrieben. Da habe ich mehrere Kilo von einer Pflanze geerntet. Von der hatte ich zwar keine unveredelte Pflanze zum Vergleich, ich kenne sie aber aus den letzten Jahren. Also, die veredele ich nächstes Jahr bestimmt wieder, genau wie die Andrewia
Titel: Re:Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Christina am 14. Juli 2011, 20:28:34
Ich hole diesen Uraltfaden wieder mal aus der Versenkung.
In diesem Jahr hatte ich mir eine veredelte Fleischtomate gekauft, aus Panik heraus, da meine eigenen Sämlinge sehr schlecht aussahen. (sind aber alle was geworden ;)).

Nun, sie wächst und trägt Früchte wie der Teufel! Hier gibt es ja viele gegenteilige Meinungen, aber listet mir doch bitte mal auf, welche Unterlage mit welcher Sorte bei euch gut geklappt haben.

Eins habe ich schon mitbekommen: starkwüchsige Unterlage + starkwüchsige Tomaten gehen nicht zusammen.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: tomato joe am 14. Oktober 2015, 17:25:39
Falls noch jemand Antworten sucht, ich habe hier was zu Tomaten auf Kartoffel Veredeln gefunden:
Link entfernt!1/veredlungsblog/tomatenveredlung-auf-kartoffel/
Hat mir zumindest weiter geholfen!
 8)

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: niemand anders am 14. Oktober 2015, 20:25:13
Auch hier dann noch mal der Hinweis, Tomaten-Joe:

Diese Links, daß die gleich immer wieder entfernt werden, hat nichts mit Deiner Person zu tun, sondern ist ein sinnvoller Automatismus gegen Spammer.

Du solltest - jetzt zum Anfang; späterhin wird es Dir ja dann nicht mehr so passieren - die Links, welche Du mitteilen willst, nicht in der link-typischen Syntax schreiben.

Entweder reicht es schon aus, die Webadressen dann halt ohne "http://www." zu schreiben, oder Du setzt noch zusätzliche Leerzeichen, sodaß aber ein jeder sich den richtigen Link daraus wieder selber zusammenbasteln kann.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Sumpfkrug am 17. Oktober 2015, 20:12:49
Hallo,
Bei dem Thema Veredeln von Tomaten interessieren mich sehr die Erfahrungen mit Tomatenkartoffeln.... Wie sieht das da mit dem Ertrag aus? Lohnen die guten Stücke?`Wieviele g Kartoffeln bringt so eine Pflanze wirklich... Im I net steht ja vieles....

lg
Titel: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: YElektra am 12. Januar 2016, 10:10:43
Ich bin heute in einem Onlineshop über die TomTato®-Pflanze von Thompson & Morgan gestolpert, zu einem stolzen Preis von ca. 13€ pro Pflanze. Das ist soweit ich es verstehe einfach ein Tomatentrieb der auf eine Kartoffelpflanze gepfropft wurde.

Ich spiele mit dem Gedanken mir selbst eine zu "basteln", da ich in meinem Garten eher wenig Platz habe und mir eine doppelte Nutzung entgegen käme. Hat das hier schon jemand gemacht?

Und was meint ihr generell zu Pflanzen wie der Tomoffel? Die Werbung spricht von 500 (!) Tomaten pro Pflanze und 2kg Kartoffeln. Es scheint mir einfach unnatürlich so viel von einer Pflanze abzuverlangen und ob das ohne Unmengen an Dünger überhaupt möglich ist.
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Daniel - reloaded am 12. Januar 2016, 10:52:31
Kurzum halte ich wenig bis gar nichts davon.
Da beides Nachtschattengewächse sind kann man sicher eine Tomate auf eine Kartoffel veredeln, dass das aber völlig problemlos ist glaube ich nicht.
Erfahrungsberichte sagen, dass beide Erträge zu wünschen übrig lassen..

Zu den Erträgen an sich: 2kg Kartoffeln und 200 (Cocktail)-Tomaten von je einer Pflanze zu ernten ist weder ein Kunststück noch unnatürlich ABER das von einer Pflanze ist schlicht unmöglich!
Warum? Weil beide Pflanzen viel Blattmasse haben und brauchen um entsprechende Erträge liefern zu können. Hier soll aber die Blattmasse einer Pflanze, der Tomate, zum einen für Massen an Tomaten und zum anderen für Massen an Kartoffeln sorgen. Kann nicht funktionieren.
Entweder gehen die Assimilate als Zucker etc. in die Tomate oder als Stärke in die Kartoffel. Das Blatt ist ja nicht plötzlich doppelt so effektiv weil der Mensch das will.

Vielleicht ein lustiger Gag (den ich reichlich überteuert finde), mehr aber auch nicht.

Von einer Kartoffel und einer Tomate zusammen in einem entsprechend großen Kübel dürfte effektiver sein.
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Bienchen99 am 12. Januar 2016, 11:00:56
Wir hatten hier irgendwo schon mal eine Diskussion über die Tomatenkartoffel von T&M. Entweder im Tomaten- oder Kartoffelthread vom letzten oder vorletzten Jahr.

Ich finde es grad aber nicht, auch nicht über die Suchparameter

Ich selbst finde es einfach nur blöd. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Als Spielerei bestimmt lustig, aber 500 Tomaten und 2 kg Kartoffeln finde ich mehr als übertrieben. Die 2 kg wären vielleicht durchaus noch möglich, der Rest aber nicht

Das maximale an Tomaten an einer Pflanze waren mal knapp 200. Die waren so groß wie Pflaumen.
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: July am 12. Januar 2016, 11:02:26
Ich dachte immer man solle keine Tomaten und Kartoffeln zusammen anbauen wegen der Braunfäule....
LG von July
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Bienchen99 am 12. Januar 2016, 11:13:15
Hi July, weißt du noch, wo wir darüber diskutiert haben? Ich weiß, das wir das Thema schon mal hatten, aber nicht als eigenen Thread. Bin mir aber selbst da nicht sicher
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: July am 12. Januar 2016, 11:14:16
Hi Bienchen,
ja ich weiß noch, kann es aber nicht finden........
 :)
LG von July
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Bienchen99 am 12. Januar 2016, 11:15:56
wo sind denn die Suchspezialisten, wenn man sie mal braucht  >:(
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Teetrinkerin am 12. Januar 2016, 13:09:08
Ich halte von diesen Spielereien auch nicht viel. Wie July schon sagte, sollte man Tomaten und Kartoffeln nicht zusammen anbauen.

Wenn du wenig Platz hast, würde ich empfehlen, eher kleiner bleibende Tomaten auszuwählen und diese in großen Kübeln anzubauen. Die kann man dann auch gut unter ein Vordach stellen, dann sind sie vor Regen geschützt.
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: kudzu am 12. Januar 2016, 14:02:58
fuer $13 krieg ich einen ganzen Haufen Kartoffeln zu kaufen und kann den Platz nutzen Tomaten zu ziehen

Teetrinkerin, das mit Tomaten in Kuebeln versteh ich nicht
keine Sorten bleiben auch in Erde klein, wieso also die Kuebel?
andererseits Kartoffeln im Turm, wenn's unbedingt selber gezogene Kartoffeln sein muessen, sparen tatsaechlich Platz
oder Kartoffeln und Bohnen in einem Beet
oder ... man schmoekere ein compagnion plantig chart

wer mit Tomoffel oder was auch immer fuer menschengemachten Seltsamkeiten spielen will, weshalb auch immer,
mach hinne
ich muss ja nicht mitmachen, oder?
ich muss auch keine 5 Obstsorten auf einem Baum haben

Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: samensven am 12. Januar 2016, 16:59:06
Ich habe mir letztes Jahr eine Tomoffel „gebastelt“. Leider habe ich die Veredelung erst Ende Mai durchgeführt, was sich im Herbst als zu spät herausstellte. Zuerst habe ich einen T-Schnitt an der Kartoffelpflanze gemacht, dann die Tomate „eingschoben“ und anschließend mit Frischhaltefolie umwickelt. Das Anwachsen hat dann ziemlich lange gedauert.
Über den Sommer habe ich nicht viel gemacht, nur mehrmals wöchentlich den Topf gegossen. Die Tomate wuchs relativ langsam und war deshalb am Ende nur etwa 1 m hoch.
Im Herbst trug die Tomatenpflanze 3 Rispen mit jeweils 3-4 kleinen Tomaten. (Die gleiche Sorte hatte ich auch im Gewächshaus ohne Veredelung und dort wurden die Früchte etwa doppelt so groß). Im Oktober fingen dann die ersten Tomaten an zu reifen.  :P

Im Herbst nahm ich die Pflanze mit zu einer Ausstellung. Dort staunten viele Leute über die Pflanze, weil sie so etwas einfach noch nicht kannten und fanden sie trotzdem sehr interessant.

Insgesamt war es ein nettes Experiment mit nicht sehr viel Arbeitsaufwand. Aber im nächsten Jahr mache ich das glaube ich nicht mehr. Da kann ich genauso gut die Kartoffel und Tomate in getrennte Töpfe pflanzen und habe am Ende noch mehr Ertrag für weniger Aufwand.
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Teetrinkerin am 12. Januar 2016, 17:26:02
Teetrinkerin, das mit Tomaten in Kuebeln versteh ich nicht
keine Sorten bleiben auch in Erde klein, wieso also die Kuebel?

[...] da ich in meinem Garten eher wenig Platz habe [...]

Nun alles klar?


Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: YElektra am 12. Januar 2016, 18:23:12
Zitat
fuer $13 krieg ich einen ganzen Haufen Kartoffeln zu kaufen und kann den Platz nutzen Tomaten zu ziehen
Ja das sehe ich auch so.  ;D 13€ für eine einzige Pflanze lohnt sich wirtschaftlich kaum, selbst wenn es tatsächlich 500 Cherry-Tomaten gäbe, was ich jedoch auch bezweifle.

Danke samensven für deinen Bericht!  :) Es ist wohl tatsächlich eher eine Spielerei. Für hohe Erträge auf kleinem Raum eignen sich ein Kartoffelturm und Tomaten in Töpfen bestimmt besser.

Vielleicht werde ich es dennoch aus Jux bei einer Pflanze ausprobieren. Ich habe noch Samen für Black Cherry Tomaten und werde daraus sowieso einige Pflanzen ziehen. Ich vermute nicht alle Kartoffelsorten eignen sich gleich gut als Unterlage. Habt ihr eine Idee wonach man diese aussuchen müsste?
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: kudzu am 12. Januar 2016, 18:59:50
Teetrinkerin, das mit Tomaten in Kuebeln versteh ich nicht
kleine Sorten bleiben auch in Erde klein, wieso also die Kuebel?

[...] da ich in meinem Garten eher wenig Platz habe [...]

Nun alles klar?

ne, nicht klar
in der Erde braucht die Tomate auch nicht mehr Platz als im Kuebel
ausser Du stellst sie ins Wohnzimmer, dann braucht sie natuerlich im Garten gar keinen Platz
Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: Conni am 12. Januar 2016, 19:18:07
... das mit Tomaten in Kuebeln versteh ich nicht
kleine Sorten bleiben auch in Erde klein, wieso also die Kuebel? ...

Es kann durchaus sinnvoll sein, Tomaten in Kübeln zu ziehen. Beispielsweise, wenn es am Haus einen Dachüberstand gibt, der die Pflanzen vor Regen (und damit vor Krautfäule) schützt und unten aber keine Erde ist, in die sich etwas pflanzen liesse. Ich hab an der kleinen Scheune jedes Jahr sieben bis acht Kübel mit Tomaten stehen, die sich an der Stelle ausgesprochen wohl fühlen. Würde ich dieselben Pflanzen ungeschützt ins Freiland setzen, wären sie wahrscheinlich schon Mitte des Sommers (je nach Witterung) von der Krautfäule dahingerafft. Im Kübel an der Wand stehen und fruchten sie bis zum ersten Frost.

Die Tomaten-auf-Kartoffel-Veredlung muss ich nicht probieren - sowohl Tomaten als auch Kartoffeln geben bei mir gute Erträge ohne zusätzliche unsinnige Verrenkungen.

Titel: Re: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel
Beitrag von: YElektra am 12. Januar 2016, 20:24:02
Wow, das ist ja eine wunderschöne Scheune. Ich hätte auch noch eine kahle Südwand mit kleinem Dachüberstand, da kommen wohl heuer einige Tomaten hin.  :)
Titel: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Chacruna am 09. März 2016, 17:58:14
Hallo,
veredelt Jemand Tomaten und was für Unterlagen verwendet ihr?
Gruß Chacruna
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Christina am 09. März 2016, 18:24:17
Willkommen im Forum, Chacruna!

Hier gibt es einiges darüber zu lesen.

ich habe im vorletzten Jahr mich an der Tomatenveredlung versuht, ist aber leider nix geworden, se sind nicht zusammen gewachsen. Ich hatte ein Set mit Keramikstiften und Unterlagensamen bei Pötschke bestellt.
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: danielv8 am 10. März 2016, 07:36:38
@ Chacruna

Ich nutze "Spirit" und "Estamino".
Letztere Sorte ist mitlerweile häufiger anzutreffen in shops als "Spirit".
Wobei ich die "Spirit" für Auberginen besser fand , wegen des schnelleren und kräftigeren Wuchses.
Estamino: 5-7 Tage vor der Tomaten-Edelsorte aussehen und sehr hell beim Beizen / Quellen aufstellen. Lichtkeimer !
Silikonclips ohne Keramikstäbe funktionieren super.
Man kann durch die transparenten Clips hindurchschauen und die Teile so hindrehen , bis kein Spalt mehr zu sehen ist.
Bei Tomaten nahezu 100% Erfolgsquote.
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Christina am 10. März 2016, 13:24:29
Daniel, danke für die Info.

Allerdings hätt ich sie fast nicht gefunden, hier am grünen Brett. Könnte bitte ein Mod das verschieben?
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Chacruna am 11. März 2016, 10:28:54
Vielen Dank für die schnelle Nachricht.
Werde mal bei Pöschke nachschauen.
Gruß Chacruna.
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Chacruna am 11. März 2016, 10:30:35
Vielen Dank für die Nachricht.
Werde mal schauen wo ich günstig Samen für die Unterlagen kaufen kann.
Gruß Chacruna
Titel: Re: Tomatenveredlung.
Beitrag von: Sumpfkrug am 12. März 2016, 15:48:43
Hallo,
Ich habe nicht sehr viel Platz im Garten. Um genau zu sein, viel zu wenig. Deswegen möchte ich dieses Jahr probieren, meine Tomaten auf Kartoffeln zu veredeln.
Hat jemand von euch damit Erfahrungen sammeln können?

lg
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: YElektra am 12. März 2016, 17:43:15
Hallo Sumpfkrug,

Ich habe zwar keine Erfahrungen damit gemacht, aber vor nicht allzu langer Zeit eine Diskussion zum Thema eröffnet: Tomoffel, Tomtoffel, Tomtato - oder einfach Tomatenkartoffel Da gibt es einige Beiträge, die vielleicht hilfreich sein könnten.

Edit: Link nach Zusammenführung der Threads angepasst, damit er wieder zum Ziel führt.  :)
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Staudo am 12. März 2016, 19:26:19
Diese Pflanzen bringen weder vernünftige Erträge an Tomaten noch an Kartoffeln, sind nichts mehr als eine lustige Spielerei, die eher in den Blumenkübel gehören als ins Gemüsebeet. Müsste ich wählen, würde ich im Garten Kartoffeln pflanzen und Tomaten in größere Kübel vor der Haus- oder Laubenwand.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Conni am 12. März 2016, 20:27:12
Ich habe die Threads zusammengelegt.

Dankeschön, YElektra, für den Hinweis darauf, dass Du zu dem Thema auch schon einen Thread eröffnet hattest. Es tut mir leid, dass Deine Verlinkung nach der Zusammenführung nicht mehr funktionierte, das war nicht beabsichtigt. Damit es wieder passt, habe ich den Link in Deinem Beitrag geändert.  :)
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Sumpfkrug am 12. März 2016, 20:45:36
Hallo
Vielen Dank für die Augen öffnenden Antworten. Ich habe mir nun ein paar Samen einer Unterlage bestellt und werde Tomaten und Kartoffeln getrennt anbauen. 

Lg
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Irina am 13. März 2016, 12:16:43
ein befreundeter Bauer hat Mal ausprobiert und die "Feuerwerk" auf die "Resi gold" veredelt. Nicht veredelte wuchsen unter den gleichen Bedingungen daneben. Er meinte ein eindrück zu haben, dass die veredelten genau gleich wuchsen, nur ein wenig länger getragen hätten.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: kpc am 12. September 2016, 09:37:54
Ich ziehe seit Jahren Tomaten im Gewächshaus. Fleischtomaten, normale und Cocktailtomaten. Meistens ziehe ich die Pflanzen selbst.
Ein großes Problem sind die Spitzenwerte der Sommertemperaturen im Gewächshaus. Oft werden die Pflanzen geschädigt.
Zur Zeit sind die Pflanzen, vornehmlich wohl aus diesem Grund, fertig. Nur die Cocktailtomaten nicht.
Die hatte ich in diesem Jahr nicht aus eigener Zucht und habe sie gekauft. Es war schon spät im Jahr und es gab nur noch veredelte Pflanzen von Kiepenkerl.
Weil die so teuer waren habe ich mich auf 2 Stück beschränkt. Nach kurzer Zeit setzte so starkes Wachstum ein, dass ich mich entschloss sie dreitriebig zu ziehen.
Ich habe Mengen geerntet wie noch nie, die Pflanzen haben die Hitze sehr gut weggesteckt, wachsen noch und bilden noch immer neue Fruchttriebe.

Lag das jetzt an der Sorte, oder an der Veredelung ? Was meint ihr ?
Ich spiele mit dem Gedanken im kommenden Jahr alle Pflanzen zu veredeln.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Bienchen99 am 13. September 2016, 21:43:23
Alles Blödsinn, Tomaten auf Kartoffeln  :P ::). Nur Spielerei und ich glaub nicht, das man besonders gute Erträge erziehlt
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: oile am 13. September 2016, 21:53:40
Ich habe diesselbe Erfahrung wie kpc gemacht (und mache sie noch immer).  Trotz masdivem Befall mit Weißer Fliege ist der Ertrag sehr groß. Außerdem schmecken die Tomaten auch noch.
Allerdings macht sich auch die selbstgezogene Green Zebra ganz gut.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Christina am 02. August 2017, 22:02:48
ich habe mich in diesem Jahr ans Veredeln gewagt, bei 5 ist es gelungen und sie sind so wüchsig und tragen so supergut, daß ich es im nächsten Jahr auf jeden Fall wieder mit all meinen Tomaten machen werde.

Hier ein kleiner Vergleich:

Goldita unveredelt/veredelt, auch die Fruchtgröße ist enorm:
(http://666kb.com/i/dlgxwilqcwtr00cwd.jpg)

ebenfalls bei Rutje:
(http://666kb.com/i/dlgxx6bnl1cz5aybx.jpg)
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: erbsengrün am 02. August 2017, 22:26:00
Hallo,

ich hab ja keine Ahnung vom Veredeln, lese halt nur gerade mit.

Ich habe aber auch Goldita, ein paar davon im Kübel (tragen sehr gut) und ein paar ungeschützt im Freiland (tragen auch sehr gut)...
Bei mir ist der Unterschied genau wie auf dem Foto, die kleinen vom Kübel und die großen vom Freiland...aber beide nur aus Samen gezogen.

Haben die bei dir den mehr oder weniger gleichen Standort ?
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 03. August 2017, 02:04:38
Wie schneiden die beiden Gruppen im Geschmack ab? Sind die größeren Tomaten etwas wässriger, verdünnter im Aroma?
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Christina am 03. August 2017, 20:24:13
geschmacklich finden wir keinen Unterschied. die Veredelten stehen im Freiland überdacht, die Unveredelten im GH. Beide direkt in der Erde.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: husch69 am 09. August 2017, 12:52:09
Hallo Christina,

welche Unterlage hast Du verwendet? Der Unterschied ist erstaunlich!

LG Annett
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: Christina am 09. August 2017, 14:48:53
Es war Vigomax f1. kpc hier aus dem Forum hatte sie bestellt, und wir haben sie uns geteilt. Ich habe mich an die Empfehlung gehalten, die Sorten einige Tage früher als die Unterlage auszusäen, aber die Sorten sind viel schneller gewachsen, die Unterlage tat sich sehr schwer. Daher hatten auch nicht alle Veredelungen geklappt, die Stiele waren unterschiedlich dick, sie sollten möglichst gleich dick sein. Überraschend einfach war es die Clips anzubringen, vor Jahren hatte ich es mit einem Band versucht, das ging alles daneben.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ringelnatz am 08. Januar 2021, 23:54:24
Ich hätte mal eine Frage zu Tomatenunterlagen - die komerziellen Produkte scheinen ja Verkreuzungen mit verschiedenen Wildtomatensorten zu sein, unter anderem auch Solanum habrochaites (syn. Lycopersicon hirsutum).
Weiß jemand, ob diese Sorte bereits die Resistenzen mitbringt, was bodenbürtige Krankheiten betrifft, insbesondere Verticillium?
Weniger für Tomaten, mehr für Auberginen interessiert mich das, ich hatte da letztes Jahr etwas Probleme damit...
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ringelnatz am 12. Januar 2021, 23:31:51
niemand Kenntnisse dazu?
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 12. Januar 2021, 23:43:40
Ich kann da auch nur spekulieren. Resistenzen sind sortenabhängig, auch die von Verticillium. Ich würde das garnicht auf Artenniveau runterbrechen wollen.

Was sagen die Kataloge der Saatgutproduzenten die solche Unterlagen vertreiben? Die geben ja quasi eine Garantie und müssen es daher wissen.

PS: Kalkstickstoff kaufen solange es den noch zu kaufen gibt.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ringelnatz am 13. Januar 2021, 22:23:25
PS: Kalkstickstoff kaufen solange es den noch zu kaufen gibt.
Wie tief wirkt der Kalkstickstoff gegen Pilze?
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 13. Januar 2021, 22:43:48
Die Frage so gestellt ist nicht zu beantworten.

Wenn du 30cm tief einarbeitest hat er zwar eine hygienisierende Wirkung auf die durchwurzelbare Zone, Verticillium ist so leicht aber nicht zu knacken. Hausnummer vielleicht 20% Wirkungsgrad. Tomaten zeigen in der Regel keine wirklich starken Symptome bei Verticillium, sondern vermehren nur. Mit Auberginen unV. habe ich keine Erfahrung. Wachsen Erdbeeren bei dir die vergleichbar sind von der Größe mit Kartoffelpflanzen?

Diagnose Verticillium sollte immer erstmal anzweifeln, da sollte man in der Regel näher nachschauen. Es gibt noch mehr was im Wurzelraum Ärger macht.
Hast du ein foto vom Querschnitt vom Wurzelstuhl der Auberginen?
https://www.seminis.de/informationen/krankheitsleitfaden/pepper-eggplant/verticillium-wilt-2/

Kalkstickstoff kann bei V. helfen, ist aber kein Allheilmittel. Den Effekt sollte man nicht überbewerten. Auch nicht in Kombination mit Plane drüber oder gehäckseltem Senf als Biofumigation. Solarisation, in unseren Breiten auch nicht wirklich brauchbar, ich hatte auch mal hier bei pur was dazu geschrieben weil 2018 im Hitzesommer auch mal ausprobiert.
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,64240.0.html


Bodenleben ist ein Thema für sich, ohne gute Fruchtfolge wird es auch immer Ärger damit geben.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ringelnatz am 13. Januar 2021, 22:54:06
Mit Auberginen unV. habe ich keine Erfahrung. Wachsen Erdbeeren bei dir die vergleichbar sind von der Größe mit Kartoffelpflanzen?

Nein, aber das liegt eher an der Nährstoffversorgung..

Zitat
Diagnose Verticillium sollte immer erstmal anzweifeln, da sollte man in der Regel näher nachschauen. Es gibt noch mehr was im Wurzelraum Ärger macht.
Hast du ein foto vom Querschnitt vom Wurzelstuhl der Auberginen?
https://www.seminis.de/informationen/krankheitsleitfaden/pepper-eggplant/verticillium-wilt-2/
Leider nein. Es trat im Kübel auf.. welkende Blätter, die Glockpaprika im selben Kübel war bester Gesundheit. Ich sollte vielleicht einfach die Erde im Kübel wechseln, statt nur "auffrischen".

Zitat
Kalkstickstoff kann bei V. helfen, ist aber kein Allheilmittel. Den Effekt sollte man nicht überbewerten.
Werds im Gewächshaus dieses Jahr mal anwenden und die Mistdüngung diesmal aussetzen.

Zitat
Bodenleben ist ein Thema für sich, ohne gute Fruchtfolge wird es auch immer Ärger damit geben.
Das Thema Fruchtfolge ist das große Ding im Kleingarten... und im Gewächshaus erst recht.
Danke für die Denkimpulse!
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 13. Januar 2021, 23:05:02
Gerne.

Auffrischen von Kübelerde ist schon allein wegen dem Lufthaushalt und Porenvolumen kritisch, zumindest bei Blumenerden die meist nur knapp eine Saison halten, weit weg von allein einem Jahr.
Kübelpflanzungen möglichst immer in möglichst mineralische Erden. Finger weg von Torf, Holzfaser, Kokos usw. Nicht bei Gemüse mit x mal so schnellem Wachstum (und damit Sauerstoffbedarf an der wachsenden Wurzelspitze) wie das zB bei Rosen oder anderen Langsamwachsern der Fall wäre.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 13. Januar 2021, 23:14:06
PS: bei Kalkstickstoff nie die stabilisierende Wirkung vom Calcium auf die Bodenteilchen vergessen. Ton-Humus-Komplexe (Krümelstruktur) werden durch Calciumbrücken verkittet und werden erst so stabil.

Der Kalk im Kalkstickstoff ist wird Löschkalk, der ist wasserlöslich und so ist er um ein dutzendfaches aktiver als der Kalk aus kohlensaurem Kalk. Deshalb gilt zumindest auf Lehmböden: Erhaltungskalkung am besten mit Kalkstickstoff und bei Kompostdüngung als Ergänzung wenns in die Fruchtfolge passt, zB vor Kartoffeln. Andere Gemüse die zB Probleme mit Phosphataufschluss aus Kompost haben eher mit schwefelsaurem Ammoniak als Ergänzung zum Kompost düngen.
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: ringelnatz am 14. Januar 2021, 22:16:15
wir sind jetzt zwar weit im OT, aber da der Thread eh alt ist:
Kübelpflanzungen möglichst immer in möglichst mineralische Erden.
war größtenteils mineralisch-kompostig, kleiner uralter Restanteil Blumenerde..

Andere Gemüse die zB Probleme mit Phosphataufschluss aus Kompost haben eher mit schwefelsaurem Ammoniak als Ergänzung zum Kompost düngen.
jetzt wirds spannend: was für Gemüse sind das z.B.?
Titel: Re: Veredelung von Tomaten
Beitrag von: thuja thujon am 14. Januar 2021, 23:29:23
Im Zweifelsfal fast alle.
Buschbohnen und engen Verwandten aus der Leguminosenfraktion wird oft nachgesagt sie könnten Phosphat aufschließen, andere sagen man braucht schon Getreide mit einem sehr feinen und dichtem Wurzelwerk, für viel Oberfläche, um die Calciumphosphate zu knacken.

Ich muss ehrlich sagen, abschließend ist es für mich nicht geklärt, nicht für Gemüsefruchtfolgen.

Bei dem vielen Humus im Boden (und damit auch totem Kalk und hohem pH-Wert), mit schwefelsaurem Ammoniak kann man lokal den pH-Wert senken und so die Verfügbarkeit von vielen Nährstoffen verbessern, da sollte man die Balance anstreben.

Sollte man aber alles auch nicht überbewerten, wenn man Nährstoffe für die nächsten 20 Jahre im Boden hat und fleissig weiter düngt, dann fallen manche Effekte nicht auf. Da sollte man vielleicht einfach mit Rasenschnitt weiter Stickstoff düngen damit dieser Motor nicht abbricht.