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Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: Apfelbaeuerin am 21. Februar 2018, 14:51:36
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Wer mag ein bisschen mit rumspinnen?
Ich hab schon seit Jahren die Idee, am Ende des Gartens (dort herrscht im Moment ein Verhau aus Strauchgestrüpp, Efeu und einem alten Apfelbaum) einen "geheimen Gartenraum", besser eine kleine, überdachte "Höhle" (nur aus Pflanzen gebildet) anzulegen, die - ganz wichtig - von außen nicht zu sehen ist. Das Ganze soll nur klein sein, Innendurchmesser etwa so groß wie ein Pavillon. Ich möchte diesen "geheimen Raum" wie gesagt ohne Steine anlegen, nur aus Hecken- oder Kletterpflanzen. Irgendwie such ich da einfach nach Anregungen, auch im Internet hab ich mit den Suchbegriffen "geheimer Gartenraum", "Secret Garden", "Pflanzenhöhle" überhaupt nichts Richtiges gefunden. Das muss doch ganz sicher irgendwer schon mal gemacht haben, wonach soll ich suchen? Und habt ihr vielleicht selber auch Ideen?
Im Moment geht es einfach um eine Ideensammlung, was möglich ist. Habt ihr Lust?
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Ich kann mich an solche Gartenhöhlen aus Urlauben an der Ostsee erinnern. Dort waren zwischen Strand und Dorf Rosa rugosa gepflanzt. Sie wurden nicht großartig gepflegt. Diese Hecken haben mit der Zeit Höhlen und Gänge gebildet, die merkwürdigerweise überhaupt nicht stachelig waren. Wir haben als Kinder sehr gern dort gespielt.
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Blickdicht und überdacht? Wieviel Zeit gibst Du dafür? Am schnellsten bekommst Du eine Höhle mit Weide hin. Dafür musst Du aber regelmäßig mit der Schere ran.
Weidendom
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Mit Hainbuchen geht das wunderbar.
Wenn man hohe Exemplare nimmt, geht das ganz schnell, man braucht nur eine Konstruktion, wo man sie anbindet.
Mit Weide geht es auch.
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Ich kann mich an solche Gartenhöhlen aus Urlauben an der Ostsee erinnern. Dort waren zwischen Strand und Dorf Rosa rugosa gepflanzt. Sie wurden nicht großartig gepflegt. Diese Hecken haben mit der Zeit Höhlen und Gänge gebildet, die merkwürdigerweise überhaupt nicht stachelig waren. Wir haben als Kinder sehr gern dort gespielt.
Ja, ich hab eine ähnliche Kindheitserinnerung: Jemand hatte in einen Wald mit sehr dichtem Unterholz einen Weg geschnitten, der sich dann zu einer geheimen Höhle geweitet hat...hm, genau weiß ich's nicht mehr...
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Hey, ihr spinnt ja wirklich mit *freu*!
Weide wär mir dann doch zu anstrengend... aber Hainbuche? Wie könnte das genau gehen und wie kriegt man das Dach hin?
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Und wenn Du das nimmst, was da ist? Den alten Apfelbaum und den Efeu, und nur evt. bei dem Strauchgestrüpp was austauschst? Ein Weidendom wäre von außen zu sehen, aber Efeu ist schattenverträglich, den kannst Du auch unterhalb von tarnenden großen Sträuchern an einer Rankhilfe lang führen.
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Hey, ihr spinnt ja wirklich mit *freu*!
Weide wär mir dann doch zu anstrengend... aber Hainbuche? Wie könnte das genau gehen und wie kriegt man das Dach hin?
Wenn du Laubengang Hainbuchen eingibst, kommen zahlreiche Beispiele
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Und wenn Du das nimmst, was da ist? Den alten Apfelbaum und den Efeu, und nur evt. bei dem Strauchgestrüpp was austauschst? Ein Weidendom wäre von außen zu sehen, aber Efeu ist schattenverträglich, den kannst Du auch unterhalb von tarnenden großen Sträuchern an einer Rankhilfe lang führen.
Hab ich auch schon drangedacht... das Strauchgestrüpp ist kaputt, das muss weg, aber der Rest... Vielleicht mit Baustahlgitter irgendwie formieren? Blöd, dass ich keine Bilder im Netz finde, die verrückten Engländer müssten doch auf solche Ideen schon längst gekommen sein?
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So einen dicken Draht könnte man vom Schlosser biegen lassen, oder mann baut aus Holz (Bambus) eine Konstruktion.
Wenn man ihn noch grün schneidet, ist er biegsam.
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So in "Domform" meinst du?
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So in "Domform" meinst du?
Du nimmst ca 4 Parabelförmige Drähte, überkreuzst sie wie ein Zelt und je nach Größe der Hainbuchen formst du die Kuppel. Am Anfang vielleicht noch mit Querdrähten.
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Ja, das leuchtet mir ein! Danke!
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Wenn du Laubengang Weesenstein eingibst, siehst du so eine Konstruktion.
Schloß Weesenstein hat einen schönen Laubengang aus Hainbuchen.
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Ich habe mal etwas nach "Efeulaube" gesucht. Viel habe ich nicht gefunden, aber immerhin das hier - nach unten scrollen, das 4. Bild in der Galerie.
Hier ist auch eine abgebildet, aber einzeln stehend, nicht in eine Pflanzung integriert.
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In einer Wiese hatten früher unsere Kühe eine circa 20 m lange und 5 m tiefe Hecke aus Weißdorn. Darin konnte man bequem stehen, laufen, es gab mehrere "Räume". Davor standen hohe Brennesseln, dicht, weil viele.
Wie das Gebilde zustandekam, ob durch Menschenhand oder anders, das weiß ich nicht. Ich war da gerne; es lag am Hang, die Wiese hatte kleine Steinkuppen und klitzekleine quasi Plateaus.
Vielleicht kannst du mit Schutt oder Grasnarben etc mehrere Etagen noch miteinbauen? Oder Kuhlen ausheben?
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Du könntest einen schmiedeeisernen Pavillon kaufen,
wenn gewünscht auch später entfernen, wenn die Hainbuchen stabil sind.
https://www.amazon.de/Rosenpavillon-Rankhilfe-Gartenpavillon-Rankgitter-Rosenbogen/dp/B0166FC3IY/ref=sr_1_3/258-3872423-7461907?s=garden&ie=UTF8&qid=1519226284&sr=1-3&keywords=pavillon+eisen
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Schon wieder so viele neue Anregungen :) ! Danke euch allen, ich hirne weiter...
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Im Eröffnungspost schreibst Du das dieser geheime Platz von außen keinesfalls zu erahnen und nur aus Pflanzen bestehen soll.
Weiden und Hainbuche scheiden da meiner Meinúng nach aus.
Beide müssen geschnitten werden um nicht zu groß zu werden.
Auch brauchen sie einen freien Stand, um unten nicht zu verkahlen.
Auf jeden Fall brauchst Du Platz, damit zuerst genanntes Wirklichkeit wird.
Ich würde in der Nähe des Apfelbaumes mehrere Flieder Syringa vulgaris pflanzen.
Dabei darauf achten das sie wurzelecht und nicht veredelt sind, damit es durch die Schößlinge dicht wird.
Ein Pavillion, wie schon von Dornröschen vorgeschlagen, finde ich eine gute Idee um Efeu, Geißblatt und z.B. Clematis montana daran hochranken zu lassen. Wenn der Flieder in vielen Jahren groß und kräftig genug ist, liegen sie dann auf diesen teils auf und das ganze wirkt verwunschen. Das man da gelegentlich regulierend eingreifen muß ist logisch. Die lianenartigen älteren "Stämme" dieser Kletterpflanzen machen sich da auch gut. Also die Triebe schon früh teils frei "schwingen" lassen.
Das Ganze braucht also neben Platz auch Zeit.
Die Zuwegung erfolgt dann seitlich und gewunden und sollte natürlich nicht gepflastert oder gestaltet sein, sondern nur ein Trampelpfad sein.
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Wie wäre es mit einer Hängeulme, die von dichten Sträuchern umpflanzt ist?
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Das hängt auch von Apfelbäuerins Restlaufzeit ab. Mit größeren Hainbuchen hat man schnell einen Effekt. Allerdings kostet das allerhand und auch der Schnitt ist aufwändig, vor allem oben. Ich würde vermutlich einen sechseckigen Holzpavillon nehmen (kostet auch Geld) und den von Kletterrosen überwachsen lassen.
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Hier mal ein Link, welcher sich dem Thema auf andere Weise nähert.
Vielleicht bietet die Geschichte ja ein paar Anregungen für Dich.
http://jahreszeitenbriefe.blogspot.de/2015/07/budenzauber-never-ending-story.html
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Das hängt auch von Apfelbäuerins Restlaufzeit ab. Mit größeren Hainbuchen hat man schnell einen Effekt. Allerdings kostet das allerhand und auch der Schnitt ist aufwändig, vor allem oben. Ich würde vermutlich einen sechseckigen Holzpavillon nehmen (kostet auch Geld) und den von Kletterrosen überwachsen lassen.
Um einen Höhlencharakter zu bekommen, muß der Platz oben zu sein, mit Ramblerrosen wäre das bei sonnigem Standort auch möglich.
Lykkefund hat keine "Dornen".
Ein weiterer Vorteil von Hainbuchen, die Blätter bleiben im Winter an den Zweigen, Rosen sind kahl.
Ich habe mal gerechnet.
Durchmesser 2m,
ergibt ca 6,5 m Länge,
3 Pflanzen pro laufenden Meter ergibt ca 20 Pflanzen, Eingang nicht abgezogen.
Hainbuche ca 150cm, 3,5 €
Hainbuche ca 180cm, 6 €, wurzelnackt, pro Stück,
ergibt Pflanzenkosten von 70 bzw 120 €.
Das ist nicht so viel für so ein Objekt, meiner Meinung nach.
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(https://up.picr.de/29141586tx.jpg)
(https://up.picr.de/29141580qf.jpg)
...
;)
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Gartenplaner,
selbst geflochten?
Sind das Rotbuchen?
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Ja, selbstgeflochten, es sind Blutbuchen.
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Ja, selbstgeflochten, es sind Blutbuchen.
Sieht schön aus, hast du ein Foto vom Sommer?
Wie alt ist der Pavillon?
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Hm, ich stelle fest, dass ich sie sehr selten fotografiere - Bild von 2014 und 2015:
(http://up.picr.de/19957608qx.jpg)
(https://up.picr.de/31900548xd.jpg)
Gepflanzt hab ich 2008.
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Bleibt die Laube oben offen oder möchtest du sie schließen?
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Tja, gute Frage.
Die Bücher, die mir Inspiration und Anleitung waren, "Wir pflanzen eine Laube: Bauen mit lebenden Gehölzen" von Hermann Block und "Naturbauten aus lebenden Gehölzen" von Konstantin Kirsch, die wiederum beide auf den Büchern des deutschen Pioniers Arthur Wiechula aus den 1920er Jahren aufbauen, geben Anleitungen dafür, dass man die verflechteten Stämme, die die Wände bilden dann an der "Dachspitze" zusammenführt und bindet und als Baum mit Stamm weiterwachsen lässt.
Alternativ könnte ich das Ganze auch wie eine kreisrunde Hecke behandeln und neben dem seitlichen Beschneiden dann auch oben auf einer festgelegten Höhe kappen.
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Nur so als Anregung,
für den großen Garten,
und für Geduldige...
... die Enkel...
eine Hängebuche, die Äste reichen bis auf den Boden.
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Wie wäre es mit einer Hängeulme, die von dichten Sträuchern umpflanzt ist?
Das geht schneller, denk ich - man muss nur eine ausreichende Stammhöhe auswählen, damit man unter der darauf veredelten Hängekrone genug Platz zum Stehen hat :)
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Die geheime Gartenhöhle ist ein sehr reizvoller Gedanke.
Gartenplaners Laube gefällt mir ausgesprochen gut.
Jetzt habe ich wieder etwas worüber ich grübeln kann.
Wo - wie - warum
Die Frage nach dem Warum ist für mich sehr wichtig. Es muss einen guten Grund geben, dass man sich an einer Stelle des Gartens heimelig verbergen und herauslugen kann. Also die Überraschung einen solchen Ort im Garten zu finden ist schon viel wert. Aber wenn der Ort als Sitzplatz genutzt wird sollte er, für meine Bedürfnisse, auch etwas mehr bieten als bloses Verborgensein.
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Wie wäre es mit einer Hängeulme, die von dichten Sträuchern umpflanzt ist?
Das geht schneller, denk ich - man muss nur eine ausreichende Stammhöhe auswählen, damit man unter der darauf veredelten Hängekrone genug Platz zum Stehen hat :)
Die wurde in einer GartenFlora von 2016 genannt, die ich vor ein paar Tagen auseinandergenommen habe.
Mal sehn, ob ich die Reste noch finde und ob es da noch weitere brauchbare Anregungen gab.
Hier sieht man sie auch unbelaubt.
Wäre es vielleicht auch eine Möglichkeit, den eigentlich Sitzplatz etwas tiefer zu legen?
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Wo - wie - warum
Die Frage nach dem Warum ist für mich sehr wichtig. Es muss einen guten Grund geben, dass man sich an einer Stelle des Gartens heimelig verbergen und herauslugen kann. Also die Überraschung einen solchen Ort im Garten zu finden ist schon viel wert. Aber wenn der Ort als Sitzplatz genutzt wird sollte er, für meine Bedürfnisse, auch etwas mehr bieten als bloses Verborgensein.
Sich die Frage nach dem Warum zu stellen - und sie zu beantworten - bringt oftmals die besten Gartengestaltungen hervor!
Die Blutbuchenlaube bei mir ist einerseits der eine Endpunkt der Querachse durch den Garten, der andere Endpunkt ist der Ausblick auf das schöne Nachbarhaus und die Dorfkapelle.
Diesen Ausblick hat man von der Bank im Inneren der Laube durch die von den rautenförmig verflochtenen Stämmen gebildeten "Fenster".
Andererseits bildet die Blutbuchenlaube den Abschluss des Gehölzgartens und den Anfang des "Gehölzskulpturengartens" (von dem allerdings noch nicht so richtig viel umgesetzt ist...)
Wie wäre es mit einer Hängeulme, die von dichten Sträuchern umpflanzt ist?
Das geht schneller, denk ich - man muss nur eine ausreichende Stammhöhe auswählen, damit man unter der darauf veredelten Hängekrone genug Platz zum Stehen hat :)
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Wäre es vielleicht auch eine Möglichkeit, den eigentlich Sitzplatz etwas tiefer zu legen?
Nein, dann müsste man ein Stück Wurzelballen abschaben, der Sitzplatz muss ja direkt am Stamm sein, um komplett unter der Kronenglocke zu verschwinden.
Da hilft wirklich nur, eine Veredelung auf einem Stamm mit über 2m Höhe zu kaufen, der Stamm wächst ja gar nicht mehr in die Höhe.
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Bei der Überlegung, die Sitzfläche tiefer zu legen, dachte ich gar nicht an einen Laubenbaum, sondern eher um Gehölze drum herum.
So, habe das GartenFlora-Heft (11/16) gefunden, bzw. die Reste davon.
Hier werden als als Laubenbäume genannt:
Carpinus betulus 'Pendula'
Fagus sylvatica 'Purpurea Pendula'
Prunus 'Snow Fountains'
Prunus subhirtelle 'Pendula'
Pyrus salicifolia 'Pendula'
Sophora japonica 'Pendula'
Ulmus glabra 'Camperdownii'
Außerdem ein schönes Bild von Prunus x yeoensis 'Shidare-yoshino', die Bank steht aber eher davor als darunter.
Ansonsten die üblichen Tipps: Weidenlaube, Nische in Hecke, eine Kuppel aus Tillia cordata, Bogen aus Sorbus aria.
Und natürlich auch Obstlauben (Actinidia arguta, Rubus phoenicolasius, Schisandra chinensis, Wen)
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Irgendwie habe ich schon zu Anfang des Threads gedacht das eigentlich eine Hängeform am besten den gewünschten Effekt bieten würde. Ganz besonders schön ist Sophora japonica 'Pendula', wächst aber recht langsam und sollte am Anfang gut und überlegt geschnitten werden. Bietet aber später einen unglaublich malerischen Blickpunkt, sowohl im Winter als auch im Sommer. Den langsameren Wuchs empfinde ich dabei als Vorteil, da man später nur sehr begrenzt einschreiten muss, im Gegensatz zu den meisten anderen Gehölzen.
Hier mal ein Beispiel für einen möglichen Sommeraspekt...
https://www.biolib.cz/en/image/id180021/
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...besser eine kleine, überdachte "Höhle" (nur aus Pflanzen gebildet) anzulegen, die - ganz wichtig - von außen nicht zu sehen ist.
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Dunkles Laub wie bei meinen Blutbuchen kann, wenn die Höhle im Schatten anderer Gehölze liegt, noch zu einem stärkeren Verschmelzen mit Hintergrund und Schatten beitragen.
Oder mehr in der Sonne, auch bei Hängeformen, nicht allzu auffälliges Laub, das sich nicht von den anderen Gehölzen stark abhebt - die Hänge-Ulme hat relativ langweiliges Laub, das ist vielleicht im Zusammenhang mit dem Wunsch der Unauffälligkeit vorteilhafter als das wirklich sehr schöne, elegante und auch augenfällige Laub der Hänge-Sophora.
Zusätzlich zum Vorteil des recht zügigen Wachstums der Ulme.
Pyrus salicifolia ‚pendula‘ würd ich allerdings eher nicht für eine dichte Laube empfehlen, sie wächst nicht sonderlich schnell, recht sparrig und das feine Laub macht eher einen luftigen Schleier als einen blickdichten Vorhang.
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Schwierig zu fotografieren, diese schöne Buche, von meinem Schwiegergroßvater gepflanzt um ca 1912.
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Meine Anregung mit der Hängeulme basiert darauf, dass ich aus eigener Erfahrung weiss, dass sie einen deutlich besseren Jahreszuwachs macht als andere Hängeformen von Laubbäumen und mit dem relativ grossem Laub auch blickdichter wird als hängende Zierkirschen, Wildbirnen u.Ä.
In den ersten Jahren sollte sie als Hochstamm (geeignet sind 2,20 bis 2,40 m hohe Stammveredelungen) in der Breite gestäbt wird (Regenschirm..), damit man eine ausreichende Auffenthaltsfläche erhält und die dann überhängenden Spitzen in den ersten Jahren eingekürzt werden, um die Verzweigung anzuregen.
Mein inzwischen verstorbener Seniorchef erzählte immer von einer Hängeulme im Garten einer Gastwirtschaft, unter der der eine ganze Gesellschaft Platz fand.
Der Unterschied zwischen 'Pendula' und 'Camperdownii' soll sein, dass erstere hängender und die andere sparriger in die Breite wachsen soll. Aber ich bezweifele, dass sie immer sortenecht im Handel sind.
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Sorry, ich konnte gestern nicht online sein. Inzwischen ist ja hier noch einiges an tollen Vorschlägen zusammengekommen, das Projekt beginnt sich zu konkretisieren...
Gartenplaner, vielen Dank für die Fotos/Infos zu deiner "Gartenhöhle". Super, so ähnlich stell ich mir das auch vor! Gefällt mir ausnehmend gut!!!
Staudo hat nach meiner "Restlaufzeit" gefragt. Okay, da erwarte ich mir schon noch was, ich werde demnächst 55. Trotzdem soll es natürlich nicht 10 Jahre dauern, bis die Höhle fertig ist.
Die gezeigten Hängeformen finde ich zwar schön, entsprechen aber nicht so ganz dem, wie ich es mir vorstelle.
Aus Lilos Post:
Die geheime Gartenhöhle ist ein sehr reizvoller Gedanke.
Gartenplaners Laube gefällt mir ausgesprochen gut.
Jetzt habe ich wieder etwas worüber ich grübeln kann.
Wo - wie - warum
Die Frage nach dem Warum ist für mich sehr wichtig. Es muss einen guten Grund geben, dass man sich an einer Stelle des Gartens heimelig verbergen und herauslugen kann. Also die Überraschung einen solchen Ort im Garten zu finden ist schon viel wert. Aber wenn der Ort als Sitzplatz genutzt wird sollte er, für meine Bedürfnisse, auch etwas mehr bieten als bloses Verborgensein.
Richtig, die Frage der Nutzung: Nein, ein Sitzplatz soll darin nicht entstehen. Mir geht es tatsächlich um den Überraschungseffekt und das "geheime Wissen" um diesen Ort. Was sich darin abspielen könnte, hab ich so vage im Kopf: ein paar unebene Natursteinplatten zur Bodenbefestigung, ein Sprudelstein in der Mitte und Farne in den Bodenritzen.
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Ich gebe zu bedenken, dass eine Aufenthaltsmöglichkeit schnell und einfach eine Funktion gibt, und wenn es nur ein einzelner Stuhl ist, auf dem man sich kurz niederlassen kann, das sprudelnde Wasser beobachten....
Wenn ich in Gedanken durchspiele, wie es nach Apfelbaeuerins momentanem Planungsstand wirkt:
Man schlendert durch den Garten, glaubt, an einem größeren Gebüsch vorbeizukommen....doch was ist das?
Ein Trampelpfad? Wo führt er hin?
Also folgt man der Neugier...
Und entdeckt einen wunderbar lauschigen, versteckten Platz, sogar mit murmelndem Wasser....vielleicht erinnert es den Besucher an ein Versteck aus der Kindheit.....
Und dann steht er da, möchte vielleicht in Erinnerungen schwelgen, oder den Ort auf sich wirken lassen, etwas dem Murmeln des Wassers lauschen......und kann sich nicht mal eben hinsetzen, um dies entspannt zu tun.
Ich fände das als Entdecker sehr schade.
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Deine Idee hört sich für mich sehr nach einem Ort zum erden und runter fahren an, Apfelbäuerin. Ich glaube ich würde zumindest eine Möglichkeit zum sitzen für eine Person einplanen, welche aber dies zwar anbietet, nur nicht danach aussieht. Und sei es ein liegendes Stammstück, ein größerer Stein oder ähnliches. Ich liebe es z. b. auf gestapelten Totholzhaufen zu sitzen.
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Gleicher Gedanke! :D
... eine Möglichkeit zum sitzen für eine Person einplanen, welche aber dies zwar anbietet, nur nicht danach aussieht. Und sei es ein liegendes Stammstück, ein größerer Stein oder ähnliches.
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Für den Ort eine wunderbare Idee!!
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Für so eine Gartenhöhle könnte ich mir als Sitzgelegenheit auch einen oder zwei Stühle aus Eisen vorstellen, die von Efeu berankt sind und dadurch im ersten Moment nicht so auffallen?
LG Piccolina
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;)
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Ja, ihr habt recht, und dafür ist diese Ideensammlung ja da! Ein einfacher Sitzplatz wird gedanklich eingeplant.
Ich finde es übrigens berührend, wie intensiv sich einige in diese Gedankenwelt hineinversetzen können... hab ich da was losgetreten?
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Man schlendert durch den Garten, glaubt, an einem größeren Gebüsch vorbeizukommen....doch was ist das?
Ein Trampelpfad? Wo führt er hin?
Also folgt man der Neugier...
Und entdeckt einen wunderbar lauschigen, versteckten Platz, sogar mit murmelndem Wasser....vielleicht erinnert es den Besucher an ein Versteck aus der Kindheit.....
Und dann steht er da, möchte vielleicht in Erinnerungen schwelgen, oder den Ort auf sich wirken lassen, etwas dem Murmeln des Wassers lauschen......
;) ;) ;)
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... hab ich da was losgetreten?
Ich hab doch keinen Platz für eine Gartenhöhle. Und bedaure das gerade intensiv :'( ;D
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Die amerikanische Landschaftsarchitektin Julie Moir Messervy, die eine Lehre bei einem japanischen Gartengestalter gemacht hat, beschreibt in ihrem Buch „The Inward Garden: Creating a Place of Beauty and Meaning“ archetypische Orte, die man in der Kindheit erfährt und von denen manche einen ein Leben lang berühren, wenn man an einen Ort kommt, der diesen ähnelt.
Sie plädiert dafür, solche archetypischen Orte in Gartensituationen zu übersetzen und somit ganz tief aus dem Unterbewussten wirkende Gärten zu erschaffen.
Ich habe ein paar Gartenräume in meinem Garten erschaffen, die sehr stark von in der Kindheit im Garten meiner Großeltern und in der Landschaft um unser Dorf erfahrenen Orte geprägt sind :)
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Die Bücher, die mir Inspiration und Anleitung waren, "Wir pflanzen eine Laube: Bauen mit lebenden Gehölzen" von Hermann Block und "Naturbauten aus lebenden Gehölzen" von Konstantin Kirsch, die wiederum beide auf den Büchern des deutschen Pioniers Arthur Wiechula aus den 1920er Jahren aufbauen, geben Anleitungen dafür, dass man die verflechteten Stämme, die die Wände bilden dann an der "Dachspitze" zusammenführt und bindet und als Baum mit Stamm weiterwachsen lässt.
Gartenplaner, danke auch für die Literaturtipps! Habe mir gerade "Wir pflanzen eine Laube: Bauen mit lebenden Gehölzen" bestellt :)! Das Wochenende ist gesichert!
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Hihi, das habe ich gestern auch gleich geordert :D
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:) :) :)
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Vielleicht doch eine kleine Warnung - so locker-flockig wie in den Büchern beschrieben funktioniert die ganze Flechterei dann leider doch nicht, die Pflanzen sind störrisch, da, wo man Triebe braucht, wachsen keine, Triebe, die man grad verflechten will, brechen einem ab, ohne Fixierung an den Kreuzungspunkten wächst rein garnix zusammen.
Ich binde die Kreuzungspunkte mit Draht zusammen und lass den einwachsen, entfernt man ihn und das zu einem auch nur leicht zu frühen Zeitpunkt, reisst die zusammengewachsene Stelle wieder auseinander. Der eingewachsene Draht soll zwar die Struktur an der Stelle etwas schwächen, aber nicht so massiv, dass bei Sturm oder so später das Ganze zusammenbricht.
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Es gibt doch jetzt die elastischen Gummibänder...
Es funktioniert auch ohne Flechten...
Ein Brunnen mit umschließender Laube steht im Killesbergpark.
http://stuttgart.im-bild.org/fotos/brunnen-wasserspiele/brunnen-im-hoehenpark-killesberg
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Ich hatte mir die in einem der Bücher empfohlenen Gummibänder besorgt - entweder, sie waren zu elastisch und ließen sich zu weit dehnen, so daß der Kreuzungspunkt nicht an der Stelle blieb, wo ich ihn brauchte oder sie waren nicht lang genug, um um 2 Stämmchen zu passen.
Vielleicht hab ich mir dafür auch nicht genug Zeit genommen, ich muss ja in einer Woche immer Gesamtpflege von 3 Wochen leisten und hatte nicht die Muße, 3 Tage an dem Flechtwerk zu sitzen.
Eine Alternative soll wohl sein, eine nicht zu dicke Schraube durch den Kreuzungspunkt zu schrauben, geht meinem Empfinden nach aber erst ab einer bestimmten Stämmchendicke und könnte zum Brechen führen, wenn man an verschraubten Trieben noch zieht, ich habs aber selber nicht ausprobiert.
Es wäre jedenfalls weniger "Fremdmaterial" was überwachsen werden muss wie bei Draht.
Klar, ohne Flechten ist es im Prinzip eine Schnitthecke und wesentlich einfacher, weist aber auch nicht den skurrilen Winteraspekt auf.
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War es so ein innen hohles Gummiband?
https://www.amazon.de/Hohlschnur-Bindeschlauch-Bindeband-anbinde-schwarz/dp/B00Q1VPEQC
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Nee, das ist ja klassisches Baumschulbindematerial, das in einem der Bücher Empfohlene waren so Gummibänder in etwas breiter mit einer Öse, wo man den pfeilförmig verbreiterten Kopf durchfädeln konnte, wenn ich mich recht entsinne...ich hab die beiden Bücher nicht hier vor Ort, sonst könnte ich verlinken.
Aber bei der Hohlschnur muss man auch drumherumwickeln und verknoten, das wächst dann doch genauso ein wie Draht, ich sehe da jetzt keinen Vorteil ???
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Nein, das wächst nicht ein, da es elastisch ist.
Es wird inzwischen im Wein- und Obstbau genommen und es hält. Nach ein paar Jahren muß man es vielleicht austauschen, oder es reißt, das weiß ich aber nicht.
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Hmm....wenn es von alleine nach ein paar Jahren reißen und abfallen würde, wäre es ideal!!
Einen Teil der Elastizität verbraucht man ja schon, wenn man straff festbinden muss, und das muss man beim Flechten, weil da ordentlich Zug drauf sein kann, anders, als nur an einen Bambusstab oder einen Spanndraht anbinden.
Und wenn das Dickenwachstum dann sämtliche Elastizität "verbraucht" hat, würde es mich wundern, wenn es nicht auch einwachsen würde, wenn es dann nicht von alleine reißt.
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Es reißt mit der Zeit an sonnenexponierten Stellen (UV-Licht macht das Material spröde), an schattigen wächst es ein und sorgt für häßliche Wulstbildungen.
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Nein, das wächst nicht ein, da es elastisch ist.
Es wird inzwischen im Wein- und Obstbau genommen und es hält. Nach ein paar Jahren muß man es vielleicht austauschen, oder es reißt, das weiß ich aber nicht.
Hier im Onsernonetal werden zum Anbinden der Rebzweige dünne Weidenzweige verwendet. Ich hatte mich schon über die mindestens 1-2 Weiden in jedem alten Garten gewundert... Weidenzweige müssten sich doch auch zum Zusammenbinden solcher Geflechte für archaische Verstecke verwenden lassen, stelle ich mir vor.
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Nein, das wächst nicht ein, da es elastisch ist.
Es wird inzwischen im Wein- und Obstbau genommen und es hält. Nach ein paar Jahren muß man es vielleicht austauschen, oder es reißt, das weiß ich aber nicht.
Es wächst ein wenn es nicht rechtzeitig entfernt wird (über 10 Jahre Erfahrung aus der Baumschule)
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Interessant zu lesen die verschiedenen Gartenhöhlen, die unterschiedlichen Pflanzen die in Frage kommen.
(Bindeschlauch ist bei uns im Tamarisk auch eingewachsen.)
Grüsse Natternkopf
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.. hab ich da was losgetreten?
Wir haben die Höhle (nicht die Hölle, hoffentlich ;)) wohl irgendwo noch in uns, der Höhlenmensch lässt grüssen.
Habe gelesen @Apfelbäuerin, dass du keine Hängeform möchtest. Nur als kleine Ergänzung dazu:
Der Unterschied zwischen 'Pendula' und 'Camperdownii' soll sein, dass erstere hängender und die andere sparriger in die Breite wachsen soll.
Unsere ältere Hängeulme wurde mal als "wahrscheinlich Camperdownii" identifiziert. Seit wenigen Jahren ist mir aufgefallen, dass die sich wirklich auf die eine Seite hinauszubewegen scheint. Dann ist sie`s wohl wirklich. (Meine Kinder haben übrigens nie in dem Ulmenhaus gespielt, die krochen lieber in der Eibe rum mit den zum Boden gehenden Ästen oder suchten sich einen "normalen" Baum.)
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Wenn ich auch nur ein fitzelchen Platz für so etwas hätte, dann wäre gerade eine Lawine von dir losgetreten worden, Apfelbäuerin ;-) Ich war ja schon beim Gartenplaner fasziniert von seiner Flechtlaube. Der "Stuhl" gefällt mir übrigens ausgesprochen gut Gartenplaner. Zum Thema verbinden ... ich nehme dazu Klettband. Im Geschäft fallen davon immer viele ab ;-) Die halten meine Äste sogar bei ordentlichen Stürmen an der vorgesehenen Stelle und schneiden nicht so ein. Vor allen Dingen kann man sie gut lockern, sollten sie zu fest sitzen.
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Klettband klingt für mich nach einer ziemlich guten Lösung, wenn man billig drankommt - man kann es sehr straff ziehen, es ist breit, was Einwachsen schonmal entgegenwirkt und man kann es wieder abmachen, ohne zu sehr an den verbundenen Ästen ziehen zu müssen, denk ich mal...
Ich habe heut morgen schnell nochmal ein paar Fotos von der Flechtlaube gemacht:
(https://up.picr.de/31918473vv.jpg)
(https://up.picr.de/31918476cn.jpg)
(https://up.picr.de/31918475mk.jpg)
(https://up.picr.de/31918474es.jpg)
(https://up.picr.de/31918477li.jpg)
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Traumhaft schön, Gartenplaner! Danke für die Bilder!
Ich hab das Buch übers Wochenende geradezu verschlungen, bin schon fertig mit erstem Durchlesen, alles hab ich noch nicht verstanden... das Dach scheint das Schwierigste zu sein. Aber ich bin infiziert :)!!!
Leider im Moment wenig Zeit, muss gleich zum Zahnarzt >:(
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@Gartenplaner
betreffend eingewachsener Drähte, wie kommt der Baum damit langfristig zurecht?
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Wieder gute Frage ;)
Im Buch "Wir bauen eine Laube" wird das Ablösen aller Fixierungen vorm Einwachsen empfohlen, es steht aber da auch drin, dass ein Einwachsen zwar eine Schwächung bedeutet, aber letztendlich nicht so dramatisch ist.
Meine Erfahrung mit den Buchen war, dass der Draht sehr schnell überwallt wurde, andererseits die schon leicht zusammengewachsenen Verbindungen aber unter dem Zug der Querverflechtung wieder auseinander rissen, wenn ich ihn entfernte, bevor er einwuchs ???
Jetzt, wo ich das Buch wieder vor Augen habe, kann ich auch die Gummibänder zeigen, mit denen ich so gar keinen Erfolg hatte:
Gummibänder
Sie waren meist zu elastisch, die Kreuzungspunkte der überkreuzenden Äste blieben nicht dort, wo ich sie brauchte, sie rutschten unter dem Zug des Biegens.
Die Stämme versuchen immer schnurgerade nach oben zu wachsen, auch alle Neuaustriebe, man muss immer Zug anwenden, um sie in die Schräge zu bekommen und sie wollen dann wieder nach oben in die Gerade wegpeitschen.
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Wäre eine Sisalschnur eine Alternative?
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Block, der Autor von "Wir pflanzen eine Laube", rät eher von Schnüren ab, sie würden schnell einwachsen und dann die Kreuzungsstellen mehr schwächen als andere eingewachsene Verbindungshilfen.
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Ich habe mir das hier bestellt:
„The Inward Garden: Creating a Place of Beauty and Meaning“
Danke für den Tipp, das hat mich sofort angesprochen! Und das Thema Gartenhöhle sowieso, jetzt überlege ich auch schon die ganze Zeit, wie, wo ... ;D
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Eigentlich wollte ich ja mit Hainbuche planen, aber Block erwähnt in seinem Buch mehrmals die ganz besonders aufwändigen Schnittmaßnahmen, da Hainbuche ständig überall wieder austreibt. Dass regelmäßiger Schnitt bei so einer Höhle/Laube erforderlich ist, ist eh klar, aber vielleicht kann man sich das Leben ein wenig einfacher machen durch eine andere Gehölzart. Von den kleinkronigen Gehölzen empfiehlt er unter anderem auch Wildapfel. Das könnte mir als Apfelbäuerin ;) gefallen...
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Hainbuche schneidet man nicht mehr als 2 Mal...ist das viel?
Wie bei Apfelbäumen, einen Winterschnitt und ein kleinerer im Sommer.
Hier ein Bild von einem natürlich entstandenen "Höhlenweg".
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Sehr schönes Bild Dornröschen!
Bin jetzt trotzdem wegen der Hainbuche etwas unsicher, weil der Autor das so oft thematisiert. Wildapfel-Heister sind aber schwerer zu kriegen.
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Noch ein Foto vom Höhlenwegeingang.
So etwas kann ich mir bei genügend Platz auch vorstellen. man schneidet nur innen die Zweige weg und irgendwann schließt sich die Krone.
Links am Hang war eine Mauer, zum Teil eingestürzt.
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Das schaut wirklich toll aus, Dornröschen, richtig verwunschen. Leider hab ich aber nicht so viel Platz.
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Mal ein Update, hab diese Woche an der Blutbuchenlaube viele kleine Seitenäste entfernt, man sieht die Gesamtstruktur wesentlich mehr, und das Dach zumindest versucht, zu formen, die langen Ruten waren schwierig zu bändigen, bei ein paar sind mir beim Ziehen und Zerren auch das obere Drittel abgebrochen, Blutbuche scheint spröde.
(https://up.picr.de/35387284ft.jpg)
(https://up.picr.de/35372121wj.jpg)
(https://up.picr.de/35387314zz.jpg)
Die Frage ist jetzt, wie stark Neuaustrieb am alten Holz erfolgt.
Wenn stark, schneide ich das dann wieder flächig wie eine Hecke?
Oder entferne ich es wieder ziemlich radikal, um die Struktur sichtbar zu lassen?
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Das sieht so super aus!!!! :D :D :D
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Das finde ich auch. :D Wenn es möglich ist (und der Austrieb ausreicht), würde ich es von außen wie eine Hecke schneiden. Die Überraschung und die tolle Struktur erlebt man dann erst bein Eintreten.
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Danke :)
(Ich würds aber nicht nochmal machen, jetzt wo ich weiß, wie oft ich damit gerungen habe) ;D
Ich lass mich überraschen, im Laufe des Sommers wird man sehen, was passiert und somit möglich wird.
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Nochmal ein Update:
(https://up.picr.de/41074529wm.jpg)
(https://up.picr.de/41074525rl.jpg)
(https://up.picr.de/41074524oh.jpg)
(https://up.picr.de/41074522aq.jpg)
Übrigens hat jemand das Thema wieder richtiggehend akademisch aufgenommen und macht sein Ding, war sogar schon in "Schöner Wohnen" damit 8)
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Wieder faszinierend, deine Bilder! Mich fesselt das Thema nach wie vor, auch wenn mit dem eigenen Projekt immer noch nichts geworden ist... Derzeit hat die im Bau befindliche Trockenmauer Vorrang...
Übrigens hat jemand das Thema wieder richtiggehend akademisch aufgenommen
Oh, ein Professor ;D.
Den Ausdruck "Baubotanik" kannte ich noch gar nicht...
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Hat Herr Ludwig wohl erschaffen :)