Beitrag von: Querkopf am 05. Juli 2008, 13:41:03
in unserem Garten wachsen zwei Kirschbäume. Der eine, von unseren Vorgängern gepflanzt, ist beschnitten, wie's sich gehört; die Krone ist luftig, nicht allzu hoch, ziemlich breit - man könnte prima ernten. Allerdings trägt der Baum immer nur sehr wenig, es lohnt sich nie...
Die zweite Kirsche dürfte ein Sämling sein, "zugeflogen". Als wir den Garten übernahmen, dachte ich: Vogelkirsche. Und habe das damals spillerige Stämmchen als Baum behandelt und nicht als Obstbaum, sprich: einfach wachsen lassen, kein Schnitt, keine Erziehung. Inzwischen bedauere ich, dass ich Kirsche Nr. 2 nicht ernst genommen habe: Es ist nämlich eine Süßkirsche. Und sie trägt seit zwei, drei Jahren großzügig (besser als Nr. 1). Nur ist Ernten ein Ding der Unmöglichkeit. Denn der Baum ist vom Wuchs her ein Musterbeispiel dafür, wie ein Obstbaum nicht aussehen sollte: sehr hoch, mit spitzpyramidaler Krone (eine "Pappel", hätte Helmut Palmer gesagt ;D...), für Kirschen-Verhältnisse relativ dicht beastet, außerdem mit mehreren engen Zwieseln verzweigt.
Ich grübele nun, ob ich nicht doch mal schneiden sollte. Wenn, dann müsste viel Höhe raus - klar, dass sich das nicht in einem Zug machen ließe, sondern stückchenweise gehen müsste, verteilt über fünf bis zehn Jahre. Andererseits zweifle ich am Sinn der Übung. Denn ein idealer Obst-Kronenaufbau dürfte kaum mehr hinzukriegen sein bei einem Baum, der schon ca. 30 Jahre auf dem Buckel hat. Oder?
Als Baum betrachtet, sieht Kirsche Nr. 2 harmonisch proportioniert aus. Sie war und ist gesund (im Gegensatz zu Kirsche Nr. 1, die in ihren jüngeren Jahren gelegentlich an Monilia und Gummifluss litt; das scheint sie aber nun überwachsen zu haben). Auch die Statik scheint zu funktionieren, trotz der Zwieselei; Stürme haben dem Baum noch kein Zweiglein gekrümmt, selbst Orkan "Lothar" nicht, der hier anno 1999 übel gewütet hat. Als Obstbaum kann man ihn aber vergessen. Und seit die Kirsch"pappel" trägt, beschert sie mir - zusätzlich zu den Pflaumen-, Hasel-, Walnuss-, Eichen-, Pappel-, Hainbuchen- etc.-Sämlingen, die ich jedes Jahr zu Hunderten (nicht übertrieben!) jäten muss, auch noch jede Menge Kirschsämlinge...
Fragen:
- Hat Schnitt bei einem solchen Baum noch Chancen?
- Oder wäre Schneiden möglicherweise fatal? (Bei hohem Schadensrisiko für den Baum würde ich die Säge lieber stecken lassen und die "Pappel" als solche akzeptieren.)
- Zwiesel sind ja grundsätzlich bruchgefährdet. Steigt das Bruch-Risiko generell mit dem Alter des Baums? Oder ist es eher davon abhängig, wie der Wuchs im konkreten Fall aussieht? (Der Haupt-Zwiesel befindet sich am Kronenansatz, von dort wachsen zwei fast gleich starke "Spitzen" nahezu parallel-senkrecht in die Höhe.)
Danke für Tipps :) & schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Amur am 06. Juli 2008, 22:17:54
Von daher ist die Süsskirsche einer der wenigen Obstbäume, die normalerweise ohne Schnitt eine Baumkrone aufbaut. Aber eben mit der Betonung auf Baum.
Ob es jetzt gut ist, so einen wild gewachsenen Baum plötzlich auf deine Erntebedrüfnisse runterzuschneiden?
ER wird nicht eingehen, aber reagieren wie jeder Baum: dagegen wehren. Sprich Treiben ohne Ende. Unter Umständen Gummifluss etc. wie deine Nr. 1 auch.
Aber da wir keine Kirschengegend sind kann ich dir da nicht wirklich weiterhelfen.
LÄngere Leiter kaufen??
mfg
Beitrag von: Wiesentheo am 06. Juli 2008, 22:22:00
Frank
Beitrag von: Arachne am 06. Juli 2008, 22:31:41
Beitrag von: Elro am 07. Juli 2008, 00:06:03
Schneiden kann man.An besten Januar.Kann ruhig Radekalschnitt sein.Wenn es sein muß,dann auch mit der Kettensäge.Ich bin da anderer Meinung.
Frank
Wenn schneiden dann jetzt.
Im Sommer heilen die Wunden besser, ein Winterschnitt tut einem Kirschbaum nicht gut.
Beitrag von: Querkopf am 07. Juli 2008, 01:27:24
Die Süsskirsche ist die Vogelkirsche. ... Nur sind die meisten Sämlinge von der Frucht her nicht der Rede wert. ...Süßkirsche = Vogelkirsche, das wusste ich bisher nicht - danke, wieder was gelernt :). Im speziellen Fall schmecken die Früchte sehr gut, sind allerdings nicht groß.
Ob es jetzt gut ist, so einen wild gewachsenen Baum plötzlich auf deine Erntebedürfnisse runterzuschneiden? Er wird nicht eingehen, aber reagieren wie jeder Baum: dagegen wehren. Sprich Treiben ohne Ende. Unter Umständen Gummifluss etc. wie deine Nr. 1 auch. ...Genau das lässt mich ja zögern - das und die verflixt schwierige Aufgabe, per Schnitt die Ästhetik der Baumkrone, die jetzt fraglos da ist, neu herzustellen.
@Frank: Radikalschnitt kommt nicht in Frage. Dagegen spricht alles, was ich übers Gehölzeschneiden gelernt habe. Zusätzlich ist mir dieser Thread eine eindringliche Warnung. Wenn ich denn schneiden würde, dann "dosiert" und über mehrere Jahre.
@Arachne: An Wurzelausläufer hatte ich noch gar nicht gedacht. Und, ja, der Baum steht recht nah an der Grundstücksgrenze... Danke für die Warnung.
@Elro: Ja, ich würde eine Kirsche auch eher im Sommer schneiden.
Nochmal
@Amur: Höhere Leiter? Hm ;): Wegen unseres unebenen Hanggeländes und diverser Baumpflege-Pflichten habe ich mir vor zwei Jahren eine Steigtanne gegönnt; damit kann ich auf ca. 5,6 m hochkraxeln, abzüglich Schräglage der Leiter. Höher geht nur noch mit Forstleitern - aber sowas kann ich wg. Gewicht nicht bändigen, wäre auf dem extrem schiefem Grund auch schlecht zu stabilisieren.
Nee, Kirschengegend ist hier auch nicht. Schon gar nicht dort, wo ich gärtnere: Schweren, tonigen Lehmboden, wie mein Garten ihn hat, mögen Kirschen eigentlich nicht. Und ich habe am Sonntag den Baum nochmal genau angeschaut: Restlos gesund war er nicht immer (auch wenn es nie ernsthafte Auffälligkeiten gab), man kann an manchen Verzweigungen leichte Spuren früheren Gummiflusses erkennen.
Im Moment überwiegen für mich die Zweifel am Nutzen der Schneiderei.
Bleibt noch die Zwiesel-Frage. Wächst da im Laufe eines Baumlebens die Bruchgefahr?
Danke euch allen :) & schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: mime7 am 07. Juli 2008, 08:53:46
Hallo,
Bleibt noch die Zwiesel-Frage. Wächst da im Laufe eines Baumlebens die Bruchgefahr?
Holz wird stärker, indem sich unter der Rinde neue Holzschichten bilden, die Rinde wächst so vom Astzentrum weg..
Im Zwiesel stehen zwei Äste nahezu parallel, das heisst irgendwann ist kein Wachstum mehr in die Engstelle des Zwiesels hinein möglich, die Rinde wird eingeklemmt. Im Zwiesel wachsen die Äste/Stämme also weniger stark als wenn es ein einzelner Stamm wäre (die wachsen da eben nicht zusammen, dazwischen ist die Rinde). Im Ergebnis hat das Holzgerüst an dieser Stelle also eine Schwachstelle. Gleichzeitig wächst oben die Last ganz normal weiter.
zwischen den beiden eingeklemmten Rindenschichten läuft Wasser nach unten, es siedeln sich Tierchen und Pilze an. Das ist eine Gefahr, sich ausgerechnet an der Schwachstelle einen Pilzbefall einzuhandeln.
D.h je älter der Baum wird, desto wahrscheinlicher wird es, dass der Zwiesel ausbricht.
Ob Du das aber noch erleben wirst ist die andere Frage, das kann auch einige Jahrzehnte dauern.
ich persönlich würde an dem Baum nicht mehr rumschneiden, um einige kleine Kirschen ernten zu können. Da wär mir die Gefahr zu gross, Jahre Arbeit zu investieren, und dafür dann einen Baum zu haben, mit dem ich nie mehr zufrieden bin.
Entweder stehenlassen oder ganz abschneiden. Etwas anders siehts vielleicht aus, wenn er irgendwann die Strasse oder ähnliches gefährdet.
Wenn die Kirschsorte wirklich interessant ist, kannst Du die ja auf nen neuen eher Kleinwüchsigen Kirschbaum aufveredeln, dann hast Du beides: den schönen alten Baum bis der eines würdigen Todes stirbt, und schon relativ bald die Kirschen in beerntbarer Höhe.
Gruss.
Beitrag von: Wiesentheo am 07. Juli 2008, 13:41:05
Schneiden kann man die Kirsche jetzt,aber einen Radekalschnitt,den erst im Winter.Der Baum ist dankbar dafür
Auf jeden Fall schlägt der wieder aus und so.da braucht man keine Bedenken zu haben.Was die Schnittregeln angeht,da gucke nicht drauf.Manchmal muß man es einfach.Vor allen bei alten verwachsenen Bäumen.
Frank
Beitrag von: Querkopf am 07. Juli 2008, 14:55:37
... ich persönlich würde an dem Baum nicht mehr rumschneiden, um einige kleine Kirschen ernten zu können. Da wär mir die Gefahr zu gross, Jahre Arbeit zu investieren, und dafür dann einen Baum zu haben, mit dem ich nie mehr zufrieden bin. ...eben habe ich mir den Baum ein weiteres Mal angeschaut, ausgiebig, von allen Seiten: Ich werde die Säge stecken lassen.
Motiv für die anfängliche Schnitt-Idee war nicht nur Erntelust. Sondern auch die Überlegung, dass ich eigentlich nicht noch mehr Gehölzsämlinge jäten müssen will als jetzt schon. Und die Tatsache, dass der Baum nicht nur als Obstbaum, sondern auch als Baum ;) beachtliche Maße hat.
Ich zeige ihn mal, dann versteht man vielleicht besser, wieso mir die Säge in den Sinn kam ;).
Prunus avium1
Die Höhe schätze ich auf 10-12m (ich bin im Höhenschätzen allerdings nicht wirklich gut ;D...). Der Stammumfang in 1m Höhe beträgt 81 cm - könnte also sein, dass die Vogelkirsche schon ein paar Jährchen über 30 ist. Älter als 40 aber wohl nicht.
Beitrag von: Querkopf am 07. Juli 2008, 15:14:23
Bei meinem Baum - ein bisschen sieht man's auch auf dem Habitusfoto im vorigen Post - ist das ganze Grundgerüst zwieselig aufgebaut.
Einen Meter überm Boden geht's los:
Prunus avium2
Und 2,5-3m überm Boden geht's weiter, gleich doppelt:
Prunus avium3
Vielleicht sind dabei die extrem spitzen Winkel und die eigenartige Symmetrie ja von Nutzen für die Stabilität?
So, nun ist die Vogelkirsche also per definitionem nicht "Obstbaum" geworden, sondern "Baum" geblieben ;). Etwaigen Wünschen der Stadtwerke, am Baum rumzusäbeln (ein paar Meter daneben verläuft eine Stromleitung - wenn die Vogelkirsche noch höher und breiter wächst, kann das in ein paar Jahren eng werden), sehe ich daher gelassen entgegen: Die kommunale Baumschutzsatzung, die ziemlich streng gehandhabt wird, untersagt bei (Nicht-Obst-)Bäumen mit einem Stammumfang ab 80 cm nicht bloß das Fällen, sondern auch starke Schnitt-Eingriffe :D. (Und die 80 cm sind schon jetzt überschritten...)
Merci nochmal & schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Wiesentheo am 07. Juli 2008, 19:02:28
Beitrag von: freitagsfish am 07. Juli 2008, 19:15:10
mich erinnert das an die bäume meines vaters, der glaubt, er wäre mit dem fachwissen zum obstbaumschnitt zur welt gekommen. :-\ seine bäume sehen aus wie grausam amputierte rentner. im sommer geht's noch gerade so, weil die unglaublich viel laub treiben. früchte gibt es kaum.
ich habe meine bäume im winter das erste mal seit mindestens 10 jahren von einem fachmann schneiden lassen. ich hab ihm gesagt: zuerst der respekt, dann der ertrag! anders sowieso nicht, war seine antwort. und: wenn sie ordentliche kirschen und äpfel wollen, pflanzen sie neue bäume!
Beitrag von: Wiesentheo am 07. Juli 2008, 19:26:11
man soll sich schon üm die Schnittregeln kümmern.Ich mache es ja auch,aber bei einem Rückschnitt,der massiv in die Krone geht,sollte man diese doch außer Acht lassenbzw man kann die gar nicht so verwirklichen.
Beim Schnitt im folgenden jahr,sollte man dann allerdings wieder danach gehen und vieleicht sogar Äste erziehen.
Ich möchte dazusagen:Ich bin kein Fachmann,hab aber schon unzählige Bäume verschnitten und alle waren zufrieden.
Bis auf Sauerkirschen.Da komme ich nicht so zurecht. ;D
Frank
Beitrag von: Arachne am 07. Juli 2008, 20:38:02
Jede Schnittmaßnahme wäre in meinen Augen eine Verstümmelung. Denke daran: Dicke Äste, die man radikal absägt, sieht man in der Zeit, in der der Baum unbelaubt ist, deutlich und das auf Jahre hinaus.
Die Anregung, die einige Posts vorher gegeben wurde, finde ich auch gut. Wenn Du Dir die Frucht erhalten willst, lass von einer Obstbaumschule einen Zweig dieses Baumes auf eine schwachwüchsigere Unterlage veredeln. So eine Aktion kostet kaum mehr als ein gekaufter Obstbaum.
Beitrag von: Christina am 07. Juli 2008, 21:22:24
Trotzdem: Als wir vor 12 Jahren hier das Grundstück übernahmen, stand eine riesige Kirsche darin, trägt wunderbar und ist schön kanckig u. süß. Der Baum wurde nie geschnitten, daher war er nur mit der Leiter zu beernten, und da auch nur das untere Viertel. Ich bat meinen Baumschneider ihn vorsichtig zu beschneiden und die unteren Äste ein bißchen besser aufzubauen, zwecks Ernte. Jetzt nach ca. 4-maligen Schnitt (alle 3 Jahre) ist es tatsächlich soweit: schöne aussladende Äste unten herum, und der Baum sieht trotzdem noch nach Baum aus.
Christina
Beitrag von: Querkopf am 08. Juli 2008, 01:06:21
danke euch für die Bestätigung - ich mag den Baum auch so, wie er gewachsen ist; ich hatte deshalb ja auch Zweifel an der eigenen Schnitt-Idee. Er bleibt jetzt so, es ist entschieden. Und sollten die Stromversorger eines Tages Schneider-Wünsche anmelden, werde ich den Baum mit aller Kraft verteidigen ;)...
Klar wäre es leicht und würde nicht viel kosten, ein paar Reiser auf eine passende Unterlage veredeln zu lassen. Der Haken: Ich habe für neue Bäume keinen Platz mehr im Garten. Und wenn ich in zwei, drei Jahren eine alte, leider abgängige :'( Pflaume ersetzen muss, wird's entweder - mit großzügigem Bodenaustausch - eine neue Pflaume (als Auftragsveredlung, siehe oben: ein Kind vom Seniorbaum, der mir in vieler Hinsicht ans Herz gewachsen ist). Oder, mit geringerem Neupflanzaufwand, ein Apfel. Auf keinen Fall eine Kirsche, denn das kann im zähen Lehmbatsch hier nie richtig gut werden - Kirschen möchten leichten Boden, schön durchlässig, und das kann mein Garten halt nicht bieten.
@Frank: 30 Jahre oder ein bisschen mehr erscheinen mir realistisch. Anhaltspunkte dafür: 1. Ich kenne den Baum seit gut 17 Jahren. Damals war er schon mehrere Meter hoch, hatte einen stabilen Stamm und eine entwickelte, wenngleich schmächtige Krone - eben ein richtiger Baum. 10-25 Jahre braucht sowas, je nach Baumart; Wildkirsche wächst flott, aber ohne Rekordverdacht, ca. 15 Jahre könnten daher hinkommen. 2. Unser Haus wurde vor 29 Jahren gebaut, und die Erbauer hatten für Gärtnerisches wenig Sinn oder wenig Zeit - sie haben hinterm Haus erstmal nur Rasen gesät um schon existierende Gehölze herum (konnte man vor 17 Jahren noch klar ablesen). Deshalb gehe ich davon aus, dass auch der Kirschsämling beim Hausbau schon da war, wie groß oder klein auch immer. 3. Ich habe verglichen mit Altersschätzungen in einem professionellen Baum-Gutachten, das ich zufällig zur Hand hatte: Dort wird für Vogelkirschen mit etwas geringerer Höhe und Kronendurchmesser, aber größerem Stammumfang - gut 90 cm - ein Alter von 30-40 Jahren genannt.
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: Wiesentheo am 08. Juli 2008, 07:36:54
Als ich den Garten übernommen hatte standen einige Bäume drin.Riesengroß und über Jahre nicht verschnitten.Unter anderen eine Sauerkirsche.Doe hab ich radekahl einen Halben Meter über den Boden abgesägtund neu treiben lassen.Trägt die besten Kirschen (Schattenmorelle).
Süßkirsche (Bild).Nach den Unterlagen des Vorgängers Herbst 77 gepflanzt.04 hab ich den dann ganz abgesägt.
Dein Baum sieht im Verhältnis gut aus und ist schön gewachsen.Ich würde ihn auch so stehen lassen bis auf die Höhe.wenn du ihn etwa ein Drittel runter nimmst,treibt der gut wieder aus und es sieht nicht ÄAso verhauen aus.Die Äste sind auch noch nicht so stark,dass es eigendlich gar nicht so derb auffällt,auch wenn er ohne Laub dasteht.
Aber das ist nur so eine Meinung.
Die Energie kommt eventuell mal,da hast du Recht,aber es sind ja keine offenen Leitungen.
Gruß Frank
Beitrag von: Wiesentheo am 08. Juli 2008, 07:41:56
Vogelhaus für Spechte ;D