Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 10:49:16
Ich habe zwar eine Jungpflanze aus dem BoGa Innsbruck, die ich nun heranziehe, aber das was heute per Zustelldienst kam, hat mich umgehauen. Ein richtig toller, veredelter Baum mit frischem, unversehrtem Austrieb, große saftig grüne Blätter, reichem Fruchtansatz und einer Höhe von 1 m. Bezugsquelle ( www.flora-toskana.de )
Zeit also, sich um den Neuankömmling Gedanken zu machen. Alles was man in der Literatur zu lesen kriegt, ist ziemlich unterschiedlich.
Zur Frosttolleranz findet man folgende Angaben:
weniger hart als m. nigra und m. alba, Zone 7-9 lt. ausführlicher Pflanzenbeschreibung von Flora-Toskana
M. rubra erträgt kälteres Klima als m. alba und m. nigra ... liest man bei stoll/gremminger "Besondere Obstarten", Verlag Ulmer.
Whz 6a - entspricht bis -23,3 grad ... bei Bärtels
"Der amerikanische rote Maulbeerbaum (m. rubra) ist hier zwar ziemlich winderhart, scheint ..." findet sich in GP 11/2003 in einem Artikel über Winterharte Maulbeerbäume.
pirc und warda sparen sie leider aus.
hillier ... keine Hinweise auf mangelnde Frosthärte (für englische Verhältnisse).
Michael Dirr gibt ihn mit USDA zone 5-9 an, dies entspricht -28,9 grad celsius als Minimum.
Hieke gibt an: in geschützter Lage frosthart, Winterschutz, in strengen winterzeiten treten frostschäden auf (besonders an nigra und rubra), jedoch starke Regenerationsfähigkeit.
Am besten scheinen mir noch die anmerkungen von sternberg/wilson in "Native Trees for North American Landscapes". Darin beschreiben sie wunderbar die weite Verbreitung von M. rubra in den Staaten (er ist dort nirgends eine "dominant species"), und führen an, dass die Herkunft sicher ausschlaggebend sei, für die lokale Anpassungsfährigkeit. Denn, und jetzt kommt es: M. rubra ist sicherlich bis in USDA zone 4!!!! - dies entspricht ca. -34,4 absolutes Minimum - kultivierbar.
Mikroklima-Diskussion sei mal ausgeklammert.
zum wuchs findet sich ähnliches:
wächst zu großen Bäumen heran (Flora-Toskana)
20 m hoher Baum (Bärtels)
Bäume od. Bäumchen mit kurzem Stamm, breit kugeliger Krone (Hieke)
die Umrechnung vom Dirr erspare ich mir, da es in den USA ein großer Baum wird. jedenfalls mit "offenerem" Habitus als die anderen arten.
Stoll/Gremminger schreiben von einem Großbaum (20-30 m) ... und haben da wahrscheinlich aus us-Literatur abgeschrieben.
Hillier spricht von einem small to medium sized tree.
Die GP in ihrem Artikel "...., scheint sich aber aufgrund der klimatologischen Unterschiede in seiner Haut nicht wohl zu fühlen, was man am schwachen Wachstum sieht."l
Nebenbei bemerkt soll er in lt. GP dem m. nigra gleichen, lt. Hillier "Very like the White mulberry".
hi hi ;D ... wenigstens haben sie alle nicht voneinander abgeschrieben.
seis drum. mein "großer" wird ausgepflanzt. schließlich hat mein Garten kein schlechtes Mikroklima .... ;)
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 10:56:23
auf italienisch heißt der baum übrigens gelso rosso ;D
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 06. Mai 2004, 11:39:41
hast du auch nach der Sorte gefragt?
Würde mich sehr interessieren.
Selbst hab ich eine Kreuzung aus Morus rubra und alba
die als vielfach als die beste Fruchtsorte beschrieben wird.
Diesen Winter draußen war kein Problem, treibt derzeit schön
aus.
Meine Infos bezüglich rubra gehen auch dahin, daß er frost-
härter als alba und nigra sein soll.
Gruß
PP
Beitrag von: Amur am 06. Mai 2004, 12:37:22
Komischerweise den daneben stehenden m. Alba und den Rest der Obstbäume vollständig verschont (jedenfalls bis letzten Sonntag).
Letztes Jahr hatte Flora Toskana nur den M. Nigra. Da hatte ich meinen auch her (teures Mäusefutter). Muß ich vielleich nochmal hinschauen (ist nur ein paar km) und mal ansehen was sie dieses Jahr haben. Aber wir haben keinen Platz mehr zum überwintern und da gibts so viel herrliche Zitrus, daß ich kaum rausgekommen bin.
mfg
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 06. Mai 2004, 13:52:11
deine Erfahrung mit Mäusefraß kann ich bestätigen, hatte ich
bei meinen ersten Morusen auch Probleme mit.
Hab dann Drahtkörbe gebastelt.
Im nächsten Jahr hat dann ein leckermäuliger Feldhase seine
Winterdiät mit Maulbeerrinde verbessert.
Bei kleinen Bäumen können auch Schnecken zum Problem werden.
Aber auch bei abgefressenen Bäumen würd ich nicht zu schnell
aufgeben, ich hab schon öfter lädierte Exemplare in einem Kübel
ins Glashaus gestellt, die bewurzeln sich unter guten Bedingungen
oft recht schnell wieder.
Morus läßt sich, meiner Erfahrung nach, über beblätterte Stecklinge im Mai/Juni übrigens sehr gut vermehren, wobei der M. rubra etwas schwieriger zu sein scheint.
Gruß
PP
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 13:54:19
bei der rubra handelt es sich um keine spezielle sorte, sondern um die art!
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 06. Mai 2004, 14:18:32
da lob ich mir meinen wühlmausfreien garten. auch feldhasen hab ich keine ;)
bei der rubra handelt es sich um keine spezielle sorte, sondern um die art!
... dafür "nagt" bei dir der Frost vielleicht etwas mehr ;-) ,
die "Art" also bei rubra, danke für die Info, aber warum dann
Veredlung? und worauf?
Gruß
PP
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 15:06:00
mit dem frost hast du sicher recht. dein letzter winter mit -10 min ist ja ein hätschelwinter. der gilt nicht. 8) mit meinen -20 weiss ich dann bei meinen probanden wenigsten woran ich bin. ;D 8)
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 06. Mai 2004, 15:22:03
ich schätze, veredlung deshalb, weil sämlinge erst nach > 10 jahren fruchten. veredlungen fruchten meist schon im ersten jahr nach derselben. und pflanzen mit früchten dran, verkaufen sich besser!
----trotzdem, wäre es interessant zu wissen ob die Unterlage auch
rubra ist, schon wegen der Winterhärte----
mit dem frost hast du sicher recht. dein letzter winter mit -10 min ist ja ein hätschelwinter. der gilt nicht. 8) mit meinen -20 weiss ich dann bei meinen probanden wenigsten woran ich bin. ;D 8)
----der Winter gilt wirkllich nicht, aber andrerseits hat er den
Wackelkandidaten die Möglichkeit gegeben etwas
"Fett(sprich Holz) anzusetzen" und so künftigen Frösten etwas
besser gerüstet entgegenzugehen.----
PP
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 15:47:04
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 15:48:10
Beitrag von: pjoter petrowitsch am 06. Mai 2004, 16:08:12
der ist der Saison aber wirklich schon voraus.
Ich würde sagen bei dem ist schon Mitte Juni
auf hiesige Verhältnisse umgerechnet.
Hoffen wir, daß dir die Eisheiligen die Degustation
der vielversprechenden Früchtchen gestatten.
Deinen Verkostungsbericht erwartend
Neidvollst ;-)
PP
Beitrag von: bernhard am 06. Mai 2004, 16:15:57
das er jetzt schon so weit ist, hat auch seine vorteile .... er hat genügend zeit um auszureifen ..... patentkali spendiere ich ihm jedenfalls.
beim fruchtgenuss werde ich grinsend an dich denken ;D
Beitrag von: bernhard am 07. Mai 2004, 09:27:13
bezüglich der veredlungsfrage:
Morus sind auf Morus nigra veredelt, manchmal auf auf Morus alba, nie jedoch auf Morus rubra!
Beitrag von: bernhard am 11. Mai 2004, 08:45:22
wie weit sind den deine überlegungen bezgl. m. rubra gediehen.....
neugierig,
bernhard
Beitrag von: bernhard am 11. Mai 2004, 19:12:29
Beitrag von: Re-Mark am 12. Mai 2004, 11:05:21
Habe diesen Thread hier aufmerksam verfolgt. Flora-Toskana betrachte ich im allgemeinen als ziemlich überteuert. Außerdem sind einige Seiten ziemlich veraltet (DM-Preis bei Versandkosten, Aushilfe ab 2001 gesucht, optimiert für IE4, Suchfunktion nur mit IE, Passwortabfrage bei Pflegehinweisen, ...) - irgendwie habe ich diesen Händler daher nie ernst genommen.
Aber wenn er der einzige mit einer veredelten Morus rubra ist und du die Pflanze als ok einstufst, komme ich natürlich ins Grübeln. Was sagt deine Literatur bzgl. Boden zur M. rubra? Würde sie mit Boden, der in 50-70cm Tiefe bereits sehr naß ist klarkommen?
(Generell ein Problem mit Literaturangaben: da steht meist nur etwas von 'sandig' oder 'lehmig' oder 'keine Staunässe'. Lockerer Boden, bei dem der Grundwasserstand einfach extrem hoch ist, ist offenbar nicht vorgesehen.)
Ich hätte auch nach wie vor gerne eine oder mehrere PawPaw. Nur irgendwie sprengt das das Budget (besonders zusammen mit der Maulbeere)...
Bye,
Robert
Beitrag von: bernhard am 12. Mai 2004, 11:38:41
es geht zwar in dem thread um die rote maulbaueere und nicht um flora toskana, aber in diesem fall ist das ganze unmittelbar miteinander verknüpft ;) .
nur kurz, um die sache klar zu rücken: ich bin seit jahren dort zufriedener kunde und habe dort stets !! beste qualität bekommen. qualität hat ihren preis. zudem ist der chef dort sehr nett, gibt gerne auskunft und ist kooperationsbereit und darüber hinaus auch kompetent (was das heute heißt, brauch ich dir ja nicht zu sagen). beim versand sind sie auch schon auf die dpd (meiner erfahrung nach, bei lieferungen nach Ö unschlagbar) umgestiegen ..... das sortiment wird stets erweitert. nach seinen angaben kommt er (gott sei dank) vor lauter arbeit erst im sommer zu administrativen tätigkeiten. der pw-schutz der pflegeanleitung dient zum copyrightschutz. man kann die nämlich auch gebunden erwerben. zu guter letzt: leider sind im net aufgrund der verbreitung in der tat viele seiten ie optimiert.
bei der maulbeere kannst du getrost die kleinste größe nehmen. und dazu stehe ich: beste qualität.
literaturauskünften aus europäischer quelle traue ich in dieser sache eigentlich nicht. daher:
michael dirr, maual of woody landscape plants, kann man entnehmen, das m. rubra anspruchsvoller an den boden ist, als alba. er bevorzugt eine "rich and moist situation".
der bereits zitierte sternberg/wilson "native trees ..." weiß dazu folgendes:
"while not as immune to drought and poor soil as some exotic mulberries, it will persist under some really trying conditions. it grows slowly unless given ample moisture throughout the summer, in which case its growth rate increases dramatically. this tree also responds well to high fertility and is very resistant to damage from air pollution and decay."
fazit: für deine situation wohl besser geeignet als alba und nigra.
worauf wartest du? ;D ... ach ja, zum gusto machen, noch folgendes bild:
Beitrag von: bernhard am 17. Juni 2004, 15:59:53
sorry wegen dem großen image, aber das muss hier nochmal rein! ;)
(http://forum.garten-pur.de/attachments/morus_rubra_reife_frucht.jpg)
Beitrag von: bernhard am 17. Juni 2004, 16:35:50
fragen stammen aus diesem thread.
von pp:
Zitat
Na, da gratuliere ich!
Meine "Illinois everbearing" hatte auch zwei Früchte angesetzt, hab ich ihr aber abgefieselt, soll ihre Energie lieber ins Wachstum stecken
;-)
Gruß
PP
na die zwei hättest ihr aber lassen können. das hätte sie wohl nicht umgehauen. ;D ich wäre viel neugierig dazu. meiner beobachtung nach, läßt sie ohnehin fallen, was ihr zuviel ist.
von nina:
Zitat
Und?
Schon probiert?
Zitat:
Die Früchte sind erst kurz vor dem Abfallen genießbar und entwickeln dann einen angenehm süß-säuerlichen Geschmack.
...
Woher die latein. Bezeichnung morus kommt, ist nicht eindeutig auszumachen. Sie könnte dem griech. morea entlehnt sein, was das Wort für "Baum" in der Antike war, oder von griech. merós (der Teil ? wegen der zusammengesetzten Früchte) abgeleitet sein oder von griech. móros in der Bedeutung von "fade, unschmackhaft". Der deutsche Name wurde aus dem lat. übernommen als ahd. "mor", "murberi", welches dann im mhd. zu "morber/mulber" wurde.
Quelle: http://www.biozac.de/biozac/capvil/Cvmorus.htm
Fad oder lecker?
ich bin äußerst positiv überascht. ich mußte erst die richtige stimmung finden, um diesen huldvollen moment richtig auskosten zu können. der genuß und die beurteilung des geschmacks anhand einer einzige beere will gut vorbereitet sein. ;D ich habe sie in drei kleinen häppchen zu mir genommen ;D also das ganze erlebnis laaange hinausgezögert. das ging, weil die beere war gut 2 cm lang.
beurteilung:
- äußerst saftig
- sehr süßer geschmack. er kam mir sehr bekannt vor, erinnerte mich an irgendwas und ich mußte zwischen bissen 2 und 3 die lösung finden. könnt ihr euch diese last und verantwortung vorstellen ;D ich meine die lösung gefunden zu haben: es erinnert mich an sehr reife walderdbeeren, dass ganze aber saftiger und noch etwas pffff .... was landläufig in die richtung cassis läuft.
fazit: spitze. wenn da mal mehr anfallen sollte, müßte das einen grandiosen saft abgeben ....
Beitrag von: Re-Mark am 30. Juni 2004, 01:07:26
Ich hoffe, daß ich sie innerhalb der nächsten zwei Wochen in den Garten auspflanzen kann. Weiß nur noch nicht genau wo...
PP, woher hast du deine Illinois Everbearing? agroforestry research? Ich habe versucht mehr über diese Sorte herauszufinden, das hier schien mir das ergiebigste:
http://www.arthurleej.com/a-mulberry.html
http://www.crfg.org/pubs/ff/mulberry.html
Auf einer anderen Seite bevorzugte allerdings jemand 'Collier'.
Mal sehen, ob sich von den Maulbeeren Stecklinge machen lassen (meine Bäumchen sind mit ziemlich kräftigem diesjährigen Trieb angekommen - beim Auspflanzen werde ich wohl etwas zurückschneiden.)
Beitrag von: bernhard am 26. August 2004, 00:21:56
Beitrag von: Re-Mark am 19. September 2004, 22:54:36
Hier zunächst ein Morus rubra:
Beitrag von: Re-Mark am 19. September 2004, 22:55:44
Hier noch ein Ausschnitt, in dem die sehr unterschiedlichen Blätter an jungen Trieben zu sehen sind:
Beitrag von: bernhard am 19. September 2004, 22:58:14
aber die blattform: meiner hat im gegensatz zu all meinen anderen maulbeeren einheitliche große blätter wie auf den bildern zu sehen ist. muß da mal recherchieren.
die rinde sieht aus, als ober der baum einen rollkragenpulli anhat! btw: ich liebe rollis!
Beitrag von: bernhard am 24. Mai 2005, 23:57:38
Morus rubra - Rote Maulbeere
Beitrag von: Pomologi am 07. Dezember 2019, 20:47:12
Mich interessieren vor allem die Früchte, gibt es da Sorten die von guter Qualität sind?
Beitrag von: Pomologi am 08. Dezember 2019, 12:15:29
Wer wohnt denn in der Nähe eines Botanischen Gartens und hat Kenntnis das dort ein Morus Rubra steht?
Oder vielleicht gar eine Sammlung verschiedenster Morus Arten?
Bin gespannt.
Beitrag von: Jack.Cursor am 09. Dezember 2019, 12:07:33
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2019, 19:40:37
Wenn du dich für die Morus-Arten interessierst, würde ich dir die Seite growingmulberry.org ans Herz legen. In einem anderen Thread hast du von schlechten Englisch-Kenntnissen berichtet. Vielleicht hilft ein Übersetzungstool bei der Seite.
Beitrag von: Pomologi am 09. Dezember 2019, 20:31:46
Es gibt an Naturstandorten von Morus Rubra angeblich teilweise bis zu 50 % vermischte Pflanzen, was nun die Gefahr bedeutet das die originale rubra verschwindet...
Auch ist mir klar das im Versandhandel fast nur alba angeboten werden, oft als rubra oder nigra, je nach Farbe der Früchte, Das Problem ist bekannt.
Darum suche ich ja Leute die zb. in Botanischen Gärten rubra kennen.
Die Seite Link entfernt!1 kenne ich bereits. den Verfasser hatte ich bereits angeschrieben, mit der Frage ob er zufällig die deutsche Sprache spricht. Die Antwort war leider nein...
In Amerika (USA) gäbe es einige interessante rubra Sorten, nur kriege ich kaum Edelreiser hier her.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2019, 20:59:04
In Kew Garden war eine große Maulbeere bis vor ein paar Jahre noch als morus rubra bezeichnet worden, zumindest erinnere ich das so. In diesem Jahr lautete die Beschilderung morus cathayana. Eine andere rubra habe ich dort nicht gefunden, dafür etliche morus nigra.
Beitrag von: Pomologi am 09. Dezember 2019, 21:06:34
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2019, 21:11:25
Ich hatte mich eher nach den diversen nigra umgesehen und mindestens 8 verschiedene Bäume gefunden.
Beitrag von: Pomologi am 09. Dezember 2019, 21:18:42
Morus nigra stehen aber weitere verteilt im Park.
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2019, 21:24:33
Beitrag von: Pomologi am 09. Dezember 2019, 21:45:39
Oder eben es wurde erkannt das es eine falsche Art war.
Beitrag von: carot am 09. Dezember 2019, 21:52:38
Beitrag von: Pomologi am 10. Dezember 2019, 20:35:15
Beitrag von: Brezel am 10. Dezember 2019, 20:47:43
Was genau möchtest Du denn nun wissen? Mir schmecken die Früchte. Den Vögeln auch.
Beitrag von: Garten Prinz am 11. Dezember 2019, 06:34:01
Beitrag von: carot am 11. Dezember 2019, 08:39:08
Wobei ich noch hinzufügen möchte, dass man sich an den Bildern auf den Webseiten der Anbieter ohnehin nicht orientieren kann. Das sind meist irgendwelche Bilder aus dem Netz und keine Fotos der eigenen Pflanzen. Bei den Rubra könnte es sich um eigene Fotos des Anbieters handeln. Bei den Nigra sind es definitiv keine eigenen Fotos, weil die Fotos -wahrscheinlich mit Ausnahme eines Fotos- tatsächlich Morus Nigra zeigen. Die verkauften Sämlinge sind aber keine nigra.
Beitrag von: cydorian am 11. Dezember 2019, 12:16:16
Deafloa bietet auch eine rubra an, die haben eigene Bilder aber das entscheidende Merkmal, die sandpapierrauhe Blattoberseite (ähnlich m. nigra) und die behaarte Unterseite ist nicht zu sehen.
Beitrag von: michaelbasso am 13. Dezember 2019, 19:27:35
In Amerika (USA) gäbe es einige interessante rubra Sorten, nur kriege ich kaum Edelreiser hier her.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
wenn Du nur reine rubra suchst ist das hier wahrscheinlich nichts, aber Cliff England verschickt zumindest nach D. Dort gibt es ein paar Sorten, die aber als Hybriden benannt werden.
http://www.nuttrees.net/mulberry.html
http://www.nuttrees.net/assorted-scion.pdf
Oikos ist sehr kompetent und interessiert, was einheimische (also nordamerikanische) Fruchtpflanzen angeht, evtl. kann Dir dort geholfen werden. Solange es keine Importbeschränkungen gibt , versenden sie auch nach D.
Evtl. haben Sie auch Samen. Nicht alles steht im Katalog. Sie haben auch viele interessante Zuchtprojekte, die nicht im Katalog stehen.
https://oikostreecrops.com/products/?route=product%2Fsearch&search=mulberry
Beitrag von: Hortus am 13. Dezember 2019, 20:51:04
Beitrag von: Pomologi am 13. Dezember 2019, 21:57:00
leider müsste ich einen Umweg über Deutschland machen, da ich in der Schweiz wohne.
Noch besser eine Sammelbestellung, also wer hat auch Interesse?
Beitrag von: Garten Prinz am 15. Dezember 2019, 06:20:07
Hier gibt es rote Maulbeeren: https://www.manfredhans.de/epages/63701025.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63701025/Categories/Pflanzen/Maulbeeren
Sieht aus wie ein Morus alba mit etwas rötlichen Früchte.
Beitrag von: Sara293 am 22. Dezember 2019, 12:33:07
Beitrag von: carot am 22. Dezember 2019, 13:34:05
Beitrag von: Pomologi am 31. Juli 2022, 18:59:40
Hat denn jemand in Deutschland eine echte Morus Rubra, oder weiss jemand wo eine steht?
Danke!