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Garten- und Umwelt => Garten-Technik => Thema gestartet von: Microcitrus am 17. Juli 2022, 07:44:59
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Ich fange mal hier das Grundthema an, falls wer Lust hat.
Ich probierte einmal das Ebbe-Flut-System für Hydroponik aus. Graue Polypropylen Kiste, Fluthöhe ca. 30 cm, 24-Stunden-Dauerflutung, Syphon-Entleerung, Vollfüllung etwa alle 30 Minuten.
Keine Probleme mit Regenwasser, ausser dass es die Düngerlösung verdünnt. Wahrscheinlich auch ein Grund, dass Hydroponik, außer in Kalifornien, nur unter Dach in Gewächshäusern gemacht wird.
Der Staudensellerie wuchs prächtig, beim Ergebnis hatte ich den subjektiven Eindruck, dass er fader schmeckte als die Vergleichspflanze aus Erdkultur. Vielleicht brauchen manche Pflanzen doch Schädlinge, um sich mit Aromastoffen gegen sie zu wehren?
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Anderes System: Pumpe mit Zeitschaltuhr, Behälterfüllung stärker als der regelbare Abfluss am Boden.
Da hatte ich leider das falsche Substrat, das zuviel Wasser soff und nicht wieder abgab.
Zeitschaltuhren sind unzuverlässiger als automatische Siphone
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Aeroponik mit Ultraschall- Verneblern probiert. Zwecks Stecklingsbewurzelung. Ich habe alle möglichen Tricks (Bewurzelungshormone, amerikanische Zaubertränke, etc.) versucht. War nicht das Gelbe vom Ei. Die Bewurzelung war eher zögerlich, auch nicht schneller als bei Wässerung.
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Was für Pumpen nimmt man, um das Wasser hoch zu transportieren?
Ich nehme mal an, die drücken hoch, und saugen nicht von unten an?
Kostenpunkt?
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Ich nahm eine Wasserspringbrunnenpumpe aus dem Baumarkt.
Am effizientesten sind angeblich Aquariumbelüfter (Luftpumpen), mit denen man Luft(blasen) in einem engen (unten offenen) Schlauch aufsteigen lässt, die dann Wasser mitnehmen (eine sogenannte "Mammutpumpe"), damit werden oft kostengünstigst Fischteichwässer zu Wasserfiltern gepumpt, von wo sie dann im freien Gefälle zurückfließen.
Der Widerstand eines Wasserschlauches oder Rohres sinkt mit der vierten Potenz des Radius (Gesetz von Hagen-Poiseuille, siehe Wikipedia). Je größer der Schlauchdurchmesser ist, desto schwächer kann die Pumpe sein, desto weniger Strom brauchst du. Am besten du pumpst über ein Zweizollrohr (oder ein noch dickeres Abwasserrohr) hoch.
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Was den Ablaufsiphon betrifft, ist das bei Wikipedia ganz gut im Artikel |Heber (Gerät)| im Kapitel "Ablaufsiphon" erklärt. Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Bei Wikipedia habe ich die Artikel |Hydroponik| und |Hydrokulturdünger| wesentlich erweitert und mitverfasst.
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Das musste ich nach schauen.
Am effizientesten sind angeblich Aquariumbelüfter (Luftpumpen), mit denen man Luft(blasen) in einem engen (unten offenen) Schlauch aufsteigen lässt, die dann Wasser mitnehmen (eine sogenannte "Mammutpumpe"), damit werden oft kostengünstigst Fischteichwässer zu Wasserfiltern gepumpt, von wo sie dann im freien Gefälle zurückfließen.
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Die 16 besten leisen Aquarium Luftpumpen – Ratgeber
Was es nicht alles gibt. :)
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Interessant stelle ich mir Kombinationen der diversen Techniken vor. Ein Substrat mit Ebbe-Flut-System wird in Abständen aus einem Vorratsbehälter geflutet. Dort gedeihen stickstofffixierende Bakterien, Regenwürmer und Denitrifizierer. Wenn der Wasserhöchststand erreicht ist, entleert sich das System per Siphon und schwallt als Dünnfilm durch ein System an Röhren um dann in einen Fischtank zu rinnen, dessen Überlauf in den Vorratsbehälter fließt.
Problem bei der Fischhaltung sind zu große Temperatursprünge, was schnell Tierquälerei werden kann. So ein System muss zuerst 365 Tage in Beobachtung.
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Beim "Air pruning" ( eigener Thread dazu ) vertrocknen die Wurzeltriebspitzen (und verkorken die Wurzeln), das führt zum Brechen der Apikaldominanz bei Wurzeln und somit zu Verzweigungen der Wurzeln und somit Erhöhung der Wurzelanzahl und -masse.
Vermutlich deshalb gießt man nicht ständig, sondern lässt man manchmal die Wurzeln antrocknen. Dieses Air-Pruning dürfte für die Wachstumsschübe in Erdkultur nach einem Regen verantwortlich sein. Deswegen wohl auch Gießen im Halbstundenabstand, sobald genug Wurzelmasse vorhanden ist, damit die Wurzeln nicht vertrocknen und Wachstum gebremst wird. Wegen der vielen Wurzeln wird wohl eine Tropfbewässerung nötig und damit sind wir wieder bei der Hydroponik.
Bei Fogponics mit Wassernebel im Wurzelraum kommt es ja auch zur stärksten Bewurzelung aller Hydroponik-Verfahren. Ob das nur auf den höchsten Sauerstoffanteil von allen Verfahren ankommt scheint angesichts von air-pruning fraglich.
Welche Erfolge "chemical root pruning" bringt weiß ich nicht. Dazu werden Kupferlösungen verwendet. Man ruiniert dabei auch Bakterien und Mykorrhiza.
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Ausgehend vom aktuellen Thread, ob man Dahlien in Kübeln ziehen kann und dass diese sehr durstig wären, recherchierte ich zu Dahlien & Hydroponik. Wird gemacht. Eher in der englischsprachigen Welt (wo man von "hydroponics" spricht).
Hier gibt es eine praktische Übersicht zu den je nach Pflanzenart optimalen bzw. empfohlenen pH-Werten und Leitfähigkeits-Werten.
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Hier die gern zitierte Vergleichsstudie. 11x mehr Ertrag mit Hydroponik aber 80x mehr Energieaufwand. Ohne Solarpumpe wird` s also nix.
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Ein interessantes Video in englischer Sprache zum hydroponischen Anbau von Kartoffeln. Vergleich von 5 Methoden ohne Wasserpumpen mit unterschiedlichen Erträgen (z. T Verdopplung)
Pumpenfreie Hydroponik-Methoden gelten als "Kratky-Methoden" bzw. "Kratky methods", Kratky war Hochulprofessor für Pflanzenbau an einer Universität auf Hawaii.
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In diesem
Video über Landwirtschaftsmaschinen gibt es ab 3:00 interessante Neuigkeiten über Hydroponik auf Gewässern, schwimmende Reisfarmen.
Jetzt habe ich mich auch schon über Aquaponik schlauer gemacht.
Wer nicht Flusswelse züchten will, kann sich auch auf Flusskrebse- oder Süßwassergarnelenzucht konzentrieren.
Nachteil der Aquaponik ist ja wie bei der Kohlrabi- oder Salatkopfzucht. Plötzlich werden 30 Stück gleichzeitig fertig und du isst wochenlang Salat oder beschenkst Nachbarn und Nichten fünften Grades damit. Du kannst zwar deinen "Fischtank" langsam leerfischen aber Jungfischnachwuchs wird von den Altfischen gemampft, du brauchst daher 2 Becken. Eines für die aktuellen Fische und eines für den Nachwuchs... Oder noch besser 3 Becken...
Oder regelmäßig im Oktober übersiedeln die Fische, hübsch stapelbar in die Gefriertruhe. Auch wieder nicht Frischfisch.
Nachteilig für Aquaponik sind Temperatursprünge. Garnelen, Krebse und Fische wollen eher gleiche Wassertemperaturen (sonst wird ganz schnell Tierquälerei draus) und im Gewächshaus ist es meist entweder zu heiß oder zu kalt. Aquaponik nix für Mitteleuropa?
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Jetzt bin ich auf eine interessante
wissenschaftliche Studie gestoßen, welche Methode zum höchsten Aromaertrag bei der Modellpflanze Basilikum in der Hydroponik führte. Perfekt mit Gaschromatographie von 17 Aromastoffen erforscht. Conclusio: 24 stündige Belichtung (mehr geht ja nicht) unter PAR-Licht mit hohem UV-Anteil, also ohne Dunkelphase.
Sprich, man zieht die Pflanze mit 24 Stunden-Beleuchtung auf und vor der Ernte zusätzlich mit UV.
Viele Aromastoffe werden aufgrund von Stress gebildet. Da in der Hydroponik viele Fraßfeinde fehlen, müssen diese wohl imitiert werden. Imitierter Wind durch Ventilatoren, Schneckenfraß imitiert durch Schnitt, u.a.m.. Am Ende wird man wohl fraßoptimierte Modellorganismen spritzen, um aus Wassertomaten Aromabomben zu machen 😁. Mischkulturen dann zwecks Geschmacksoptimierung Digital optimiert alles.
Weidenquellwasser gilt ja als Bewurzelungshilfsmittel. Warum umständlich Weidenrindentee fabrizieren, warum zieht man denn nicht im selben Wasserkreislauf eine Weide auf, oder stickstoffbindende Wurzelknöllchenpflanzen? Noch nicht erforscht.
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Die EU forscht in einem Projekt AWARE zur kombinierten Gemüse-und Fischproduktion.
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Ich studiere in letzter Zeit Bücher über Aquaponik. Mei, da ist viel Mist dabei.
Entweder die Leute kennen sich schlichtweg nicht aus (Luft wird in Wasserbecken eingeblasen um Fäulnis zu verhindern) oder es mangelt an Hintergrundwissen. Haltungsbedingungen für Tiere findet man kaum oder wie man im Winter tut. Die meisten Aquaponik-Autoren dürften im ewigsonnigen Kalifornien zuhause zu sein.
Das beste Buch für Einsteiger betreff Hydroponik ist meiner Meinung nach:
William Texier: Hydroponik leicht gemacht, Verlag Mama editions, 320 Seiten geballte Information, davon 80 Seiten Adressen.
Für Aquaponik, um "auf den Geschmack zu kommen" :
Thomas Rücker: Aquaponik im Eigenbau, ISBN 1481209779, Selbstverlag Björn Rücker, Wuppertal, 2012
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Luft wird in Wasserbecken eingeblasen um Fäulnis zu verhindern
Was ist daran falsch?
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Luft wird in Wasserbecken eingeblasen um Fäulnis zu verhindern
Was ist daran falsch?
Im Prinzip nichts, aber bei Hydroponik geht es in erster Linie um die Sauerstoffversorgung zur Optimierung der Wurzelatmung und Nährstoffaufnahme, was der Autor nicht verstanden hatte.
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Ja, sonst faulen die Wurzeln. Deshalb ists nicht verkehrt. Nebeneffekt ist der Einfluss auf die Verfügbarkeit von Nährstoffen.
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Ja, sonst faulen die Wurzeln. Deshalb ists nicht verkehrt. Nebeneffekt ist der Einfluss auf die Verfügbarkeit von Nährstoffen.
Glaub was du willst, bei der Ebbe-Flut-Bewässerung im Halbstundenabstand geht es auch nicht um Fäulnis der Wurzeln ::).
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Ebbe-Flut hat einige Nachteile, je mehr, desto mehr Substrat du einsetzt. Deshalb zB NFT oder Aeroponic. Ich dachte Ebbe-Flut macht niemand mehr bei Hydro.
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Ich hätte mal dazu ne frage, hat schon mal wer Kratky verwendet für sein Gemüse?
https://www.youtube.com/watch?v=MI4G3GUzrNg
https://www.youtube.com/watch?v=pZZO1tYqcwk
https://www.youtube.com/watch?v=aDnCguy0yWA
https://www.youtube.com/watch?v=CNCMktFHSq4
https://www.youtube.com/watch?v=OyBO-nPug3M
https://www.youtube.com/watch?v=_4ZtodQWwCE
Bräuchte dann aber einen Bioreactor, wo ich Gartenabfälle, Küchenabfälle und Abwasser zu Flüssigdünger mache, und die dann durch irgendeine Wunderleitung, gleichmäßig immer auf die einzelnen Behälter verteile...
und ne Billigarbeitskraft, oder einen ehrenamtlichen Mitarbeiter, der mir die Fässer im Winter in den Keller trägt und im Frühjahr wieder hoch. Und falls Pflanzen überwintert werden sollte, seine Garage oder seine Wohnung dafür zur Verfügung stellt 8)
Für faule Gärtner wie mich wäre es etwas, nur meine Nachbarn wären nicht happy, wenn ich meinen Grund mit Biohazard Fässern vollstelle ::)
Wenn ich verschlossene Fässer mit kleinem Loch nehme, sollte auch kaum was verdunsten durch direkte Sonneneinstrahlung auf das Fass?
Tomaten könnte ich so 2 oder 4 am Grund mir vorstellen. Wenns wirklich funktioniert, mit nem Fass mit Schraubdeckel, und nur 1 mal Wasser + Dünger rein, nen Gitterkäfig mit Baumwolle rein, Samenkorn in die Baumwolle drücken, nix tun, Ernten. Kürbis und Zucchini wären auch toll damit zu machen, und einfacher vor den Schnecken zu schützen. ;D
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Ich hätte mal dazu ne frage, hat schon mal wer Kratky verwendet für sein Gemüse?
Kratky ist/war Professor an einer Uni auf Hawai'i. Weil die Insel 98% seiner Kartoffeln importiert entwickelte er seine Methode, bei der man Kartoffeln in Zeitungspapier wickelt und die resultierenden Langpakete wie Dochte in eine unbelüftete Nährlösung hängt. Der Wasserspiegel der Nährlösung sinkt ab und die Knollen bilden sich im feuchten Luftraum darüber.
Ich bin nicht davon überzeugt. Wahrscheinlich wachsen die Kartoffeln besser, wenn man die Nährlösung belüftet und den Raum darüber mit Fogponics-Ultraschallvernebler intensiver durchfeuchtet. Mit F. wachsen ja die Wurzeln mehr als das oberirdische Grünzeug.
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Bräuchte dann aber einen Bioreactor, wo ich Gartenabfälle, Küchenabfälle und Abwasser zu Flüssigdünger mache, und die dann durch irgendeine Wunderleitung, gleichmäßig immer auf die einzelnen Behälter verteile...
Zu Pflanzenjauche? Natürlich mit Güllebelüftung!!! (PDF) .
Du könntest auch zuerst Biogas auf afrikanische Art (Youtube) produzieren.
Die Wunderleitung mit gleichmässiger Verteilung entsteht durch eine Schlauchverbindung aller Behälter als "kommunizierende Röhren".
Einfacher wäre "Wormponics" / Vermiponics (Youtube-Video englisch) mit Wurmzucht und den "Wurmtee" als Dünger nützen. In extra Wurmkisten oder Wurmhaltung in einem Ebbe-Flut-Hydroponik-System
Tomaten mögen keine Staunässe. Es gibt zwar Videos, wo Tomatenwurzeln in Nährlösung eintauchen (hier), aber die Profis halten sie in Steinwollequadern mit Tropfbewässerung und Ventilatorbelüftung von unten.
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Ebbe-Flut hat einige Nachteile, je mehr, desto mehr Substrat du einsetzt. Deshalb zB NFT oder Aeroponic. Ich dachte Ebbe-Flut macht niemand mehr bei Hydro.
Ebbe und Flut (ebb and flow) —Systeme werden bei Pflanzen verwendet, die sehr "kopflastig" werden und Verankerung benötigen. Die Verankerung in einem Substrat erscheint billiger zu sein als die Arbeitskraft und Bindesysteme, um alles zu fixieren und ohne Abschnürungen aufzubinden. Außerdem laufen die Pumpen nur in Intervallen, was billiger kommt als Dauerbewässerung.
Ebbe und Flut wurde meines Wissens auch zur Denitrifikation von Ammonium zu Nitrat bei Aquaponics eingesetzt, weil die nötigen Biofilme sich auf Steinen gut bilden und gleichzeitig Pflanzen bewässert werden (im Gegensatz zu einem reinen "Denitrifikationfilter" mit Filterschwämmen).
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Wenn es Kopflastig wird würde ich in vernünftige Klemmen oder ein in sich passendes Topfsystem oder sonstwas investieren, und nicht versuchen das Rad neu zu erfinden.
Also die 2 supermega innovativen unglaublichen Pflegeleichten Hängehimbeeren (bestellen sie jetzt und sparen sie unglaubliche 30, nein 40, ach was sag ich, ganze 50%) auf dem Bild, da mag bei mir nicht so recht der Funke der Begeisterung überspringen. ;D
Hängehimbeeren kann man eben von 2 Seiten betrachten. ;)
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Also die 2 supermega innovativen unglaublichen Pflegeleichten Hängehimbeeren (...) auf dem Bild, da mag bei mir nicht so recht der Funke der Begeisterung überspringen. ;D
Hängehimbeeren kann man eben von 2 Seiten betrachten. ;)
Also der Hydroponik-Himbeeren-Zug ist längst abgefahren (Youtube). ;D ;D ;D ::)
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Wow, danke für die vielen Infos, werd die mal durchforsten und sehen, ob ich da irgendwie im Herbst dann ne Möglichkeit finde mal was zu basteln, und mal auszuprobieren. Grund hab ich ja genügend 6000m2 nur leider 300km von der Arbeit weg, und deshalb nur spärlich dort. Und im Garten sind Wildtiere mehr heimisch als ich meistens.
Wenn schon nen Rehbock vor dem Haus sich sonnt, wenn man einfährt am Samstag Vormittag, und der einen anschaut, noch dem Motto, was macht der da, merkt man, man ist zu wenig oft da :P
Kartoffeln gehen bei mir leider nur maximal in Aeroponik, leider die Videos was ich find sind immer mit „Grünen“ Kartoffeln(zu neugierige Leute?), oder ich hab’s falsch gelernt, weil ich immer dachte, die werden grün vom Sonnenlicht. Auch etwas, was ich auf der Liste hab zum testen(Indoor dann). Und Braunkappen wollte ich auch mal machen, nur seit Corona eher weniger Zeit als mehr,…
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Wow, danke für die vielen Infos, werd die mal durchforsten und sehen, ob ich da irgendwie im Herbst dann ne Möglichkeit finde mal was zu basteln, und mal auszuprobieren. Grund hab ich ja genügend 6000m2 nur leider 300km von der Arbeit weg, und deshalb nur spärlich dort.
Dann besorg dir im Baumarkt einen Kübel mit Deckel (leerer Farbkübel) und im Pflanzencenter Hydrokulturdünger und eine Gurkenpflanze oder Balkonblume. Erde abschwemmen (durch Eintauchen), Loch in den Deckel, Stück Schaumstoff (Abwaschschwämmchen) einschneiden, Pflanzenwurzeln in den Schnitt und Schaumstoff ins Loch stopfen. Wurzeln sollen in die hoch stehende Nährlösung tauchen. Tomate wie einen Blumentopf behandeln.
Oder du grabst ein Loch (ca. 30x100 cm, 20cm tief) und schüttest den Aushub rundherum zu einem Wall auf. Loch mit Folie auskleiden. Mehrere bepflanzte Malerkübel hineinstellen. Bei den Malerkübeln unten ein Loch rein und in die Folienwanne die Nährlösung. Kratky-Methode ohne Wasser- oder Luftpumperei. Die Nährlösung veralgt zwar, aber weniger in den Kübeln.
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Mein Hydroponik"beet" nach dem Einsetzen:
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Den Gurken- und Zucchinipflanzen gefällt es besser als den Tomaten, die haben auch einen Schaumstoffkragen und die Tomaten noch nicht. Der Plücksalat wuchs am Schönsten, die Entengrütze (gegen Algenwuchs) hat sich wunsch- und erwartungsgemäß ausgebreitet.
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Die erste Gurkenernte bahnt sich an...
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Die Gurken sind schon etwas weit, hätte man schon längst ernten können. Besser wäre gewesen sie ab zu machen, damit sich die Pflanze nicht vorschnell erschöpft.
Ansonsten sieht es recht vernünftig aus, mir ist es nur viel zu viel Material.
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Ansonsten sieht es recht vernünftig aus, mir ist es nur viel zu viel Material.
Hochbeet war schon vorhanden,
1 Folie (war ein Reststück, zu schmal für einen Teich).
kurze Holzbretter (Brennholz, wird nach Trocknen wieder Brennholz
1 Schwimmnudel (97 Cent)
4 Holzlatten (sind herumgelegen)
Schrauben (werden wiederverwendet).
2 flüsterleise Aquarien-Luftpumpen
Zuviel?
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Ja, ich persönlich finde das zu viel. Ich gärtnere aber auch im Boden und nicht im Hochbeet mit Salatplastikkragen oder vergrabenen Töpfen an Tomaten, ich habe auch keine Trittplatten im Beet.
Muss aber kein Standard sein, kann jeder machen wie er will.
Was machst du mit der Entengrütze, wenn es zu viel wird? Kompost? Tee?
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Ich habe heute eine ersoffene Nacktschnecke herausgeholt. Der Salat wächst unbeirrt auf seiner Insel.
Ich war ja 14 Tage in Kroatien, davor habe ich bei zwei Drittel der Pflanzen beim Einsetzen ins Wasser die Wurzeln geschnitten (a la airpruning, aber mit der Grasschere). Genau diese Pflanzen bildeten mehr Wurzelmasse und wurden etwa doppelt so groß wie die unbeschnittenen.
Morgen Abfahrt in die Provence, der Wassergarten braucht nicht gegossen werden 😁🙃
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Ich kann das als Technikfreak schon auch nachvollziehen,
ich leb das aber am Motorrad aus.
Den Garten versuche ich nach dem Vorbild der Natur.
Aber trotzdem zolle ich dir einen gewissen Respekt!