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[Floksin]

Hochinteressant, Lena: meine Vermutung oder Argwöhnung(?) werden bestätigt.
Danke, dass Sie uns diese Veröffentlichung der Kuratoren Kudusova und Matveev über Umbenennungen russischer Phloxe in Westeuropa zugängig machen!

Dass 'Natascha' von Luc Klinkhammer hier 1989 als russischen Phlox unter neuem Namen eingeführt wurde, ist wohl uns allen bekannt.
Aber warum? Es gibt russischen Namen, die westeuropäischen Zungen Probleme verursachen. Aber 'Sonata' gehört sicher nicht dazu. Und 'Uraskie Skazy' ist auch vergleichsweise einfach, da wären 'Fairytale of the Ural' oder 'Ferris Wheel' nicht notwendig gewesen! Und der russische 'Misha' oder 'Mishenka' entpuppt sich also definitiv als 'Candy Twist'? Dabei gibt es Gärtner, die tatsächlich beide Phloxe führen und steif und fest behaupten, es seien 2 unterschiedliche Sorten !
Die Umbenennung verstehe ich insofern nicht, als hier immer wieder betont wird, dass eine Erstbenennung einer Pflanze immer und in jedem Fall im Vorrecht ist!


Lena, mich würde interessieren, wie es sich mit 'Komsomolka' und 'Rainbow' verhält. Haben sie da vielleicht auch Informationen? Kurz vor dem Tod von Frau zur Linden telephonierten wir über 'Rainbow' und sie sagte, es stecke ganz sicher 'Komsomolka' hinter diesem Namen.
Ich habe von z.Lindens noch 'Komsomolka' bekommen, aber habe interessehalber irgendwann auch 'Rainbow' gekauft. Ich bin der Ansicht, die beiden sind identisch. Höhe, Blühzeit. Blütendurchmesser, Laub etc. sind im Verhalten gleich.

Ich könnte mir auch noch andere Sorten unter falschem Namen vorstellen oder als unbenannter Phlox hierher gekommen?

Ich denke, dass die Namensänderung ist gerechtfertigt. In der Minsker Sammlung hatte der Phlox einen Namen: 'Pestruschka'. Nicht schön und unübersetzbar.

Sehr interessante Ansicht von Frau zur Linden. Ich danke Ihnen sehr!

Aber 'Komsomolka' - zu speziell und zu schweres Wort.

Evtl. ein Fall von Schwierigkeiten bei der Auslegung oder eine Fehlinterpretation der Bedeutung des Namens oder der Richtlinien und wahrscheinlich deshalb die Umbenennung. Auch, wenn die Blume ohne einen Namen erhalten wurde. Aber es gibt auch andere Gründe. Diejenigen, die nicht gerne mit uns und gegen Urheberrechtsgesetze verstoßen.

[Maja]

Es ist interessant, dass aus dieser Sorte 1944 Gaganow den Sämling 'Mitschurinez' (1946) erzielt hat.

Lena, zur Zeit kommt man mit dem Lesen und Staunen gar nicht hinterher, auch bei Euch im russischen Forum. Danke! Und dieser 'Mitschurinez' ist wunderschön. Den müsste man haben.

'Undine' also auch.

Ich sammle (mich) erst einmal. Außerdem war ich gerade mit 'Amethyst' beschäftigt. Mal wieder ... @Noodie, weißt Du, ob es diesen neuen 'Amethyst' wirklich gibt, von Verschoor aus den 90ern womöglich? Oder könnte es sich hier um die alte Sorte (spätestens 1940 -> "sehr schön amethyst-blau") handeln? Aber zwei verschiedene sind es ja irgendwie doch ...

[Maja]

ich darf von hier auch vermelden, alle phloxe sind da!

 

Hier noch nicht. Auch keine Schnecken. Aber die wohl eher noch nicht.

[Maja]

..., ich stehe den Foerster-Sorten eher kritisch gegenüber, ...

Irm, vielleicht ist der Phloxgarten doch nicht das Richtige für Dich?



*ist den meisten foerster-sorten freundlich gesinnt*

[Irm]

..., ich stehe den Foerster-Sorten eher kritisch gegenüber, ...

Irm, vielleicht ist der Phloxgarten doch nicht das Richtige für Dich?



*ist den meisten foerster-sorten freundlich gesinnt*

Ein bisschen Opposition ist doch nicht verkehrt, Inken oder willst du lediglich "oh-wie-toll"-Sager hier

[blommorvan]

Ist das nicht völlig egal, von wem ein Phlox ist ? Ob Karl Foerster oder Max Meier als Züchter da steht? Hauptsache gesund und eine schöne Blüte (wobei dieser Begriff natürlich auch wieder sehr subjektiv zu sehen ist)

[Danilo]

Ist das nicht völlig egal, von wem ein Phlox ist?

Ich habe, wie schon öfter geschrieben, durchaus den Eindruck, daß etwa Phloxe aus Linne auf Lehm besser zurechtkommen als Foerstersche und sehe das daher eher wie Irm.

[sarastro]

Bei unserem Webshop wird auf das Urheberrecht besonders Wert gelegt, schon aus Achtung den Züchtern gegenüber. Mir würde es nicht im Traum einfallen, eine Sorte nur aus merkantilen Gründen umzubenennen bzw. um aus ökonomischen Gründen über den Großen Teich zu schielen und deswegen englische Namen zu verpassen. Die Amis sind inzwischen selbst so weit und nicht mehr so sehr auf die holländischen Exporteure angewiesen, sie vermehren selbst und züchten selbst, nicht nur bei Phlox. Neulich fragte mich ein deutscher Kollege, ob man diesen Sorten nicht doch lieber deutsche Namen verpassen sollte, weil Russland momentan negativ besetzt sei und die Kunden deswegen die russischen Sorten nicht kaufen würden. Ich sagte ihm, dass diese Namen bei uns kein Problem darstellen. Und jede Nation hat seine Leich' im Keller, Politik wird bei Pflanzenfreunden ausgeklammert...usw...

Der Reiz eines Russischen Phloxes besteht gerade wegen seines Namens, seines Sortencharakters und dessen dahinter stehenden Züchters. 'Uralskie Skazy' klingt doch um so viel besser als 'Fairytale of the Ural'. Und wer mit russischen Namen seine Schwierigkeiten hat, sollte sich nebenbei auch holländische, dänische, französische oder finnische ('Ruotsinpyhtää') Sortennamen zu Gemüte führen, dann reden wir weiter. Immer nur das schnöde Englisch finde ich zum K....!

[sarastro]

Ist das nicht völlig egal, von wem ein Phlox ist ? Ob Karl Foerster oder Max Meier als Züchter da steht? Hauptsache gesund und eine schöne Blüte (wobei dieser Begriff natürlich auch wieder sehr subjektiv zu sehen ist)

Wenn uns Sortenechtheit und deren Eigenschaften auch in Zukunft wichtig sind, dann ist auch der Züchter von Belang. Für mich gehört dies untrennbar zusammen. Natürlich ist in erster Linie die Sorte und ihre positiven Eigenschaft vorrangig für den Gartenwert. Aber hinter jeder Sorte steckt eine Geschichte, meist von einem Züchter erzählt. Welcher Züchter dies nun ist, würde ich als zweitrangig interpretieren. K.F. oder Ernst Pagels sind für mich große Könner gewesen, andere bevorzugen andere.

Hinter patentierten Schnellschüssen stecken vordergründig meist andere Gedanken.

[Maja]

@Irm, auf keinen Fall! So ein interessantes Gebiet würde wenig diskutiert bleiben, und das wäre sehr schade.


@Iris-Freundin, die Sorte 'Martha' würde ich als orangerot bezeichnen. So richtig orange ist keine Sorte, die mir bekannt ist. Die Fotos bei Hartmut Rieger gleichen meinen von dieser Sorte. Einen Hauch mehr Orange hat sie, etwas weicher in der Farbe ist sie vielleicht.

[Hinterhausgarten]

Gruß zu sonntag abend all denen, denen ich's geflüstert hatte -
  aber auch gruß an das gesamte phlox-forum – ich bin also zurück aus der
net-free-area um Lindow. Berichtenswert ist, dass galanthus in den gärten
verblüht ist, ich konnte nur ein paar absprachen für das nächste mal treffen
aber wenige dutzend zwiebeln erhalten. Für diejenigen, die jetzt gerade nur
bahnhof verstanden haben: lest doch bitte unter (?) galanthus nach über
das projekt im schloßpark Uebigau; dort siedeln sich galanthen aus allen
himmelsrichtungen Ds an – ein wunderbares projekt, wie ich finde – und also
sucht und sendet galanthus von überall her dorthin, heute morgen und in den
nächsten jahren.

All den auch-freunden der rittersporne, vorneweg foerster, foerster und
noch einmal foerster: ich habe vor zwei jahren etwa 10 pflanzen
in 5 oder 6 sorten hier im hinterhausgarten eingesetzt, und die bedingungen,
so dachte ich, seien nur halb-optimal, boden und licht betreffend, aber:
sie sind alle bereits das zweite frühjahr dabei; manfrau könnte auch sagen:
beim rittersporn aufzugeben ist immer ein jahr zu früh.

Ich fände es schön, wenn sich neben den phlox-sorten immer wieder fotos
von foerster sorten im phlox-forum zeigten (ich bin leider noch zu blöd,
fotos reinzustellen) . Und wenn dann wirklich alle so richtig
rittersporn-närrisch sind und das erste zweite und x-te blau beschrieben ist,
dann (spätestens) könnten wir ja den phloxen fotos von helenium
hinzugesellen – nach meinem geschmack wäre es …

nun gehe ich kurz in den hinterhausgarten und hypnotisiere die schnecken,
auf das die rittersporne gut wachsen, groß und rund werden, und also
bald geteilt und verteilt werden unter denen, die die hoffnung nicht aufgeben
sollen.

J

[Irm]

@Irm, auf keinen Fall! So ein interessantes Gebiet würde wenig diskutiert bleiben, und das wäre sehr schade.

  aber jetzt nicht ernst nehmen, Inken und ich habe ja immerhin ca. 30 Phloxe und darunter zwei von Foerster

[Maja]

Ich habe, wie schon öfter geschrieben, durchaus den Eindruck, daß etwa Phloxe aus Linne auf Lehm besser zurechtkommen als Foerstersche und sehe das daher eher wie Irm.

Danilo, die Phloxe aus Linne wachsen bei mir ebenfalls hervorragend. Die meisten jedenfalls. Besser als alle anderen Züchterphloxe. Auch ohne Lehm.

[Hinterhausgarten]

(ich hab noch keinen plan, wie ich den unmittelbaren bezug zu einem beitrag
mache – egal – das findet sich) aber:
zu Callis: „Anne“ ist schon eine zauberhafte phlöxin,
aber diese „Anneke“ ist es mindestens ebenso.
Wäre schön, wenn mancheiner jetzt feststellt: und die muss es (sei's drum)
in diesem frühjahr doch auch noch sein...

Jonas

[lonicera 66]

Ich sammle (mich) erst einmal. Außerdem war ich gerade mit 'Amethyst' beschäftigt. Mal wieder ... @Noodie, weißt Du, ob es diesen neuen 'Amethyst' wirklich gibt, von Verschoor aus den 90ern womöglich? Oder könnte es sich hier um die alte Sorte (spätestens 1940 -> "sehr schön amethyst-blau") handeln? Aber zwei verschiedene sind es ja irgendwie doch ...

Mich würde jetzt auch interessieren, ob mein Amethyst eine alte oder eine neue Sorte ist.

Ich weiß, daß die Gärtnerei, wo ich ihn damals kaufte, ihre Ware vom Hamburger Großmarkt bezieht.

Mein Amethyst ist im Schatten blauviolett, bei Sonne wird er rötlicher und im Verblühen graublau.