garten-pur
Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: butternut am 09. Mai 2010, 15:21:19
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Hallo Forengemeinde, kann mir hier jemand eine Bezugsquelle für einen Asiatischen Wildapfel-Baum nennen? Ich komme mit der Suche über google nicht weiter.
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Hallo butternut,
es ist tatsächlich schwer, zu deinem Gehölz-Wunsch etwas Brauchbares zu finden!
Immerhin gibt es einen Anbieter, der Reiser und möglicherweise auch Bäume unter dem Namen "Altai-Apfel" verschickt.
Zum zweiten habe ich in einem Blog Hinweise zu einer Adresse gefunden, wo man Samen, Reiser und Setzlinge der gewünschten Obstart beziehen könnte. Die angegeben Links funktionieren allerdings nicht. Doch eine Anfrage kostet nichts.
Gruß GG
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butternut,
mit Bezugsquellen kann ich auch nicht dienen.
Aber wenn es dich so interessiert: Heute um 16.55 auf ARTE "Alte Gene in neuen Äpfeln". Malus sieversii dürfte in dem Film eine große Rolle spielen.
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In mehreren botanischen Gärten stehen nicht wenige davon, z.B. Hohenheim. Eine Bezugsquelle ist das natürlich leider auch nicht. Vielleicht gibts aber einen Reiser, wenn man danach fragt.
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Guten Morgen zusammen, danke für eure Ideen. Die Cobstädter hatte ich schon gefunden und angeschrieben, vielleicht bekomme ich von denen ja noch Antwort. Der Fernsehtipp ist gut, werde ich gleich zum Aufnehmen speichern. Vielleicht muß ich mich wirklich an botanische Gärten wenden oder meine "spinnerte Idee" aufgeben, letzten Endes muß ja nicht immer "die Urform" im eigenen Garten stehen. Nur schön wäre das eben.
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Hammerschmidt hat ihn auch, er schneidet auch Reiser davon: http://www.alte-obstsorten.de/museum.htm
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Danke für den Hinweis, Cydorian. Mit Edelreisern kann ich nicht viel anfangen, da müßte ich mir jemanden engagieren um mir das auf einen bestehenden Baum zu veredeln, der selbst schon über 50 Jahre alt ist. Ich möchte einen Jungbaum.
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Hammerschmidt ist aber eine Baumschule, der kann dir das sicher auf eine passende Unterlage setzen.
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Ach darauf bin ich gar nicht gekommen, das wäre zumindest eine Anfrage wert. Danke dir! :)
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Hallo,
die USDA hat Expeditionen zum sammeln von Malus sieversii ausgesand.
guck hier: http://www.ars.usda.gov/Aboutus/docs.htm?docid=6310
und hier: http://www.ars.usda.gov/Aboutus/docs.htm?docid=6311
Exakt hier wurden die besten (elite) Malus sieversii gefunden:
Country/Mt. Range/Area Sitea Site Name Latitude/Longitude Elevation (m)
-----------------------------------------------------------------------
Kazakhstan/Tarbagatai/9.01 Alekseyevka site 07 47°16'N /81°35'E. 820–960
Kazakhstan/Tarbagatai/9.02 Alekseyevka site 09 47°16'N /81°34'E.1030–1120
Kazakhstan/Tarbagatai/9.03 Alekseyevka site 06 47°16'N /81°34'E. 860–990
Siehe http://media.wiley.com/product_data/excerpt/81/04712196/0471219681.pdf
Die Bibel zu Malus sieversii ist: "Wild Apple Tree of Kazakstan" von
Professor Aimak Djangaliev (in englisch). Im U.S. Buchhandel.
Malus sieversii Reiser sind von der USDA, Geneva, NY kostenlos erhältlich:
http://www.ars.usda.gov/services/software/download.htm?softwareid=193
(Akzeptiert jede Eingabe ;-) )
Die besten (elite) Bäume haben die Nummern:
=============================
GMAL 4012, GMAL 4014 - GMAL 4024
Siehe auch: http://books.google.com/books?id=DhuwWCN670cC&lpg=PA28&ots=SFg1QJMoyV&dq=%22GMAL%203596%22&hl=de&pg=PA34#v=onepage&q=%22GMAL%203596%22&f=false
Ich habe sie alle mal bestellt.
Mal sehen wie viele kommen und welche Qualität sie haben.
Gruss
A.
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Bei uns im Botanischen Garten fruchten einige Bäume aber sie sind sehr sauer, Äpfel mittelgroß. Gibt rotbackige und gelbe.
Samen sind sicher kein Problem, Reiser kann ich mal fragen.
Ich hab einen gelben probiert. Da zieht es sogar mir alles zusammen, sehr erfrischend. ;)
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axel,
wo ist denn bei uns?
Samen sind problematisch bei M.sieversii, da der mit allem Malusartigen inkl. Gartenbäumen leicht bastardieren dürfte.
Interessant ist nach dem Film ja auch die große Variabilität innerhalb der Art, z.B. bei Geschmack, Größe und Schorfresistenz. Außerdem die Größe und das Alter mancher Bäume.
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Bei uns ist der Botanische Garten Bayreuth Asiahügel. Allerdings haben sie eine Streuobstwiese ca. 200 Meter weg hinter einem Gehölzstreifen.
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Ich habe sie alle mal bestellt.
Mal sehen wie viele kommen und welche Qualität sie haben.
Gestern angekommen sind:
GMAL 4012, 4014, 4015, 4016, 4017, 4018, 4020, 4021, 4022 und 4023.
Mal sehen wie viele anwachsen.
A.
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Aber wenn es dich so interessiert: Heute um 16.55 auf ARTE "Alte Gene in neuen Äpfeln". Malus sieversii dürfte in dem Film eine große Rolle spielen.
Hallo,
diesen Film gibts bei Youtube auch, sehr interresant.
youtube.com/watch?v=QpmkX8QYdR8
MfG
saskat
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Frage an Ardny bezüglich USDA:
Brauchen wir für Deutschland diese Einfuhrerlaubnis vom Zoll?
Kann die Bestellung per e-mail sein. oder muss sie schriftlich erfolgen?
Leider müssen Bestellungen bis Januar erfolgen, aber ich werde mir den link merken.
Veredelst Du die Reiser auf junge Wildlinge?
Eckart
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Brauchen wir für Deutschland diese Einfuhrerlaubnis vom Zoll?
Kann die Bestellung per e-mail sein. oder muss sie schriftlich erfolgen?
Direkt nach Deutschland bestellen kannst du vergessen.
Es gibt in Deutschland VIEL zu viele Vorschriften und Verbote.
Das habe ich gar nicht erst probiert.
Ich habe über Freunde in der Gartenbau Fakultät einer Tschechischen
Universität bestellt.
Da ist das kein Problem.
Es sind 3 x 10 Edelreiser angekommen. Die werden von meinen Tschechischen
Freunden wahlweise auf M27 Wurzelstock oder Antonovka Sämling Wurzelstock veredelt.
Ich habe Antonovka Wurzelstöcke bestellt da die Malus sieversii an ihrem Naturstandort nur ca. 3,5m gross werden.
Im SPÄTsommer bekomme ich die fertigen Bäumchen gesand.
Ich werde die Malus sieversii die ich bekomme vermehren.
Für nächstes Jahr ist noch eine Bestellung mit der maximalen Anzahl von Reisern die die USDA versendet geplant.
Ich habe so viele tolle Äpfel bei der USDA gefunden:
"Strange hazelnut-bananna flavor"
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/display.pl?1693412
"Flesh flavor is aromatic, very flavorful. Fruit size is larger than 50mm,
generally free of scab."
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/display.pl?1723378
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Aha, vielen Dank. Ich bin dann schon einmal ein Interessent für später.
Absolut unglaublich mit was sich das US Agrarministerium beschäftigt. Tausende Apfelsorten!!! Und schicken das überall herum!!! Very nice!
E.
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Sehr interessiert habe ich die Dokumentation über die Wildform bei U-Tube gesehen. Suchbegriff Alte Gene neue Obstsorten
In dem Bericht wird die extreme Starkwüchsigkeit und Fruchtbarkeit bei zum großen Teil unerwartet wohlschmeckenden und gar nicht so kleinen Früchten hervorgehoben.
Wer hat denn nun schon mal Veredelungen gemacht und wie sind die angekommen und wie wüchsig sind die Triebe bis jetzt?
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Wer hat denn nun schon mal Veredelungen gemacht und wie sind die angekommen und wie wüchsig sind die Triebe bis jetzt?
Ich habe noch nie etwas von europäischen Veredelungen der USDA-Clone gelesen.
Um möglichst schnell Früchte und Steckholz von meinen USDA-Clonen zu erhalten habe ich einigen Aufwand betrieben.
- künstliche bedarfsorientierte Bewässerung und vorsichtige Düngung.
- künstliches Klima 16 Stunden 28°C 8 Stunden 16°C - 20°C
- künstliches (Voll-Spektrum) Licht. z.Z. ca. 40.000 Lux 16/8h
- künstliche Vegetations- Chill-Periode. Komplettes Jahr 16/8 minus 2000 Stunden
Chill-Zeit bei 5-10°C 6,5h Licht.
- Root-Control-Bags zur "Bonsaisierung" und frühen Fruchtreife
A.
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@ardny,
sehr interessant. Aber kannst du das auch für den durchschnittlich Gebildeten übersetzen bzw. erläutern?
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Ardny, womit erreichst Du 40000 Lux? Ist sicher auch für die Anzucht von anderern Pflanzen im Gewächshaus im Februar/März interessant, oder?
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Ardny, womit erreichst Du 40000 Lux? Ist sicher auch für die Anzucht von anderern Pflanzen im Gewächshaus im Februar/März interessant, oder?
Leider ist der Spass viel zu teuer um damit wirtschaftlich Pflanzen gross zu ziehen.
Und ich benutze schon die Methode mit dem besten Lux/Watt/Anschaffungspreis Verhältniss:
Ich zahle pro 10.000 Lux €53 Anschaffung (Röhre €14, Reflektor €19, EVG €10 Kleinteile €10)
86 Watt pro 10.000 Lux Betriebskosten = 1376w/h pro Tag ~ ca. €0,25 pro Tag (16/8)
40.000 Lux = 4 x 80 Watt Vollspektrum T5 Leuchtstoff-Röhren a 4700 Lux & Hochleistungs-Reflektor (ca. 120% bis 200% mehr Licht)
A.
P.S. Die Klima und Wasser-Regeltechnik ist da noch nicht dabei...
P.P.S. Es hat seinen Grund warum mit dieser Technik im allgemeinen nur Hanf gross gezogen wird ;-)
P.P.P.S Ich hätte gerne 100.000 Lux... zu teuer
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Hallo,
GMAL 4012, GMAL 4016 und GMAL 4022 sind jetzt angekommen.
Alle schon gut 1,65m gross.
Die wachsen wie die Teufel.
Jetzt müssen sie nur noch Früchte bilden.
A.
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Hallo Ardny, hast Du von diesen Klonen Jungbäume erhalten, die Du dann auf europäische Unterlagen gesetzt hast, oder wie kann ich das verstehen?
Ich finde das Thema sehr interessant!!
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Hallo Ardny, hast Du von diesen Klonen Jungbäume erhalten, die Du dann auf europäische Unterlagen gesetzt hast, oder wie kann ich das verstehen?
Warum fragst du Dinge die im thread stehen ?
A.
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Wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil... ::)
Was ich jetzt noch nicht ganz verstehe ist die Tatsache, daß die Malus Sieversii nicht größer als 3,5m werden.
In dem Bericht auf Arte kann ich mich erinnern, daß es Riesen wurden, die Tonnen von Äpfeln trugen. Oder sind Deine speziell bestellten Sorten so kleinwüchsig?
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Was ich jetzt noch nicht ganz verstehe ist die Tatsache, daß die Malus Sieversii nicht größer als 3,5m werden.
In dem Bericht auf Arte kann ich mich erinnern, daß es Riesen wurden, die Tonnen von Äpfeln trugen. Oder sind Deine speziell bestellten Sorten so kleinwüchsig?
Wie gross die auf eignen Wurzeln in Europa werden weiss niemand.
Am Fundort waren sie so ca. 3,5m.
Ihr Fundort wurde sehr ausführlich dokumentiert:
Kasachstan, 800-900 m üNN, 400mm Niederschlag USDA-Zone 3a (bis -40 Grad C im Winter bis +40 Grad C im Sommer)
Europäisches Klima ist dagegen das Paradies :-)
Hier nachzulesen:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/display.pl?1541455
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/display.pl?1541184
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/acc/display.pl?1541456
http://books.google.com/books?id=DhuwWCN670cC&lpg=PA28&ots=SFg1QJMoyV&dq=%22GMAL%203596%22&hl=de&pg=PA34#v=onepage&q=%22GMAL%203596%22&f=false
Deshalb habe ich auch Root-Control-Bags (frag Google dazu) zur Bonsaisierung eingesetzt.
A.
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Letzte Woche ging für meine Malus sieversii der Sommer los.
(Die mit den langen Etiketten am Stamm)
Sonst noch im Grow-Tent:
- Punica granatum 'Langen'
- Punica granatum 'Russian'
- Punica granatum 'Mollar de Elche'
- Elaeagnus multiflora 'Sweet Scarlet'
- Xanthoceras sorbifolium - Gelbhorn
D.
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ist zwar nicht Threadthema, aber wo hast du die Ölweide Sweet Scarlet her? Die suche ich schon lange.
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Hier gibt es sie auch.
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"die USDA hat Expeditionen zum sammeln von Malus sieversii ausgesand."
Hallo Ardny!
Versendest Du Reiser Deiner Malus sieversii-Varietäten?
Ich hätte großes Interesse sie für unseren Verein LEBENSGUT COBSTÄDT zu vermehren! Wir haben einen Altai-Apfel im Sortiment. Die Reiser hab' ich mal bei Konstantin Kirsch gekauft.
Mit dem Pflazenversand aus den USA scheint es ja recht schwierig zu sein.
Ich würde bei uns gern ein großes Hasel-Sorten-Sortiment aufbauen, aber gemäß meinen Recherchen gibt es das auch nur in NY und in Deutschland gar nicht!
Hast Du Ideen wie ich da an Pflanzmaterial rankommen kann?
Vielen Dank für Deine Antworten!
gravensteiner
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Versendest Du Reiser Deiner Malus sieversii-Varietäten?
Klar, wenn meine Malus sieversii in ein paar Monaten mal so gross sind das man Reiser ohne Schaden für die Pflanze abschneiden kann, versende ich auch weltweit Reiser.
Ich bin an Know-How zu Export Behandlungs Vorschriften und Behandlungs Verfahren interessiert.
Welches Verfahren/Chemikalie ist am schonensten und zu empfehlen ?
IMit dem Pflazenversand aus den USA scheint es ja recht schwierig zu sein.
Ich würde bei uns gern ein großes Hasel-Sorten-Sortiment aufbauen, aber gemäß meinen Recherchen gibt es das auch nur in NY und in Deutschland gar nicht!
Hast Du Ideen wie ich da an Pflanzmaterial rankommen kann?
Lies das: http://www.alf-fu.bayern.de/gartenbau/34563/linkurl_0_3.pdf
Ich kann dir aus Erfahrung nur zu Lambert Nüssen raten.
Wenn du besonders wenig Arbeit mit deinen Haselnüssen haben willst,
dann empfehle ich dir die Lambertshaseln auf Baumhasel (Corylus colurna) zu veredeln (lassen. Bei der Baumschule deines Vertrauens)
* einmal Mehr-Arbeit fürs veredeln - 35 Jahre weniger laufende Arbeit
* frühzeitiger Ertragseintritt
* keine Ausläufer
* regelmäßigere Erträge
* Spiral-Schnitt für optimale Ernte-Menge möglich, wenig bis kein
Schnittaufwand
* Nuss-Ernte durch Baum schütteln möglich
* Unterpflanzung möglich
Empfohlene Frucht-Sorten:
* Lambertshasel (Corylus maxima 'Nottinghams Fruchtbare')
* Lambertshasel (Corylus maxima 'Rote Lambertnuss')
* Lambertshasel (Corylus maxima 'Weiße Lambertsnuss')
und vielleicht noch:
* Lambertshasel (Corylus maxima 'Kaiserin Eugenie')
Es wird empfohlen 3+ verschiedene Sorten zu pflanzen um eine Befruchtung sicher zu stellen.
Und lass dich durch vielfach falsche Spezies-Beschreibung bei den Lambertnuss-Sorten nicht verwirren.
Das ist bei vielen Baumschulen falsch.
Gruss
A.
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@ Ardny
hallo bin noch nicht lange hier im forum und über deine interessanden beiträge zum thema malus sieversii gestoßen.
nun würde mich interessieren was aus deinen pflanzen geworden ist, ob es eventuell schon frucht gibt u. falls ja, wie sehen sie aus und ob man eventuell mal ein paar zur samengewinnung bekommen könnte.
gruss,
rené
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Ich hab gestern den Film mal wieder auf youtube gesehen und mich erinnert, dass es mal einen Thread hierzu gab.
Gibts denn Neuigkeiten hierzu? Hat jemand einen oder mehrere Bäume oder tragende Reiser im Garten?
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Ich hab gestern den Film mal wieder auf youtube gesehen und mich erinnert, dass es mal einen Thread hierzu gab.
Gibts denn Neuigkeiten hierzu? Hat jemand einen oder mehrere Bäume oder tragende Reiser im Garten?
In diesem Faden gab es einige Bäumchen aus Samen, aber anscheinend auch nicht mehr neues:
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,59997.0.html
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ich habe 2 malus sieversii in tafelapfel Qualität auf antonowka von der www.Baumschule-walsetal.de
antonowka damit die nicht so enorm wachsen.
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https://www.pomologen-verein.de/uploads/pics/Bauernblatt_1_2.jpg
Der Author des Artikels ist Meinolf Hammerschmidt. Ev. kann man dort http://www.alte-obstsorten.de/edelreiser.html auch Edelreiser vom Malus sieversii beziehen.
Letztes Jahr € 7,50 pro Reis + Versand, Mindestabgabe 3 St.
Im Artikel steht auch, dass ein Sieversgarten geplant ist.
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Hier ein schönes Filmchen zu den Thema.
https://www.youtube.com/watch?v=S6oJU6gl258&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3p4YqM0QvuEyKwjEdzAxC8RtwX4d8owHm2FqhZyRlti926_k8fKn_0gss
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https://www.pomologen-verein.de/uploads/pics/Bauernblatt_1_2.jpg
Der Author des Artikels ist Meinolf Hammerschmidt. Ev. kann man dort http://www.alte-obstsorten.de/edelreiser.html auch Edelreiser vom Malus sieversii beziehen.
Letztes Jahr € 7,50 pro Reis + Versand, Mindestabgabe 3 St.
Weiß denn jemand was zur Fruchtqualität von diesem Malus sieversii? Ist das einer der Sorten, die in Kasachstan bereits vermehrt werden? In der Reiserliste steht leider nichts dazu.
Hat vielleicht wer diese Herkunft und konnte schon Früchte ernten?
Hammerschmitt war ja vor Ort und hat laut seinem Bericht auch eine Kooperation zur Züchtung von Sieversii-Sorten begonnen.
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Vor 3 Jahren habe ich bei Herrn Hammerschmidt auch ein paar Reiser bestellt, darunter auch 5 verschiedene Malus sieversii. Im Anhang der erste Fruchtbehang. Alle 5 Sorten sind angewachsen. Äpfel gibt es aber dieses Jahr nur von der Sorte im Foto. Die Sorten haben auch keinen Namen, sondern nur die Bezeichnung der Region wo die Mutterbäume standen. So zumindest würde ich die Namen interpretieren. Ein zwei Sorten scheinen auch anfällig für Mehltau zu sein, wobei das auch den noch schwachen Bäumchen geschuldet sein kann. Der Standort ist leider auch nicht ganz ideal. Ist derzeit nur ein "Parkplatz", leider Mäusegeplagt. Da tun sich manche Bäume doch ziemlich schwer vorwärts zu wachsen.
Bin schon ganz gespannt auf den Geschmack. Ich erwarte allerdings nicht sehr viel, vermutlich wirds ein ziemlich saueres Vergnügen ;D
Demnächst werde ich wohl ein kleines Netz anbringen, damit die Äpfel vor Hagel und Vögel sicher sind.
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Hier schreibt einer der beruflich viel mit Malus sieversii zu tun hat:
https://www.linkedin.com/posts/awais-khan-40826b36_kazakhstan-activity-7110344861194563584-_zHZ?trk=public_profile
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Habe den SIEVERSII und den AFGHANISTANENSIS im Programm ; beiderlei Früchte sind Schrott , die Bäume kränklich und empfindlich ,
eher nur von botanischem Interesse . Als Obstgehölz schade um den Platz . jaja max