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[Günther]

Ich dachte an verlandete Altarme...

[daphne]

Ruderalflora tritt nicht nur auf Kiesflächen auf.
und wenn von Kiesgärten die Rede ist, ist auch von Ästhetik die Rede.

[Günther]

Dann nimm gleich einen Nur-Kiesgarten, Zen-Garten.

Außerdem hat niemand außer Dir jetzt behauptet, Ruderalflora träte NUR auf Kiesflächen auf....

[daphne]

also die Wahl zwischen Ruderalpflanzen oder gar keinen.

[Paulownia]

Ich habe das Gefühl, daß hier von zwei verschiedenen Dingen die Rede ist.

Einmal der Kiesgarten:
FlächeX mit Kies bedeckt und dann bepflanzt. Entweder kaum oder üppig. Mit großen oder kleinen Pflanzen.

Einmal der Kiesgarten:
FlächeX abgemagert, Kies als Mulchmaterial (Wärmespeicherung/Verdunstungsschutz), mit ausschließlich für diesen Standort geeignete Pflanzen bestückt, mit dem Endziel eine geschlossenen Pflanzdecke zu bekommen.

Es ist interessant im eigenen Garten ein Stück so zu gestalten.

Der Kies ist ja nichts anderes als Mulchmaterial die den geeigneten Pflanzen für diesen Kiesgarten entgegenkommt.
Gerade in unserer Region ist die Wärmespeicherung für diese Pflanzen ja durchaus sinnvoll.
Das Buch von B.Chatto ist da ein tolle Hilfestellung. Doch scheint, wie so oft, daraus ein Modetrend entstanden zu sein, der für mich in keiner Relation zum Buch steht.
Hätte B.Chatto vorhandene Widrigkeit nicht vorgefunden, sie hätte garantiert den Boden nicht abgemagert.
Ihr Kiesgarten ist aus der Not heraus entstanden und für Gartenbesitzer mit ebensolchen Gegebenheiten sehr hilfreich.

Alles andere: Folie, Flies darauf Kies und ein paar Pflanzen, ist für mich kein Kiesgarten in diesem Sinne.

Selbst B.Chatto's Hauptbetonung liegt nicht auf Kies, sondern auf extrem trockenen Standort und diesen Pflanzen fähig zu machen. Wie ich schon schrieb, sie mulcht auch mit Stroh.

Ich würde mir wünschen den Kiesgarten, von dem hier wohl die Rede ist, in 'Trockengarten' umzubenennen. Dann hätte man eine klare Abgrenzung einmal Kiesgarten, einmal Trockengarten und natürlich der Steingarten, der ja nun auch wieder was anderes ist.
Dieser Thread, den ich sehr interessant finde, würde sich dann nur auf eine Sache konzentrieren.

Und Ruderalpflanzen/Zengarten sind ja nun wieder ein ganz anderes Thema.

[Günther]

Das liegt eben an der "sinnreichen" Bezeichnung.
Ein Weingarten ist mit Wein, ein Obstgarten mit Obst, ein Rosengarten mit Rosen, ein Kindergarten mit Kindern - und ein Kiesgarten halt dann logischerweise mit Kies als wesentlichem Bestandteil.

[Lehm]

[Intellimodus]Besonders am Kiesgarten ist, dass Kies nicht wächst. Bei allen anderen Gärten wächst ja was.[/Intellimodus]

[Nina]

Nun endlich meine versprochenen Bilder.

Meine Reaktion ist etwas verspätet, weil ich verreist war: Wunderbar Katrin! Ich freue mich schon, wenn es bei mir so toll eingewachsen ist.
Genau so ist es ja auch gedacht. Gärtnern an trockenen Standorten und Kies als Hilfreiches Substrat.

Am Montag gabs ein Interview auf BBC 4 (Radio) mit Beth Chatto,
schrieb mir gerade meine schottische Schulfreundin.
Das kann man die ganze Woche noch anhoeren unter
http://www.bbc.co.uk/iplayer/
Einfach auf der Seite suche nach beth chatto interview

Cornelia, Danke für den tollen Tipp! Sehr interessant und ihr Englisch ist auch wirklich gut zu verstehen.

[Paulownia]

[Intellimodus]Besonders am Kiesgarten ist, dass Kies nicht wächst. Bei allen anderen Gärten wächst ja was.[/Intellimodus]

Ich bin beeindruckt von Deinem IQ, da kann ich leider nicht mithalten.

[pearl]

Ich habe das Gefühl, daß hier von zwei verschiedenen Dingen die Rede ist...

... und ich, dass es noch mehr verschiedene Dinge sind. Katrins Kiesbeet hat mit Beth Chattos Kiesgarten wenig zu tun.

Kiesbeet und Kiesgarten

das sind die Dinge, die man unterscheiden muss.

Ich würde mir wünschen den Kiesgarten, von dem hier wohl die Rede ist, in 'Trockengarten' umzubenennen. Dann hätte man eine klare Abgrenzung einmal Kiesgarten, einmal Trockengarten und natürlich der Steingarten, der ja nun auch wieder was anderes ist.

Paulownia, was du sagst finde ich alles auch und für diese verschiedenen Arten der Pflanzung gibt es in der Gärtnersprache bestimmte seit Richard Hansen und schon früher von Karl Foerster definierte Ausdrücke.

Der Gravelgarden ist eine Freifläche und zwar eine trockene. Fr 1 bis 2 so. Wird so abgekürzt. 1 - trocken; 2 - frisch; so - sonnig - 8 bis 10 Stunden Sonne am Tag.

Die hier gezeigten Kies-Beete sind B 2 so bis hs. hs - halbschattig - 5 bis 8 Stunden Sonne am Tag.

Es gibt noch weitere Lebensbereiche. Steppenheiden sind diejenigen, die in Mitteleuropa vorkommen und die im Rheintal Elemente aus der Flora und Fauna des Mittelmeeres auf sandigen Böden hatten. Die Pflanzensoziologen haben andere Namen dafür als die Gärtner.

Auf solchen Böden ist es sinnvoll eine mediterranen oder Kiesgarten anzulegen. Auch mit Splitt. Wie tomir gezeigt hat muss man in Kauf nehmen, dass der Garten im Sommer bisweilen recht trocken aussieht. Stocktrocken. Auch bei uns. Selbst die Bartiris haben dann eine Ruheperiode. Cistrosen und Lavendel sind auch verblüht und struppig. Die Hasenschwänzchen alles andere als flauschig ...

Die Sache ist die, dass der Kiesgarten, also das Gärtnern auf sonnigen trockenen Freiflächen mit mediterranen (dazu gehören auch die türkischen) Pflanzen, die einzige Möglichkeit ist, sie ohne Fäulniss über unsere Winter zu bekommen.

Das ist keine Kunst, denn in der Natur geschieht das an Weinbergen oder unbewaldeten Sandflächen auch. Allerdings muss man wissen, dass die Wachholdermatten der Schwäbischen Alb oder die Lüneburger Heide oder eben Burgmauern über gehölzfreien Felshängen ursprünglich Kulturland sind und auch erhalten werden müssen.

Wie diese Wiesen. Das sind die, die man magern muss. Damit man die blütenüberquellenden Magerrasen bekommt. Was nicht klappt und ein anderes Thema ist. Der Kiesgarten hat mit Nährstoffentzug im Grunde nichts zu tun. Beth Chatto hat alles versucht um Nährstoffe da reinzubringen.

Kies ist das Material, das man verwendet, um die konkurrenzschwachen Arten kultivieren zu können, die auf trockenen Standorten wachsen. Da kann man keine Border draus machen. Da hat man zwischen den Pflanzen Lücken, weil sie sich nicht aneinanderlehnen und sich gegenseitig stützen. Trockenheitsliebende Pflanzen hassen das.

Der Steingarten von Paulownia entspricht den alpinen Magerrasen, Schotterflächen und Matten. Die Pflanzen haben dort noch extremere Lebensbedingungen als die mediterranen. Kalte und nasse Füße und glühend heiße Köpfe...

All diese Lebensbereiche und die Verwendung von mineralischem oder organischem Material, um die Erde auf Pflanzflächen abzudecken, kann man im Hermannshof studieren. Vorbildlich.

[Nina]

Der Gravelgarden ist eine Freifläche und zwar eine trockene. Fr 1 bis 2 so. Wird so abgekürzt. 1 - trocken; 2 - frisch; so - sonnig - 8 bis 10 Stunden Sonne am Tag.

Die hier gezeigten Kies-Beete sind B 2 so bis hs. hs - halbschattig - 5 bis 8 Stunden Sonne am Tag.

Ich kann jetzt nur für meine Kiesbeete sprechen. Meine sind vollsonnig und trocken. Freiflächen sind es nicht, deshalb ist es besonders heiß an der Wand. Der Vorbesitzer ein passionierter Kakteensammler hatte in einem der Beete seine Freilandkakteen.
Die Fotos, die ich gemacht habe sind abends oder bei Regen gemacht.

[Iris]

Beth Chattos Ansatz ist doch in erster Linie ein ökologischer, und nicht ein ästhetischer. Dass man eben standortgerechte Pflanzen verwendet, für die man kein Tröpfchen des kostbaren Nass 'verschwenden' muss...

Naja, Beth´s verstorbener Mann Andrew war der "Pflanzenökologe" und sie betont immer wieder, dass ER sie zu standortgerechter Pflanzung ermahnt hat. Er hat Beth mit zu Alpenexkursionen etc. genommen und war derjenige, der zu jeder Pflanze Standortansprüche und Herkünfte beschreiben konnte. Sie ist durchaus als Ästhetin bekannt. Sie ist über die Floristik zu den Pflanzen gekommen. Man kann ihre Gestaltung mögen oder ablehnen: es sind in ihren Gärten aber immer noch eher gestalterische Gesichtspunkte im Vordergrund als alle anderen. Dazu kommt, dass sie Pflanzen liebt und gerne experimentiert: Das heißt, dass sie auf den ihr zur Verfügung stehenden komplett unterschiedlichen Flächen verschiedene Gestaltungskonzepte verwirklichen kann. Auch das hat mit Ästhetik zu tun.
Die Idee mit dem Kiesgarten ohne Bewässerung liegt nahe, da in der trockenen Gegend, in der ihre Gärten sind, sommerliches Wässern per Gesetz verboten ist. Ein bißchen marketingtechnisches Gespür (und davon hat sie mehr als nur ein bißchen!) führt zwangsläufig zu der Idee, solche Pflanzen zu zeigen, zu vermehren und zu verkaufen, die in ihrer näheren Umgebung wachsen.

Wer genau hinguckt, der erkennt übrigens auch in Beth Chatto's GravelGarden einige "Fehlpflanzungen", und selbst David Ward, ihr ehemaliger Headgardener und jetziger Leiter der Nursery, findet Aquilegia nicht unbedingt standortgerecht im eher mediterranen Gravel Garden...

Viele Grüße von Iris

[Paulownia]

@Nina,

ich meine Dein Beet ist ein Gravel-Beet im Sinne von Beth Chatto, weswegen ich es halt lieber Trockenbeet nenne.

Das Kiesbeet, welches Pearl meint, soweit ich sie richtig verstanden habe, wäre halt die Kies-Freifläche mit Pflanzen, auf abgemagerten Boden.

Gerade dieser feine Unterschied ist doch bei der Benennung von Chattos Garten (Gravel) nicht passend, in dem Sinne, als das es eben falsch interpretiert wird.

[Paulownia]

@Iris

danke Iris, standortgerecht, das ist in Chattos Garten nicht Bedingung, sondern trockenheitsverträglich.

Im Kiesgarten sieht es dann wieder anders aus.

[Iris]

Richtig Paulownia. Und da machen Aquilegien eben Einiges mit . Es ist aber auch wirklich schwierig, immer so genau zu differenzieren, da im Fall von z.B. Beth Chatto's Gravel Garden eben relativ häufig trockenheitsverträgliche Pflanzen eben auch standortgerecht verwendet werden (zumindest für mein Verständnis). Für einen englischen Garten übrigens sehr standortgerecht...

Viele Grüße von Iris