Beitrag von: Thomas am 14. Mai 2010, 10:42:13
Nun kann man das Schärfen natürlich der Kamera überlassen, und die meisten modernen Kompaktkameras verfügen über sehr gute automatische Funktionen hierzu. Aufwändigere Kameras und vor allem dSLR bieten die Möglichkeit, die kameraseitige Schärfung zu regulieren.
Vor allem aber bieten sie die Möglichkeit, Fotos in einem Raw-Format abzuspeichern. Dabei wird in der Kamera keine Bearbeitung der Rohdaten vorgenommen.
Raw-Bilder werden nachträglich geschärft. Der Vorteil ist, dass das Originalfoto durch die Bearbeitungsschritte nicht verändert wird, d.h. es geht keine Bildinformation verloren.
Um diese nachträgliche Schärfung soll es hier gehen.
Eine häufig benutzte Funktion in Photoshop und anderen Bildbearbeitungsprogrammen ist 'unscharf maskieren' (unglücklicher Begriff, stammt aus der alten Analogzeit).
Die meisten Schwierigkeiten dabei machen die drei Parameter, die man da verändern kann:
- Stärke
- Radius
- Schwellenwert
Mit Stärke regelt man, wie der Begriff nahelegt, das Ausmaß der Kontrastverstärkung (in %).
Der Radius bestimmt die Breite der Zone, in der der Kontrast angehoben wird (in Pixeln - hier sind auch Bruchteile von Pixeln möglich).
Der Schwellenwert dient dazu festzulegen, ab welchem Hell-Dunkel-Unterschied die Kontrasterhöhung wirksam werden soll (in Stufen).
Eine gute Erklärung mit Diagrammen und Beispielen findet sich z.B. hier.
Was stellt man denn am besten ein?
Es kommt - wie so oft - darauf an, was man machen möchte. Am wichtigsten ist dabei die Frage, ob das Foto für den Bildschirm oder für den Druck geschärft werden soll. Die folgenden Werte sollen Anhaltspunkte geben.
Für den Bildschirm:
Radius ca. 0,5 und Stärke ca. 100 % (ggf. mehr)
oder, für mehr räumliche Tiefe
Radius 1 bis 2 und Stärke 50%
Für den Druck:
Radius ca. 1 und Stärke 150-200 %
oder, für mehr räumliche Tiefe
Radius ca. 10 und Stärke 50 %
In allen Fällen:
Schwellenwert 0 oder max. 5 (bei starkem ISO-Rauschen auch höher).
Man sieht, dass bei größeren Radien eine geringere Stärke der Schärfung erforderlich ist.
Man muss probieren. Dabei ist wichtig, die Darstellung des Bildes auf 100% Bildgröße einzustellen, denn sonst kann man den Effekt nicht beurteilen.
Generell sollte man beim Nachschärfen Übertreibungen vermeiden.
Wenn man in Photoshop arbeitet, empfiehlt es sich m.E., die Schärfungsoperationen auf einer separaten Ebene durchzuführen (Modus: Luminanz), denn dann kann man durch Ein-/Ausklicken der Ebene schnell vergleichen und über die Deckkraftregulierung weiteren Einfluss nehmen.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: frida am 14. Mai 2010, 17:01:19
Was den SChwellwert angeht, so sollte man es auch
vom Motiv abhängig machen. Bei solche "Aquarellen" wie von Gartenlady muss der Schwellwert hoch, damit wirklich nur die Bereich nachgeschärft werden, in denen es auch was zu schärfen gibt.
Bei GIMP gibt es übrigens "Menge" anstelle von "Stärke" und die Skala geht von 0,01 bis 10 - als Standard wird hier 0,5 vorgegeben.
Beitrag von: Faulpelz am 15. Mai 2010, 08:24:33
LG Evi
Beitrag von: bristlecone am 15. Mai 2010, 08:58:32
Eine Frage: In Photoshop Elements (und, nehme ich an, auch in Photoshop) gibt es die Funktionen "Unschärfe maskieren" und "Schärfe einstellen". Was ist der Unterschied zwischen beiden?
Beitrag von: Thomas am 15. Mai 2010, 15:52:38
bristlecone, unscharf maskieren funktioniert über das Anheben des Kontrastes an Kanten und bietet eben die drei besprochenen Einstellmöglichkeiten, mit denen man den Effekt variieren kann. Wie 'scharfzeichnen' funktioniert, weiß ich nicht und habe auf die Schnelle auch nichts dazu gefunden. Jedenfalls kann man dabei nichts einstellen.
Ich bereite aber aus dem Post einen Artikel für das Portal vor. In dem Zuge werde ich nochmal recherchieren. Allerdings soll der Artikel in erster Linie praktisch orientiert sein.
Gut wäre auch, wenn ihr mir mitteilen würdet, welche Punkte unklar sind, damit ich versuchen kann, sie zu klären und dies in den Artikel einzubauen.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: birgit.s am 15. Mai 2010, 16:48:03
Im Prinzip ähnelt der Dialog dem von "Unscharf Maskieren", hat aber erstmal nur die Einstellmöglichkeit der Werte Stärke und Radius, Schwellenwert fehlt.
Dafür gibt es eine Dropdown-Liste in welcher man den Berechnungsalgorithmus für das Schärfen festlegen kann. Zur Auswahl stehen; Gausscher Weichzeichner; Verwackeln und Bewegungsunschärfe.
Der Algorithmus von Gauscher Weichzeichner ist genau der aus dem Dialog "Unscharf Maskieren".
Bei Verwackeln werden Kanten und Details nur leicht nachgeschärft.
Bei Bewegungsunschärfe kann man versuchen Bewegungen der Motives oder Kamera aus dem Bild zu rechnen. Dazu gibt es bei der Methode Bewegungsunschärfe noch die Einstellung Winkel mit der man dem Programm mitteilt in welcher Richtung die Unschärfe im Programm vorliegt.
@Thomas
Wolltest Du hier nur "Unscharf Maskieren" behandeln oder auch andere Bearbeitungsmöglichkeiten?
Gruß Birgit
Beitrag von: Thomas am 15. Mai 2010, 18:26:31
Wie gesagt, ich möchte in erster Linie eine Art einfaches Kochrezept erstellen, gedacht für Einsteiger in die Materie. Denn die vielfältigen Möglichkeiten überfordern oft.
Als Ergänzung dazu stelle ich mir dann weitere Erklärungen oder auch Varianten vor, damit auch Fortgeschrittene etwas davon haben.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: birgit.s am 15. Mai 2010, 22:09:39
Für Photoshop CS .. würde ich zumindest noch Schärfen im LAB Modus dazu nehmen, da bei dieser Schärfung keine Farbränder entstehen.
Gruß Birgit
Beitrag von: Thomas am 15. Mai 2010, 22:54:12
Hochpass hab ich auch mal probiert. Fand ich interessant, aber ziemlich aufwändig, und habe nicht erkennen können, in welchen Fällen es zu besseren Ergebnissen führt.
Mit Schärfen durch Tonwertkorrektur habe ich keine Erfahrungen. Ich weiß nicht mal, wie das geht.
Aber wenn du das beitragen könntest, wäre es super.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: birgit.s am 16. Mai 2010, 17:25:42
Gruß Birgit
Beitrag von: Thomas am 16. Mai 2010, 23:30:40
Ich mache dann ein einfaches Grundrezept, das in einigen Programmen funktionieren sollte.
Und sehr gerne füge ich Ergänzungen, Varianten oder Anleitungen an, die du verfasst.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: Jayfox am 17. Dezember 2012, 16:16:30
Ich habe das Programm "Focus Magic" mal getestet.
Konkreter Anlass war dieses Foto, auf dem im Original die beiden goldenen Ornamente im Vordergrund unscharf sind, da sie außerhalb des Bereichs der tolerablen Schärfentiefe liegen:
(https://lh5.googleusercontent.com/-8K5I5WHndeU/UM80JAH5rbI/AAAAAAAACN0/bBbN59q6N3U/s144/_DSC0350.jpg)
Ich habe das Foto (die JPG-Version ooC) von Focus Magic bearbeiten lassen, danach sieht es so aus:
(https://lh5.googleusercontent.com/-a-3Ct1VtOAs/UM80Dp6HQaI/AAAAAAAACNs/Yomwt4O6QLE/s144/_DSC0350_Focus_Magic.jpg)
Am besten sieht man den Unterschied, wenn man beide Fotos in neuen Tabs öffnet und dann abwechselnd anklickt.
Beide Bilder sind JPG, die lediglich verkleinert wurden, aber nicht mit "unscharf maskieren" oder sonstwie nachbearbeitet wurden.
("Unscharf maskieren" hilft in solchen Fällen ohnehin nicht weiter.)
Das Programm gibt es hier kostenlos in einer Testversion.
Beitrag von: Thomas am 17. Dezember 2012, 17:10:30
Danke für den Hinweis.
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: Jayfox am 17. Dezember 2012, 20:06:22
Eine Nachtaufnahme aus Venedig
Frage: Schärfer habe ich es nicht hinbekommen, war meine Kamera überfordert oder ich.
Ich habe auch Fars' Foto aus Venedig mal diesem Prozedere unterworfen, wobei das mit der komprimierten Version natürlich bloß ein Anhaltspunkt sein kann.
Original: siehe Anhang von Fars' Post.
Hier das Ergebnis.
Beitrag von: Thomas am 17. Dezember 2012, 20:24:20
Wenn ich nur Zeit hätte, würde ich mir das gerne mal näher ansehen. Nach Weihnachten, vielleicht ...
Liebe Grüße
Thomas
Beitrag von: _felicia am 19. Dezember 2012, 19:41:00
San_Giorgio_Maggiore_fars_Hochpass.jpg
... ich hab das originale Bild von Fars (s. Post unten) mal mit Hochpass 0,3 und Strahlendes Licht geschärft ....
Nur zum Vergleich
Eine Nachtaufnahme aus Venedig
Frage: Schärfer habe ich es nicht hinbekommen, war meine Kamera überfordert oder ich.
Ich habe auch Fars' Foto aus Venedig mal diesem Prozedere unterworfen, wobei das mit der komprimierten Version natürlich bloß ein Anhaltspunkt sein kann.
Original: siehe Anhang von Fars' Post.
Beitrag von: fars am 20. Dezember 2012, 08:51:19
@felicia: hast du ebenfalls "Focus Magic" benutzt?
Beitrag von: Jayfox am 20. Dezember 2012, 08:54:43
Hier nochmal der Link: Das Programm gibt es hier kostenlos in einer Testversion.
Beitrag von: fars am 20. Dezember 2012, 08:57:16
Aber ich versuche es noch einmal im Laufe des Tages.
Beitrag von: _felicia am 20. Dezember 2012, 10:58:17
Beide Beispiele sind sehr beeindruckend.
@felicia: hast du ebenfalls "Focus Magic" benutzt?
nein - Photoshop und als Schärfung den Filter Hochpass in sehr geringer Stärke, da das Bild ja klein ist. Also Originalbild in Photoshop laden, duplizieren, Filter Hochpass anwenden mit Stärke 0,3. Dann verrechnen mit "Strahlendes Licht" statt normal.
Fertig.
Ein ganz normaler Filter bei Photoshop und ich kann keinen Unterschied erkennen. Evtl. wäre das beim Original anders.
Viele Grüße von Renate
Beitrag von: Jayfox am 20. Dezember 2012, 11:12:47
Ob das wirklich an den Fähigkeiten der Programme liegt oder ob man durch entsprechende Bearbeitungsschritte in beiden Programmen letztendlich praktisch gleiche Ergebnisse bekommt: Die Frage ist damit natürlich nicht beantwortet.
Da nur fars das Originalbild hat, müsste er sich damit befassen, wenn er Zeit und Lust hat. Die Feiertage kriegt man damit bestimmt rum! ;)
Beitrag von: Gartenlady am 20. Dezember 2012, 11:12:55
Ich habe es mal mit normalem "Unscharf maskieren" in Photoshop versucht, mit gutem Ergebnis, auch bei Bristlecones goldenen Zapfen.
Beitrag von: Jayfox am 20. Dezember 2012, 11:16:02
Ich habe es mal mit normalem "Unscharf maskieren" in Photoshop versucht, mit gutem Ergebnis, auch bei Bristlecones goldenen Zapfen.
Zeig' mal!
Beitrag von: _felicia am 20. Dezember 2012, 11:18:17
Aber ich glaube, für meine Zwecke reichen die Werkzeuge von Photoshop. Ich habe keine Starbilder in großen Größen.
Ich bin froh, dass Du das Programm vorgestellt hat bristlecone! Ich finde immer spannend, von Euren Erfahrungen zu lesen und zu lernen.
Viele Grüße von Renate
Edit - Tippfehler beseitigen
Beitrag von: Gartenlady am 20. Dezember 2012, 11:39:46
Hier zwei Versionen von fars´ Foto
[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td]
[/td][/table]
Beitrag von: Gartenlady am 20. Dezember 2012, 11:46:05
Beitrag von: fars am 20. Dezember 2012, 11:51:19
Beitrag von: birgit.s am 20. Dezember 2012, 11:52:28
Hier mal ein Bearbeitsversuch:
[/table]
Das Bild zuerst entrauscht und dann die Statue und die Kirche nachgeschärft und den Himmel bei der Bearbeitung ausgenommen. Die Entrauschung mit NIK-Dfine unter Erhaltung der Kantenschärfe und der Verringerung von JPG Artefakten. Dann partiell nachgeschärft mit NIk-Sharpener. Ähnliches kann man in Photoshop machen.
Ob eine solche Bearbeitung bei einem 80kb JPG sinnvoll ist, ist die Kehrseite der Medaille, da das Bild natürlich sehr schnell überschärft wirkt.
Gruß Birgit
Beitrag von: Jayfox am 20. Dezember 2012, 11:54:38
Bristlecones Foto
Vielen Dank.
Vielleicht neige ich zu Schönseherei, aber mir scheint das mit FocusMagic bearbeitete Bild mit den goldenen Zapfen mehr Schärfe zu haben. Allerdings zeigt es auch im Vergleich zum unbearbeiteten JPG eine Farbverschiebung.
Beitrag von: Gartenlady am 20. Dezember 2012, 12:00:08
Birgit.s Schärfungsworkflow ist vermutlich im Prinzip am besten, so ähnlich würde man vermutlich mit dem Original verfahren, aber das Ergebnis an dem kleinen Foto wirkt in der Tat überschärft.
Beitrag von: lonicera 66 am 20. Dezember 2012, 23:46:15
die Farbveränderung ist mir auch aufgefallen, da habe ich mich auch einmal mit dem Bild versucht.
Ganz simpel mit GIMP SkriptFu nur die Mitteltöne geschärft (Stufe 6)
Ich benutze dieses Werkzeug sehr gerne, da es eben nur die Mitteltöne schärft, was dann insgesamt nicht gleich das Bild so "hart" aussehen lässt.
Auch diese unschönen Ränder, die beim unscharfen Maskieren entstehen können entstehen bei dieser Methode nicht so schnell (es sei denn, man übertreibt)
Beitrag von: Gartenlady am 21. Dezember 2012, 08:49:04
Unschöne Ränder entstehen immer nur dann, wenn man übertreibt. Bei Photoshop gibt es unterschiedliche Möglichkeiten des Schärfens, man muss ausprobieren was die besten Ergebnisse liefert.
Ich denke aber, dass spezielle Programme zum Schärfen tatsächlich auch bessere Ergebnisse liefern, auch wenn wir das mit den kleinen Forumsbildern nicht wirklich feststellen können, die Frage ist halt, ob es sich lohnt Geld dafür auszugeben und für das Schärfen einen eigenes Programm aufrufen zu müssen. Möglicherweise lassen sich diese Programme in Photoshop & Co integrieren, aber auch dann braucht es zusätzliche Zeit.
Beitrag von: Jayfox am 21. Dezember 2012, 09:00:50
Die angebotene Funktion, speziell etwas unscharfe Bereiche zu verbessern, ist aber natürlich ein Hilfsmittel für ganz bestimmte Fotos, nämlich solche mit "echten" Unschärfen in Bildbereichen, wo man diese nicht haben möchte. Zum Schärfen - sprich: Anheben des Kontrasts an den Kanten - für ansonsten scharfe Bilder gibt es andere Möglichkeiten, die in herkömmlichen Programmen enthalten sind.
Beitrag von: birgit.s am 21. Dezember 2012, 10:21:34
Gruß Birgit
Beitrag von: lonicera 66 am 21. Dezember 2012, 21:23:44
@Loni, Du hast das Bild stark verkleinert
Nein, ich habe das geöffnete Bild hier aus dem Forum hochgeladen... :-[
Beitrag von: Gartenlady am 21. Dezember 2012, 22:15:57