garten-pur

Garten- und Umwelt => Wassergarten => Thema gestartet von: monili am 21. Februar 2021, 16:50:54

Titel: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 21. Februar 2021, 16:50:54
Hallo,

ich habe mir vor gut einem Jahr einen stinkenden, kleinen Teich samt dazugehörigem Einfamilienhaus gekauft. Ich habe bereits angefangen den hübschen Teich zu renovieren und war fürchterlich am Fluchen. Jetzt weiß ich auch, warum man Seerosen nicht direkt in den Teich sondern in Teichkörbe pflanzt... der Wurzelfilz war gut 20cm dick.... und ich bin zwar fix und.... aber immer noch nicht fertig...

Rund um den Teich sind echte Rosen und noch andere Pflanzen, die sowas von überhaupt nicht an einen Teich passen und allesamt ihre Blätter in den Teich fallen lassen..... und jede Menge Faulschlamm produzieren.

Gut, ich möchte nun meinen Teich komplett neu herrichten und optisch erweitern mittels Gräsern, die an eine Schilfzone erinnern. Mit optisch erweitern meine ich dass ich diese Gräser neben den Teich (ohne Wasserkontakt, daher ganz normaler Gartenboden) pflanze und der Teich somit optisch größer wirkt.

Ich suche daher Pflanzen, die

- die sich auf keinen Fall selbständig verbreiten, aussamen usw.
- die auch zu einem Teich passen
- die möglichst nicht ständig irgendwelche Blattln in den Teich fallen lassen
- die im Teich als Pflanzenkläranlage wirken
- und Gräser die optisch an Schilf erinnern.

Und es sollen pflegeleichte Pflanzen sein. Eine derartige Arbeit tu ich mir sicher nie wieder an.

Habt Ihr Ideen?

LG Monili
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 22. Februar 2021, 10:20:28
Gut, ich möchte nun meinen Teich komplett neu herrichten und optisch erweitern mittels Gräsern, die an eine Schilfzone erinnern. Mit optisch erweitern meine ich dass ich diese Gräser neben den Teich (ohne Wasserkontakt, daher ganz normaler Gartenboden) pflanze und der Teich somit optisch größer wirkt.

Da fallen mir als erstes Miscanthus ein, gibt es ja tausend verschiedene, die optisch an Schilf erinnern.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Lady Gaga am 22. Februar 2021, 10:32:35
Gut, ich möchte nun meinen Teich komplett neu herrichten und optisch erweitern mittels Gräsern, die an eine Schilfzone erinnern. Mit optisch erweitern meine ich dass ich diese Gräser neben den Teich (ohne Wasserkontakt, daher ganz normaler Gartenboden) pflanze und der Teich somit optisch größer wirkt.

Ich suche daher Pflanzen, die

- die sich auf keinen Fall selbständig verbreiten, aussamen usw.
- die auch zu einem Teich passen
- die möglichst nicht ständig irgendwelche Blattln in den Teich fallen lassen
- die im Teich als Pflanzenkläranlage wirken
- und Gräser die optisch an Schilf erinnern.

Da suchst jetzt 2 Arten von Gräsern, für in und um den Teich?  ???
Für Gräser um den Teich finde ich für sonnige Plätze Chinaschilf auch passend, aber auch Reitgras. Das steht straffer aufrecht, ist aber etwas feiner als Schilf.
Im Teich selbst haben wir Rohrkolben zur Klärung gepflanzt. Es dürfen aber nur schmalblättrige (Typha angustifolia) oder Zwerg-Rohrkolben (T. minima) sein, denn die T. latifolia wuchern erst wieder wie Schilf.

Wie groß ist denn dein Teich? Bei sehr kleinen Becken sind die vielleicht auch noch zu wüchsig.  :-\
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 22. Februar 2021, 12:16:18

Da suchst jetzt 2 Arten von Gräsern, für in und um den Teich?  ???

yep.
im idealfall kann ich was zu wasser und zu lande pflanzen.
wie halt beim schilf -  nur nicht wuchernd.

Wie groß ist denn dein Teich? Bei sehr kleinen Becken sind die vielleicht auch noch zu wüchsig.  :-\

so 5-6m² würde ich sagen.


an calamagrostis, miscanthus und typha habe ich auch schon gedacht... nur bilden alle ausläufer, telweise so arg dass sie teichfolien schädigen können :o. und mein teichlein hat eine folie!  :(
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Kasbek am 22. Februar 2021, 12:32:53
Gut, ich möchte nun meinen Teich komplett neu herrichten und optisch erweitern mittels Gräsern, die an eine Schilfzone erinnern. Mit optisch erweitern meine ich dass ich diese Gräser neben den Teich (ohne Wasserkontakt, daher ganz normaler Gartenboden) pflanze und der Teich somit optisch größer wirkt.

Das schreit förmlich nach einem Irisbeet  :D Das Laub erzeugt einen grasartigen Eindruck, aber nebenbei gibt es auch noch hübsche bunte Blüten  ;)

Für eher feuchte Standorte gibt es eine reichhaltige Auswahl. Wenn's kein Versamen geben soll, fallen Samenschleudern wie I. pseudacorus natürlich aus. Aber im Sibirica-Umfeld gibt es sterile Sorten und bei den Ensatas auch (oder zumindest welche, die eher sparsam Samen ausbilden). Eine Kombination dieser beiden Gruppen hätte zudem den Vorteil, die Blütezeit zu verlängern, da die meisten Ensatas erst anfangen, wenn die meisten Sibiricas schon durch sind. Sind beide allerdings was für die Uferzone, nicht fürs Wasser direkt. In letzterem kämen dann eher die Louisiana-Hybriden in Frage, also 'Dorothea K. Williamson' (Vorsicht, starkwüchsig, aber die Rhizome liegen oberirdisch bzw. oberflächennah, dürften also die Folie nicht gefährden), 'Black Gamecock' und sowas.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 22. Februar 2021, 21:53:38
Danke, Iris ist wirklich eine super Idee! :D :D :D
Ich liebe Iris!
Besonders die mit den grasartigen Blättern.

Eine echte Uferzone habe ich leider nicht sondern nur Gartenboden-Folie-Wasser.
Da dem Teich ein Überlauf fehlt kann ich auch keine Zone gestalten die einen Übergangsbereich darstellt - sobalds ordentlich regnet ist der Teich voll und alle Pflanzen mit ihren Füßen im Wasser.
Aber Iris gibts ja hoffentlich auch für den Wasserbereich.

Fehlt mir noch ein Gras mit Schilf- oder Röhricht-Optik welches keine Rhizome und Ausläufer bildet.

lg
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Kasbek am 22. Februar 2021, 22:14:44
Eine echte Uferzone habe ich leider nicht sondern nur Gartenboden-Folie-Wasser.
Da dem Teich ein Überlauf fehlt kann ich auch keine Zone gestalten die einen Übergangsbereich darstellt - sobalds ordentlich regnet ist der Teich voll und alle Pflanzen mit ihren Füßen im Wasser.
Aber Iris gibts ja hoffentlich auch für den Wasserbereich.

Dann wären für den Wasserbereich tatsächlich die Louisiana-Hybriden am besten geeignet – oder die Pseudatas, also Kreuzungen aus I. pseudacorus und I. ensata, von denen die meisten auch mehr oder weniger steril sind. Die kenne ich aber nur aus der Theorie und kann daher zur Wuchskraft nichts sagen. Und die Sibirica-Sorten können dann in den angrenzenden Gartenbodenbereich, die müssen nicht zwingend mit den Füßen ins Wasser.

Fehlt mir noch ein Gras mit Schilf- oder Röhricht-Optik welches keine Rhizome und Ausläufer bildet.

Da kann ich leider keine Empfehlung beisteuern – Gräser sind nicht meine Welt. Wenn nichts Passendes zu finden ist, könntest Du Dir natürlich den Spaß machen und Reis pflanzen – der wildert garantiert nicht aus  ;)
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 22. Februar 2021, 23:36:25
Reis neben dem Teich - welch witzige Idee!  ;D
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Krokosmian am 23. Februar 2021, 07:18:53
an calamagrostis, miscanthus und typha habe ich auch schon gedacht... nur bilden alle ausläufer, telweise so arg dass sie teichfolien schädigen können :o. und mein teichlein hat eine folie!  :(

Calamagrostis brachytricha sowie die Sorten von C. acutiflora und Miscanthus sinensis wachsen horstig, bzw. mit so kurzen Ausläufern, dass es dennoch horstig wirkt. Kann mir nicht vorstellen, dass der Folie davon etwas passieren würde, wenn man ausreichend Abstand lässt.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Lady Gaga am 23. Februar 2021, 07:43:53

an calamagrostis, miscanthus und typha habe ich auch schon gedacht... nur bilden alle ausläufer, telweise so arg dass sie teichfolien schädigen können :o. und mein teichlein hat eine folie!  :(

Unser Teich hat auch eine Folie und hat in den 12 Jahren bisher kein Loch von Rohrkolben bekommen. Wichtig ist eben, dass man nicht die wüchsigen breitblättrigen Rohrkolben verwendet. Rohrkolben sind auch deshalb sinnvoll, weil sie das Wasser reinigen.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Staudo am 23. Februar 2021, 08:03:29
Am schönsten für kleine Teiche finde ich übrigens Typha laxmanii. Für nicht zu heiße Stellen böte sich außerhalb des Teichs die naturhafte Carex pendula an.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: lerchenzorn am 23. Februar 2021, 08:25:28
Ohne die Dimensionen der ganzen Anlage zu kennen, sind Empfehlungen etwas schwierig.
Du möchtest eine Röhricht-Optik sowohl im Wasser als auch außerhalb der Teichfolie schaffen?

Es ist eine grundlegende Entscheidung, ob Du dort überwiegende vertikale Strukturen oder breiter ausladende Pflanzengestalten haben möchtest. Beides zu kombinieren wirkt wohl nur bei einer gut betonten Zonierung.
Das erstere wäre je nach Dimension mit standfesten Gräsern oder aufrecht wachsenden Seggen (z. B. Carex elata), gern in Verbindung mit Iris-Sorten, zu erreichen. Carex pendula, wie von Staudo empfohlen, wäre mit ihren Blättern breiter ausladend. Ebenso Pfeifengras (Molinia), das etwas graziler wirkt. Das alles kommt im trockenen Bereich außerhalb der Teichfolie gut zurecht, das meiste auch im feuchten Sumpfbereich und einiges auch im ständig nassen Bereich oder im Wasser. Nimm am besten nur streng horstig wachsende Pflanzen.

Wenn Du mehr über die Größe der ganzen Angabe schreibst, lässt sich sicher noch mehr sagen. Je nachdem, wie die Lichtverhältnisse sind, können normal grüne oder, im Schatten, gelb- oder buntlaubige Formen ganz verschiedene Wirkungen haben.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 23. Februar 2021, 12:29:08
Von meiner Seite kommt zu Carex pendula "Einspruch" ;D.
Ich hatte ein Exemplar an den Teichrand gesetzt, würd ich nie wieder tun. Das Zeug wächst zwar brav horstig, samt sich aber aus wie Bolle!
Und die Dinger sind ziemlich schwer zu entfernen.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Felcofan am 23. Februar 2021, 13:24:07
ebenfalls Veto gegen Carex pendula
das würd ich nur meinen ärgsten Feinden empfehlen.

Iris sibirisch sollt super gehen, bzw. sehr gut wirken.

im Teich höchstens der mini Typha, der wurd schon erwähnt, laxmannii oder so.

Ins Wasser würden auch Schwimmpflanzen gehen

die könntest du zwecks Nährstoffentzug regelmässig abfischen und Kompostieren oä.


Miscanthus muss auch ab und an verjüngt werden, Knochenjob

da wäre Calamagrostis Karl-Förster vielleicht einfacher zu handhaben auf Dauer bzw. zu verjüngen

Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Lady Gaga am 23. Februar 2021, 13:27:37

Seltsam, hier ist die Carex pendula kein Problem. Sieht eher aus, als könne sie sich kaum behaupten.  ;D

(https://up.picr.de/40618104vu.jpg)
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 24. Februar 2021, 11:08:10
Dabei wird's wohl nicht bleiben, wenn du die Samenstände nicht abschneidest ;D. Die Horste werden auch ziemlich groß, so 1 qm braucht schon jeder. Ich hab zwei davon mal stehen lassen, leider hab ich nur ein schlechtes Bild davon (links und rechts vom Bächlein).
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Mottischa am 26. Februar 2021, 19:03:18
Fargesia nitida ‘Jiuzhaigou 1 ist sehr hübsch, wächst horstig, ca. 2m hoch und wuchert eben nicht wie Hölle. Ich mag dieses Geraschel und finde in diesem Fall die roten Stiele sehr ansprechend.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: Jörg Rudolf am 27. Februar 2021, 17:58:19
Ich habe ebenfalls einen kleineren Teich gestaltet, Als Randbepflanzung wurde ich Miscanthus verwenden. Eventuell mit etwas höheren Blütenstauden aufgelockert (z,B Wasserdost ) Du solltest möglichst dunkle Sorten nehmen keine hellen, gelb gestreift, Dunkle ergeben mehr Tiefe im Raum. Ich würde die Miscantus nicht direkt am Teichrand pflanzen. Man unterschätzt immer den Zuwachs im Lauf der Jahre. Den Zwischenraum kann man mit Blütenstauden auffüllen, die zum Teich passen (Blutweiderich, Mädesüß u.a.) Ich würde höchsten 1/3 des Ufers mit diesen hohen Gräsern und Stauden bepflanzen. Ansonsten sieht es später wie eingezäunt oder zugemauert aus.
Da der Teich keine Sumpfzone hat, müssen am Rand ab und an Pflanzen stehen, die zwischen dem Beet und dem Wasser vermittels also etwas überhängen. Zum Beispiel Frauenmantel, Beinwell, die hier geschmähte Carex pendula, je nach Schatten Bedingungen Hosta oder Farne. Die Möglichkeiten sind sehr vielfältig.
Am Ufer mit dem hohen Miscanthus würde ich im Wasser gleich mit Seerosen anschließen. Ob Seerosen in Körben gepflanzt erden sollten - hier scheiden sich die Geister. Ich habe meine frei ausgepflanzt. Die Gründe: Manche Seerosen, besonders die etwas wüchsigeren, bilden dichtes Rizomgeflecht und dadurch viele Blätter, die dann nicht mehr flach auf dem Wasser liegen. Bei mir sind fast alle Sorten nach wenigen Jahren aus den Körben ausgebrochen.
Als Röhrricht an der übrigen Uferzone im Wasser würde ich auch Rohrkolben verwenden. T. laxmannii wächst moderat und lässt sich beherrschen er ist besser da seine Kolben bis in den Frühling halten, was beim Zwergrohrkolben nicht der Fall ist. Dazu könnte man noch Igelkolben oder Kalmus pflanzen.
Übrigens klären auch Seerosen den Teich recht gut, wenn man im Herbst sämtliche Blätter aus dem Teich entfernt,
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 28. Februar 2021, 14:00:39
Das wäre mein Teichlein. So ca. 5-6m² groß.
Was man sieht ist mein Werk - Wasser abgelassen, Seerosen gerodet, noch nicht ganz fertig.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 28. Februar 2021, 14:02:05
Mein Teichlein aus anderer Sicht. Wie man sieht viele Pflanzen die überhaupt nicht zu einem Teich passen. Rosen, Rosmarin,... und alles mögliche.
Titel: Re: Gräser statt Schilfzone
Beitrag von: monili am 28. Februar 2021, 14:05:24
Mein Teichlein mit Blick in meinen Naturhanggarten.
Ich möchte alle Pflanzen rund um den Teich entfernen und so gestalten, dass es an eine echte Wasserlandschaft erinnert. Es soll jedoch nichts mehr gepflanzt werden was sich stark verbreitet (Ausläufer/Samen), wuchert oder mit Wurzeln meine Teichfolie beschädigen kann.