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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Desmond am 04. Februar 2019, 16:53:43
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Hallo bin neu hier und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Ich möchte Äpfel auf mm106 veredeln und als spindelbaum erziehen.
Mit welcher Größe und breite müsste ich bei der unterlagenwahl rechnen?
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Bei mittleren Böden so um die drei Meter an Höhe.
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Darf ich fragen, warum du gerade MM106 als Wunschunterlage ausgesucht hast?
Dir sind die Problematiken dieser Unterlage bekannt?
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Link entfernt!1[/b]3231278#msg3231278 date=1549301128]
Bei mittleren Böden so um die drei Meter an Höhe.
Super danke für die Info.
Auf welche breite kann man die ungefähr als spindelbaum halten wegen dem pflanzabstand?
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Darf ich fragen, warum du gerade MM106 als Wunschunterlage ausgesucht hast?
Dir sind die Problematiken dieser Unterlage bekannt?
Bin Neuling;)
Mir hat die Unterlage von der Beschreibung her gut gefallen.
Welche Problematiken hat die Unterlage denn?
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Lass Dich nicht verrückt machen. MM106 gilt als anfällig für Kragenfäule, besonders gefährdet sind Bäume in sehr schweren Böden und bei Staunässe. Das kann man nicht abstreiten, aber man muss es mit den Risiken und Nebenwirkungen auch nicht übertreiben - ansonsten wirst Du nie einen Baum pflanzen. Denn alle Unterlagen haben Stärken und Schwächen. MM 106 ist nicht zufällig sehr verbreitet; in einem Land wie Frankreich mehr als hier in Deutschland.
Ich habe MM106 auf Lehmboden und habe mit Kragenfäule noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Aber natürlich kann Dir niemand eine Garantie geben, dass Deine Bäume ein hohes Alter erreichen...
Fast vergessen: Ein Baum auf MM106 braucht einen Pfahl. Diese "Investition" sollte man nicht scheuen.
Gruß
BR
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Mein Rubinola auf MM106 hat nach fünf Jahren keinen Pfahl mehr gebraucht. Die hat den auch letztes Jahr mit gut 120kg Ertrag fest im Boden gehalten.
Stelle mir die MM106 als Spindel aber als etwas zu stark vor, auf drei Meter kannst du die nur recht schwer halten, die geht schon eher in Richtung vier bis fünf Meter. Breite auch so ca. vier Meter.
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Ich möchte Äpfel auf mm106 veredeln und als spindelbaum erziehen.
Mit welcher Größe und breite müsste ich bei der unterlagenwahl rechnen?
Alle meine Apfelbäume sind auf MM106 veredelt und wachsen bislang ohne Probleme. Würde die Unterlage auch immer wieder nehmen.
Was die Größe und Breite angeht, das hängt sehr von der darauf veredelten Sorte ab. Bei mir sind z.B. roter Berlepsch, Gravensteiner und Edelborsdorfer recht große ausladende Bäume, die sich nicht auf Spindelgröße beschränken lassen würden. Von alleine haben u.a. Dülmener Herbstrosenapfel, Zuccalmagliorenette und Goldparmäne eine Spindel gebildet, da sie eher schwachwachsend sind.
Für welche Apfelsorten hast Du Dich entschieden?
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Link entfernt!1[/b]3231247#msg3231247 date=1549295623]
Ich möchte Äpfel auf mm106 veredeln und als spindelbaum erziehen.
Mit welcher Größe und breite müsste ich bei der unterlagenwahl rechnen?
Alle meine Apfelbäume sind auf MM106 veredelt und wachsen bislang ohne Probleme. Würde die Unterlage auch immer wieder nehmen.
Was die Größe und Breite angeht, das hängt sehr von der darauf veredelten Sorte ab. Bei mir sind z.B. roter Berlepsch, Gravensteiner und Edelborsdorfer recht große ausladende Bäume, die sich nicht auf Spindelgröße beschränken lassen würden. Von alleine haben u.a. Dülmener Herbstrosenapfel, Zuccalmagliorenette und Goldparmäne eine Spindel gebildet, da sie eher schwachwachsend sind.
Für welche Apfelsorten hast Du Dich entschieden?
Wie alt bzw groß sind jetzt Deine Bäume?
Ich hab reiser von: goldparmäne. roter eiser. Landsberger renette. Klarapfel. Jakob Level. Fiesta. Reka. Piros. Santana. Brettacher. Roter boskop. Maschkanzer. Ontario. Geheimrat Oldenburg und noch n paar andere. Insgesamt 20 verschiedene Sorten :D
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Die Apfelbäume wurden nach und nach gepflanzt, die ältesten sind jetzt 15 Jahre alt.
Klarapfel und Boskoop z.B. sind auch starkwachsend. Du solltest Dir einen Pflanzplan machen und die stärker wachsenden Sorten eher in Randlage und nicht südseitig (nehmen sonst den kleineren Spindeln viel Sonne weg) pflanzen. Bei den Spindeln kommt man mit 3-4 m Abstand gut aus.
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Die Apfelbäume wurden nach und nach gepflanzt, die ältesten sind jetzt 15 Jahre alt.
Klarapfel und Boskoop z.B. sind auch starkwachsend. Du solltest Dir einen Pflanzplan machen und die stärker wachsenden Sorten eher in Randlage und nicht südseitig (nehmen sonst den kleineren Spindeln viel Sonne weg) pflanzen. Bei den Spindeln kommt man mit 3-4 m Abstand gut aus.
Hast du mit oder ohne pfahl gepflanzt?
Wenn ich alternativ auf B9 ausweichen würde könnte ich enger zusammpflanzen oder?
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Den Abstand habe ich so gewählt, dasst die Grasfläche nicht zu vollgestopft mit Bäumen aussieht. Einen Pfahl hatten sie in den ersten Jahren.
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B9 wächst etwa so schwach wie M9. Da kann man auch enger pflanzen. 1m, 1,5m. Als Superspindel gehen auch 80cm.
Der Pflanzabstand richtet sich hauptsächlich nach dem Schnitt (auch Wurzelschnitt), die Wuchseigenschaften der Sorte bestimmen dann eher wieviel man erntet.
Ich habe vor rund 5 Jahren einen Jonagold auf MM106 okuliert, ziehe den schon fast als schlanke Spindel, etwa 1,5m Breite, er hat jetzt etwa 6m Höhe.
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Mit ein paar Deiner Sorten wie Roter Eiser, Landsberger Renette oder Brettacher würde ich mich auf der mittleren MM106 sehr viel wohler fühlen als auf den kleinen B9/M9. Das sind Sorten, bei denen man zumindest früher sagte, die funktionierten sogar nur als Hochstamm.
Gruß
BR
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Ontario könnte auf M9 auch zu schwach sein.
Eine recht wilde Mischung, die Sorten, beim näheren betrachten.
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Eine recht wilde Mischung, die Sorten, beim näheren betrachten.
Ja...
Hast du die schon mal alle verkostet oder nur so aus der Literatur rausgesucht?
Für mich war das beim ersten Mal veredeln nämlich zur Hälfte so, den Roten Eiser hatte ich einfach deshalb, weil der selten und eine sehr alte Sorte war. War für mich dann eine ziemliche Enttäuschung bei der 1. und 2. Ernte.
Ist mittlerweile Geschichte, und bei Bedarf kannst du später natürlich wieder umveredeln.
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Das verkosten ist das eine. Rausgesucht aus unterschiedlichen Literaturquellen sind noch lange nicht alle Kriterien am selben Maßstab gemessen.
Bleibt der Wuchs, und neben der Sortenentscheidung bleibt es mindesten genauso wichtig, welchen Baum man pflanzt. Zum Baum gehört auch die Unterlage. Also wenn die Sorten unterschiedlich sind, muss es das Gelände vielleicht auch sein. Oder die spätere Pflege... Und da können unterschiedliche Unterlagen helfen...
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Naja die reiser habe ich alle umsonst bekommen. Ich wollte eine große Vielfalt und da kommt mir eine wilde Mischung ganz recht;)
Großteil kenn ich wirklich nicht aber das wird sich ja dann mit der Zeit zeigen:)
P.s. der Rote Eiser ist ein apfel meiner Kindheit den wollte ich unbedingt;)
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P.s. der Rote Eiser ist ein apfel meiner Kindheit den wollte ich unbedingt;)
Exzellenter Grund! Meinen Berner Rosenapfel hatte ich auch in erster Linie wegen der Erinnerung an meine Kindheit gepflanzt. Nun wächst er prächtig und die Äpfel schmecken mir ausgezeichnet :-)
Gruß
BR
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Exzellenter Grund! Meinen Berner Rosenapfel hatte ich auch in erster Linie wegen der Erinnerung an meine Kindheit gepflanzt. Nun wächst er prächtig und die Äpfel schmecken mir ausgezeichnet :-)
Gruß
BR
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Berner Rosenapfel kenne ich leider noch nicht, ich setzte ihn mal auf meine Liste vielleicht läuft er mir ja mal übern weg, bin immer offen für die verschiedensten Sorten, am Platz zum Pflanzen soll's nicht scheitern;)
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Ich find' das mit der unterschiedlichen Pflege für unterschiedliche Apfelsorten wird überbewertet. Äpfel sind eigentlich breit anbaufähig in D. - viel schlimmer wird uns der Klimawandel treffen (trifft uns schpon...) und das wird sowieso althergebrachte Regeln, was in welcher Region gedeiht, böse durcheinanderwirbeln.
Bei schwachen Unterlagen wie M9 würde ich beachten, dass die Früchte alter Sorten darauf häufig nicht die Lagereigenschaften haben wie vom Hochstamm, teilweise sogar großenteils für den Mist sind (Glasigkeit, Stippe, Kernhausbräune). M26 und noch stärkere wie MM106 machen in dieser Hinsicht meiner Meinung nach wesentlich weniger Probleme.
Zum Roten Eiserapfel noch so viel: Hier im Forum wurde mal behauptet, dass das, was heute als Roter Eiser angeboten wird, grundsätzlich Blauacher Wädenswil sei. Ich kann dazu nichts sagen, weil ich meinen "Roten Eiser", von einem ganz gewissen, übel beleumdeten Gartenshöppchen erworben, rausgeworfen habe, bevor er geblüht hat. Sehr blattgesund war er, mein angeblicher Roter Eiser... .
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... am Platz zum Pflanzen soll's nicht scheitern;)
Das geht meistens schneller als einem lieb ist... ;D