Beitrag von: Weidenkatz am 20. Februar 2019, 09:21:24
Den einen, den "Herzgarten", übernahmen wir 2015 als reine Fläche mit Hütte. Bis auf Buchs, Rose und Obstbäume gab es nichts. Wir machten mit runden Formen, vielen Stauden einen Garten daraus und sind damit heute sehr glücklich, auch wenn wir immer mal wieder umgestalten - ist ja so in einem lebendigen Garten.
Der andere, der "Apfelgarten", ist das Problem.
Er war konservativ kleingärtnerisch gerade angelegt, als wir ihn übernommen haben. Das haben wir auf der linken Seite schon arg durchbrochen durch runde Formen, Gräser, der sture Mittelweg allerdings soll aus Praktikabilität bleiben.
Nun wünsche ich mir aber noch Veränderung der rechten Gartenhälfte. Hier wachsen Apfelbäume in alten Sorten, inzwischen auch 2 Jungbäume mehr.
Das öde Staudenbeet entlang der ganzen Nordgrenze zum Nachbarn nervt.
Es soll komplett weg,
1. Weil stur und weil Stauden vor dem obligatorischen kleingärtnerischen Maschendrahtzaun auch nie gut wirken.
2. Weil unsere Nachbarn, eine nette aber leider sehr große Großfamilie aus dem Libanon, immer viele Gäste haben und es wirklich sehr laut und wuselig zugeht. Und Gärtnern bedeutet für sie (wie für viele Kleingärtner heute, egal welcher Kultur) Rasenmähen und ein bisschen Früchte ernten. Stetig wächst daher Unkraut in das Randbeet. Und ich bin es leid, das Beet ist eh langweilig, macht nur Arbeit.
Daher wünsche ich mir dort entlang der Grenze Rasen und einzelne Sichtschutzbüsche (keine durchgehende Hecke) mit Mehrwert für die Natur.
Die Stauden wandern dafür alle in ein großes Inselbeet im Rasen, wo ich bisher schon 3 kleine habe (grüne Ovale), die nun durch Erweiterung zu einem zusammengelegt werden sollen.
Dann kommt da noch Schmetterlingsasaat hinein.
Garten-Daten:
-Ausrichtung von West nach Ost, Hütte im Westen
- Lehmboden, relativ verdichtet
-7b
Meine Suche nun:
Dichte, vor allem Sichtschutz bietenden einzelne Büsche, unaufgeregt aber mit Mehrwert für Insekten, die zum Standort passen, insbesondere auch zum Charakter einer Apfelpflanzung.
Nicht zu wüchsig bzw. wenn, dann durch Schnitt in Grenzen zu halten. Auch die Höhe nicht mehr als 2m wenn möglich...
Es gibt volle Sonne und Halbschatten dort.
Ein Fall für Euch! ;D :D
Habt Ihr Ideen?
Noch vergessen:Wegen der stetig wechselnden Nachbarskinder keine giftigen Beeren u. ä... 0 :)
Beitrag von: Betonklotz am 20. Februar 2019, 09:38:42
Virburnum opulus - gewöhnlicher Schneeball
gibts auch in kompakter als 'Compactum' oder 'Xanthocarpum' mit gelben Früchten. Problem ist der z.T. heftig auftretende Blattlausbefall, sonst mit das schönste was die heimische Flora zu bieten hat! :)
Rhamnus frangula - Faulbaum
Der Wildbienen- und Schmetterlingstreff. Ungewöhnlich lange Blütezeit und Futterpflanze des Zitronenfalters. Gibts auch als Säulenzuchtform mit fast nadelartigen Blättern 'Asplenifolia'. Die Wildform kann ein richtiger Baum werden, wenn man sie lässt.
Lonicera xylosteum - Rote Heckenkirsche
Super für Nachtfalter. Schnellwüchsig ...
Alles drei unkomplizierte Gehölze. Der Faulbaum mags tendentiell eher sauer, die Heckenkirsche basisch.
[eidt] keine Giftigen Beeren ... vergiss es! Dann bin ich raus ... :D
nuja, außer du nimmst gleich die heimische Felsenbirne und Kornelkirsche. Die sind aber nicht so üppig vom Wuchs her, da musst du ein bischen mehr Zeit einplanen.
Beitrag von: enaira am 20. Februar 2019, 09:56:17
Die Bienen lieben sie, Früchte sind essbar.
Philadelphus wäre auch eine Möglichkeit, da würde ich dann eine ungefüllte kleinere Sorte nehmen.
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 20. Februar 2019, 10:09:05
Wie wär's mit Deutzia magnifica (Maiblumenstrauch) oder dem Zwergflieder "Palibin"?
Beitrag von: Secret Garden am 20. Februar 2019, 10:24:04
Beitrag von: Betonklotz am 20. Februar 2019, 10:26:19
Philadelphus ist eine gute Idee, "Starbright" hat sehr üppige Blüten. Auf Viburnum würde ich nicht verzichten wollen. Da müssen die Kinder schon ganze Massen in sich reinstopfen bis es zu Vergiftungserscheinungen kommt. Normalerweise bleiben die Beeren ja selbst von Vögeln verschmäht und zieren jetzt noch die Sträucher.
Wenn schon Rosen dann doch bitte nicht R. rugosa. Es gibt auch andere hübsche Wildrosen, die sicher nicht die lange Blütezeit haben aber auch schmuck sind, z.B. R. glauca. Die ist heimisch! Sonst würde ich statt R. rugosa lieber eine wüchsige historische Strauchrose nehmen.
Beitrag von: thuja thujon am 20. Februar 2019, 10:29:48
Kanadaflieder passt auch von der Höhe, ob jemand was von den Blüten hat weiss ich nicht.
Beitrag von: Secret Garden am 20. Februar 2019, 10:51:18
Der grünlaubige wirkt ähnlich wie ein Schneeball, wird aber nicht so riesig - Rückschnitt verträgt er auch.
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 20. Februar 2019, 10:53:21
7 m? Nicht die heimische ...
Oh doch, hier das Beweisfoto ;D
im Sommer kann ich von meinem Büro im ersten Stock aus (siehe Fenster) die Beeren naschen und er geht noch deutlich höher rauf. Und ja, es IST die heimische.
Beitrag von: Brezel am 20. Februar 2019, 10:59:04
Mir fehlt eigentlich nur so eine freie Wiesenfläche, wie Du sie hast, damit diese Farbpalette richtig zur Geltung kommt. ;) ;D
Beitrag von: Bristlecone am 20. Februar 2019, 11:05:41
7 m? Nicht die heimische ...
Oh doch, hier das Beweisfoto ;D
im Sommer kann ich von meinem Büro im ersten Stock aus (siehe Fenster) die Beeren naschen und er geht noch deutlich höher rauf. Und ja, es IST die heimische.
Der Bildunterschrift nach handelt es sich um Amelanchier lamarckii. Diese Art ist nicht in Mitteleuropa heimisch.
Die heimische Art, Amelanchier ovalis, wird so um die 3 m hoch, meist bleibt sie kleiner. Es gibt auch Sorten wie 'Diana', die kaum 2 m erreichen.
Beitrag von: Secret Garden am 20. Februar 2019, 11:08:12
Wenn schon Rosen dann doch bitte nicht R. rugosa. Es gibt auch andere hübsche Wildrosen, die sicher nicht die lange Blütezeit haben aber auch schmuck sind, z.B. R. glauca. Die ist heimisch!Ich sprach von Rugosahybriden (die sind nicht invasiv). 'Wild Eagle' habe ich z.B. im Garten und es ist eine Wonne zuzuschauen, wie sich den ganzen Sommer über die Hummeln in den Blüten herumkugeln. R. glauca ist für mich eine Enttäuschung, die Blütezeit ist sehr kurz und viele Hagebutten macht sie auch nicht - wenn das nicht so ein riesiges Stachelmonster wäre, hätte ich sie längst entfernt. ;)
Direkt vor die R. glauca habe ich letzten Herbst eine einfachblühende Kleinstrauchrose ('Apfelblüte' von Noack) gesetzt. Die soll ein bisschen hineinranken und die Blütezeit verlängern. Für einen kleinen Garten würde ich keine reinen Wildrosen empfehlen.
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 20. Februar 2019, 11:40:12
Der Bildunterschrift nach handelt es sich um Amelanchier lamarckii. Diese Art ist nicht in Mitteleuropa heimisch.
Danke für's Verbessern, bristlecone! Ich lern ja immer gern dazu. Hätte meine Hand ins Feuer gelegt dafür, dass lamarckii heimisch ist.
Beitrag von: Bristlecone am 20. Februar 2019, 11:58:15
An bis zu oder höchstens knapp über 2 m hohen Gehölzen, die die genannten Anforderungen erfüllen, fielen mir noch ein:
Lonicera coerulea (einheimisch)
Lonicera x purpusii
Cephalanthus occidentalis
Colutea arborescens
Was die Giftigkeit der Früchte angeht, so würde ich bei Lonicera xylosteuem und Viburnum opulus wenig Bedenken haben. Man muss schon einige Beeren essen, um Bauchschmerzen zu bekommen. Ernsthafte Vergiftungen sind da nicht zu erwarten.
Beitrag von: AndreasR am 20. Februar 2019, 12:14:38
Ansonsten vielleicht einen Hartriegel mit schöner Rindenfärbung für den Winter? Den muss man ja ohnehin gelegentlich auf den Stock setzen, wird also nicht zu groß. Als Blütensträucher sind Deutzien, kleinbleibende Weigelien oder auch Blutjohannisbeere kaum zu schlagen, ebenso ein niedriger Bauernjasmin ('Belle Etoile' hat schöne große Blüten mit einem roten Fleck im Zentrum). Die Buddleja 'Buzz'-Sorten bleiben auch klein, falls die "normalen" Schmetterlingsflieder zu ausladend werden sollten.
Beitrag von: Wurzelpit am 20. Februar 2019, 12:18:14
Beitrag von: Rieke am 20. Februar 2019, 12:19:09
Aronia wäre noch eine Möglichkeit. Ist zwar nicht einheimisch, blüht etwas nach den Obstbäumen, und wenn man schneller ist als die Amseln, kann man ein paar Beeren ernten. Bei mir wächst sie etwas zu schütter, aber sie hat auch einen Platz mit ziemlich ausgelaugtem Boden.
Beitrag von: kasi † am 20. Februar 2019, 12:32:38
Beitrag von: Weidenkatz am 20. Februar 2019, 13:05:26
Felsenbirne fällt leider aus, darf wie Schneeball tatsächlich nicht im KG gepflanzt werden. Fragt mich nicht warum ::)...
Normale Johannisbeere ist mir zu tief.
Aronia wächst hier leider zu spiddelig, um dichten Sichtschutz zu bieten. :-\
Die Blutjohannisbeere wächst höher als normale, oder?
Ist sie robust?
Tendenziell muss man auf unserem Boden die Pflanzen eher päppeln, Sensibel hen rühren sich nicht...
ca 1, 50 bis ca 2m oder 2, 50 wäre so der Bereich...
Beitrag von: neo am 20. Februar 2019, 13:31:27
Schnitt verträgt er gut, Trockenheit ist kein Problem.
Acer campestre Nanum
Beitrag von: Betonklotz am 20. Februar 2019, 13:56:51
Weigelien sind zweifelsohne schöne Sträucher, allzuviele Insekten habe ich an ihnen aber nicht gesehen.
Physiocarpus ist eine gute Idee, insbesondere wenn der Boden karg ist. Die kommen mit so ziemlich allem zurecht und sehen immer gut aus. Ich bevorzuge die Sorte Amber Jubilee oder Diable d'Or. Sollten beide den Rahmen nicht sonderlich sprengen und wenn ja, verzeihen sie Rückschnitt auch gut.
Auch Philadelphus ist ziemlich unkompliziert, ich hatte 'Starbright' genannt, Andreas 'Belle Etoile' die beide eher kompakt wachsen und einfache Blüten haben.
Hartriegel ist auch eine gute Idee, vom heimischen strahlt 'Winter Orange' besonders schön.
@Secret Garden: Ich sehs ein ... habe einfach eine abneigung gegen R. rugosa ... nicht unbedingt begründet ;)
Beitrag von: maliko am 20. Februar 2019, 14:05:26
Als Blütensträucher sind Deutzien, kleinbleibende Weigelien oder auch Blutjohannisbeere kaum zu schlagen, ebenso ein niedriger Bauernjasmin ('Belle Etoile' hat schöne große Blüten mit einem roten Fleck im Zentrum).
Die bleiben insgesamt schön dicht und vertragen Schnitt. Blutjohannisbeeren treiben früh aus, nehmen nichts übel. Alle haben schöne Blüten, den Mehrwert haben so auch die Gärtner :)
Diese Sträucher würde ich auch empfehlen, insbesondere an einer Grenze.
Cornus wäre wegen Ausläufer und dem so gerne im Zaun wachsen für mich keine Wahl.
Beitrag von: Stefagarten am 20. Februar 2019, 15:32:25
Beitrag von: Weidenkatz am 20. Februar 2019, 16:14:13
Jetzt habe ich bei der Blutjohannisbeere gelesen, und es ist mir auch selbst aufgegangen (wir betreuen ein noch recht kümmerndes, weil letztes Jahr unter Gestrüpp freigelegtes Exemplar im Projektgarten), dass die Trockenheit so gar nicht mag.
Angesichts des Klimawandels (?)...
Bauernjasmin und den Flieder Palidin finde ich auch sehr schön.
Ob die große Säufer sind (von den ersten Jahren abgesehen?)
Und Berberitze kenne ich so gar nicht... klingt aber nicht uninteressant! Edit:Aber giftig... :(
Wild Rosen finde ich toll, aber die normalen, die bisher da stehen, muss man schubsen :-\ und zudem ist mir die Höhe etwas zu gering...
Der Feldahorn hingegen scheint mir hier zu mächtig...
Beitrag von: enaira am 20. Februar 2019, 16:28:44
Bauernjasmin und den Flieder Palidin finde ich auch sehr schön.
Ob die große Säufer sind (von den ersten Jahren abgesehen?)
Und Berberitze kenne ich so gar nicht... klingt aber nicht uninteressant! Edit:Aber giftig... :(
Palibin habe ich als Stämmchen im Kübel. Ewig nicht umgepflanzt und eher unregelmäßig gegossen. Scheint ihn nicht zu stören. Aber der wird nicht besonders hoch....
Ich habe jetzt nicht nachgeschaut, welche Berberitze empfohlen wurde, weiß aber, dass die getrockneten Beeren in der arabischen (?) Küche genutzt werden.
Zur Kornelkirsche hast du noch nichts gesagt: sehr anpassungsfähig und schnittverträglich. Es gibt Sorten mit besonders großen Früchten.
Beitrag von: Bristlecone am 20. Februar 2019, 16:33:57
Beitrag von: Weidenkatz am 20. Februar 2019, 16:36:14
Bristlecone, Huch... ich las bei der Berberitze über Vergiftungen von Kleinkindern ???... Hier toben halt eine Menge davon rum und nicht immer mit Eltern auch entfernten Verwandten, Trubel...
Äh, da steht, die Beerensind ungiftig! Aber die Pflanze. Hm, ob die Kids die Pflanze angeknabbert haben?
Merkwürdig.
Beitrag von: enaira am 20. Februar 2019, 16:44:37
Enaira, Da ist die Höhe, die nicht so passt:Fand da 3m bis 5 m?
Falls du die Kornelkirsche meinst: Wächst langsam und kann beliebig geschnitten werden.
Das dürfte auch für die Fruchtsorten gelten.
Ich habe nur eine panaschierte, und die ist noch sehr klein.
Beitrag von: Bristlecone am 20. Februar 2019, 16:50:26
Hm, ob die Kids die Pflanze angeknabbert haben?
Kinder, die Berberitzen anknabbern, haben vermutlich mehr als einen Stich. 8)
Beitrag von: Wühlmaus am 20. Februar 2019, 17:04:15
Unser Nachbar hat eine (nicht geschnittene) KK an unserer gemeinsamen Grenze stehen. Das Teil ist bestimmt 7m hoch, blüht wunderbar und bewirft uns jährlich mit gefühlten Zentnern an Früchten. Zum Glück hält sich die Keimrate in Grenzen...Enaira, Da ist die Höhe, die nicht so passt:Fand da 3m bis 5 m?
Falls du die Kornelkirsche meinst: Wächst langsam und kann beliebig geschnitten werden.
Das dürfte auch für die Fruchtsorten gelten.
Ich habe nur eine panaschierte, und die ist noch sehr klein.
Beitrag von: Alva am 20. Februar 2019, 17:06:03
Beitrag von: Aella am 20. Februar 2019, 17:33:34
Beitrag von: neo am 20. Februar 2019, 17:35:55
Bei einem grossen Spierstrauch dann nicht mehr, aber ein grosser Mensch könnte wohl. Wie gross seid ihr denn @Weidenkatz, ihr und die Nachbarn? ;)
Lärmschutzwand wäre keine Alternative? ;) ;)
Für mich ist grüner Sichtschutz schon etwas, was wirklich zu, dicht macht. Ist aber wahrscheinlich Definitonsfrage.
Beitrag von: AndreasR am 20. Februar 2019, 18:13:52
Beitrag von: Rieke am 20. Februar 2019, 18:35:00
Mal was anderes: wie wären hohe Stauden als Sichtschutz? Ich habe Echinops an einer Stelle am Zaun, zur Freude der Hummeln. Die vertrockneten Stengel entferne ich erst im Frühjahr. Es gibt dann eine Phase von einigen Wochen, bis er wieder eine brauchbare Höhe hat. Bei deinem lehmigen Boden würden sich wohl andere Stauden anbieten, Staudensonnenblumen vielleicht?
Beitrag von: Flora1957 am 20. Februar 2019, 18:35:24
Der im Bild zu sehende Strauch steht in meinem nach Norden ausgerichteten aber hellen Vorgarten (also keine Sonne)
Beitrag von: Isatis blau am 20. Februar 2019, 18:46:50
Die Höhe von zwei Metern passt. Auf dem Bild in einer Reihe mit Liguster im Hintergrund.
Beitrag von: martina 2 am 20. Februar 2019, 19:17:49
Ich wär ja auch für Rosen.
Beitrag von: Rieke am 20. Februar 2019, 19:43:00
Beitrag von: maliko am 20. Februar 2019, 19:43:57
Ich vote auch für blutjohannisbeere. Sie war hier die letzte mit Laub und noch dazu toller herbstfärbung! Robust ohne Ende. Kolkwitzie?Kolkwitzie ist traumhaft - braucht aber Platz um ihre Schönheit zu entfalten, siehe Foto.
Kleine Sträucher, die sich bei mir als absolut unkompliziert erwiesen haben sind
Enkianthus campanulatus
und
Exochorda macrantha 'The Bride'
Größer und ein Paradies für Bienen und Hummeln, dabei insgesamt dicht bleibend bis zum Boden:
Ligustrum ovalifolium 'Aureum'
Sehr zu empfehlen auch zu Zäunen durch aufrechten Wuchs. Schnittverträglich, winterhart und anspruchlos.
Mein Mann liebt den Duft der Blüten.
Beitrag von: AndreasR am 20. Februar 2019, 19:49:29
@maliko: Ja, so eine wunderbare große Kolkwitzie habe ich auch, und die ist der Knüller bei den Bienen, aber sie sprengt definitiv die Dimensionen einer Sichtschutzhecke. Sorten wie bei Philadelphus und Co. scheint es da ja auch so gut wie gar nicht zu geben.
Beitrag von: Flora1957 am 20. Februar 2019, 20:02:26
Steht bei mir ebenfalls im nach Norden ausgerichteten Vorgarten und gedeiht dort trotz fehlender Sonne.
Berberis julianae: Immergrün, aber sehr lange spitze Dornen . Habe ich als Teil einer ''Wehrhecke''.
Beitrag von: Hyla am 20. Februar 2019, 20:28:51
Deutzien kann ich auch empfehlen. Wachsen sehr dicht und bis ca. 2m.
Die Zierjohannisbeere ist bei mir ein Monster geworden. Ungefähr 1,80m hoch und sicher genauso breit. Eine gute Nektarquelle vor allem für Hummeln.
Eggert bietet aber noch andere Ribes-Arten an. Manche mit eßbaren Früchten.
Die Felsenbirne könnte verboten sein, weil sie invasiv ist. Im Wald gibt's hier verwilderte Vorkommen, die sogar Wurzelausläufer treiben.
Beitrag von: dmks am 20. Februar 2019, 20:42:19
Um einen 'Mehrwert' für einen Obstgarten zu erzielen empfiehlt es sich Gehölze zu verwenden die ausserhalb der Obstblüte blühen bzw. anderweitig Bienen- und Vogelnahrung bieten! Der Effekt ist logisch: während der Obstblüte möchte ich die Bienen auf den Bäumen und während der Schädlingssaison Vögel haben. Um diese aber möglichst langfristig am Standort zu halten ist ein zeitlich gestrecktes Futterangebot notwendig.
Daher ist rose beispielsweise gut (blüht nach den bäumen, fruchtet) oder Gehölze wie Schlehe (vor den Obstbäumen; wegen der Ausläufer besser auf diverse Unterlage veredelt), Kirschpflaume noch davor blühend, Kornelkirsche, Flieder (Wildformen wegen Vogelfutter), und viele Viburnum, Mahonie, Cornus, Hibiskus....
Beitrag von: Rieke am 20. Februar 2019, 21:15:41
Dichte, vor allem Sichtschutz bietenden einzelne Büsche, unaufgeregt aber mit Mehrwert für Insekten, die zum Standort passen, insbesondere auch zum Charakter einer Apfelpflanzung.
Nicht zu wüchsig bzw. wenn, dann durch Schnitt in Grenzen zu halten. Auch die Höhe nicht mehr als 2m wenn möglich...
Es gibt volle Sonne und Halbschatten dort.
Noch vergessen:Wegen der stetig wechselnden Nachbarskinder keine giftigen Beeren u. ä... 0 :)
Reinhard Witt hat eine nette Liste mit den Insektenarten, die man an Pflanzenarten nachweisen kann. Spitzenreiter ist die Salweide mit 213 Arten, aber die wird zu groß. Kleine Gartensorten oder die Rosmarinweide? Ich habe leider selbst keine Erfahrung mit Weiden im Garten. Schnittverträglich sind sie wohl alle.
An 5. Stelle sind die Wildrosen mit 103 Arten, Gartenrosen, die noch nah an den Wildformen sind, dürften ähnlich gut sein.
Der Faulbaum (den hätte ich gerne im Garten, Raupenfutter für Zitronenfalter, aber ich befürchte, da ist es zu trocken) kommt immerhin auf 45 Arten.
Die verschiedenen Cytisusarten sind Raupenfutter für Bläulinge und andere Schmetterlinge, vielleicht ist da was dabei? Die Blüten finden auch viele Besucher, Wildbienen, Hummeln, Schmetterlinge.
Beitrag von: Weidenkatz am 20. Februar 2019, 21:29:34
Die eierlegende Wollmilchsau knackt die 1,50.m, blüht (stimmt, dkms ;)!) für Insekten außerhalb der Apfelblüte, wächst sehr dicht, robust, nicht giftig, erträgt auch mal Trockenheit, nervt nicht potentiell den Nachbarn...
Weide lieber nicht Rieke, hatte da eine Harlekin, stets durstig und gedieh dort nicht, hab ich verschenkt...
Faulbaum ist mir zu groß und die Zierkischen, die ich kenne, bieten nicht so recht Sichtschutz :-\.
Verflixt, :D, schöne Bilder, die Ihr zeigt, schöne Pflanzen, schwer zu entscheuden...
Flieder, Spiere, Rose, passen - finde ich-am schönsten zu einem Apfelgarten und sind gleichzeitig dicht wachsend...
Beitrag von: dmks am 20. Februar 2019, 22:02:07
Weide lieber nicht Rieke, hatte da eine Harlekin, stets durstig und gedieh dort nicht, hab ich verschenkt...
;) trockenresistent: Salix repens; insbesondere als subsp. arenaria.
Beitrag von: helga7 am 20. Februar 2019, 22:05:13
Wunderschöne Blattfärbung, guter Kontrast zu den Blüten und dann die feurige Herbstfarbe!
Und sogar die Früchte sehen gut aus! :D
Beitrag von: cydora am 20. Februar 2019, 22:48:57
Um einen 'Mehrwert' für einen Obstgarten zu erzielen empfiehlt es sich Gehölze zu verwenden die ausserhalb der Obstblüte blühen bzw. anderweitig Bienen- und Vogelnahrung bieten! Der Effekt ist logisch: während der Obstblüte möchte ich die Bienen auf den Bäumen und während der Schädlingssaison Vögel haben. Um diese aber möglichst langfristig am Standort zu halten ist ein zeitlich gestrecktes Futterangebot notwendig.Diese Argumentation finde ich sehr gut.
Daher ist rose beispielsweise gut (blüht nach den bäumen, fruchtet) oder Gehölze wie Schlehe (vor den Obstbäumen; wegen der Ausläufer besser auf diverse Unterlage veredelt), Kirschpflaume noch davor blühend, Kornelkirsche, Flieder (Wildformen wegen Vogelfutter), und viele Viburnum, Mahonie, Cornus, Hibiskus....
Deshalb möchte ich, obwohl schon genannt, nochmal Lonicera purpusii empfehlen. Fängt in milden Wintern schon Weihnachten mit der Blüte an und ist ein Insektenmagnet. Gerade heute habe ich große Holzbienen drin gesehen, aber auch Hummeln und andere Bienen. Lilo hat es in ihrem trockenen Hang stehen, ist also sehr unkompliziert. Bei mir hat es sogar zitronengelbes Herbstlaub. Je nach Standort erreicht es allerdings problemlos 2,5m, kann aber durch Schnitt problemlos niedriger gehalten werden. Die roten Früchte holen sich übrigens die Amseln sehr gern!
Blüte
(https://farm5.staticflickr.com/4675/28151825579_1702d2ac99.jpg)
Herbstfärbung und Habitus
(https://farm8.staticflickr.com/7844/33284990328_1c7c58568a.jpg)
Daneben würde sich für den Insekten-Herbst die Strauchform des Efeus, Hedera helix Arborescens, anbieten. Wunderschön und absoluter Insektenmagnet. Die Früchte können sich die Vögel im Frühjahr holen.
Beide würden sich in ihrer Wuchsform gut ergänzen.
Beitrag von: Alva am 21. Februar 2019, 13:06:05
Wird so ein Zwergflieder nicht zu wenig hoch? Also über eine Höhe von 1,50m könnte ich noch hinwegsehen.170 cm hier, wobei er am Gründach sein Potential vermutlich nicht ausschöpfen kann.
Beitrag von: jutta am 22. Februar 2019, 17:54:35
Beitrag von: neo am 22. Februar 2019, 18:47:31
Grösse 150cm war erlesen, Schwiemu hatte zwar einen Ausgepflanzten, aber den hatte sie regelmässig gestutzt. ( Und meiner im Trog erreicht natürlich nie diese Grösse.)
Beitrag von: dmks am 22. Februar 2019, 19:36:34
Unempfindlich und in die Hecke passend wäre zB. Syr. microphylla 'Superba' (einer der größten; blüht nach dem Obst, macht manchmal noch Spätblüten im Herbst und setzt Samen an)
Beitrag von: Nox am 22. Februar 2019, 20:08:07
Beitrag von: Alva am 22. Februar 2019, 20:13:29
Es ist übrigens Palibin. Am Etikett stand damals "nicht schneiden" und daran habe ich mich eisern gehalten.
Beitrag von: dmks am 22. Februar 2019, 20:39:44
Fressen denn die Vögel Samen von Flieder, wäre ja toll !
Habe jedenfalls schon Gimpel dabei beobachtet - und warum sollten es andere Finken nicht auch tun? ;)
Beitrag von: Cryptomeria am 22. Februar 2019, 21:25:35
VG Wolfgang
Beitrag von: dmks am 22. Februar 2019, 22:30:58
Flieder wird von Kernbeißer, Seidenschwanz, Grünfink, Gimpel und Fichtenkreuzschnabel genommen.:D danke für die Info!
und das ohne ein Futterhäuschen aufzustellen ;)
Bleibt noch anzumerken, daß gefüllt blühende Flieder-Sorten oft wenig oder gar keine Samen ausbilden 8) Daher wenn es um Nachhaltigkeit und Natur geht bitte einfachblühend, diverse Sämlinge oder Wildformen verwenden!
Beitrag von: RosaRot am 22. Februar 2019, 22:43:56
"Palibin" ist trotz Schnitt schon fast 2 m hoch und breit.
Beitrag von: Gartenplaner am 22. Februar 2019, 22:44:17
...Ja, so eine wunderbare große Kolkwitzie habe ich auch, und die ist der Knüller bei den Bienen, aber sie sprengt definitiv die Dimensionen einer Sichtschutzhecke. Sorten wie bei Philadelphus und Co. scheint es da ja auch so gut wie gar nicht zu geben.Es gibt die gelblaubige 'Maradco', die ich heute morgen umgepflanzt habe - ob sie allerdings wesentlich kleiner als die Art bleibt, entzieht sich meiner Kenntnis, wobei es bei einer gelblaubigen Sorte nicht ganz abwegig wäre.
Beitrag von: Wühlmaus am 22. Februar 2019, 22:45:53
Beitrag von: Hyla am 23. Februar 2019, 00:36:21
Welcher Flieder wird denn kaum über einen Meter hoch?
"Palibin" ist trotz Schnitt schon fast 2 m hoch und breit.
Palibin bei mir. ::)
Seit drei Jahren habe ich einen im Halbschatten stehen. Das Mini-Fliederchen ist nicht mal hüfthoch, schlappt schneller als ne Primel und blüht kaum.
Bisher habe ich noch nie einen Palibin über einen Meter Höhe gesehen. Die stehen auf meinem Weg zum Baumarkt auch auf einer Verkehrsinsel in mehrfacher kleinwüchsiger Ausführung und sind entweder elendig verreckt oder mickrig. Hier eindeutig ein Pflegefall und Fehlkauf. :-\
Beitrag von: Alva am 23. Februar 2019, 09:54:57
Beitrag von: Rieke am 23. Februar 2019, 10:15:44
Beitrag von: Hyla am 23. Februar 2019, 11:02:03
Mein Palibin hat für 170 cm 14 Jahre gebraucht, die ersten sechs Jahre stand er im Topf.
So lange gibt's den hier noch nicht im Gartencenter sondern erst seit vier/fünf Jahren.
Ich habe aber auch noch andere Flieder, die vom Riesenwuchs auf Lehmböden weit entfernt sind. Ist also nicht sortenabhängig. ;)
Beitrag von: Roeschen1 am 23. Februar 2019, 12:30:05
Ich denke, er möchte volle Sonne, dann blüht er reich.Welcher Flieder wird denn kaum über einen Meter hoch?
"Palibin" ist trotz Schnitt schon fast 2 m hoch und breit.
Palibin bei mir. ::)
Seit drei Jahren habe ich einen im Halbschatten stehen. Das Mini-Fliederchen ist nicht mal hüfthoch, schlappt schneller als ne Primel und blüht kaum.
Bisher habe ich noch nie einen Palibin über einen Meter Höhe gesehen.
Langsames Wachstum sehe ich als Vorteil, da mein Garten klein ist. Somit eignet er sich gut für Kübel oder Vorgarten in der Sonne.
Beitrag von: Hyla am 23. Februar 2019, 16:31:25
Aber es ging ja um Sichtschutz und wenn das Pflänzchen Jahre braucht um eine vernünftige Größe zu erreichen, paßt es vielleicht nicht. :)
Jostabeeren waren früher bei mir auf fettem Boden auch bis zwei Meter hoch.
Beitrag von: dmks am 23. Februar 2019, 21:39:45
Jostabeere (=Jochelbeere) und Schwarze Johannisbeere passen durchaus in das Konzept!
Beitrag von: Betonklotz am 25. Februar 2019, 14:10:57
Ist die Sorte das ganze Jahr gelb oder nur im Herbst?...Ja, so eine wunderbare große Kolkwitzie habe ich auch, und die ist der Knüller bei den Bienen...Es gibt die gelblaubige 'Maradco'...
Zum Flieder: Der S. microphylla 'Superba' sollte auch kleiner bleiben.
Wenns um den Mehrwert für die Natur geht, würde ich aber dennoch vorrangig nach heimischen Gehölzen gucken und auch überlegen ob nicht die Kinder klug genug sind nicht alles gleich in den Mund zu stecken.
Beitrag von: KaVa am 25. Februar 2019, 14:55:43
Beitrag von: Weidenkatz am 28. Februar 2019, 14:57:54
Noch im Rennen sind definitiv Schwarze Johannisbeere "Hedda" oder eine andere möglichst kräftige Sorte,
Rose Trigintipetala,
Bauernjasmin
und die Blasenspiere Diabolo.
Die ersten beiden passen prima zum Apfelgarten, klar, und die beiden anderen sollen ja tolle Insektenweiden sein.
Mal gucken, jetzt heisst es noch über Anzahl und Kombi nachdenken.
Ich sage erstmal ganz herzlichen Dank an alle Schreiber :D!
Beitrag von: Bristlecone am 28. Februar 2019, 18:53:26
Beitrag von: Secret Garden am 28. Februar 2019, 20:28:47
Beitrag von: AndreasR am 28. Februar 2019, 20:38:14
Beitrag von: dmks am 28. Februar 2019, 20:41:44
Hab unter solchen Hecken gern Krokus, Schneeglöckchen und Scilla gepflanzt - und auch noch Vinca major dazu... Der Effekt für Nektarsammler ist klar; arbeitstechnisch muß die Vinca im Winter zurückgeschnitten werden, damit die Frühblüher freien Raum haben. Im Sommer grünt und blüht sie alles zu und schafft Winterschutz.
Beitrag von: Weidenkatz am 01. März 2019, 08:10:41
Eine richtige, schließende Hecke wird es nicht, darf nicht zwischen Gärten im Kleingarten. Aber eben doch Sichtschutzpunkte für ein privateres Gefühl :).
Mein Ziel ist, dmks, dass der ganze Obstrasen voller Wildkrokusse ist irgendwann - dieses Jahr sind es doch schon kleinere Flächen. Auf jeden Fall kommen die auch an und unter die Büsche.
Schneeglöckchen wollen hier nicht so recht, Scilla sind noch schön, danke! :)
Beitrag von: Weidenkatz am 18. März 2019, 15:42:39
Nun kann ichs kaum erwarten, dass der Austrieb zu sehen ist. Wann ist es denn bei der Blasenspiere erfahrungsgemäß soweit? :D
Beitrag von: Nox am 05. März 2020, 21:56:08
Sie haben auch schöne Bilder von ihrem Garten gepostet. Nur leider in einer Ecke vom Forum, in die anscheinend niemand hereinschaut,
nämlich hier: https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,32047.405.html
Hat nicht noch jemand weitere gute Vorschläge ?
Beitrag von: Hero49 am 07. März 2020, 22:31:08
(https://up.picr.de/38025977zq.jpg)
Beitrag von: Weidenkatz am 03. November 2020, 09:10:39
;)
Einige Eurer Tipps habe ich umsetzen können und viel Freude daran. :)
Inzwischen hat sich aber die Lage geändert. Das Attribut "nett" passt nicht mehr zu den Nachbarn, im Gegenzug wird mir weiteres "Einigeln" durch Sichtschutzbüsche immer wichtiger.
Und das gerade in der laublosen Jahreszeit!
Wobei es nicht um durchgängigen Sichtschutz geht, auch nicht um Thujas und Co. - dazu liebe ich unseren offenen blütenreichen Garten viel zu sehr - sondern um partielle "Sichtblocker", die dennoch "reinpassen" .
Vielleicht hat jemand Antworten für mich...
Ich möchte gern schon jetzt Pflanzen setzen, nicht aufs Frühjahr warten.
Was haltet Ihr von Strauchefeu für eine schattige Stelle? Er soll ja nur 2m hoch werden, das würde passen. Bisher hab ich Efeu wegen seiner Ausbreitungskraft immer gemieden...
Kennt jemand eine Bambus - Fargesiaart, die wirkliche Sonne erträgt?
Welche Sträucher (2m bis 3 m hoch, in der Breite eindämmbar auf unter 2 m) behalten lange ihr Laub, sind "dicht"?
???
Beitrag von: Bufo am 03. November 2020, 09:30:18
Beitrag von: Nox am 03. November 2020, 09:36:51
Sonne, Boden, Tiefst-Temperaturen, Feuchtigkeit ?
Feuerdorn ? Können schön sein, hab' bei mir jedoch alle rausgerissen. Gagelige Stachelmonster. Wer viel Kraft in sich spürt, jährlich Hecken zu schneiden, mag sie pflanzen.
Beitrag von: Felcofan am 03. November 2020, 10:05:48
falls du die Altersform vom Efeu meinst
der bildet sich nur unter speziellen Bedingungen, vor allem, wenn er "oben" angekommen ist und sonnig steht,
die Stecklinge aus der Baumschule können durchaus rückfällig werden
ich hab schon Blüheden Efeu auf gut Kniehöhe gesehen, der an einem Betonklotz hoch ist und dann am "Gipfel" zu blühen angefangen hat.
im Schatten stellt sich wahrscheinlich die Hormonlage um, und er fängt durchaus wieder an, Ranken zu schieben.
Feuerdorn:
wie schon gesagt, der verlangt eine gewisse Indolenz seitens der Schneider, er geht locker durch Lederhosen und dicke Handschuh durch,
und wehe, Stückchen liegen aufm Rasen und jemand barfuss...
wie schon von Vorgängern gefragt,
welcher Boden
welchen Klimaraum hast du?
Liguster in Sorte, Ovalifolium könnt was sein
sehr zäh, breite Standortamplitude, wintergrün, außer es friert Stein und Bein
Beitrag von: Weidenkatz am 03. November 2020, 10:14:45
Was das Licht angeht, ist allerdings bei uns alles verteten von vollsonnig bis vollschattig. Die Bereiche, um die es mir geht, liegen wohl überwiegend im Halbschatten, z. T. vollsonnig.
Der Boden ist eindeutig lehmig bis tonig, allerdings von uns schon ganz gut an vielen Stellen mit Kompost, Pflanzerde, Sand aufgelockert.
Diesen Sommer haben wir in NONiedersachsen nicht so unter Trockenheit gelitten. Ich würde unseren Boden als tendenziell eher feucht als trocken einordnen.
Temperaturen ??? weiß ich nicht so recht, würde sagen, Extreme kommen wohl eher selten vor. Spätfrostgefahr aber schon.
Klimazone 7 a.
Feuerdorn liebe ich zwar, kenne ihn aber auch nur als sehr ausufernd :-\... (Außerdem bin ich nicht sicher, ob er nach unseren Kleingartenregeln grds. erlaubt ist. Weil er wie Felsenbirne Feuerbrandwirt sein kannund man nicht die Obstanpflanzungen gefährden will.
Die Regeln scheren mich zwar nicht immer, weil hier z. B. auch xeinschlägige Wacholder stehen, jede Birne Gitterrost hat, aber dennoch....)
Beitrag von: Weidenkatz am 03. November 2020, 10:17:28
Danke für die Ausführungen zum Efeu! Scheint ja doch "nicht ohne" ...
Beitrag von: KaVa am 03. November 2020, 10:17:58
Beitrag von: Weidenkatz am 03. November 2020, 10:20:54
Beitrag von: Gartenplaner am 03. November 2020, 11:07:34
Beitrag von: Hero49 am 03. November 2020, 11:14:35
Beitrag von: Nox am 03. November 2020, 12:58:38
Denk' auch an Ilex: gibt enorm viele Sorten in allen Grössen, auch ohne Stacheln, mit schöne Beeren, Blüten für Insekten und gut im Halbschatten.
Beitrag von: Roeschen1 am 03. November 2020, 13:08:56
Es gibt einen gelbgrünen Liguster, Aureum, der wunderbar leuchtet, aufrecht wächst, beliebig formbar ist, den würde ich einsetzen, wenn ich Sichtschutz brauchen würde.
Beitrag von: cydora am 03. November 2020, 16:18:33
Ich würde wohl eher nach Ligustrum vulgare Ausschau halten. Atrovirens soll glaube ich sein Laub im Winter am besten behalten. Da gibt es zwischen den Pflanzen leider große Unterschiede. Sehe das auch hier in der Natur. Manche werfen im Winter fast alle Blätter ab, manche wiederum behalten alle.
Beitrag von: cydora am 03. November 2020, 16:20:32
Beitrag von: cydora am 03. November 2020, 16:22:03
Beitrag von: Kübelgarten am 03. November 2020, 16:53:56
Beitrag von: Weidenkatz am 04. November 2020, 09:24:54
Beitrag von: Weidenkatz am 02. März 2021, 11:48:14
Gern auch nah der Grenze zu den lieben Nachbarn :P.
Plan ist, sie durch Schnitt langfristig auf 2,3 m zu halten.
Jedoch: Macht sie Ausläufer und ferner soll sie ja auch weiträumig wurzeln?
Denn müsste ich wohl doch von grenznaher Bepflanzung absehen?
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 02. März 2021, 12:05:13
Inzwischen würde ich gern eine bienenfreundliche Kornelkirsche ( veredeltes Exemplar)setzen. :)
Sind wir noch beim Thema Sichtschutz? Da taugt die Kornelkirsche nur sehr bedingt. Sie wächst eher sparrig und macht nicht dicht.
Ausläufer macht sie keine.
Beitrag von: Weidenkatz am 02. März 2021, 12:09:34
Danke Dir für den Hinweis :).
Hast Du eine bei Dur? Wie ist es denn mit dem behaupteten ausladenden, flachen Wurzelbereich? Kann man dort etwas oflanzen?
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 02. März 2021, 12:14:24
Beitrag von: Weidenkatz am 02. März 2021, 12:15:51
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 02. März 2021, 12:46:07
Beitrag von: Gartenplaner am 02. März 2021, 13:10:14
Inzwischen würde ich gern eine bienenfreundliche Kornelkirsche ( veredeltes Exemplar)setzen. :)Eine Obst-Fruchtsorte?
...
Ich hab davon zwei, die sind seeeehr langsame Wachser, da ist die Wildart schneller - und wie schon geschrieben sehr sparrig im Wuchs.