garten-pur
Pflanzenwelt => Botanik => Thema gestartet von: Nina am 02. November 2004, 15:56:00
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Wer kann mir da mal auf die Sprünge helfen?
Was ist der Unterschied zwischen Moos und Flechten?
Sind Algen damit verwand, oder ist das ganz was anderes? ???
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Flechten sind Symbiosen aus Algen und Pilzen.... ;)
guck mal da:KLICK
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Also richtig schlauer macht mich das jetzt nicht. ::)
Wie nennt mann denn Pflanzen, die keine Wurzeln haben?
Pilze sind eingeteilt in Speise-, Gift- und Schimmelpilze. Mit welchen gehen die Algen die Symbiose ein? :-\
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Aah, der link ist super! :D
Aber was ist denn der Unterschied zwischen Moos und Flechten?
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Macht/zeigt doch mal ein paar Fotos.
Ich bin Flechtenfan (grad gemerkt) und im Garten gibts so einige Schätzchen auf Rinde und Zweigen.
Aber letztens auf der Heide viel mehr Sorten und ich könnt mich selber "Dummkopf"schimpfen, dass ich die nicht geknippst habe. >:(
Da gab es auch etwas, was mir sehr bekannt vorkam und von meinem Begleiter als rendiermos bezeichnet wurde.
Bin beinahe sicher, dass es eine Flechte war, da freischwebend.
Bitte Fotos von Flechten auf Stein und Strauch.
Dann könnten wir mal vergleichen. Je mehr Flechtensorten, desto besser soll die Luft sein.
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Ismene, ich wollte ja einen Thread zu dem Thema anfangen, weil ich an Wochenende ein paar Bilder gemacht habe.
Ich wußte nur nicht, in welchem Forum ich es denn machen sollte... ::)
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Hier
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Habe auch was. ;)
Sieht aus wie ein Haufen grüner Würmer. Ich taufe es 'Medusenmoos'. :D
Nichts desto trotz wüßte ich schon gerne den Unterschied von Moos und Flechten...
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Nina, ein Moos ist ein Moos, also eine eigenständige, wenn auch eher primitive Pflanze und eine Flechte ist eben eine Flechte. versteh jetzt nicht ganz dein problem. sehen sich ja auch nicht wirklich ähnlich ::) ;)
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ich habe im September Urlaub in Südtirol ein paar Fotos gemacht
Erst auf Stein
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auch auf Stein, sieht aus, als ob jemand einen Eimer Farbe ausgeschüttet hätte
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Greisenhaar an einer Fichte, soll tatsächlich ein Anzeichen für saubere Luft sein
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Cimi, aber vom Namen her wird das doch immer so gemixt. Rentiermoos ist ja auch kein Moos, sondern eine Flechte oder? ;)
Aber ich gebe jetzt Ruhe. :-X
Schöne Bilder Gartenlady! Der erste Stein sieht ja besonders schön aus!! :D
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Es heißt ja auch "Yuccapalme" obwohls keine Palme ist, oder Kirschlorbeer obwohls kein Lorbeer ist ;)
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Ist ja schon gut. ;D Ist denn Moos eine wintergrüne Staude? ;D :-\ 8)
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Schöne Bilder Gartenlady! Der erste Stein sieht ja besonders schön aus!! :D
den hätte ich am liebsten mitgenommen, aber hier sind diese Flechten nicht überlebensfähig :'(, ebensowenig wie die roten, die mich schon seit Jahren faszinieren. Diese kommen anscheinend nur in eng begrenzter Höhe vor, es gibt sie massenweise an der Bergstraße zu unserem Urlaubsort, aber oben im 1600m hohen Hochtal kommen sie nicht mehr vor.
LG Birgit
ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich von der roten Flechte wahrscheinlich den Namen kenne. Es ist anscheinend Xanthoria elegans.
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Moose und Flechten unterscheiden sich grundlegend. Ist eine Flechte die von Katrin bereits erwähnte symbiotische Lebensform zwischen Algen und Pilzen, sind Moose kleine immergrüne Pflanzen, die keine echten Wurzeln haben, sondern sich durch Rhizoide ernähern. Also, mit Wurzeln war schon was. ;)
Die haben eine deutlichen Generationswechsel.
LG Silvia
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Gartenlady, einen klitzekleinen hätte ich aber vielleicht doch mitgenommen... :)
Silvia, die links sind super! :D
Aha: Flechten sind keine Pflanzen.
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Ja, stimmt! Ist schon logisch, da Pilze keine Pflanzen sind und ein eigenes Reich bilden. Aber doch ungewohnt, denn sie sehen ja aus wie Pflanzen.
LG Silvia
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Aber Algen sind doch Pflanzen ???
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Ja, da fehlt mir wieder die einschlägige Fachliteratur ;D ;). Aber mal wieder so aus dem Kopf (hoffentlich geht das nicht auch wieder nach hinten los!):
Das Wichtige wurde schon gesagt. Moose kennt man, Flechten verflechten Algen und Pilze zu einem neuen "Gewebe". Das ist in etwa so wie der Unterschied zwischen einem richtigen Bier und einem Radler: Letzteres schmeckt einfach ganz anders, weil eben noch Limo oder sonst was für Schund mit dabei ist. Und wenn es erst mal zusammengemixt ist, läßt es sich kaum mehr trennen. Das wäre eine weitere Gemeinsamkeit des erwähnten Getränkes und der Flechte.
Pilze haben ja die Eigenschaft bzw. Fähigkeit, in andere lebende Organismen einzuwachsen. Man sieht das z.B. bei Fäulnisprozessen lebendiger Pflanzen etc. Oft kann man mikroskopisch erkennen, dass Pilzhyphen (so heißen die kleinen bösen Finger der Pilze, die quasi in das fremde lebende Gewebe eindringen - ihhh! :o) in z.B. Wirtspflanzen vorstoßen und sich dort Gewebe bzw. auch Versorgungsbahnen der Befallenen zu Nutze machen.
Ich stelle mir das bei den Flechten ähnlich vor, nur dass in dem Fall auch die Alge einen klaren Vorteil durch den "Befall" mit dem Pilz hat. Immerhin sind die Lebensräume von Algen und Flechten unterschiedlich. Wenn ich meine Beobachtung richtig interpretiere, kommen Flechten mit wesentlich geringerer Feuchtigkeit und quasi ohne Substrat aus.
Aber das nur so Thesen und verschwommene Erinnerungen von mir.
Liebe Grüße voller Vorfreude auf schöne Fotos!
Iris
P.S: Nach Cimicifugas Hinweis unten wurde der Beitrag korrigiert.
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Greisenhaar an einer Fichte, soll tatsächlich ein Anzeichen für saubere Luft sein
Klar, wenn was so greisenhaft alt wird, muss die Luft ja gesund gewesen sein ;D. Ausserdem fängt sich der ganze Schmutz ja in dem Haar :-\.
Iris
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Flechten sind üblicherweise NICHT aufzutrennen, sprich, der zugehörige Pilz und die zugehörige Alge leben nicht getrennt, können m.W. nicht einmal getrennt leben.
Die meisten Algen sind autotrophe Einzeller, Pilze sind heterotroph und auf "vorbereitete" Nahrung angewiesen.
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Flechten verflechten Moose und Pilze zu einem neuen "Gewebe".
Du meinst Algen ::)
::) Ja. Ihr macht mich mit euren Moosen halt ganz durcheinander... Jedenfalls ist der Vorteil der Algen dann noch wesentlich unumstrittener. Denn die leben immerhin normalerweise tatsächlich so richtig im Wasser ;D.
P.S: Werde das oben korrigieren, ja?
P.P.S: Sag ich ja! Radler kann man leider auch nicht mehr in Bier und Limo trennen 8). Naja, ich gebe zu, dass im Unterschied aber das Bier gut ohne die Limo leben kann. Und ich auch...
:-* Iris
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Ich weiß nicht, ob Algen nicht allein außerhalb des Wassers leben können. Wie ist das mit Algen an Hauswänden? Als wir unser Haus jetzt gestrichen haben, war ein Sockel an der Nordwand ziemlich veralgt. Die mussten mit einem Spezialmittel entfernt werden, da sonst keine Farbe hält. Von Flechten war dabei nichts zu lesen.
LG Silvia
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Nix ist ausschließlich. Aber Feuchtigkeit mögen die Algen doch recht gerne...
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Nix ist ausschließlich. Aber Feuchtigkeit mögen die Algen doch recht gerne...
die Flechten auch, als ich meine Greisenhaarfotos gemacht habe (sind die nicht ordentlich auf die Wäscheleine gehängt ;D), erzählte ein einheimischer Waldarbeiter, dass diese während einer Trockenperiode schrumpfen und wieder zu wachsen anfangen, wenn es feuchter wird.
LG Birgit
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Ohne Wasser gibts kein Leben.
Nur sind Flechten viiiel trockenresistenter als Algen - oder auch Moose.
Flechten gibts in Wüsten auf sonnendurchglühten Felsen, da ist von Algen weit und breit keine Rede.
Andererseits: Algen wachsen auch - und sogar meist - IM Wasser, Flechten meines Wissens nie.
Die diversen Bartflechten haben übrigens auch ein Analogon bei den höheren Pflanzen: Etliche Bromelien wachsen auch auf z.B. Drähten und leben von der Luft und der Liebe (und ab und zu etwas Nebel...).
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also, nach dieser seite sind es pflanzengruppen wie die gefässpflanzen oder eben die oben erwähnten pilze:
http://homepage.sime.com/musis/smd2000/mus-68.html:
zitat: Es ist nach den großen Pflanzengruppen in eine Moos-, Flechten-, Pilz-, Algen- und Gefäßpflanzen-Sammlung gegliedert,...
hier eine moosseite http://www.ijon.de/moose/index.html, die werde ich auch gleich mit lesezeichen versehen :),
und zwengs flechten...
(da) steht, sie seien ernährungsbiologisch spezialisierte Pilze.
also, mahlzeit!
brigitte
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Da kann irgendwas nicht stimmen. Pilze sind keine Pflanzen. Sie gehören zu einem eigenen Reich.
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/d33/33.htm
LG Silvia
P.S. Hier noch einmal etwas zu den Reichen in der Biologie:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Reich_(Biologie).html
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Hui, da hat sich jetzt einiges zum Beantworten angesammelt :o
Die "Grundfrage", was denn nun Moose von Flechten unterscheidet, dürfte nun ja nicht zuletzt auch durch die Weblinks geklärt sein: von den zu den Embryophyta zählenden, weitaus höher entwickelten Moosen sind Flechten klar abgegrenzt - nämlich als das Resultat einer Symbiose aus einem Pilzpartner (Mykosymbiont, fast immer Vertreter der Schlauchpilze, Ascomycota) und einem oder mehreren photosynthetisierenden Partnern (Photosymbiont). Letztere sind meist Grünalgen (Chlorophyta), manchmal auch "Blaualgen" (also Cyanobakterien, die man eigentlich nicht als Algen bezeichnen sollte).
Flechten sind üblicherweise NICHT aufzutrennen, sprich, der zugehörige Pilz und die zugehörige Alge leben nicht getrennt, können m.W. nicht einmal getrennt leben.
Das stimmt so nicht. Für die Alge ist der symbiotische und strukturbildende Pilzpartner zwar praktisch (er bietet ihr Schutz vor Austrocknung und zu starker Sonneneinstrahlung, dient durch seine Größe auch als "Staubfänger" für in der Luft verteilte Kleinstpartikel, die als Dünger verwertet werden können), aber alles andere als lebensnotwendig. Im Labor lässt sich die jeweilige Alge (bzw. das Cyanobakterium) ohne Probleme abtrennen und als Single kultivieren.
Der Pilz hat es da etwas schwerer (er ist stärker an das Zusammenleben angepasst bzw. darauf angewiesen als die Alge), im Laborversuch ist der Pilzpartner nur selten isoliert zu halten. Die getrennt kultivierten Partner bilden übrigens, sobald wieder vereint, wiederum von selbst die Flechtensymbiose aus.
Die Flechtensystematik orientiert sich ebenfalls hauptsächlich am Pilzpartner, der übrigens auch der einzige Partner in der Symbiose ist, der noch zu sexueller Vermehrung fähig ist. Die Algenpartner sind auf vegetative Vermehrung durch Bruchstücke und knospenähnliche Gebilde angewiesen und ansonsten durch den Pilz zum Zölibat verdammt. Die Cyanobakterien hingegen sind ohnehin entwicklungsbiologisch viel zu alt, um sich mit neumodischen Konzepten wie Sex auszukennen ;D
Ich weiß nicht, ob Algen nicht allein außerhalb des Wassers leben können. Wie ist das mit Algen an Hauswänden?
Können sie. Sogar ausgesprochen gut, auch bei geringer Luftfeuchte. Zwei bekanntere Gattungen dieser sog. Luftalgen sind Apatococcus (hier auf einer Steinmauer) und Trentepohlia, die mal auf Planten für Rätselraten gesorgt hat (als Belag auf einem Birnbaum, denk ich)
Hier mit dem Binokular gesehen:
(http://forum.planten.de/galerie/album21/Tre_sp_1.jpg)
Und hier die einzelnen Zellen im Durchlicht:
(http://forum.planten.de/galerie/album21/Tre_sp_2.jpg)
Falls noch Fragen offen sind - freu mich aufs Beantworten ;)
Liebe Grüße
Andreas
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Im Labor lässt sich die jeweilige Alge (bzw. das Cyanobakterium) ohne Probleme abtrennen und als Single kultivieren.
Der Pilz hat es da etwas schwerer (er ist stärker an das Zusammenleben angepasst bzw. darauf angewiesen als die Alge), im Laborversuch ist der Pilzpartner nur selten isoliert zu halten. Die getrennt kultivierten Partner bilden übrigens, sobald wieder vereint, wiederum von selbst die Flechtensymbiose aus.
Im Labor lassen sich z.. einzelne menschliche Gewebe kultivieren, daraus abzuleiten, daraus abzuleiten, daß diese Kulturen getrennt leben können, ist stark übertrieben.
Meines Wissens gibt es keinen Flechtenpartner, der in der Natur auch getrennt vorkommt.
Sei's drum.
Daß es Pilze als nicht-autotrophe Lebewesen schwerer haben, hab ich schon bemerkt.
Interessant sind dafür die Fruchtkörper der Flechten...
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Es ist nach den großen Pflanzengruppen in eine Moos-, Flechten-, Pilz-, Algen- und Gefäßpflanzen-Sammlung gegliedert,...
Liebe Leute, jetzt laßt doch mal die Moose aus diesem Thread heraus. Die haben mit den Flechten wirklich nicht das geringste zu tun. Voillständige Verwirrung schaffen falsche, aber eingebürgerte Bezeichnungen wie Isländisches Moos, das auch noch jede/r aus den gerade am Novemberanfang massenhaft ausgebrachten Friedhofsgestecken unter diesem Namen kennt...
Und das, was wir gemeinhin Pilze nennen, sind gar nicht die Pilze, sondern nur deren Fruchtkörper. Der eigentliche Pilz lebt als Pilzgeflecht (Mycel) in seinem Substrat aus verrottender oder demnächst verrottender Biomasse, (fast) nie auf rein mineralischen Böden. Das, was wir beim "Pilze"-Sammeln so selbstverständlich übesehen, nämlich das unscheinbare weiße Fadengeflecht, ist der eigentliche Pilz...
Und hier treffen sich Algen und Pilzgeflechte: Pilze nutzen die Fähigkeiten einzelliger Algen, die selbst noch dort leben können, wo andere Chlorophyllbildner schon längst das Feld räumen mußten, und bilden mit ihnen untrennbare Lebensgemeinschaften (Symbiosen), in denen sich Pilze und Algen mit für sie überlebensnotwendigen Nährstoffen gegenseitig versorgen. Das sind dann die Flechten, in der Regel Überlebenskünstler in nährstoffarmen Regionen. Das könnten z. B. auch Dachpfannen sein...
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Es ist nach den großen Pflanzengruppen in eine Moos-, Flechten-, Pilz-, Algen- und Gefäßpflanzen-Sammlung gegliedert,...
Liebe Leute, jetzt laßt doch mal die Moose aus diesem Thread heraus. Die haben mit den Flechten wirklich nicht das geringste zu tun.
Das war die Frage. ;)
LG Silvia
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... sind Moose kleine immergrüne Pflanzen, die keine echten Wurzeln haben, sondern sich durch Rhizoide ernähern. Also, mit Wurzeln war schon was. ;)
Die haben eine deutlichen Generationswechsel.
LG Silvia
Hallo Silvia,
ich als Moorfreak kann mich da nicht zurückhalten anzumerken, daß nicht alle Moose überhaupt soetwas, wie Wurzeln haben. Die Torfmoose (Gattung Sphagnum) verzichten ganz darauf. Sie wachsen einfach immer vor sich hin und sterben nach unten hin ab, was den Torf ergibt (nach mehreren Jahrzehnten).
Gruß, Lars
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Hallo Lars,
schön daß es Dich so "aufgeregt" hast, daß Du hier gepostet hast!
Auch Moorfreaks sind hier höchst willkommen! :D
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Im Labor lassen sich z.. einzelne menschliche Gewebe kultivieren, daraus abzuleiten, daß diese Kulturen getrennt leben können, ist stark übertrieben.
Meines Wissens gibt es keinen Flechtenpartner, der in der Natur auch getrennt vorkommt.
Etwa 90% der bekannten Flechten tragen als Photobionten entweder Vertreter der Gattungen Nostoc (Cyanobacteria), Trentepohlia oder Trebouxia (beides Grünalgen). Trebouxia ist darunter die häufigste, und konnte bisher tatsächlich noch nicht freilebend nachgewiesen werden. Was aber absolut nicht für die beiden anderen gilt. Weshalb ich hier keine konkreten Arten nenne, liegt an den gravierenden Veränderungen, die die Algenmorphologie in der Symbiose durchläuft, außerdem treten, wie oben bereits erwähnt, bei den Grünalgen keinerlei sexuelle Stadien mehr auf, sobald sie lichenisiert sind. Die Bestimmung wird daher stark erschwert bzw. nahezu unmöglich. Dieser Link bietet ein paar nette Infos zu Trentepohlia und Links zur Primärliteratur.
Die Kultivierbarkeit menschlicher Gewebe mit der von Pflanzen zu vergleichen, halte ich für stark übertrieben ::) ;)
Liebe Grüße
Andi
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Fotos waren mal gefragt.. habe welche im Park Hoge Veluwe in NL gemacht. Die Blüten haben mich fasziniert. Gibt es Namen für diese Flechte ?
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noch ein Foto... ich hätte das eher für ein Mooos hehalten...
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und noch eines .. mir etwas mehr Fläche
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und das letzte Foto... hier vermute ich mal, dass es sich um frische Austriebe von Heide handelt oder ???
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Woelfie,
keines der Bilder zeigt eine Flechte.
1 zeigt männliche Sporen-(Antheridien-)Stände von Frauenhaarmoos (Polytrichum), und zwar wahrscheinlich von P. piliferum.
2 dürfte ebenfalls ein Polytrichum sein.
4 kann ich so auf die Entfernung nicht genau deuten, das Bild ist zu unscharf und zu klein. Es erinnert aber tatsächlich stark an Austriebe der Besenheide (Calluna vulgaris).