Beitrag von: athena am 12. November 2004, 12:34:51
Gruß athena
Beitrag von: Re-Mark am 12. November 2004, 12:52:24
Von deinen Erfahrungen und Vorkenntnissen ganz zu schweigen...
Beitrag von: athena am 12. November 2004, 13:04:23
Eigentlich wollte ich einen link setzen zu meinen ersten Äußerungen hier im Forum, dort habe ich schon einiges geschrieben... kenn mich aber noch nicht so aus mit der Software - hab schon ein paar mal Texte geschrieben, da dann irgendwie verschwunden sind.
Familie: 3 Kinder, 6,8,11 Jahre. Wollen schaukeln, bolzen, Verstecken spielen.
Vorkenntnisse: Ich gärtnere seit ca. 5 Jahren verstärkt, bisher hauptsächlich Kräuter, Stauden, Einjährige auf einer wesentlich kleineren Fläche; bisher habe ich wenig Erfahrung mit Sträuchern, wünsche mir aber jetzt Blütensträucher und einiges Beerenobst. Grosse Terrasse muss sein; Gartenteich??? Gartenhaus???
Das einige Ideen. Will euch nicht mit langen Texten langweilen...
Demütige Grüsse, athena
Beitrag von: riesenweib am 12. November 2004, 13:12:07
Beitrag von: riesenweib am 12. November 2004, 13:16:46
auf der grossen wiese, spielzeugcontaine
lg, brigitte
Beitrag von: riesenweib am 12. November 2004, 13:32:27
auf einer seite von ihrem versteck (alte flieder- und holunderbüsche, die innen sozusagen einen raum bilden) haben sie sich eine mauer gebaut aus bäumstücken und steinbrocken. also 'baumaterial' zur verfügung stellen wäre auch eine möglichkeit, falls ihr es irgendwo deponieren könnt.
lg, brigitte
Beitrag von: fisalis am 12. November 2004, 13:41:24
Beitrag von: Wolfgang am 12. November 2004, 14:11:05
Beitrag von: riesenweib am 12. November 2004, 17:13:15
unsere wollen ein baumhaus.
lg, brigitte
Beitrag von: Re-Mark am 12. November 2004, 22:36:33
Ok, ich nehme den Tadel hin...
Das war doch noch kein Tadel, der sähe anders aus... ;D
Zitat
Familie: 3 Kinder, 6,8,11 Jahre. Wollen schaukeln, bolzen, Verstecken spielen.
Ausnahmsweise bin ich mit fisalis mal einer Meinung :D : Kletterbäume sind das Größte. Dummerweise wachsen deine Kinder wesentlich schneller als die Bäume, daher wird zum Klettern wohl ein Gerüst mit integrierter Hütte herhalten müssen.
Fruchtende Bäume und Sträucher kannst du aber pflanzen, bis zum ersten Ertrag dauert es nicht sooo lange. Mein Tip: Äpfel, Birnen und Pflaumen kann man überall kaufen, daher wäre das eine oder andere etwas ungewöhnlichere Obstgehölz sicher interessanter, sowohl für Euch als auch für eure Kinder und deren Freunde. Wie ist denn Klima und Boden bei Euch?
Maulbeeren? Weintrauben? Edelkastanie? Allackerbeeren? Apfelbeeren? Aprikosen und Pfirsiche sind auch ein guter Vorschlag, denn die im Supermarkt müssen meist unreif geerntet werden.
Zitat
Vorkenntnisse: Ich gärtnere seit ca. 5 Jahren verstärkt, bisher hauptsächlich Kräuter, Stauden, Einjährige auf einer wesentlich kleineren Fläche; bisher habe ich wenig Erfahrung mit Sträuchern, wünsche mir aber jetzt Blütensträucher und einiges Beerenobst.
Beim Gehölzkauf hat man manchmal die Wahl zwischen 'wurzelnackt' und 'Containerware' (im Blumentopf). Im Topf/'Container' kann das ganze Jahr über gepflanzt werden, dafür kostet es meist das doppelte. Ich bevorzuge 'wurzelnackt', hatte nie Probleme damit.
Zitat
Grosse Terrasse muss sein; Gartenteich??? Gartenhaus???
Das einige Ideen. Will euch nicht mit langen Texten langweilen...
Unsere Terasse liegt etwas niedriger als der umgebende Garten. Als Berandung dienen jetzt diese bepflanzbaren Betonringe (die wiederum höher ragen, aber nicht rundum gleich hoch). Teilweise von Efeu bewachsen, im Sommer hängen Glockenblumen u.a. herunter, bepflanzt mit Fuchsien, Passionsblumen, Rosen, Buchs, Salbei uvm.
Wie die anderen schon schreiben: Eine lange, große Freifläche solltet Ihr bewahren, für Wettlaufen, Federball, Bogenschießen...
Auf eine Schaukel wird man leicht verzichten könne, wenn es genug andere Attraktionen gibt ('Kletterhaus', Hängematten, Beerensträucher, Teich...). Wie wäre es noch mit einem kleinen Bambuslabyrinth? Gäbe auch guten Sichtschutz zum Nachbarn.
Beitrag von: Katrin am 12. November 2004, 23:05:10
Beitrag von: oile am 13. November 2004, 00:20:30
Vor zwei Jahren war der absolute Hit ein Haufen Bretter und Nägel, damit haben er und die Nachbarjungs ein "Baumhaus" ohne Baum über eben diesen Hügel gebaut. Es blieb zwar bei bei einer Bodenplatte, aber sie hatten etliche Wochen Spass. Dieses Jahr wurde darunter gegraben und viele interessante Dinge zu Tage gefördert.
Beitrag von: Viola am 13. November 2004, 06:56:50
Dort pflanzt er, was er will und freut sich dann, wenn etwas blüht.
So allmählich, kennt er jetzt seine Pflänzchen und auch das ein oder andere Unkraut.
Er und sein Freund haben sich die Stelle selbst ausgesucht, Rasen enternt, Kompost aufgetragen und bepflanzt. Im Sommer wird fleißig gegossen.
LG Viola
Beitrag von: brennnessel am 13. November 2004, 09:18:22
Unter meinen Fünfen war zu meinem Glück nur ein Fußballbegeisterter (mit seinem Vater zwei...). Die brauchten Platz und es war besser, ich war nicht zuhause, wenn die sich auf dem dazu viel zu kleinen Wiesenstück (ca. 30 x 10m) austobten! Der Ball flog dummerweise viel zu oft in meine Stauden und den Gemüsegarten! Ärger beiderseits war vorprogrammiert..... Ich griff zur Notwehr und kam dadurch auf die Strauchrosen ;). Für Federball und zahmere Ballspiele war der Platz groß genug.
Dazu muss ich allerdings sagen, dass wir in einer freien, nicht stark verbauten Gegend an einem Wildbach, der von einem z.T. alten Auwald umgeben ist, wohnen. Höhere Felswände (in denen zu spielen ich wegen Steinschlaggefahr eigentlich verboten gehabt hätte ....), Kletterbäume, Haselhecken, große Wiesenflächen (wenn gerade frisch gemäht war...) und ein breiter unbefahrener Weg am Waldrand boten genug Mögichkeit für alle Arten von Freizeitaktivitäten. In der warmen Jahreszeit (ab April, Mai... 8)) war der Bach mit seinen kleinen Wasserfällen und Tümpeln, in denen man auch schwimmen konnte, d e r Hauptaufenthaltsort meiner Rasselbande - und nicht nur dieser: es kamen auch immer jede Menge "Dorfkinder" in dieses Gratis-Spielparadies! Im Winter gibt es zusätzlich einen großen freien Schlittenhang.
Wenn deine Kinder nur innerhalb eures Gartens spielen können, lasse die Freifläche nicht zu klein! Das gibt weniger Kummer beiderseits! ;)
Brigittes Garten muss ja echt ein Paradies sein für die drei netten Jünglinge!
LG Lisl
Beitrag von: riesenweib am 13. November 2004, 09:53:09
...Brigittes Garten muss ja echt ein Paradies sein für die drei netten Jünglinge!..
war er schon für mich als kind, hatten ja schon immer ein paar alte bäume zum klettern! ist auf weiten teilen eine gstetteninkarnation.
Athena, Ihr habt doch sicher wo schon ältere bäume zum klettern stehen?? habe grössere teile am foto gesehen ?
monatserdbeeren sind mir noch eingefallen, und nicht zu knapp, die lieben alle. weisse ribisel schmecken süsser wie die roten, tragen recht schnell; die kornelkirschen sind auch sauer, die muss mensch mögen. aber dann :P. wenn Du kirschen pflanzt, brauchst Du wo einen zweiten baum (bei Dir oder nachbarn) als befruchter. nimm buschformen, die tragen schneller (leben aber kürzer).
bei uns hätts fast einen sumpf gegeben, Katrin, die 3 hatten schon eine kuhle gegraben (war nämlich von einem planschbecken die folie über), aber dann war die energie weg ;D. aber wir haben auch einen kalten fluss vor der tür. zum flossfahren. das müsst Ihr machen, wenn Ihr wo die möglichkeit habt
lg, brigitte
und bringt ihnen den umgang mit messern bei, ein taschenmesser zum schnitzen MUSS einfach sien
Beitrag von: athena am 13. November 2004, 12:25:20
Der Hinweis, etwas ausgefalleneres Obst zu nehmen als Äpfel und Birnen finde ich auch gut - wie wäre es mit Mirabelle; Aprikose und Pfirsich wäre natürlich traumhaft, aber geht das in unserem Klima Klimazone 8a, Rheinland? Bin aber im Thema Obstbäume noch sehr unbeleckt. Übrigens, an der Nordseite der Wiese steht ein verwilderter Apfelbaum, schon recht hoch, aber dürres Geäst (nicht zum klettern geeignet) der in diesem Jahr sehr schmackhafte, allerdings recht kleine Früchte hatte. Ist nur struppig, müsste ihn schneiden, weiss aber nicht wie...
Beitrag von: Re-Mark am 13. November 2004, 14:16:56
Vielen Dank für all die guten Ideen. Ein Bambushain ist ne tolle Idee; und Ecken zum graben - tiiiief graben - müssen wohl wirklich sein... Wie seht ihr das Thema Gartenhaus? Irgendwo anders habe ich schon mal einen Thread zu diesem Thema gelesen -Gartenhaus -braucht man das? Wie seht ihr das?
Hm, manchmal ist es ganz nett, einen geschützteren Winkel zu haben, also stellt man Spaliere auf und läßt sie beranken. Dann stellt man fest, daß es doch kaum Aufwand bedeutet, noch ein Dach draufzusetzen. Und schwups - es steht eine Art halbes Gartenhaus da...
Was meinst du denn mit 'Gartenhaus'? Eine Art Spielhaus aus Brettern für die Kinder? Oder eine Art Geräteschuppen? Oder eine Art Laube, in der im Sommer auch mal jemand übernachten kann? Ob du soetwas brauchst wirst nur du entscheiden können. Ich würde vielleicht erstmal nur den Platz freihalten, Bäume nur in passendem Abstand pflanzen, vielleicht tatsächlich die besagten Rankgitter aufstellen und später weitersehen, ob ein Gartenhaus wünschenswert wäre.
Zitat
Der Hinweis, etwas ausgefalleneres Obst zu nehmen als Äpfel und Birnen finde ich auch gut - wie wäre es mit Mirabelle; Aprikose und Pfirsich wäre natürlich traumhaft, aber geht das in unserem Klima Klimazone 8a, Rheinland?
Ähem, du willst dich über uns lustig machen, oder? Du wohnst in der wahrscheinlich am besten für Aprikosen- und Pfirsichanbau geeigneten Gegend in Deutschland. Also: Neben Pfirsichen und Aprikosen sind meiner Meinung nach ein Muß (wenn die Bodenart es zuläßt): rote und schwarze Maulbeere, Feige, Pawpaw, Brombeeren, Quitte, Elsbeere, Mispel, Edelkastanie.
Zitat
Bin aber im Thema Obstbäume noch sehr unbeleckt.
Wichtig ist, daß du dir von niemandem weismachen läßt, daß die Sorte egal wäre. Es ist sehr wohl wichtig, welche Sorte du pflanzt und auch auf welche Unterlage diese veredelt ist. Bei Süßkirschen z.B. gibt es Sorten, die so früh sind, daß man normalerweise keine Probleme mit Maden bekommt (die Kirschfruchtfliege fliegt erst später). Bei Äpfeln gibt es Sorten, die resistent gegen verschiedene Pilzkrankheiten sind. Dafür haben einige alte Sorten einen ganz eigenen, hervorragenden Geschmack. Also nicht 'irgendeinen' nehmen.
Zitat
Übrigens, an der Nordseite der Wiese steht ein verwilderter Apfelbaum, schon recht hoch, aber dürres Geäst (nicht zum klettern geeignet) der in diesem Jahr sehr schmackhafte, allerdings recht kleine Früchte hatte. Ist nur struppig, müsste ihn schneiden, weiss aber nicht wie...
Das muß dir irgendjemand zeigen. Wenn du absolut niemanden findest, dann könntest du im Frühjahr selber zu Schere und Säge greifen und erstmal mindestend jeden zweiten Ast entfernen (bis hin zu Fingerstärke). Wie die Schnitte geführt werden müssen, solltest du in einem Buch oder im Internet nachschauen.
Aber besser wäre es, wenn du es erstmal vorgeführt bekommst.
Beitrag von: riesenweib am 13. November 2004, 15:03:14
bei mir geht kein bambus weils dauerend windet. weiss nicht wie das bei Euch ist, also eventuell nachfragen. ausserdem wuchern manche arten sehr stark, aber das wird Dir sicher jemand kompetenter im staudenforum sagen können, Athena.
lg, brigitte
um 8a beneiden Dich viele, Athena, da wachsen z. b. auch mittelmeerpflanzen noch gut (marille/aprikose und pfirsich kommen aus wärmeren gegenden). Drum Re-marks entsetzte reaktion ;). es gibt auf garten-pur home (zu erreichen über die klickleiste oben ganz links) einen artikel von Bernhard über die klimazonen, das hilft Dir sicher bei der pflanzenauswahl weiter.
lg II, Brigitte
Beitrag von: Hortulanus am 13. November 2004, 19:49:07
Der Hinweis, etwas ausgefalleneres Obst zu nehmen als Äpfel und Birnen finde ich auch gut - wie wäre es mit Mirabelle; Aprikose und Pfirsich wäre natürlich traumhaft, aber geht das in unserem Klima Klimazone 8a, Rheinland?
Einer der zauberhaftesten Obstsorten ist die Sternrenette, ein Apfel, der erst zur Weihnachtszeit so richtig reif ist und so hübsch siegellackrot leuchtet und mit winzigen weißen Tupfern gesprenkelt ist(deshalb "Stern..."), dass er sich sogar für den Weihnachtsbaum eignet. Zumindest hat meine Mutter ihn als Ergänzung zu den Christbaumkugeln verwendet.
Diese uralte Apfelsorte kommt im Rheinland auf Bauernhöfen hin und wieder noch vor. Sie benötigt, soviel ich weiß, etwas milderes Klima, ist also für deine Gegend bestens geeignet.
Eine inzwischen selten gewordene Obstsorte des Niederrheins, deren botanischer Name mir unbekannt ist, heißt - zumindest in der Weseler Gegend bei den Bauern - "Goldbirnchen". Kirschgroße Birnenfrüchte, die sich im Sommer goldgelb mit roten Bäckchen färben und wunderbar aromatisch schmecken. In Hamminkeln soll es noch eine Baumschule geben, die diese ebenfalls "antike" Obstsorte vertreibt.
Beitrag von: riesenweib am 13. November 2004, 20:33:34
....Sternrenette...Diese uralte Apfelsorte kommt im Rheinland auf Bauernhöfen hin und wieder noch vor....
Hortu, die wird doch sicher auch in D von baumschulen, die sich mit dem erhalt alter obstsorten beschäftigen, vermehrt. zumindest in Ö gibts da einige. werde diese saison einen busch pflanzen und einen lederapfel (graue lederenette).
lg, brigitte
Beitrag von: Anne am 14. November 2004, 19:11:20
Liebe Grüße,
Anne
Beitrag von: Wolfgang am 15. November 2004, 14:06:45
Beitrag von: Eva am 15. November 2004, 16:41:24
Im großen Garten von meinem Vater gibt es: Eine Blechgarage für die Elektrogeräte, Gartenmöbel, Kühlschrank und die teureren Werkzeuge. Ein Überdachtes Lager mit Hecken als Wänden, in dem Körbe, Kisten, Rechen usw. gestapelt werden, dort ist auch eine Werkbank und ein Zweitkühlschrank.
Einen Wohnwagen in dem man kochen und auch übernachten kann (und schließlich muss der ja irgendwo stehen, wenn er grad nicht mit in Urlaub ist). Und als wir klein waren gab es auch noch ein hölzernes Indianer-Haus in dem unsere Kreationen aufgehoben wurden. War aber eigentlich entbehrlich, als das Baumhaus in der Eiche fertig war und das Gebüsch hoch genug um drin zu spielen.
Inzwischen gibt es noch ein riesiges weißes Pavillion-Zelt, das Platz für die Großfamilie zum Feste feiern und Übernachten auch bei Regen bietet.
Beitrag von: Eva am 15. November 2004, 16:53:12
Und Feuerstelle muss natürlich auch noch sein. Vielleicht selbst bauen?
Beitrag von: athena am 15. November 2004, 17:50:56
Aber vielleicht doch eine Hütte für die Kinder - vielleicht zum selber weiterbauen? Bekannte haben ein entzückendes Kinderhäuschen gebaut mit einem kleinen Ofen -so'ne richtige Michel-Hütte; da könnte mein Sohn auch endlich nach Herzenslust schnitzen. Irgendjemand schrieb ja schon über den Umgang mit Taschenmessern - guter Punkt!
Beitrag von: Wolfgang am 15. November 2004, 18:07:27
nB: Bei Kinderbedarfsversendern gibt es Schnitzmesser mit abgerundeter Spitze, aber das weißt Du vermutlich.
Beitrag von: Hortulanus am 15. November 2004, 18:13:33
Was sollen die ganzen dirigistischen Planungsansätze. Die Kleinen werden genug Fantasie haben, Bretter aufzutreiben, wenn sie eine Hütte bauen wollen. Und das Obst aus Nachbars Garten schmeckt allemal besser als das eigene.
Beitrag von: Wolfgang am 15. November 2004, 18:22:31
Beitrag von: Silvia am 15. November 2004, 18:24:34
Was sie meiner Erfahrung nach mögen, sind dichtes Buschwerk und ein paar kleinere Bäume, die auch unten noch Äste haben, damit sie kletten können. Eine Bude ist oftmals nicht mehr als ein mit Ästen abgesteckter Raum. Ein paar Anregungen in Form von hingeworfenen Sätzen reichen oftmals aus, um den Kindern Impulse zu geben.
Aber es macht optisch natürlich nicht so viel her wie ein schönes Baumhaus. Deshalb muss man entscheiden, was einem wichtig ist.
LG Silvia
Beitrag von: Hortulanus am 15. November 2004, 18:26:38
Beitrag von: Silvia am 15. November 2004, 18:29:43
Na ja, ein bisschen Kanalisierung ist schon angesagt. Als mein einer Nachbar freundlicherweise einen Bolzplatz auf seinem Grundstück angelegt hatte, war eitel Sonnenschein. Aber als der neunjährige Sohn des anderen die Fichten am Rand des Platzes aufgeastet hat und der eine es erst bemerkte, als es zu spät war ...
(http://www.garten-pur.de/images/totlach.gif)
Tja, was ein echter Fan ist, der ordnet alles dem Fußball unter. Aber Regeln, was die lieben Kleinen dürfen und was nicht, sollte es natürlich geben. ;)
LG Silvia
Beitrag von: riesenweib am 15. November 2004, 20:32:37
...Die Kleinen werden genug Fantasie haben, Bretter aufzutreiben, wenn sie eine Hütte bauen wollen. ...
nach meiner erfahrung mit den aufgeräumten gärten der eltern der schulkameraden, in denen alles verboten ist, nutzt die fantasie zum auftreiben nicht immer. falls die teile nicht bei den eltern vorhanden sind, kanns leicht zu nachbarschaftstragödien kommen (eigentumsdelikt, frühjugendliche kriminalität, ..).
Athena, unter aufsicht zündeln zu lernen, an einer feuerstelle, verhindert eventuell experimente die ins auge gehen könnten.
lg, brigitte
Beitrag von: Hortulanus am 15. November 2004, 20:46:01
Lasst doch die Kleinen ihre temporäre Welt selbst gestalten. Habt ein Auge auf die gefährlichen Seiten des Spiels; das sollte reichen.
Beitrag von: zimtzicke am 15. November 2004, 23:32:02
Da wird schon mal aus einer Europalette, ein paar Brettern (die zugegebenermaßen Mama hat geholfen zuzusägen - mit der Kreissäge ;)) und einem Rest Dachpappe eine Bude gebaut. Die kann man dann mit verschiedenen Farben selber anmalen und Mutter spendet an Einrichtungswünschen, was eben so vorhanden ist. Daneben haben sie sich ein eigenes Gärtchen angelegt (mit selbst gezogenen Pflänzchen oder bei Mama geschnorrten Ablegern ;) ), mit eigenem Teich, der zuerst immer mit großen zurechtgeschnittenen Plastiktüten abgedichtet wurde ;) und später mit von Mama spendierter Teichfolie. Platz genug ist auch für diverse Schlammlöcher und Matschbäder. Es gibt ein Baumhaus in einer riesigen alten Eiche, an dem ständig weitergebaut wird (Holz ist immer ausreichend vorhanden), mit einer Schaukel drunter, so dass man auch bei Regen schaukeln kann. Und es gibt genug Platz um mit dem aus dem angrenzenden Wald mitgebrachten Holz auch noch kreativ sein zu können.
Der "Restgarten" hat extra breite Wege, so dass auch mal eine Fahrradrallye stattfinden kann und bietet genug Möglichkeiten zum Verstecken, aber auch zum Verweilen und Ausruhen.
Ein Bolzplatz muss im Garten nicht sein, denn erstens haben wir einen in der Nähe, zweitens kenne ich in meinem Umfeld keinen Garten, der ein Fußballfeld aufnehme würde ;D und drittens haben die anderen Familienmitglieder ja auch noch Bedürfnisse. Beispielsweise Mama Rosengarten und Papas Liegestuhl, auf dem er sich nach dem anstrengenden Rasenmähen bettet ;D! Und die Kinder lernen hierdurch auch, dass da noch andere Bedürfnisse sind, auf die man Rücksicht nehmen muss und dass ist ja auch nicht unbedingt das schlechteste Erziehungsziel, nicht wahr?
Wie immer liegt die Antwort also in der richtigen Mischung. Ich würde also beim Familiengarten (und unser ist einer) nicht nur auf die Bedürfnisse der Kinder achten, sondern auch auf die der übrigen Familienmitglieder ;)
Viele liebe Grüße
Zimtzicke
Beitrag von: Equisetum am 15. November 2004, 23:57:51
einen Lederball sehe ich in unserem 300 m² kleinen Garten garnicht so gerne. Bei der geringen Fläche muß es einfach Kompromisse geben.
Als letztens der - erfreulicherweise - extrem kreative Freund meines Sohnes zu Besuch war, - darf übrigens ruhig öfter kommen - , mußte ich mit unserer Tochter zum Doc und habe daher - im Beisein der Mutter des Freundes - die Ansage gemacht: kein Feuer, kein Wasser, kein Staub.
Die Jungs haben sich dran gehalten.
Als ich wieder da war, haben sie
- ein Feuer gemacht - in einem Grilleimer, 5 L, überschaubar, Qualm kontrollierbar durch pusten bis zur Atemlosigkeit
- mit Mehl Feuer gespuckt, da habe ich schöne Fotos von
- am Bach und später mit selbstgezimmerten Bötchen am Baggerloch in der Nähe gespielt
Insgesamt also sehr disziplinierte Jungs, 10 und 11 Jahre alt. ;D
Von mir aus können die das jeden Tag machen. Ich habe es als Kind sehr genossen, Mirabellen zu klauen und Pferde mit Kastanien zu bewerfen, ein Hundeskelett auszugraben, leere Spraydosen im Lagerfeuer zur Explosion zu bringen etc. etc. Das ist es doch, was unseren Kids, besonders Jungs, heute fehlt: ihren Entdeckungsdrang, ihre Neugier ausleben zukönnen.
Da ist das doch das Wenigste, was ich tun kann. Abenteuerspielplätze sind eher ein Notbehelf. Aber besser als Nichts.
Equisetum *Lanzebrechenmuß*
Beitrag von: Eva am 16. November 2004, 16:52:04
PS: Wie geht Feuer spucken mit Mehl?? Ich kenn das nur mit Lampenöl!
Beitrag von: Equisetum am 16. November 2004, 22:35:52
Die Kids haben den Mehlbrei im Mund in Kauf genommen.
Dann aber doch mit Wasser nachgespült.
Beitrag von: riesenweib am 17. November 2004, 07:40:11
lg, brigitte
Beitrag von: Eva am 17. November 2004, 18:47:40
Toll, wieder was, wie ich mich in meiner Eigenschaft als Tante demnächst experimentell betätigen kann. Gut, dass ich kein Elter bin und vernünftig sein muss.