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Garten- und Umwelt => Wassergarten => Thema gestartet von: monili am 02. Juli 2022, 13:53:08

Titel: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 13:53:08
Mir ist jetzt eine Spitzen-Idee gekommen, wie man einen kleineren Teich abkühlen kann!

Nachdem mein Teich schon 30° hat und die Pflanzen gelbe Blätter bekommen bzw. Blütenknopsen eingehen, habe ich ihn mit kaltem Leitungswasser aufgefüllt. Jetzt ist er erstmal voll und es ist kein Platz mehr für zusätzliches kühles Leitungswasser im Teich.
Ich habe den Teich auch mit Tüchern und Holzbrettern - da wo die Sonne hinknallt und keine Blätter sind, die das Wasser abdecken - beschattet. Aber auch das hilft nur bedingt.

Daher habe ich mehrere unterschiedlich große Plastikboxen mit Wasser gefüllt... und ab damit in den Gefrierschrank!
Sobald es wieder sehr heiß wird, schmeiß ich also ein paar Riesen-Eiswürfel in meinen Teich!

lg monili
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: LissArd am 02. Juli 2022, 14:23:11
Wie groß, bzw. wie klein ist denn Dein Teich, dass er sich so stark erhitzt??
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 14:28:38
etwas unter 10.000 liter würde ich sagen.
er hat halt viele flachwasserzonen und da erwärmt sich das wasser besonders stark.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Bristlecone am 02. Juli 2022, 14:30:51
Um 1 kg Eis zu schmelzen, bedarf es 80 kcal.
Um 1 Liter Wasser um 1 Grad abzukühlen, muss man 1 kcal Wärme entziehen.
Mit 1 kg Eis kann man also 80 Liter Wasser um 1 Grad abkühlen.
Wie viel Eis willst du im Teich schmelzen?
Ich komm bei 10 000 Liter auf 125 kg Eis für ein Grad Temperatursenkung.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 14:36:13
ich werd doch jetzt nicht anfangen da herumzurechnen.

die riesen-eiswürfel sind einfach eine weitere möglichkeit der abkühlung neben zufuhr von kühlem leitungswasser und abdecken mittels brettern und tüchern. soll ich da etwa auch noch berechnen wieviel grad kühlung das bringt?

ausserdem erwärmt sich ja in erster linie die oberste schicht, und vielleicht hilft das ja auch etwas.

oder soll ich besser pflanzen und tiere leiden lassen?!?
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Bristlecone am 02. Juli 2022, 14:38:25
Ob du rechnest oder nicht, ist der Physik allerdings völlig egal.
Mir übrigens auch.
Du brauchst trotzdem 125 Kilogramm Eis, um den Teich 1 Grad runterzukühlen.
Viel Vergnügen.
Das kalte Wasser, das sich beim Schmelzen des schwimmenden Eisblocks bildet, ist dichter als das wärmere Wasser drum herum. Deshalb sinkt es nach unten. Das sorgt immerhin für eine gewisse Durchmischung.
Installier eine Pumpe, die einen kleinen möglichst feintropfigen Springbrunnen erzeugt. Das kühlt und bringt Sauerstoff ins Wasser.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: AndreasR am 02. Juli 2022, 14:42:16
Oder pflanze eine Seerose, die einen Großteil der freien Wasserfläche bedeckt und so die Sonneneinstrahlung reduziert. Dann sollte es eigentlich keine Temperaturprobleme mehr geben. :)
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 14:45:06
wie bereits erwähnt, die methode ist eine von mehreren mit dem ich versuche den teich abzukühlen. und in erster linie erhitzt sich das oberflächliche wasser.
riesen-eiswürfel alleine hilft sicher nicht, nur frischwasserzufuhr + künstliche beschattung + riesen-eiswürfel zusammen!
seerosen habe ich zur genüge im teich.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Roeschen1 am 02. Juli 2022, 14:45:41
Im Aquarium funktioniert die Methode, allerdings sind das überschaubare Wassermengen, in meinem sind es 240l.
Entscheidend ist die Wassertemperatur im tieferen Wasser, hast du da mal gemessen?
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: partisanengärtner am 02. Juli 2022, 14:48:08
Noch intensiver energiesparend kühlst Du den Teich mit schwimmenden Inseln ab. Gerade Flachwasserzonen werden damit sicher beschattet und gleichzeitig gekühlt.
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,69390.msg3816826.html#msg3816826
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 15:36:54
Oder pflanze eine Seerose, die einen Großteil der freien Wasserfläche bedeckt und so die Sonneneinstrahlung reduziert. Dann sollte es eigentlich keine Temperaturprobleme mehr geben. :)

seerosen habe ich sehr viele und die leiden ziemlich unter der hitze. bekommen gelbe blätter und knospen sterben ab bevor sie zu blühen beginnen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 02. Juli 2022, 15:39:00
Installier eine Pumpe, die einen kleinen möglichst feintropfigen Springbrunnen erzeugt. Das kühlt und bringt Sauerstoff ins Wasser.

seerosen mögen kein bewegtes wasser und ich habe überwiegend seerosen im teich. den springbrunnen zur kühlung soll man übrigens tagsüber abstellen weil er das gegenteil vom gewünschten bewirkt.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Gartenplaner am 02. Juli 2022, 17:01:03
...Jetzt ist er erstmal voll und es ist kein Platz mehr für zusätzliches kühles Leitungswasser im Teich.
...
Wenn das möglich ist, einfach "überlaufen" lassen und weiter kühles Leitungswasser einfüllen.
Ansonsten, wenn möglich und der Schatten dahin fällt, wo du ihn brauchst, solche großen Sonnenschirme aufstellen, wie es für große Terrassen gibt.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Jörg Rudolf am 03. Juli 2022, 06:53:38
Also mein Teich ist kleiner. Ich schätze etwa 2x3 m mit einer durchschnittlichen Tiefe von etwa 40 cm. Er liegt zum überwiegenden Teil in der vollen Sonne. Es gibt eine schwache Umwälzung, der überwiegende Teil der Oberfläche ist von Seerosen bedeckt. Ich habe noch nie irgendwelche Kühlung durchgeführt auch in den extremen Jahren 2018, 2019 nicht. Schäden an Pflanzen hatte ich keine. Den Seerosen machte das Wetter nichts aus eher das Gegenteil war der Fall. Aufgefüllt habe ich allerdings auch mit Leitungswasser, was aber keinen nachhaltigen Effekt auf die Temperatur hat.
Ich habe allerdings keine Fische, die hätten wahrscheinlich stärker gelitten. Ich glaube das Problem mit den Seerosen hat andere Ursachen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 03. Juli 2022, 13:22:15
...Jetzt ist er erstmal voll und es ist kein Platz mehr für zusätzliches kühles Leitungswasser im Teich.
...
Wenn das möglich ist, einfach "überlaufen" lassen und weiter kühles Leitungswasser einfüllen.
Ansonsten, wenn möglich und der Schatten dahin fällt, wo du ihn brauchst, solche großen Sonnenschirme aufstellen, wie es für große Terrassen gibt.

Ist leider nicht möglich.

Zum Einem würde das Wasser ins Haus hineinlaufen, zum Anderem würden die Kaulquappen und Fischbabies in die angrenzenden Beete geschwemmt und dort jämmerlich sterben, sobald das Wasser versickert bzw. verdunstet ist.

Das mit dem Sonnenschirm habe ich letztes Jahr schon probiert als ich ein Algenproblem hatte. Leider hat das nur sehr bedingt geklappt, da der Schatten vergleichsweise klein war.
Noch problematischer war es den Sonnenschirm richtig zu positionieren, dass er den Schatten auch auf den Teich wirft und nicht sonst wohin. Teilweise musste ich den aufgespannten Schirm in den Teich legen.

Da war das Abdecken mit Kaffeesäcken und solchen grünen Planen, die man oft auf Zäunen sieht effektiver.
Ich überlege mir auch, ob ich mir Styropor aus dem Baumarkt hole. Das schwimmt auf der Oberfläche und ist wenigstens weiß, erwärmt sich also selbst nicht so stark.
Da ich selbst mal mit einer Wärmebildkamera in der Gegend herumgelaufen bin und Oberflächentemperaturen gemessen habe weiß ich, wie stark die Temperaturunterschiede je Farbe sein können.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 03. Juli 2022, 13:27:24
Also mein Teich ist kleiner. Ich schätze etwa 2x3 m mit einer durchschnittlichen Tiefe von etwa 40 cm. Er liegt zum überwiegenden Teil in der vollen Sonne. Es gibt eine schwache Umwälzung, der überwiegende Teil der Oberfläche ist von Seerosen bedeckt. Ich habe noch nie irgendwelche Kühlung durchgeführt auch in den extremen Jahren 2018, 2019 nicht. Schäden an Pflanzen hatte ich keine. Den Seerosen machte das Wetter nichts aus eher das Gegenteil war der Fall. Aufgefüllt habe ich allerdings auch mit Leitungswasser, was aber keinen nachhaltigen Effekt auf die Temperatur hat.
Ich habe allerdings keine Fische, die hätten wahrscheinlich stärker gelitten. Ich glaube das Problem mit den Seerosen hat andere Ursachen.

Erstaunlich - welche Temperatur hast Du im Teich?
Mein Teich ist etwas größer und stellenweise tiefer.

Ich habe zwar viele Seerosen, jedoch ist bei mir nicht der überwiegende Teil mit Seerosen bedeckt, da ich den Teich vor eineinhalb Jahren komplett gereinigt und ausgeräumt habe. Die neuen Pflanzen sind zwar schon wieder gewachsen, aber halt immer noch nicht optimal in der Größe.

Ich bin allerdings schon überzeugt, dass es an der Wärme liegt, da nicht nur alle Seerosen unterschiedlicher Sorten sondern sämtliche anderen Pflanzen dieselben Probleme haben.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Jörg Rudolf am 03. Juli 2022, 13:46:29
Die Temperatur habe ich nie gemessen, ich habe dafür keine Notwendigkeit gesehen. Es ist schon so, dass nicht alle Wasserpflanzen in kleinen warmen Teichen gedeihen aber mit Seerosen habe ich noch keine Probleme gehabt Sorten für flaches Wasser vorausgesetzt. Ich hatte mit einigen Arten Probleme wegen Nährstoffmangel Froschlöffel, Pfeilkraut usw. Ich werde demnächst an heißen Tagen mal messen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: partisanengärtner am 03. Juli 2022, 14:38:54
Schwimmende Inseln wirken nicht nur wie eine Beschattung sondern kühlen auch noch.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 03. Juli 2022, 19:42:28
oder soll ich besser pflanzen und tiere leiden lassen?!?
Naja, es wäre halt eine gute Idee, etwas nachhaltigere Lösungen zu finden. Wenn der Teich schon mal so flach angelegt hat, kommst du aus der Erwärmungsnummer so schnell nicht wieder raus. Allerdings habe ich Zweifel, dass die von dir beobachteten gelben Blätter direkt mit der Temperatur zusammenhängen. Ich hatte vor Jahren auch mal einen sehr flachen Teich - ich denke, 30° C hat der auch geschafft. Also vor mehr als 30 Jahren, da weiß ich das nicht mehr so ganz genau. Aber gelbe Blätter hatte ich davon nicht und die Fische, die allerdings tropische Aquarienfische waren, haben auch nicht gelitten. Wie alt ist denn der Teich? Und wann sind welche Pflanzen da eingezogen? Hast du mal ein Foto?
Unabhängig von der Frage solltest du allerdings trotzdem für Kühlung sorgen. Seerosen funktionieren eigentlich immer gut. Die werfen Schatten und sehen dabei noch gut aus. Wirkt nicht kurzfristig, aber perspektivisch. Im Gegensatz zu deinem Eiswürfel. Könnte mir vorstellen, dass er Tieren vielleicht sogar mehr schadet als nützt. Ich würde lieber Schatten werfen, wo immer möglich. Und wenn ich Bretter auf's Wasser lege. Nur nicht so viel, dass wieder der Sauerstoffaustausch behindert wird...
Übrigens habe ich meinen ganz flachen Teich nach ca. 4 Jahren wieder abgebaut, weil im Winter darin die Grasfrösche erfroren sind. Seit 30 Jahren habe ich nun einen, der 1,20 m tief ist und zwar andere Schwächen hat, aber Amphibien einen passenden Brutplatz bietet.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 03. Juli 2022, 19:45:17
Schwimmende Inseln wirken nicht nur wie eine Beschattung sondern kühlen auch noch.
Ja. Aber wenn da Fische drin sind, würde ich mir bei so starker Bedeckung schon Gedanken machen wegen Sauerstoffaufnahme.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 03. Juli 2022, 19:50:11
Ich habe zwar viele Seerosen, jedoch ist bei mir nicht der überwiegende Teil mit Seerosen bedeckt, da ich den Teich vor eineinhalb Jahren komplett gereinigt und ausgeräumt habe. Die neuen Pflanzen sind zwar schon wieder gewachsen
Schon wieder? Das Thema sollte längst durch sein! Was hat dich bewegt, den Teich auszuräumen?

Ich bin allerdings schon überzeugt, dass es an der Wärme liegt, da nicht nur alle Seerosen unterschiedlicher Sorten sondern sämtliche anderen Pflanzen dieselben Probleme haben.
Und genau das ist der Grund, warum die Wärme eher unwahrscheinlich ist. Denn verschiedene Pflanzen, auch verschiedene Seerosensorten, sollten die Wärme unterschiedlich gut vertragen. Mir scheint eher, dass vielleicht bei dir Hunger angesagt ist im Teich. Müsste man aber mehr dazu wissen, um das genau zu sagen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: partisanengärtner am 03. Juli 2022, 21:59:46
Schwimmende Inseln wirken nicht nur wie eine Beschattung sondern kühlen auch noch.
Ja. Aber wenn da Fische drin sind, würde ich mir bei so starker Bedeckung schon Gedanken machen wegen Sauerstoffaufnahme.
Kühleres Wasser durch Beschattung hat eine höheren Sauerstoffgehalt als warmes ohne. Du sollst ja nicht den ganzen Teich bedecken.
In meinen Baukübeln leben nur Wasserflöhe und Hüpferlinge. Allerdings nicht zu große Populationen weil in den sonnenreichen Rändern viel Wasserschlauch wächst. Ich mag die Stechmücken nicht so gerne.
Wenn ich Fische drin halte kommt der dort raus. Frißt auch Fischbabies.

Ich halte mich aus der Diskussion jetzt raus.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 04. Juli 2022, 11:31:26
Kühleres Wasser durch Beschattung hat eine höheren Sauerstoffgehalt als warmes ohne. ...
In meinen Baukübeln leben nur Wasserflöhe und Hüpferlinge.
Das mit der Temperatur und dem Sauerstoff stimmt. Aber wenn der Sauerstoff knapp wird, sind es jeweils die größeren / stärker stoffwechselnden Viecher, die zuerst Probleme kriegen. Und da hat so ein Hüpferling bessere Chancen als ein Fisch.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: thuja thujon am 04. Juli 2022, 12:14:42
Stimmt so nicht. Es sterben zuerst die Tiere, die einen hohen Sauerstoffbedarf haben. zB. die Forelle eher als die Karausche, die Köcherfliegenlarve eher als Tubifex usw.
Unabhängig davon herrscht Nachts bei reichlich Pflanzenwuchs und warmem Wasser Sauerstoffmangel, weil Algen und Pflanzen Nachts atmen statt Photosynthese zu betreiben.

Einen Teich kühlen ist sinnlos und Temperatur nicht die Ursache für unbefriedigende Seerosen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 04. Juli 2022, 12:30:16
Stimmt so nicht. Es sterben zuerst die Tiere, die einen hohen Sauerstoffbedarf haben. zB. die Forelle eher als die Karausche, die Köcherfliegenlarve eher als Tubifex usw.
Das habe ich versucht, mit dem Hinweis zu Stoffwechsel zum Ausdruck zu bringen. In einem früheren Leben war ich halbprofessionelle Aquarianerin.

Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 05. Juli 2022, 18:47:02
Ich habe zwar viele Seerosen, jedoch ist bei mir nicht der überwiegende Teil mit Seerosen bedeckt, da ich den Teich vor eineinhalb Jahren komplett gereinigt und ausgeräumt habe. Die neuen Pflanzen sind zwar schon wieder gewachsen
Schon wieder? Das Thema sollte längst durch sein! Was hat dich bewegt, den Teich auszuräumen?

Ich bin allerdings schon überzeugt, dass es an der Wärme liegt, da nicht nur alle Seerosen unterschiedlicher Sorten sondern sämtliche anderen Pflanzen dieselben Probleme haben.
Und genau das ist der Grund, warum die Wärme eher unwahrscheinlich ist. Denn verschiedene Pflanzen, auch verschiedene Seerosensorten, sollten die Wärme unterschiedlich gut vertragen. Mir scheint eher, dass vielleicht bei dir Hunger angesagt ist im Teich. Müsste man aber mehr dazu wissen, um das genau zu sagen.


äääh... was heißt schon wieder?!? ich hab den teich vor ca. zweieinhalb jahren gekauft und vor ca. eineinhalb jahren ausgeräumt. einmalig. der grund war: der teich war so zugewuchert, dass er nur noch 30cm tief war.

und was meinst du mit hunger?!?
ich bin ziemlich überzeugt dass die wärme den pflanzen zusetzt - sie haben erst gelbe blätter bekommen als es so heiß war. und selbst wenn nicht, für die tiere ist das wasser mit 30° auf jeden fall zu warm.
aber im augenblick ist es eh kühler bei uns.

lg monili
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 05. Juli 2022, 19:11:02
oder soll ich besser pflanzen und tiere leiden lassen?!?
Naja, es wäre halt eine gute Idee, etwas nachhaltigere Lösungen zu finden. Wenn der Teich schon mal so flach angelegt hat, kommst du aus der Erwärmungsnummer so schnell nicht wieder raus. Allerdings habe ich Zweifel, dass die von dir beobachteten gelben Blätter direkt mit der Temperatur zusammenhängen. Ich hatte vor Jahren auch mal einen sehr flachen Teich - ich denke, 30° C hat der auch geschafft. Also vor mehr als 30 Jahren, da weiß ich das nicht mehr so ganz genau. Aber gelbe Blätter hatte ich davon nicht und die Fische, die allerdings tropische Aquarienfische waren, haben auch nicht gelitten. Wie alt ist denn der Teich? Und wann sind welche Pflanzen da eingezogen? Hast du mal ein Foto?
Unabhängig von der Frage solltest du allerdings trotzdem für Kühlung sorgen. Seerosen funktionieren eigentlich immer gut. Die werfen Schatten und sehen dabei noch gut aus. Wirkt nicht kurzfristig, aber perspektivisch. Im Gegensatz zu deinem Eiswürfel. Könnte mir vorstellen, dass er Tieren vielleicht sogar mehr schadet als nützt. Ich würde lieber Schatten werfen, wo immer möglich. Und wenn ich Bretter auf's Wasser lege. Nur nicht so viel, dass wieder der Sauerstoffaustausch behindert wird...
Übrigens habe ich meinen ganz flachen Teich nach ca. 4 Jahren wieder abgebaut, weil im Winter darin die Grasfrösche erfroren sind. Seit 30 Jahren habe ich nun einen, der 1,20 m tief ist und zwar andere Schwächen hat, aber Amphibien einen passenden Brutplatz bietet.

das hier ist jetzt nur die notlösung.

abdecken tu ich den teich sowieso, ich hab bretter drüber und solche grünen planen wie man sie oft auf zäunen findet und kaffeesäcke. mehr schattenwerfen funzt nicht wirklich, mit sonnenschirmen hats nur sehr wenig gebracht, da es schwer war, den schatten auf den teich zu positionieren - man musste den schirm teilweise aufs wasser legen.

eine schwimmende insel wäre bestimmt auch ganz hübsch - als dauerlösung.

wie alt mein teich ist weiß ich nicht; schätzungsweise so alt wie das haus - also 30 jahre. ich habe ihn - da das wasser nur noch 30cm tief war - vor ca. eineinhalb jahren komplett ausgeräumt. die pflanzen sind also erst wieder seit letztem jahr drin.
ja, das mit den vielen flachen zonen würde ich eh gern ändern. am liebstn gleich einen schwimmteich draus machen. da hier aber der boden sehr dünn ist und nach 20-30cm gleich der fels kommt bleibt es wohl beim träumen...

besonders schlimm ist das mit den gelben blättern eh nicht. aber es fällt mir halt erst auf seit es so warm ist. mir geht es da mehr um die tiere die drin sind, und zb. für fische ist 30° - wenn es keine tropenfische sind - eindeutig zu warm.

lg monili
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 05. Juli 2022, 20:41:54
Wenn das Foto aktuell ist, würde ich wahrscheinlich gar nichts unternehmen. Ja, für die Fische ist es warm. Aber z.B. Goldfische sind harte Knochen, die halten das aus. Und mit der Bretterschattierung bringst du die Pflanzen womöglich noch um. Für die passen hohe Temperaturen und wenig Licht nicht zusammen. Die Seerosenblüten stehen etwas über dem Wasser, wenn ich das richtig sehe. Das kann daran liegen, dass dein Teich flach ist. Es könnte aber auch sein, dass da tropische Sorten mit reingezüchtet wurden - die tendieren eher dazu, über dem Wasser zu stehen. Und die freuen sich dann eher über die Temperaturen, bilden mehr Blätter und schattieren das Wasser.
Sollten es die Fische nicht aushalten, setz keine neuen mehr rein. Auch die Winter werden nicht zwingend leichter. Und ein flacher Teich kann da gerne mal bis zum Boden durchfrieren. Ich hab auch keine Fische im aktuellen Teich, dafür züchtet und beherbergt er 3 Arten Amphibien, wechselnde Libellen und neuerdings besucht uns eine Ringelnatter. Ich brauch keine Fische mehr. Bei mir tobt das Leben auch so.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: monili am 05. Juli 2022, 23:15:10
das foto ist ganz aktuell, hab ich extra heute für dich geknipst.
die weiße seerose war vorher schon da, also vor der teichreinigung. ich hab mir ein paar rhizome aufgehoben und in zuckerwattekübel gepflanzt. keine ahnung, was das für eine sorte ist... ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die vorbesitzerin intersubgenerische seerosen eingesetzt hat. tropisch sind sie sicher nicht, denn sie sind frosthart.
die weißen seerosen hab ich an die flachen stellen gesetzt. da ich die sorte nicht kenne, weiß ich nicht ob sie lieber flach oder mittel oder tief stehen.
aber der wasserspiegel schwankt natürlich bei der hitze wegen der verdunstung auch stark.

die seerose mit den roten blättern ist eine 'violicious'.

wegen der pflanzen mache ich auch nichts. man sieht die gelben blätter kaum auf dem foto. es ist nicht so schlimm mit den gelben blättern, aber es fällt halt auf dass mit der hitze die gelben blätter gekommen sind. meiner meinung nach halten die pflanzen das aber aus.

die schattierung hab ich natürlich ausschließlich da gemacht wo keine pflanzen sind... blöd werd' ich sein...

die fischen sind gnadenbrotfische. ich wollte keine, aber ein bekannter hat mich immer wieder angejammert sein onkel wolle die fische schon im nächsten fluss aussetzen wenn er niemand findet, der sie nimmt weil er zu alt ist... immerhin hat mir jemand erzählt, dass goldfische die ganzen algen fressen wenn man sie nicht füttert.
jedenfalls sollen sich die fische wohlfühlen wenn sie schon da sind und ganz so optimal sind 30° nicht.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: thuja thujon am 06. Juli 2022, 02:32:47
Wenn es warm ist brauchen Pflanzen vermehrt Nährstoffe, da sie dann schneller wachsen. Das gilt auch für Seerosen usw
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: partisanengärtner am 06. Juli 2022, 06:46:42
Goldfische  haben keine Menopause. Du musst immer damit rechnen das Du Jungfische findest.

Sie halten sich übrigens in vielen Gewässern und vermehren sich ganz gut. ein wenig hilft, daß die Goldfärbung oft erst im zweiten oder dritten Jahr auftritt.

Sie sind ein invasiver Einwanderer und bei dichten Beständen kommen auch keine Lurche mehr hoch.
Außerdem kommen sie mit ungünstigen Sauerstoffgehalten recht gut zurecht. Gehören also zu den zäheren Bewohnern..

Wenn Du Deinen Teich entschlammt haben solltest, wachsen Seerosen oft erst mal deutlich schlechter. Das gibt sich aber.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 06. Juli 2022, 12:05:29
das foto ist ganz aktuell, hab ich extra heute für dich geknipst.
Danke! :D

die fischen sind gnadenbrotfische. ich wollte keine, aber ein bekannter hat mich immer wieder angejammert sein onkel wolle die fische schon im nächsten fluss aussetzen wenn er niemand findet, der sie nimmt weil er zu alt ist... immerhin hat mir jemand erzählt, dass goldfische die ganzen algen fressen wenn man sie nicht füttert.
Ja, die Legende mit den algenfressenden Fischen wird gern gestreut. In der Tat lutschen auch viele Fische - u.a. Goldies - Gegenstände und Pflanzen ab. Die Algen, die sie dabei ggf. mitfressen, sind aber nicht die, die stören. Das sind normalerweise Fadenalgen, manchmal auch Blaualgen. Aber die frisst kein Fisch, wahrscheinlich nicht mal Kaulquappen. Eins daran ist aber wahr: wenn man die Fische nicht füttert, wachsen weniger Algen, weil weniger Nährstoffe im Wasser sind. Satt werden die Fische dann z.B. durch Mückenlarven. Und wenn man nicht gnadenlos überbesetzt, dann reicht das auch.
Ich würde sagen: lass alles so, wie es ist. Für mich sieht das gut aus. Dass mal ein Blatt gelb wird, ist normal.

Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: AndreasR am 06. Juli 2022, 12:21:40
Mit den Planen im Wasser wirst Du keinen nachhaltigen Kühleffekt erzielen. Eher das Gegenteil ist der Fall, die dünne Wasserschicht über der Plane erwärmt sich sehr stark. Die Bretter sind sicher besser, aber auch kein Allheilmittel. Nachhaltig besser würde es wohl nur, wenn Du zwei Meter über dem Teich ein Sonnensegel spannst, aber eigentlich wollen die Seerosen schon Sonne haben, um schön zu blühen. Die leichte Gelbfärbung der Blätter finde ich jetzt auch nicht so schlimm, vermutlich ist es, wir partisanengärtner sagt, die hätten nach der Neupflanzung gerne ein paar zusätzliche Nährstoffe. Du kannst ja mal ausprobieren, ob sie auf diese Seerosen-Düngekegel ansprechen, die man im Gartencenter bekommt.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Sarracenie am 07. Juli 2022, 13:12:13
Wie groß, bzw. wie klein ist denn Dein Teich, dass er sich so stark erhitzt??

eine starke Erwärmung hat net unbedingt mit "geringen" Teichvolumen zu tun. Kommt halt auch auf die Fläche an. Mein 134qm2 Teich mit seinen rund 100000l und der großen Flachwasserzone kommt Sommers auch leicht auf 30 Grad - auch mit der großen Fläche die von Seerosenlaub bedeckt ist ;D, - selbst in 1,6m Tiefe sinds dann noch um 25 Grad. Z.Z fehlen wegen der Trockenheit auch wieder 25cm Wasser

MfG Frank
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: roburdriver am 07. Juli 2022, 15:18:01
Am effektivsten wäre den Teich zu beschatten, Wasserspiele heizen auch das Wasser auf, kleine Teiche schneller als größere.
Gegen zu viele Goldfische helfen effektiv Reiher und Katzen die auf den Geschmack gekommen sind. Alternativ EINEN Barsch einsetzen! Der frisst alle kleinen Jungfische, ausgewachsene Goldis sind zu groß. Bei Bedarf dann den Barsch wieder rausangeln, schmeckt übrigens sehr gut. Oder man hat jemand mit Zanderteich, die freuen sich immer über Futterfische. Man kann auch seine Katze füttern, besser als Dosenfutter. Es gibt viele Möglichkeiten....

Gruß Robin
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Irisfool am 19. Juli 2022, 08:52:06
Ich habe vor Kurzem einen kleinen Teich total ausgeräumt ca. 2x4 m. 80cm tief. Moorteil neu bepflanzt, Miniseerose in 7 Teile zerlegt und ein  Teil zurückgepflanzt . Unterwassersauerstoffpflanzen vom grossen Teich eingesetzt und das Wasser  mit 30 l vom grossen Teich "geimpft" ;) Frösche haben sich gleich wieder angesiedelt. Nun muss man eben wieder auf das biologische Gleichgewicht warten bis er wieder klar wird. Dauert ein bisschen. Fischen tu ich so ein Niederigwasser nicht an, ganz sicher nicht mit solchen Sommertemperaturen :( :o. Die haben genug Platz im grossen  Teich, der an der tiefsten Stelle 1.50m tief ist. Kröten und Salamander finden sich im kleinen Teich auch gut zurecht, da genügend Unterschlupfmöglichkeiten mit Steinen drum herum liegen. Ausserdem muss ich im Winter nicht schauen, dass ein Wack offen bleibt, bei Frost. Die Amphybien suchen sich im Garten den besten Unterschlupf selbst.
Der grosse Teich ist zum Teil gut beschattet, muss regelmässig Wasser zuführen, denn es verdampft sehr schnell, momentan, allerdings Leitungswasser, da unser Brunnenwasser( Grundwasser) sehr viel Eisen enthält, ich glaube nicht, dass das so günstig für den Teich ist, vielleicht weiss Jemand ob das schädlich wäre ?
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Tottoabs am 19. Juli 2022, 10:06:26

Der grosse Teich ist zum Teil gut beschattet, muss regelmässig Wasser zuführen, denn es verdampft sehr schnell, momentan, allerdings Leitungswasser, da unser Brunnenwasser( Grundwasser) sehr viel Eisen enthält, ich glaube nicht, dass das so günstig für den Teich ist, vielleicht weiss Jemand ob das schädlich wäre ?
Eisenhaltiges Wasser ist nicht schädlich. Ganze Regionen haben Eisen haltiges Wasser in den Bächen.
Möglicherweise gibt es von der Eisenoxidation unschöne verfärbungen. Aber das muss man ausprobieren.
Dein Wasserwerk holt das Eisen mittels Reinigung aus dem Wasser und einiges von der konzentrierten Soße wird in den Bach beim Wasserwerk ab gelassen. Eisen ist kein Schadstoff. Einiges wird im Absetzbecken gesammelt und ggf. einen Bio-Gasanlage zur Schweffelreduzierung zugeführt.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Irisfool am 19. Juli 2022, 10:55:45
Danke sehr, dann fülle ich den Teich nach mit Brunnenwasser, ist mir eh lieber als Trinkwasser, obwohl dieWasserpreise in den Niederlanden noch sehr moderat sind, kein Vergleich zu Deutschland ;) Das Brunnenwasser hat selbst Trinkqualität ( haben wir testen lassen ;D ;)) bis auf den hohen Eisengehalt und wer hat schon Lust auf gelbe Zähne ;) ;D ;D ;D
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Hyla am 19. Juli 2022, 12:25:52
Bei dem Teich fehlt auf jeden Fall eine ausreichende Beschattung. Ganz gut sind als Richtwert 50-60% Beschattung durch ein Gehölz auf der Südseite. Dadurch bleibt das Wasser kühler und die Seerosen kann man in den unbeschatteten Teil setzen, damit sie trotzdem gut blühen.

Fische hatten wir ja anfangs auch, die dank Reiher irgendwann weg waren. In der Zwischenzeit hätten wir aber von anderen kostenlos neue Goldfische kriegen können, was wir dankend abgelehnt haben. Man muß da auch mal stark sein, und nicht allem Asyl bieten, was herrenlos oder unerwünscht ist.
Um es mal auf den Punkt zu bringen, Fische haben nicht nur feste Ausscheidungen. Die schwimmen bei manchen Leuten auch noch in einer Urinsuppe. Ich kenne halt auch die Fälle 10m2 Teich und fünfzig Goldfische drin. Wasserpflanzen alle aufgefressen oder rausgewühlt und Fischbrut lang und satt. Mit Natur hat das nichts zu tun.
Wenn man von anderen Karpfenartige übernimmt, muß einem aber auch klar sein, daß die Fische nicht immer gesund sind, auch wenn sie so scheinen. Bauchwassersucht ist leider weit verbreitet und äußerst unschön, um es mal freundlich zu sagen. Gewisse Landesteile sind berühmt berüchtigt für ihre verseuchten Karpfenteiche.  ::) :-X
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Tottoabs am 19. Juli 2022, 14:08:20
.....obwohl dieWasserpreise in den Niederlanden noch sehr moderat sind, kein Vergleich zu Deutschland ;) Das Brunnenwasser hat selbst Trinkqualität ( haben wir testen lassen ;D ;)) bis auf den hohen Eisengehalt und wer hat schon Lust auf gelbe Zähne ;) ;D ;D ;D
Was Zahlt Ihr den für Trinkwasser.
In DE ist es zumeist "nur Trinkwasser 1-2 Euro" mit Abwasser sind es dann so 5 Euro.

PS, Wenn man 1 Jahr nur Wasser aus der Leitung trinkt gibt man dafür ca. 5 Euro aus. Das soll man sich mal überlegen, wenn man die nächste Kiste Wasser ins Haus schlept.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Irisfool am 19. Juli 2022, 15:35:30
Abwasser ist ein fester Betrag für einen normalen Haushalt von 170 Euro pro Jahr.Wasser kostet 1 Euro pro  m3.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Sarracenie am 20. Juli 2022, 16:50:39
Hi Hyla,

Bauchwassersucht ist keine echte "Fischkrankheit" die auf einen bestimmten Erreger zurückgeht - daher ist BWS weder einschleppbar denn im Teich/Aquarium medikamentös behandelbar. BWS geht meißt auf massive Wasserbelastungen (organischen, anorganischen und halt auch bakteriellen) in denen die Fische wegen nicht gemachter Wasserwechsel längere Zeit schwimmen müssen zurück. Wegen "gestörtem" Imunsystem kommt es da leicht zu Wassereinlagerungen im Gewebe wodurch die Fische "aufquellen". Bei guter "Wasserpflege" in "kleinen" Teichen/Aquarien können sich Fische im Anfangsstadium von BWS wieder selbst regenerieren, wenn sie allerdings schon richtig "angeschwollen" sind kommt es halt irgendwann zwangsläufig zum Kreislaufversagen

MfG Frank
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Hyla am 20. Juli 2022, 17:03:42
Hm, also hier in den Fischteichen wird es wie eine übertragbare Krankheit gehandhabt. Es scheint sich um einen Komplex verschiedener Fischkrankheiten zu handeln, die ein ähnliches Krankheitsbild haben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BChlingsvir%C3%A4mie_der_Karpfen
Laut Link meldepflichtig.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Sarracenie am 20. Juli 2022, 17:15:30
Hi Hyla,

das wiederum ist ja ne "echte" Fischkrankheit. (bei Krankheitsbelastung kann es natürlich wegen schwachem Imunsysten/Körperbelastung als Begleiterscheinung auch immer mal zu BWS, Glotzaugen ect. kommen). Ähnlich wie auch bei den meldepflichtigen KHV (Koiherpesvirus)

das Fische wie Karpfen, Schleien, Forellen, Lachse ect. in Teich-/Fischwirtschaften leicht krank werden liegt ja anhand der meißt extrem hohen Fischdichten auch auf der Hand. Ist auch nichts anderes wenn Teichianer ihre Teiche mit Koi/Goldfischen überbesetzten und dann laufend mit irgendwelchen Krankheitssymtomen zu kämpfen haben. Oder sich unsereins in ner Grippe-/Coronwelle in Menschenmassen rumtummelt ;D. Da springen Erreger dann schnell über :-X

MfG Frank
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Hyla am 20. Juli 2022, 17:43:22
Hi!
Das ist in unserer Gegend leider wirklich was ansteckendes. Die betroffenen Teiche werden im Winter trocken gelegt und sollen im Boden durchfrieren.
Geht aber oft nicht, weil's nicht kalt genug wird. Eingeschleppt wurde es angeblich mit Besatzkarpfen.
Die Besatzdichten sind hier regelmäßig Streitthema. Vollblutangler vs. Schönwetteranglerin.  ;D
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 21. Juli 2022, 11:18:37
Hm, also hier in den Fischteichen wird es wie eine übertragbare Krankheit gehandhabt. Es scheint sich um einen Komplex verschiedener Fischkrankheiten zu handeln, die ein ähnliches Krankheitsbild haben.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BChlingsvir%C3%A4mie_der_Karpfen
In meinem Vorleben als Aquarianer war die Bauchwassersucht nicht unbedingt eine spezielle Krankheit, sondern (auch) mögliches Symptom diverser Fischkrankheiten. Etwas, das wie Bauchwassersucht aussieht, kann auch mal Laichverhärtung oder ähnliches sein. Ansonsten bin ich voll dabei, dass ein Teich ohne Fische meist ein besserer Teich ist. Moderlieschen sind die einzigen Fische, die ich eigentlich gern anschaffen würde. Da die bei mir aber alle als Natternfutter enden, lasse ich das jetzt auch.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Tottoabs am 22. Juli 2022, 22:46:12
Da die bei mir aber alle als Natternfutter enden, lasse ich das jetzt auch.
Was zu bezweifeln wäre.

Auf jeden fall wenn die es schaffen sich ein mal zu vermehren bevor alle Alttiere gefressen sind...
Kannst dir auch Goldelrizzen abholen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Trapa am 23. Juli 2022, 09:12:18
Da die bei mir aber alle als Natternfutter enden, lasse ich das jetzt auch.
Was zu bezweifeln wäre.
Kannst du gerne machen. In jedem Fall sind zwei Besätze von Moderlieschen spurlos verschwunden. Da es dem Teich gut ging, wird sie wohl jemand gefressen haben. Natter ist anwesend, ein Reiher wird dort wahrscheinlich nicht fischen wollen.
Kannst dir auch Goldelrizzen abholen.
Die würden die Amphibienlarven fressen. Moderlieschen tun das nicht, bzw. nur unter Laborbedingungen. Deshalb wären die für mich der einzige wünschenswerte Fisch in meinem Teich.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Hyla am 23. Juli 2022, 12:25:31
Würden die Elritzen nicht die Libellenlarven fressen?
Seit wir keine Fische mehr drin haben, hat sich ein guter Libellenbestand etabliert.
Und inzwischen kommen auch die Kröten, Molche und Frösche zum Laichen zurück, die hier im Teich geboren wurden. :)
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: roburdriver am 25. Juli 2022, 07:26:21
Libellenlarven sind ja selbst Räuber und vertilgen auch kleine Jungfische. Wenn man genug Pflanzen und Verstecke hat und es mit Fischen nicht übertreibt, hat man auch Libellenlarven und Molche im Teich. Kaulquappen haben es da schwerer. Die werden von Fischen und Libellenlarven gefressen.
Titel: Re: kleinen Teich abkühlen
Beitrag von: Sarracenie am 25. Juli 2022, 18:54:11
Hi Wassernuß,

die von Thorsten angesprochenen Goldelritzen nicht mit der xanthischen Form der "echten" Elritze (Phoxinus phoxinus) verwechseln.

die amerikanische "Goldelritze" (Pimephales promelas) - eigentlich heißt die Fettkopfkärpfling - ist sozusagen das amerikanische Gegenstück zum Moderlieschen. Sie bleibt kleiner - auch von Maul her - hat ein sehr ähnliches Laichverhalten und Brutpflege und ernährt sich von Kleinvieh (Plakton, Kleininsekten, vor allem aber von feinen Algen/Aufwüchsen

MfG Frank